対イラク武力行使
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今晩は、need2003jpさん
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/02/10 18:35 投稿番号： [87737 / 118550]
うまく言えないのですが、俺がまず前提にするのは、やっぱり人間なんですよね。そして、言葉で表現できることは、現実のほんの一部にしかすぎない。
俺の場合は、例えば、need2003jpさんが「資本」という言葉を出すとき、捉えている視点あるいは水準が違うのでしょうが、人間はどのように「資本」を考え、どう行動するかという見方が最初に入ってくるんです。「資本が自己増殖する」という考え方がないとうか、「資本」そのものを前提に論理を組み立てる視点がないというか。具体的に何を言っているかを明らかにする必要がある、というか。
俺も学生のときに左翼の人たちから「資本」とかの言葉を聞きましたが、こういう「資本」とかの抽象化というのは、やたら言葉を重視して、関わってきた欧米世界の遺物という印象があります。つまり、世界がこうあって欲しいということが考えられる時代になって、その時代の頭の人が自分の願望を言葉にしただけというか。前にも書いた覚えがありますが、そもそも、どんな宗教でさえ、いろんな宗派がいくつもあり、それぞれに自分たちは正当だと主張しています。そして、イスラム教、キリスト教にしても、ものすごい歴史があります。そんな宗教と比べれば、思想とか哲学とかがどれほど個人的で、歴史を経ていないかは自明ではないでしょうか。
これは メッセージ 87735 (need2003jp さん)への返信です．
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>> Re: ＰＮＡＣの行動指針
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/02/10 18:00 投稿番号： [87736 / 118550]
bakayuumongabakajyaiさん、こんばんは。バーネットの紹介コラムを読みました。ざっと読んだだけですが、やっぱり感心しちゃうのは、そのアメリカ・シンドロームぶりというか。何でこうなんだろうと感じですね。
イラク占領後の「花束で歓迎される」もそうですが、湾岸戦争、またその後の空爆でイラクのインフラを破壊し、表向きは国連にしても、経済制裁をやって、イラクの５０万もの子供たちが亡くなったことを前提にすれば、その後、何をやろうが、少なくともイラクで米英人がどのような扱いを受けるかは想像できると思うのですが、どういうわけか、彼らは想像できないんですね。北朝鮮にしても、現在の金正日体制がどうのこうの以前に、日本の無差別殺戮的なやられ方を思い出せば、米軍が朝鮮戦争で何をやったかは想像がつくと思うのですが、これも駄目なんですね。このギャップはスゴイというか。やられた方はそんな簡単に忘れないし、やった方がそういうことがまったく頭にないってのがスゴイというか。
アメリカ・シンドロームという点では同じですが、自由だ、民主主義だとお馬鹿な格好付けをしない点で、バーネットさんのマシという印象です。というか、ネオコンにしても、ブッシュくんにしても子供っぽいというか。言っていることと実際にやっていることを比較したら、もう見え見えなのに。まあ、選挙向けとかで、米国民の一定の層に合わせているんでしょうけど。まあ、米国民のアメリカ・シンドロームぶりを見ると、こいつらには何をやってもいいんだ、こいつらから米国を守るためには何でも肯定されるまでは、あと一息というところでしょうか。
米軍はイラクで新しい刑務所を作っているようです。いやはや、主権を委譲したはずのイラクで米軍が刑務所をつくるといのうのも大笑いですが。
US sets up new Iraqi prison system
http://www.iraqdaily.com/これは メッセージ 87714 (bakayuumongabakajyai さん)への返信です．
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どうもです。マサさん。
投稿者： need2003jp 投稿日時： 2006/02/10 14:53 投稿番号： [87735 / 118550]
＞「自国の利害や利益を保持するためには、時としてアメリカの将来に不適合だと判断すれば、戦争を回避する論陣を張るのが、従来の保守主義者だとするなら、ネオコンの連中は将来の利益を担保しうるるために、独裁国家などの非民主主義国家の打倒に躊躇するべきでないという考え方」
＞つまり、これを逆にいうと、ネオコンが受け入れる背景として、米国が「将来の利益を担保」しなければならない状況になっていた、現在のままでは、米国がジリ貧であることは、自明の状況になっていた、ということではないでしょうか。
どうもです、マサさん。このトピのＮｏ.８７０９５にも書いたのですが、資本の世界化というのは、別にアメリカの意思ではなく、自己増殖する資本の法則に、アメリカがうまく乗っかって、そこへグローバル化という強国のシステムが生まれたんです。テロというのは、その強国のシステムへの反抗ですから、とどのつまり、自分たちのシステムをつぶさないといけないというのが、ボードりアールの考えです。そこに、僕は、マサさんの自嘲とも、達観とも取れる予測につなげてみたのですが、どうも当てが外れた感覚ですね。まだまだ、勉強しないと（汗）。
アメリカも、対テロ戦争で、４４００億ドル超の戦費をかけていますが、今の状況のまま突っ走ると、「塵も積もれば山となる」ではないですが、赤字が溜まりに溜まって、ジョーク抜きでデフォルト（債務放棄）という事態につながりかねないのです。そうなると、ちょっと厄介な事態ですけど。
そういえば以前、マサさんが、愛国心について違和感を感じているという投稿を読んだのですが、よく考えれば、ここのところのアメリカは、自民族優越主義の傾向が顕著になってきた感があります。案山子嬢などが説く、「世界平和」というのは、「パックス・アメリカーナ」（アメリカの平和）というような感覚を持たされてしまうのです。
実は、資本の話で、忘れていたのですけど、資本というのは、単に合理的で民主主義的な市場を好みます。その過程で、「万物の商品化」という事態が生じるのです。臓器、労働、医療といった、使用価値がありながら、市場での交換価値がなかったものが、現在では商品化されているのです。つまり、現代というのは、資本万能の時代なんです。その反面、内面貧弱と呼ばれています。この内面貧弱というのは、人間の意思が弱まっていく事態なんです。第一、人間の意思を、資本が代行している時代ですから。
現に、ネオコン的指導者たちは、自らがこしらえた風景（グローバル化による強国システム）に、アイデンティティーの危機を感じ、自国優越的なナショナリズムや愛国心を、これまで以上により高めていくことで、資本万能化に伴う、内面貧弱の事態を避けようとしている。抽象的ですけど、アメリカが自らの「自由」や「正義」を普遍化させ、世界に広めようとしているのも、資本万能に伴うアイデンティティーの危機から発しているということです。
でも、マサさんは、「狂」ですね。時折、身震いをさせるような切り口から、投稿を書いている。スタンスは違うけど、私の友達で、大学院で開発途上国経済を研究している奴と口論したとき、彼の言い放った言葉が、耳朶を離れないんですよ。
「自らを完全者だと盲信し、考え・苦悩することを放棄した者が説く正義なんぞ、正義なんかじゃない。いいか、独裁政権に苦しんでいるのは、イラクだけじゃない。ミャンマーも、北朝鮮もそうだ。北朝鮮なんか、国民を塗炭の餓えに苦しませながらも、平然と核兵器なんぞ開発していったんだぞ。そいつらを裁くことなく、アメリカが、イラクを優先したということは、石油の利権を狙っていたのは、明らかだろうが！発展途上国なんかはな、農家から、口減らしで間引いてきた赤ん坊を、店頭で売っていたりしていた。売人は、赤ん坊の片手・片足を切り、店頭で並べるんだ。そうすることで、同情を誘い、赤ん坊を買う金を吊り上げさせたりしていた。それだけじゃない。本来なら、そういったことはやってはいけないんだけど、奴らだって、食い扶持を稼がないといけないんだぞ！インドなんかは、数年前まで、子供の臓器が売買されていた。モラレスが選挙で勝ったボリビアは、麻薬の輸出国だ。でも、悪い悪いと言っておきながら、臓器とか、ボリビアの麻薬を買い上げているのは、先進国の連中なんだぞ。そいつらに、アメリカや先進国の正義を説くという事は、生半可なことではないんだ。それを、何で簡単げに、手前味噌な正義だの自由だのを説き、押しつけていくんだろうな。環境問題とか、臓器移植の問題とかは、技術とかでは対応できないんだ。裏にある醜い事象と、立ち向かう姿勢が必要なんだよ。覚悟というのがな・・・」
血相を変えた、友の話が、今でも忘れられない。
これは メッセージ 87710 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: 暗殺は余裕でありでしょう？
投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2006/02/10 14:27 投稿番号： [87734 / 118550]
>戦争の前段階としての要人暗殺でイラン国民が民主化に動くかどうかと言うことです。
そこですよね、問題は。ですからこれはあくまでも
少人数の暗殺で済む問題ならばという一般論です。
仮に北朝鮮において金正日の暗殺が遂行された場合、
大半の民衆は喜ぶでしょう。更に労働党内部は混乱
を来すでしょうね。
ここでどの様に統治するか？という事により、国際
社会も様々な対応をとる事になるでしょう。もしも
すんなりと次期元首が決まるのであれば、しばらく
様子見でしょうが、中国が介入してまとめるのか？
それとも混乱を重く見て、国連が介入し、西側諸国
による傀儡政権を樹立させるのか？
まぁどうなるにしても北朝鮮の場合は、金正日が暗殺
されれば、大多数の北朝鮮国民は本音として大喜び
でしょうが、これがイランに当てはまるか？というのは
また別問題という事でしょうね。
これは メッセージ 87733 (messaiah2101 さん)への返信です．
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Re: 暗殺は余裕でありでしょう？
投稿者： messaiah2101 投稿日時： 2006/02/10 13:52 投稿番号： [87733 / 118550]
戦争の前段階としての要人暗殺でイラン国民が民主化に動くかどうかと言うことです。
.
これは メッセージ 87732 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です．
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暗殺は余裕でありでしょう？
投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2006/02/10 13:46 投稿番号： [87732 / 118550]
最早、安保理付託論がまとまりそうなわけで、前提が
戦争と言う段階も見えて来ている状況ですからね。
当然暗殺などと言う選択肢は余裕でアリアリです。
こんな物は戦争と言う行為においては常識中の常識です。
また、平和と言う思想においても暗殺で済むのであれば
それに越した事はありません。戦争に突入して、罪の無い
多くの一般市民が殺されるくらいでしたら、少人数の
暗殺の方が遥かにマシなわけです。
イラク戦争の際も、アラブ諸国も奨めていたフセインの
亡命などを決行していたら、ベストだったわけですが、
フセインは、国民の生命より自分の待遇を優先してしま
った様ですね。
これは メッセージ 87727 (messaiah2101 さん)への返信です．
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Re: イラン攻撃はないね
投稿者： messaiah2101 投稿日時： 2006/02/10 13:04 投稿番号： [87731 / 118550]
それもちょっと違うと思います。
案山子は「脱色移民」の一人に過ぎないのに「長い物で巻く」側に立ったつもりでいるのです。
彼女の究極の願いはシオニストの夫の為に「イスラエル」がテロ攻撃されないあたりまえの国なることでしょうけれど。
.
これは メッセージ 87730 (immoralbeloved さん)への返信です．
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Re: イラン攻撃はないね
投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2006/02/10 12:52 投稿番号： [87730 / 118550]
否、違うな。
時勢によって力あるものに迎合する者には
「スタンダード」などというものはない。
あるのは「長い物には巻かれよ」の精神だけだ。
これは メッセージ 87729 (messaiah2101 さん)への返信です．
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Re: イラン攻撃はないね
投稿者： messaiah2101 投稿日時： 2006/02/10 12:38 投稿番号： [87729 / 118550]
案山子はアメリカとまるで同じただの「ダブル・スタンダード」だって言うことです。
.
これは メッセージ 87728 (immoralbeloved さん)への返信です．
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Re: イラン攻撃はないね
投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2006/02/10 12:28 投稿番号： [87728 / 118550]
暗殺奨励は平和を求める人間としては論外な価値観だな
これは メッセージ 87042 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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テロであるかどうかは
投稿者： messaiah2101 投稿日時： 2006/02/10 12:22 投稿番号： [87727 / 118550]
これは メッセージ 87726 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です．
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Re: 「モスクワに架る月」
投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2006/02/10 09:04 投稿番号： [87726 / 118550]
>これは懐かしいＨＮ。お元気ですか？
ご無沙汰です！
>ところで「暗殺」はテロではないと今でもおもっているのかな？
どうなの？
ハハ。
ちょっと覚えていないけど、「暗殺」ってのは「テロ」と言う
ケースもあれば、それをきっかけにレジームチェンジにでも
繋がれば「革命」と呼ばれる事もあるわな〜。
これは メッセージ 87721 (messaiah2101 さん)への返信です．
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Re: 囚人番号 ＪＰ０492237249 さん
投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2006/02/10 09:01 投稿番号： [87725 / 118550]
>おめでとうございます
刑期 が延長になりました。
いずれ宇宙の網走番外地といわれている
別の刑務星へ移されることになるでしょう。
私へのレスなんでしょうか？囚人番号 ＪＰ０492237249 て何？
意味不明なんですが？ホリエモンの事かな？ならば喜ぶんじゃ
ない、宇宙刑務所なんて。
どうでも良いけどキミのプロフの音楽、何アレ？トランスに
してもドラムンベースにしても音古いし、何だかメロやオブリは
昔話みたいだし（笑）センスイタ過ぎ！Access Virusとまでは
言わないけど、餅や幽霊程度は揃えれば。FL Studio一本かな？
これは メッセージ 87723 (kaguya_hime_feel_the_same さん)への返信です．
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Re: 囚人番号 ＪＰ０492237249 さん
投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2006/02/10 07:26 投稿番号： [87724 / 118550]
住金トピの「かぶや姫」のほうが、全然素敵やね。
チミは下品すぎる。
これは メッセージ 87723 (kaguya_hime_feel_the_same さん)への返信です．
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>これは懐かしいＨＮ
投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2006/02/10 00:27 投稿番号： [87722 / 118550]
これは懐かしいＨＮ・・・・・・
あれ〜〜〜飯屋
HN変わってないかい？
前のHNどうしたの？
え、
ヤフーIDが削除された。
は、は、は、は、は、は、
恥ずかしい、
これは メッセージ 87721 (messaiah2101 さん)への返信です．
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「モスクワに架る月」
投稿者： messaiah2101 投稿日時： 2006/02/09 22:56 投稿番号： [87721 / 118550]
これは懐かしいＨＮ。お元気ですか？
ところで「暗殺」はテロではないと今でもおもっているのかな？
どうなの？
ハハ。
.
これは メッセージ 87720 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です．
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Re: その考え方なら
投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2006/02/09 21:07 投稿番号： [87720 / 118550]
>イスラム教徒と争う以外に選択肢は無い。イスラム教徒
全てを殺し尽くす以外に平和は得られない。そのような
意見を平気で書くお前は、社会のあらゆる問題に対して
破滅以外の結論を導けないバカである。仕事が見つから
ないことも自明なのだ。哀れなことである。
ちっとは餅つけ（笑）かつて国家神道のもと、神風を決行
していた日本が平和ボケ国家にまでなったのだよ。
別に全てのイスラム教徒を殺し尽くさなくても、何とかして
政教分離や民主化を実現する事を考えてあげてみては如何
かな？
これは メッセージ 87719 (kibi_dangoro さん)への返信です．
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その考え方なら
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/02/09 21:00 投稿番号： [87719 / 118550]
イスラム教徒と争う以外に選択肢は無い。イスラム教徒
全てを殺し尽くす以外に平和は得られない。そのような
意見を平気で書くお前は、社会のあらゆる問題に対して
破滅以外の結論を導けないバカである。仕事が見つから
ないことも自明なのだ。哀れなことである。
これは メッセージ 87717 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です．
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最大の脅威の国はイラン
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/02/09 21:00 投稿番号： [87718 / 118550]
米国民２７％、最大の脅威の国はイラン、核問題を反映
2006.02.08
Web posted at: 20:09 JST
- CNN/AP
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200602080026.htmlワシントン――イランの核開発問題に関連し、米国民の２７％が、イランを最大の脅威を与える国とみなしていることが世論調査で７日に判明した。ピュー・リサーチ・センターが実施した。昨年１０月の類似調査では、中国とイラクが最大の脅威で、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が続き、イランはその後だった。
今回の調査結果は、イランとの核交渉が停滞、制裁の可能性もある国連安保理への付託が決まった情勢を反映しているとみられる。イランは核兵器保持につながりかねないウラン濃縮活動の再開を宣言している。
世論調査では、米国民の約三分のニが、イランが核兵器を保持した場合、イスラエル、欧州や米国が攻撃対象に成り得る、と回答。８２％が、イランは核兵器をテロリストに供与する恐れがあるとも応じていた。
また、三分のニ以上が、イランの核問題の解決は国連主導で図るべきだと主張、米国の主導権を支持するのは１７％だった。
調査は、２月１日から同５日までに、成人１５０２人を対象に実施した。
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全てのイスラム教徒はテロリスト
投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2006/02/09 20:50 投稿番号： [87717 / 118550]
何だ？あのザマは？風刺漫画程度で。あれじゃ、
イスラムと言っても一部の原理主義者だけがテロリスト
であるなんて言えなくなるな。
他国のメディアに対する干渉は良くないし、民主的な
抗議をするならまだしもアレはデモなどではなくテロだ！
交渉無くして暴力に訴えている。これではまるで違法な
反日デモを行う支那と同レベルだろう？
これじゃヤッパリ、世界平和のためには政教分離と民主主義
が不可欠であると言うアメリカの主張をイスラム教徒自らが
証明している様な話だ。まさしく墓穴。
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Re: イラン攻撃前のイメージ戦略
投稿者： bakayuumongabakajyai 投稿日時： 2006/02/09 20:48 投稿番号： [87716 / 118550]
そうでした。デンマークはイラク攻撃の有志連合国の一つであり、今もイラクに居るんでしたね。
さて、私は以前このイラン核問題で結局、ギリギリの駆け引きで収まるのはないかと書きましたが、すこし修正が必要なのかもしれません。
イランが去年あたりにＥＵなどとこの問題の討議をしているとき、ＥＵ側はイランに核開発をやめれば経済支援を行う用意があるという申し出をイランは断っていましたが、これにはイラクのＷＭＤ査察の結末が戦争による政権打倒に繋がり、イランも査察を受ければ国際社会へ復帰できるというＥＵ側の誘いも、イラク戦争前にＩＥＩＡの査察を受けたサダム・フセインが査察継続の安保理事会の主張にも拘らず、アメリカの独走を阻止も出来ずイラク攻撃を追認した姿勢がダブって、確約の取りようもない餌にはけして食いつかない、むしろ、北朝鮮のように強硬に押し進めるほうが有効だという確信のもと、今に至っているようでこうなると安保理付託後もロシア、中国の経済制裁への言及はせずとの裏工作があるにせよ、イランは安保理付託を一種の国家干渉だとウラン濃縮へ突き進むと警告していますし、事態は内外の事件と合間って流動的になってきています。
ひょっとして、ということもありうるのかもしれませんね。
これは メッセージ 87711 (masajuly2001 さん)への返信です．
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世界に「悪影響」１位イラン、２位米国
投稿者： kukuku1987345 投稿日時： 2006/02/09 19:11 投稿番号： [87715 / 118550]
世界に「好影響」日本１位
ワーストはイラン、米国
【ワシントン３日共同】世界に最も「良い影響」を与えている国は日本−。米メリーランド大が世界の約４万人を対象に実施した英ＢＢＣ放送との共同世論調査で、こんな結果が出た。同大が３日発表した。逆に最も悪影響を与えている国は、核問題が国際社会の反発を招いているイランで、次いで米国だった。
調査は昨年１０−１２月に米州、欧州、中東、アフリカ、アジア各地域の３３カ国で行われた。質問の対象となったのは日本、米国、中国、ロシア、フランス、英国、インド、イランの８カ国と欧州。
調査結果によると、日本が世界に「好影響」を与えているとの回答は、３３カ国中３１カ国で「悪影響」を上回り、平均すると好影響が５５％、悪影響が１８％だった。具体的に何が判断材料となったかについては触れられていない。
（共同通信） - 2月4日13時20分更新
これは メッセージ 87692 (zionisatou2 さん)への返信です．
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Re: > Re: ＰＮＡＣの行動指針
投稿者： bakayuumongabakajyai 投稿日時： 2006/02/09 19:11 投稿番号： [87714 / 118550]
マサさん、レスをどうもありがとうございます。
ＰＮＡＣというかネオコンの考え方にはユダヤ教的な垂直な歴史史観があるようで、ネオ・コンサーバティブの思想的先達はレオン・トロツキーの息子（記憶違いかもしれませんが）が先鞭をつけたようですね。
ゆえにネオコン連中のことを右寄りのトロツキストともいうらしいですが。
確かにマサさんも言われるように、ネオコンそのものの考えがどうこうより、冷戦終結後の勝者アメリカの立ち居振る舞いを考えたときに、国連の機能がもはや時代遅れになったと彼等ＰＮＡＣの打ち出した論陣をクリントン政権時代には狂気の沙汰だと無視していたものを、ブッシュジュニアのブレーンにパールやクリストルがチェイニーに迎え入れられ戦略の遂行に動いていったことを見ると、時代が偶然というか合致したということなんでしょうね。
ところで今はネオコンの思潮は引き潮にあり、民主党タカ派もえらくご執心なのはバーネットという人だそうで、この人は独裁体制だろうと社会だろうとそれが資本主義化政策をとり、我が方と価値を等しくしていれば攻撃する必要はないが、そうではなく唯単に資本主義化の波に逆らい頑迷な政権維持に固執しているなら攻撃し、力で資本主義化させよ、とかいうネオコンも真っ青な主張の持ち主だとか。
この人は軍部筋でえらく人気があるみたいですね。
これは メッセージ 87710 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/87714.html
イラン攻撃前のイメージ戦略（付け足し）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/02/09 19:08 投稿番号： [87713 / 118550]
これは メッセージ 87712 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/87713.html
イラン攻撃前のイメージ戦略（補足）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/02/09 18:49 投稿番号： [87712 / 118550]
これは メッセージ 87711 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/87712.html
イラン攻撃前のイメージ戦略
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/02/09 18:31 投稿番号： [87711 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/87711.html
> Re: ＰＮＡＣの行動指針
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/02/09 18:14 投稿番号： [87710 / 118550]
bakayuumongabakajyaiさん、こんばんは。サイトの紹介、ありがとうございます。少しですが読んでみました。俺自身としては、ネオコンの考え方というか、そういうものをあまり重視してはいません。重要なのは、ネオコンの考え方なるものが選ばれた背景だと考えています。例えばレーガン政権時代には、チェイニーは、ネオコンの考え方を受け入れなかったというコラムを読んだことがあります。では、どういう事情でチェイニーは後押しするようになったのか？bakayuumongabakajyaiさんの書かれている要約が、俺には興味深く思えます。
「自国の利害や利益を保持する為には時としてアメリカの利益に不適合だと判断すれば戦争を回避する論陣を張るのが従来の保守主義者だとするなら、ネオコンの連中は将来の利益を担保しうるために今、独裁国家などの非民主主義国家の打倒に躊躇するべきでないという考え方」
つまり、これを逆に言うと、ネオコンが受け入れる背景として、米国が「将来の利益を担保」しなければならない状況になっていた、現在のままでは米国がじり貧であることは自明の状況になっていた、ということではないでしょうか。そして、それがneed2003jpさんのあの意見につながるということだと思います。
俺はあまり本を読みませんが、簡単な記事やコラム程度のものを読んでいても、つくづく自分にとって都合の良いものを取捨選択するものだと感じています。ネオコンもそのようなものではないでしょうか。米国の支配層の中に、ネオコンの考え方が都合の良いと考える人たちが増えたということです。となると、次は「イラン」というのは避けがたいのではないか、と思われます。今回の風刺画の件も、デンマークがその地ならしをやらされたと考えると納得がいくというか。
これは メッセージ 87689 (bakayuumongabakajyai さん)への返信です．
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Re: 「へたり牛」をかっ食らうアメリカ！
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/02/09 16:23 投稿番号： [87709 / 118550]
>指令NO.1
>ヤンキーはへたり牛の食実験後経過報告せよ
了解！
では、直ちにへたり牛料理を用意してください！
これは メッセージ 87708 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: 「へたり牛」をかっ食らうアメリカ！
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2006/02/09 15:58 投稿番号： [87708 / 118550]
＞ps.
＞しかしアメリカ人は平気なのか？免疫でもあるのか？
指令NO.1
ヤンキーはへたり牛の食実験後経過報告せよ
これは メッセージ 87707 (yankeejapan さん)への返信です．
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Re: 「へたり牛」をかっ食らうアメリカ！
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/02/09 10:57 投稿番号： [87707 / 118550]
へたり牛は美味い、特に米沢へたり牛の味は最高
（笑う
ps.
しかしアメリカ人は平気なのか？免疫でもあるのか？
これは メッセージ 87705 (fufufusan さん)への返信です．
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Re: 「牡蠣の崇り」って知ってるかい？
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/02/09 10:54 投稿番号： [87706 / 118550]
「ドリアンを食べた事の無い者にドリアンの味を語るなかれ」
タイ、ベトナム地方の格言。
これは メッセージ 87704 (fufufusan さん)への返信です．
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「へたり牛」をかっ食らうアメリカ！
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2006/02/09 10:39 投稿番号： [87705 / 118550]
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060209-00000003-mai-bus_all＜ＢＳＥ＞へたり牛２０頭が食肉処理
米農務省対策監査
【ワシントン木村旬】米農務省の監察官事務所によるＢＳＥ（牛海綿状脳症）対策監査で、米国内の食肉処理施設がＢＳＥ感染の兆候とされる歩行困難牛（へたり牛）２０頭を原因不明のまま食肉処理していたことが８日分かった。歩行困難牛は食肉処理が禁じられており、米国のずさんな体制が新たに発覚したことで、日本の消費者の不安がさらに高まるのは必至。特定危険部位の混入で再停止された米国産牛肉の輸入の再開時期に影響しそうだ。
報告書によると、０４年６月〜０５年４月、監査対象の食肉処理施設１２カ所のうち２カ所で計２９頭の歩行困難牛を食肉処理。うち、けがなどが原因と確認された以外の２０頭は歩行困難の原因が書類に記録されていなかった。
施設には農務省の検査官がいたが、施設到着時点の目視検査で正常だったため、その後歩行困難になってからの検査を十分に行わなかった。同事務所は、同省食品安全検査局に改善を勧告し、同局は改善を約束した。
報告書は目視検査について、全頭を対象にすべきなのに、３３の食肉処理施設が５〜１０％の「抽出検査」にとどめていたことも指摘。ただ、農務省が０５年７月に抽出検査中止を指示したため、改善勧告は見送った。
（毎日新聞） - 2月9日1時21分更新
...............................................................................................................................................................................................................
ゲロゲロゲロー
これだもんにゃ、アメリカっつー国は。
マ○クのバーガーなんか食えたもんじゃねぇな！
もう歩行困難になっちまった
「へたり牛の肉」が
ハンバーグになっちまって、
マ○ク経由で日本人の胃袋にも
入っちまってるかも
しんねーにゃ。
１０年後には歩行困難なへたり牛ならぬ
「へたり人間」がうじゃうじゃ
してりかもにゃー・
おっとろちぃ〜
？
ニャハハ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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「牡蠣の崇り」って知ってるかい？
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2006/02/09 10:37 投稿番号： [87704 / 118550]
ん？
僕らはすべてお見通し♪
？
ニャハハハ〜
これは メッセージ 87703 (zionisatou2 さん)への返信です．
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これはこれは、アンチセマイトの飯屋
投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2006/02/09 09:01 投稿番号： [87703 / 118550]
これはこれは、アンチセマイトの飯屋じゃないの。
今度は、ホロコースト肯定論かい？
相変わらず、人殺しが好きだね。
これは メッセージ 87701 (messaiah2101 さん)への返信です．
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Re: 人間の敵、社民党
投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2006/02/09 08:37 投稿番号： [87702 / 118550]
ドラバー、
コピペするだけだと思ってたら、
規約違反も得意だったのね。
いい年した、バーなんだろうに。
これは メッセージ 87632 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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ホロコースト風刺画コンテスト開催−イラン
投稿者： messaiah2101 投稿日時： 2006/02/09 05:54 投稿番号： [87701 / 118550]
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Re: 「サマーワのイギリス軍」NEWS23
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/02/09 04:49 投稿番号： [87700 / 118550]
＞12名の兵士の他、七名のイラク人整備士が作業にあたっている。
＞多くのイラク人スタッフが働く英軍基地。
＞全て自前で揃える自衛隊とは全く異なっている。
全て自前で揃えるというのが軍隊の基本ですから、何も間違っていません。
また、自衛隊は多くの現地の人を雇用しています。
当初50人程度を予定していましたが、現地の要望に合わせて
四百人規模にまで拡大しました。
よく頑張っていると思います。
（ただ現地の失業率の高さからすれば焼け石に水ではあるんですが）
現地人を基地内に入れないということを問題にしているとするなら、
これもまた何も間違っていません。
また、現地の人と共に汗を流す姿もありました。
「私が最も感動したのは、現地の人と共同で作業を行っていることです。
鉄条網設置作業を共に行ない、手を切って怪我をして、文字通り一緒に
血を流していることに、現地イラク人も意気に感じたようですね。
し尿の処理も共に行うということに他国軍と比較して
現地の方も驚いていたようですね」
参照：「武士道の国から来た自衛隊」：産経新聞イラク取材班（扶桑社）
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/iraq/2004/12/post_2.html＞『何が必要とされているか分析できる地方行政のシステムを準備している。
＞
部族の利益を優先した活動ではいけない』
＞（人道援助部門デイビット・ロード大尉）
＞地方行政の今後まで見据えた支援を行う英軍。
＞部族への対応で苦労している自衛隊とは対照的だった」
自衛隊が部族問題で苦労しているのは事実だと思いますが、
部族問題で苦労していない駐留軍なんてないんじゃないかと思います。
イラク人って結構したたかですね。
貰えるものはどしどし貰うという所がありますね。
それもアラブ商法ということで、かなり吹っかけてきますね。
参照：バスラ：民兵による恐怖政治 (BBC)
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/iraq/2005/12/_bbc_4911.htmlそもそも自衛隊はイラク特措法に基いて派遣されている訳であり、
最初から治安維持活動は担わないという前提での部隊編成であり、
それ用の装備です。
だから戦車も攻撃ヘリも持っていっていません。
海外での武力行使は憲法上できないからです。
（少なくとも今はまだできないのです。今後は分かりませんが）
だから、治安維持活動を担わない自衛隊の装備、
交戦規定もまた英軍とは自ずから違うものになるのは当然です。
自衛隊と英軍のそういう現状での差異性を無視して、
単純に比較するのは問題とも言えるかもしれません。
ただ、私自身は自衛隊イラク派遣には反対です。
イラク復興支援にはもちろん賛成です。
ただ、イラク復興支援はイラク国内でなくても行えます。
最後に、私は、イラクではできませんでしたが、
次なるステージでは、自衛隊が『テロリスト掃討作戦』、
治安維持活動という名の、
つまり海外での軍事行動を行うのではないかと危惧しています。
そうならない為には、
そうさせない為には、
今、どうするべきか、何をなすべきかを考えています。
これは メッセージ 87697 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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Re: 米国民に対する懸念
投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2006/02/09 03:10 投稿番号： [87699 / 118550]
>「愛国者」とかということについて、かなりの米国民がものすごい心理的な抑圧を受けているということでしょうか
米国人からみれば、反米いっぽんやりの輩の言葉は、余計なお世話でしょう。
代替案をいっさい出さないで、アメリカが日本から完全に手を引くのを待ち望んでいる輩の本音は、「そうなれば、人民軍を迎え入れる体制が取れるのにな〜。」ってことさ。
それこそ、売国奴ってか（笑）
これは メッセージ 87688 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/87699.html
根本的につまづいてないかい？
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/02/09 02:19 投稿番号： [87698 / 118550]
決め付け自己完結ジコチューな理屈につき合う気はあまりないんだけど、もう一度だけNo.87676 を繰り返しておくよ。
先の声明以降、ＦＥＭＡが「調整」のイニシアチブを取ろうと頭でっかちに行動し救援活動を阻害していたっていうのが「暗いニュースリンク」の主旨で「阻害」の例も上げられている。
ＦＥＭＡの災害対応に批判が集中し、実際に引責辞任も行われている。
おそらく１５日までに発表される調査委員会の報告もＦＥＭＡやＤＨＳの対応について厳しいものになるだろう。
君はこれらについてどう説明をつけるんだい？
「暗いニュースリンク」の記事は現実に起こったことをうまく説明している。
ＦＥＭＡの弱体化やＤＨＳの肥大化による弊害の観点だけで、
＞カタリーナ災害対応の失態は、DHSの責任でも、FEMAの責任でもない。
と現実に起こった数々の問題や実際に行われている責任追及を無視して論じられても説得力を感じないんだけどね。
もちろんブッシュ政権の失策も当然問題だけど。
といううか、元々の本題（No.87339） 。
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対応遅れなど本格調査へ
米議会、政府を追及
【ワシントン６日共同】ハリケーン「カトリーナ」が米南部で甚大な被害をもたらしたことを受け、米連邦議会で災害対策を所管する上院国土安全保障・政府活動委員会は６日、ブッシュ政権や地元政府による救援活動の実態や初期対応の遅れの理由などを本格調査することを決めた。同委員会のコリンズ委員長（共和党）らが会見で明らかにした。
多くの市民が避難できなかったルイジアナ州ニューオーリンズを中心に数千人の犠牲者が見込まれる中、議会が世論の政権批判を受けて、真相の徹底究明に乗り出すことになった。
委員会は、ブッシュ政権下で国土安全保障省に統合された連邦緊急事態管理局（ＦＥＭＡ）を独立官庁とすべきかどうかや、一部で指摘されているブラウン局長の指導力不足などの問題を根本的に検証する方針で、審議の展開次第では政権に新たなダメージを与える可能性がある。
担当局長の解任要求高まる
米ハリケーン救援遅れで
【ワシントン８日共同】米南部ルイジアナ州を中心に未曾有の被害をもたらした超大型ハリケーン「カトリーナ」の被災者救援の遅れに対する批判が日増しに高まる中、災害対応の任務を負う連邦緊急事態管理局（ＦＥＭＡ）トップのブラウン局長に非難が集中、連邦議会からは８日までに解任を要求する声が相次いだ。
災害対策を所管する上院国土安全保障・政府活動委員会が遅れの理由などを本格調査すると決めるなど責任追及の動きも活発化しており、局長の去就が当面の焦点となりそうだ。
米メディアによると、ブラウン局長は２００１年にＦＥＭＡ入り。ブッシュ大統領の側近を通じて大統領と親しい関係となり、０３年に現職に指名された。以前は司法関係の仕事に従事、「アラブ馬協会」のコミッショナーを務めるなど異色の経歴で、災害対策とは全く縁のない環境にあった。
（共同通信） - 9月8日18時2分更新
これは メッセージ 87682 (immoralbeloved さん)への返信です．
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「サマーワのイギリス軍」NEWS23
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/02/09 02:17 投稿番号： [87697 / 118550]
日本電波ニュース社の遠藤正雄氏のレポート
「選挙前、投票所の安全確認にでかけます」ということからすると、
去年の12月15日の選挙前のレポートと思われる。
「兵士の多くはコソボやアフガニスタンなどでの経験を持つ精鋭だ。
サマーワでの活動も世界の戦闘地域での警備手順に沿って行っている。
（停車するたびに付近の安全を確認）
村に入ると子供達の歓声に迎えられた。
下水が整備されていない為、道路は水浸しだ。
（まず目的地の場所を聞いてまわる）
現場に到着すると警備体制をチェックする。
『それぞれ名前と連絡先を書いて下さい』
外国人の姿を見て、子供達が恐る恐る近づいてきた。
（六人の子供達と一人ずつ握手をしていた）
サマーワ郊外は舗装されていない道路が多く、
寸断されている場所も少なくない。
農業用水路に車輪をとられるなどのハプニングもあった。
（基地に帰る頃には顔は砂だらけに）
悪路が多いムサンナ県では車輌の整備が欠かせない。
『道がひどいからサスペンションがすぐにおかしくなる』
（整備担当の兵士）
12名の兵士の他、七名のイラク人整備士が作業にあたっている。
多くのイラク人スタッフが働く英軍基地。
全て自前で揃える自衛隊とは全く異なっている。
英軍では医療・教育分野の支援活動も行っていて、
現在僻地での巡回医療など28の支援プロジェクトが進んでいる。
『何が必要とされているか分析できる地方行政のシステムを準備している。
部族の利益を優先した活動ではいけない』
（人道援助部門デイビット・ロード大尉）
地方行政の今後まで見据えた支援を行う英軍。
部族への対応で苦労している自衛隊とは対照的だった」
これは メッセージ 85363 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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