対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
「意味も分からぬ」でしたな・・・失礼
投稿者： buttamurderer 投稿日時： 2006/01/14 22:49 投稿番号： [86930 / 118550]
・・・・・
これは メッセージ 86929 (buttamurderer さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86930.html
Democratの意味も分かるぬカカシ（哀れ）
投稿者： buttamurderer 投稿日時： 2006/01/14 22:47 投稿番号： [86929 / 118550]
世論調査で、
Ｄo you usually think of yourself as a Republican, Democrat, Independent, or what?
と言ったり、ＡＰの様に
Do you consider yourself a Democrat, a Republican, an Independent or none of these?
と言ったりする事がある。
これらが、政党支持率を問う設問である事は常識である。
確かに、そこには支持する（support)という単語は出てこないが、Democratには民主党支持者、Republicanには共和党支持者と言う意味があるからまったく問題はない。
この様な設問において、Democratを民主党そのもの、Republicanを共和党そのものと訳すのは、明らかに誤訳である。
ここからは私見であるが、
アメリカの場合、政党支持を表す政治学用語は、Party Supportでは無く、Party Identificationが用いられる事と関連がある様な気がする。
まあ、何れにしても
Do you consider yourself a Democrat, a Republican, an Independent or none of these?
という設問を、「政党支持率を問うもの」と規定しても、何ら間違いでは無い。
これは メッセージ 86914 (buttamurderer さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86929.html
Re: お前が邪魔だ！
投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2006/01/14 21:24 投稿番号： [86927 / 118550]
＞ みんな遠巻きにして笑いものにしているんだが。
いいかげん気づけよな。はっはは
おいおい
最初から気づいてるぞｗ
笑ってる遠巻き全員。
━・━・━・━・━・━・━・
いいかげん気づけよな。
(=^m^)クスクス
これは メッセージ 86926 (evangelical_knighf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86927.html
Re: お前が邪魔だ！
投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2006/01/14 21:00 投稿番号： [86926 / 118550]
＞誰がノータリン禿に近づくもんかｗ
(=^m^)クスクス
＞ みんな遠巻きにして笑いものにしているんだが。
いいかげん気づけよな。はっはは
おいおい
最初から気づいてるぞｗ
笑ってる遠巻き全員。
これは メッセージ 86787 (gallery_42nd さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86926.html
Re: 世論調査hoop_jobさんへ
投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/01/14 20:25 投稿番号： [86925 / 118550]
とりあえず、かかしさんの今までのお話で私に理解可能なのは、サンプルに偏りがあれば、操作は可能であるという点ですね。
東京と大阪では別の結果が出る、都市部と農村部でも別の結果が出る、そういう偏りを排除することをすべきなのに、していない、という場合（要するに「不作為」かな？）を指すのでしょうか。
この点については、どうやっているのか全く知りませんので、可能性はゼロではないだろう、としか現時点の私には言えないです。
ただ、共和党系ロビイストの司法取引から始まった汚職疑惑の報道が全米を揺るがす中で「明日、議会選挙があればどの党に過半数を取って欲しいか」という質問をして、共和党にとってマイナスイメージになる結果を（意図的かどうかは別として）誘導しているので（つまり結果は分かりきっているので）、そもそもサンプル操作の必要はない、という気もします。（これは、かかしさんの見解とは相違するとは思うのですが・・・）
かかしさんが触れていない、意図的な結果を求める「動機」があるとすれば、メディアの企業としての利潤追求の面から考えれば、センセーショナルな方が記事として面白いという点などが挙げられるでしょうか。あるいは、先に挙げた、「大衆を啓蒙してやろう」というメディアの「思い上がり」でしょうか。
・調査のタイミング、質問内容、「不作為」かつ意図しないサンプルの偏りによる世論誘導→「企業活動の範囲」
・作為的なサンプルの偏りによる世論誘導→「不正」
かと思いますが・・・
ここに挙げた話は、私の憶測の域を出ません。
ちょっと消化不良ですみませんが、「なんとなくわかった」レベルでお許しください。
これは メッセージ 86917 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86925.html
遊びのつもりが．．．２
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/01/14 18:49 投稿番号： [86924 / 118550]
このトピでもすでに紹介されているが、イランの核開発について米国はＥＵ三国の方針に従うようだ。さんざっぱら脅し、特殊部隊までイラク国内に派遣した挙げ句、いまさら遅いってのに。イランの方は、どっちみち、イラクで片が付くようなことがあれば、自分たちを攻撃すると思っているだろう。すでにブッシュくんが先制（予防）攻撃を宣言して、それを撤回していないんだから。おまけに、嘘付いた始めたイラク攻撃の謝罪もしていないんだから。
ＥＵにしても、何とかしたいだろう。核兵器があったらこったらより、自分たちの有利な立場を維持するために。ここで初めて、対立していた米国とフランス、ドイツの利害が一致する。でも、この戦後体制は終わったんでなかろうか？普通に理屈だけ考えれば、バカらしくて相手にしてられないでしょう。
ブッシュくんも、さっさと「悪の枢軸」の一つに核攻撃命令でも出せばいいものを。イランは完璧にやる気なんだから。その方が間違いなく笑えるよね。「神のお告げ」だぞー！
これは メッセージ 86829 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86924.html
Re: APのインチキ世論調査
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/14 18:48 投稿番号： [86923 / 118550]
リンクがつながりました。この質問は
2a. Do you consider yourself a Democrat, a Republican, an Independent or none of these?
「あなたは自分が民主党、共和党、独立または無所属のどちらと考えていますか？」
これは、「あなたはどちらの党を支持しますか？」という支持率を求める質問ではありません。この質問は「あなたは女性ですか、男性ですか」と聞いているのとかわりません。これは明らかにサンプルがどのような性質のものかを知るための質問であり、意見を求める質問ではありません。
これは メッセージ 86922 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86923.html
Re: APのインチキ世論調査
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/14 18:41 投稿番号： [86922 / 118550]
＞＞支持率とサンプルを混同してどうするんです？
＞
そこですね、問題は…。ＡＰアンケートの５２、４０、８は「政党支持率」の投票結果じゃないんですか？
違います。なぜか元記事のリンクにつながらないのでどういう言葉使いの質問だったのかよく覚えてないけど、これは自分がどの党に所属すると考えているかという質問で（登録しているしていないに関わらず）どの党を支持するかとか、どの党に投票するつもりか、というのような意見を求める質問ではありません。「支持」という言葉を使うから混乱するのであって所属党とでもすれば分かりやすいかもしれませんね。
こういうアンケート調査には調査のサンプルとなっている人たちがどのような人なのかという事実をきく質問いわゆるデモグラフィー（年齢、性別、既婚／未婚、学歴、登録／所属政党など）と、意見を聞く質問と二種類あるのです。
だからサンプルの人口分布を明らかにするための質問の答えと、彼等の意見を聞く質問の答えとを混乱してはいけないのです。ボンノさんもjy君もそれを混同しているから私の言ってることが理解できないのです。
これは メッセージ 86913 (bonno_216 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86922.html
イラク米軍はマヌケ集団？（追記）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/01/14 18:24 投稿番号： [86921 / 118550]
今回のスンニ派のイスラム聖職者協会への急襲を見ると、おそらく、イラク米軍は自分たちでも何をやっているのか分からなくなっているのではないだろうか。通報があったら、そのまま何も確認しないで、モスクを急襲する。急襲する前に、そのモスクがどんな意味を持つ場所であるかを考える人間もいない。スンニ派にとって最大の宗教勢力になっているイスラム聖職者協会の本部になっていたことを知る人間もいない。
まあ、防戦一方のブッシュくんのために、イラクの米軍上層部のマヌケが点数稼ぎを狙ってやらせたってことも考えられるけど、どっちにしても、イラク米軍の上層部が全体の流れを見渡せない、完璧な能なしであることは確かであるに違いない。
これは メッセージ 86920 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86921.html
イラク米軍はマヌケ集団？
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/01/14 18:12 投稿番号： [86920 / 118550]
つくづく米軍というのは、人殺しだけのために養成されたマヌケ集団ではないかと疑う。それも、イギリスの高級将校が米軍について言ったように「人種差別主義者」というおまけ付きの。
米軍はイラク文化に鈍感
英陸軍准将が異例の批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060112-00000159-kyodo-intイラクのことを少しでも追っていれば、イスラム聖職者協会がスンニ派で最も強力な宗教勢力であることを知っている。そして、今回の選挙でも、イラクの人たちが本当は世俗派であれ所属する宗教・民族勢力を優先して投票したこと、また日本人拘束でも彼らが解放に尽力した人たちであることを知っている。
米軍がそのイスラム聖職者協会の本部があるモスクをこの８日に急襲した。理由は、拘束されたJill Carrollという米国人ジャーナリストを捜すことが目的だったようだ（米軍の発表がないので実際のところ何が目的だったのかよく分からない）。おまけに、嘘か本当か、モスク内に十字架の落書きまで残してきたという。
Another Raid Brings Further Alienation
（さらに関係を損なう（米軍による）急襲）
http://www.aliveinbaghdad.org/aib/?p=3107聖職者協会は、占領に反対する勢力であっても、民間人の拘束に反対している勢力だ。それを何が根拠か分からないことで急襲する。米軍ってのはホントに人殺しだけのマヌケ集団ではなかろうか。どこにいるのか分からない、また誰がやっているのかも分からない武装勢力と違って、聖職者協会は立場を明らかにし、表に出ている人たちだ。スンニ派主体のイラク武装勢力を「ナショナリスト」と言い出した以上、政治的にも、また米軍が撤退するときでも、その影響力が自分たちに役立つと考えなかったのだろうか？バカとしか言いようがない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86920.html
ところで「着ぐるみ」着ているナイフくん
投稿者： gallery_42nd 投稿日時： 2006/01/14 18:11 投稿番号： [86919 / 118550]
君、昨夜は自分のトピに出没しなかったなｗ
疲れたのか、ここでの遣り取りで〜
ぷっ♪
これは メッセージ 86915 (evangelical_knighf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86919.html
アルカイダ＃２ザワヒリ死去？
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/14 18:07 投稿番号： [86918 / 118550]
パキスタンに潜んでいたと思われるザワヒリが空爆攻撃の犠牲になって死んだ可能性があるという記事を読んだ。もうここ２〜３年、ビンラデンが生きているのかいないのか分からない状態で、ナンバー２といわれたザワヒリが事実上アルカイダの親玉だったわけだから、これが本当ならとってもいいニュース。
でもザルカーウィが死んだかもという話も何回も聞いていてデマだったし、まだまだ慎重に受け止める必要はあるけどね。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86918.html
Re: 世論調査hoop_jobさんへ
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/14 17:39 投稿番号： [86917 / 118550]
＞私は統計学的な意味での世論調査の方法論については無知なので
というあなたが一番私の言わんとすることを理解してますね。私がいいたいことはかなり単純なことなのですが、私の説明が複雑すぎたように思うので、もう一度非常に単純な言い方で説明します。どのような世論調査をするにしてもそのサンプルはその社会の人口分布を正確に代表しているものでなければ意味がありません。
例えば男女ほぼ同数の社会において、サンプルで男女の比率が６０：４０だったら、このサンプルは正確にこの社会の人口分布を示していないことになり、このようなサンプルを調整せずに世論調査を行えばその結果は偏ったものになるわけです。このような調査結果はこの社会の世論を正確にとらえることはできないのです。むろん１０００人もサンプルを集めるのに必ずしも５００人づつの男女の意見が集められるわけではありません。まして政治の世論調査では政党だけでなく、性別、年齢、人種などというものが複雑に絡むわけですから必ずしも人口分布どおりのサンプルが選べるとは限りません。いや、選べないことのほうが多いでしょう。だからこそこのような世論調査では必ず調整が行われるのです。その際、支持政党も考慮にいれて調整されるべきですが、実際にこのような調査で支持政党が考慮に入れられるのかどうか私は知りません。それぞれの調査会社でその方針は違いますから。
とにかく、私が文句を言ってるのはこのサンプルのことなのであり、結果が気に入るとか気に入らないとかの問題ではないのです。
このサンプルが作為的に偏ったものになったのかどうか、それは私には分かりません。これまでのアメリカの主流メディアの傾向からみて意図的にサンプルやウエイティングを操作しているのだろうという疑いは持っていますが、それは私個人の意見です。ただ偶然にサンプルの民主党の数が多くなったというのであれば、別の調査では偶然に共和党の数が多くなることもあるはずですが、このような調査で共和党のサンプル数のほうが多かったという話はきいたことがありません。二つに一つの可能性があるのに全ての例でどちらか片方だけになるというのは、確率上不可能なのであり、意図的な操作があると判断するのが常識です。
これは メッセージ 86902 (hoop_job さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86917.html
訂正 m(_ _)m
投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2006/01/14 16:38 投稿番号： [86916 / 118550]
＞ほんとはまだまだ
これの５６倍くらい言いたい事はあるが
そんな暇ないので泣く泣く これで打ち切っておく。
５６倍 → ５７倍
虚こそ実であり、実こそ虚であるとしたら
小さい事こそ大きいとしたら.........
なんのこっちゃ
これは メッセージ 86891 (evangelical_knighf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86916.html
Re: ところで ボンクラのキムくんよ
投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2006/01/14 16:15 投稿番号： [86915 / 118550]
これは メッセージ 86912 (kimu_bonkura さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86915.html
横＞bonnoさん、貴方の勝ちは明らか
投稿者： buttamurderer 投稿日時： 2006/01/14 15:56 投稿番号： [86914 / 118550]
どこの世界に・政権支持率を出すとき
政党支持率を動かぬ数字として、層化の属性とする調査が有るでしょうか
まったく馬鹿々々しい限りです
これは メッセージ 86913 (bonno_216 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86914.html
Re: APのインチキ世論調査
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/01/14 15:37 投稿番号： [86913 / 118550]
＞支持率とサンプルを混同してどうするんです？
そこですね、問題は…。ＡＰアンケートの５２、４０、８は「政党支持率」の投票結果じゃないんですか？
ＡＰが、そういう比率になるよう「サンプル」を集めたんだったら、この数字はサンプルを表すことになりますが、あなたは、そう主張されているのですか？（違うと思うんですが・・・）
たとえば、アンケート集計結果発表の注釈に「このアンケートは、当社が推測する支持政党比率に従い、民主党支持者５２％、共和党支持者４０％、無所属８％のサンプル構成で調査しました」とでもあれば、「おいおい、その推測の根拠はなんだい？」と言えますが、そうじゃないでしょ？
あなたこそ、「投票結果」を「サンプル」と混同されているんじゃありませんか？
これは メッセージ 86881 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86913.html
Re: ところで ボンクラのキムくんよ
投稿者： kimu_bonkura 投稿日時： 2006/01/14 15:20 投稿番号： [86912 / 118550]
これは メッセージ 86910 (evangelical_knighf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86912.html
間違えてるのは君だよjy君
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/14 14:33 投稿番号： [86911 / 118550]
でもこれ以上君やボンノさんに説明しても無駄だということがよく分かったのでやめておこう。
ほかの会社の調査と７％から１３％も差のある調査結果が誤差の範囲だと思うなら勝手にすればいいさ。
＞君は結果が気に入らないから「自分に都合のいい仮定」でウエイティング（補正）をかけ結果を歪ませているだけ。
君は統計の取り方が分からないからそうやって負け惜しみをいってるだけだ。私は最初から結果が問題なのではなくサンプルが問題なのだと主張してきた。君のようなばかにウエイティングの必要性などわかるわけはないのだ。私がいいだすまで君もボンノさんもウエイテイングという言葉もしらなかったくせに知ったかぶりをするな。バカ！
これは メッセージ 86908 (jyonnconner さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86911.html
ところで ボンクラのキムくんよ
投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2006/01/14 14:29 投稿番号： [86910 / 118550]
二人で コンビ組んで
吉本から デビューしないか ？
これは メッセージ 86909 (evangelical_knighf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86910.html
Re: ♪もーすぐ
投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2006/01/14 14:14 投稿番号： [86909 / 118550]
金君の侘びしい頭の心配までして
親切に禿改善秘伝ＵＲＬを教えてやってるのにその言い草はなんだ！
礼儀を知らない奴だな、まったく。
＞心配するな。
オメーの投稿をまともに読んでいる人間は
同じ乗組員のオレと、fufufusanとその辺のカスくらいのもんだ。
分かってるって、それくらい
だからどーだって言うの。
それに比べ ここをロムしている全員が
君の投稿を 真剣な眼差しで読んで
感服していることぐらい馬鹿じゃないからとっくに知ってるよ。
中でも ママさんや 案山子さんや カスクロくんや あほビタくんなんかは
絶賛しているんじゃないかなｗ
これは メッセージ 86907 (kimu_bonkura さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86909.html
また間違えてる。。。
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/01/14 13:56 投稿番号： [86908 / 118550]
＞サンプルの分布と実際の人口分布が一致しない場合には、各グループの重要度を調節するのは統計では常識でウエイティングという名前までついているのです。
ウエイティング（補正）はサンプルを取った母集団に最初からバラツキがあるのが分かっており、他の母集団と比較を行うためにデーターを揃えるような場合に採用していい考え方。
米国、日本、英国、ドイツ、フランスなどの政権支持率を各国の事情に合わせて揃えて比較する場合なんかで考えれば分かり易い。（具体的にどう計算するのかはしらんが、笑）
今回の「ブッシュ支持」の場合、全米百人、千人にランダムに支持を聞きましたなんて場合はウエイティング（補正）をかける必要はあまりない。
各社の調査方法や質問内容にバラツキがあるのが分かっているような場合に、そのバラツキに合わせてウエイティング（補正）をかけるぐらい。
ＡＰの調査が他の報道各社と調査方法や質問内容にバラツキにあることを論証してからでないとウエイティング（補正）をかけることはできない。
君は結果が気に入らないから「自分に都合のいい仮定」でウエイティング（補正）をかけ結果を歪ませているだけ。
ボンノさんがNo.86826 で、
＞全人口調査ではありませんので、多少の誤差は出ます。ですから、複数の調査機関が同じ内容について調査を行い、少しづつ違った調査結果を発表しているのです。
と言っている通り全数チェックでない以上、個々の調査結果にバラツキは出るのは当然なので報道各社を比較して「ブッシュ支持」の傾向が判断できればこまかいバラツキにはそれほど注意を払う必要はない。（これも補正と言える）
１月度の「President George W. Bush - Job Approval Ratings」もまともに統計をみることができる人間ならバラツキが問題のない範囲に収まっていることも分かる。
FOX News
（1/10 - 1/11）（Approve）42%（Disapprove）49% -7%
Rasmussen
（1/9 - 1/11）（Approve）43%（Disapprove）55% -12%
CNN/USA Today/Gallup
（1/6 - 1/8）（Approve）43%（Disapprove）54% -11%
ABC News/Wash Post
（1/5 - 1/8）（Approve）46%（Disapprove）52% -6%
CBS News
（1/5 - 1/8）（Approve）41%（Disapprove）52% -11%
Pew Research
（1/4 - 1/8）（Approve）38%（Disapprove）54% -16%
AP-Ipsos
（1/3 - 1/5）（Approve）40%（Disapprove）59% -19%
元々No.86502 で主張していたのはＡＰの記事を元にブッシュ政権の低落傾向を言ってただけだし。
その傾向はこれを見ても分かる。
http://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/bush_ja.htmlＡＰのグラフをみれば一目で判断できるが。
http://www.ipsos-na.com/news/client/act_dsp_pdf.cfm?name=mr060106-3charts.pd
f&id=2928これは メッセージ 86831 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86908.html
Re: ♪もーすぐ
投稿者： kimu_bonkura 投稿日時： 2006/01/14 13:55 投稿番号： [86907 / 118550]
>君に言った覚えはない。
心配するな。
オメーの投稿をまともに読んでいる人間は
同じ乗組員のオレと、fufufusanとその辺のカスくらいのもんだ。
うぬぼれるな！
これは メッセージ 86906 (evangelical_knighf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86907.html
お嬢ちゃん♪
投稿者： kimu_bonkura 投稿日時： 2006/01/14 13:35 投稿番号： [86905 / 118550]
いつも遠回しだねー♪
そんなに恥ずかしいのか〜
金玉って言えよ。はっきりと。
男だと公言するんならさー （゜∀゜）
これは メッセージ 86900 (fufufusan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86905.html
Re: Re 真似ハン
投稿者： kimu_bonkura 投稿日時： 2006/01/14 13:33 投稿番号： [86904 / 118550]
>なんとなく言いたいことは分かっていただけると思う。
じぇんじぇん分からん。
０点
オメー、やっぱり戻るのが早すぎたな。
これは メッセージ 86901 (evangelical_knighf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86904.html
Re: じじいの帰還、おかえり♪
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2006/01/14 13:14 投稿番号： [86903 / 118550]
これは メッセージ 86880 (vitamin_cc100 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86903.html
Re: 世論調査hoop_jobさんへ
投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/01/14 13:04 投稿番号： [86902 / 118550]
うーん・・・
私は統計学的な意味での世論調査の方法論については無知なので幼稚な表現があったらお許しください。
＞結果論を話ているのではなく、調査過程の不正について述べているのです。
どうしてメディアが世論調査に当たって特定の結果を引き出すように意図的に質問項目を並べるのが「結果」で、サンプルが不適切であるのが「過程」の話になるのかが理解できていないのですが・・・
問題のＡＰの調査結果については、読売によれば
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060107i411.htm＜「明日、議会選挙があればどの党に過半数を取って欲しいか」との質問に４９％が「民主党」と答え、３６％の「共和党」を１３ポイントも上回った＞
ということですが、これだと（質問が二者択一であったという前提で）、支持政党と投票する政党が違うのは、個人的体験（Ａ政党を支持したいが、Ａ政党の成長のためには、圧倒的な勝利で慢心してほしくないとか・・・）から言えば、「よくあること」と感じますので、これを野球のたとえ話で言うのはちょっと難しいと感じます。
つまり、政治家（国会議員）が「次の選挙で落ちるかもしれない」という危機感を持って真面目に政局に臨んで欲しいので、政権交代（の可能性、というくらいの意味かな？）は有益である。だから、必ずしも支持政党に投票しない。
このバランス感覚が続くと、二大政党制が確立しているアメリカでは、何度世論調査をやっても、どっちかがいっとき優勢であっても次は別の方が優勢になるというシーソー状態が続く（のかな？実は自分の意見にあまり自信がなかったりして・・・）。
ただ、私には特定の支持政党がないので、狭い範囲での個人的見聞に基づく憶測にすぎませんが・・・
まあ、野球の話でも、「明日勝って欲しいチーム」が自分の贔屓のチームというでないというのはありえないという貴がしますがひとつの試合の中では緊迫したゲームが見たいから、得点差が開くことを必ずしも望まない、だから、タイガースファンではあるが、ジャイアンツの選手がここで一発打つのも面白い、というくらいはあるかもしれませんね・・・
ただ、こういう感想は、私が「アメリカの政党登録者」というのが耳慣れない言葉であり、理解が乏しいからかもしれません。
世論調査そのものについては、どういうタイミングで行うか（読売の分析では＜大物ロビイストによる共和党議員らに対する不正政界工作が発覚したことなどが影響していると見られる＞となっていますね）など、特定の結果を導き出す手法はいろいろとあるでしょうし、メディアが世論を誘導する手法として世論調査を利用するというのは可能性としてはあるでしょうね。
つまり、世論というのは付和雷同性があるから、意図的な調査結果を積み重ねて世論誘導を行うという「可能性」の話です。
朝日新聞のコラム
http://www.asahi.com/business/column/TKY200601040166.htmlで
＜ワシントンの友人と「ポスト小泉」を話題にしているうちに、「小泉政権はあと９カ月だからいいよ。ブッシュ政権はまだあと３年続くんだぜ」とうんざりした口調で言われた。＞
というのを見つけました。
筆者が「私が」と言えばいいところを「ワシントンの友人」を持ち出して、ワシントンの空気と反ブッシュである筆者の主観とを意図的に混同している。（「反ブッシュ」を表明すること自体が間違っているという意味ではありません）
メディアの世論誘導はそうした形で実際に見かけるので、かかしさんが調査結果について疑問を投げかけること自体を否定するものではないです。
で、「サンプル」の話ですが、億単位の有権者の中で１０００人程度のサンプルを抽出して誤差を絶対出さないというのは困難だと思いますし、誤差の「可能性」で公表を差し控える、とか、数字を調整する（別な意味で意図的な数字が出てしまう）というわけにはいかないのではないでしょうか。
意図的に誤差を引き出したというのがかかしさんの主張であるとすれば、推測可能な「（意図的な数字を引き出すことが可能な）サンプル抽出の具体的方法」や「（ＡＰにとっての）動機」について論じられれば、もう少し私にも理解できるかもしれません。
たとえば、どの都市の住民を対象にしているとか、比較的急進的な意見が出る若い年齢層に偏っているとか、メディアが勝手に啓蒙的な「思い上がり」で世論のバランスを調整しようとしているとか・・・
これは メッセージ 86888 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86902.html
Re 真似ハン
投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2006/01/14 12:47 投稿番号： [86901 / 118550]
なんかマヌケな文章になってしまったが
なんとなく言いたいことは分かっていただけると思う。
これは メッセージ 86899 (evangelical_knighf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86901.html
おい、ボンクラ！
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2006/01/14 12:44 投稿番号： [86900 / 118550]
こんなところでにゃ
いつまでもアブラ売ってんじゃねぇんだよ！
マントピで還暦を迎えた皇女様がよ、
ハダカでお待ちかねだぜ！
早いとこ行ってやれ！
今なら悶えに悶えちまってるんで、
君のミニミニウインナちゃんでもＯＫ！だってよん。
それ、チャンスだぞー！
早いとこ行って
やれ！
喜ぶどー！
もうここには
二度と戻って来んなよ！
それー、行けー！！！
？
なぬ！？
もうイッチャッタ？
てか？
君〜
早打ちガンマン
だったのねん。
？
哀れ〜
？
やっぱりボンクラは
何から何までボンクラなのねん。
？
かわいそー
？
ニャハハハ〜
これは メッセージ 86896 (kimu_bonkura さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86900.html
真似ハン
投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2006/01/14 12:39 投稿番号： [86899 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86899.html
yankeejapanさん、ぜひ御一読されたし
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2006/01/14 12:33 投稿番号： [86898 / 118550]
＞＞今の日本とアメリカの関係というのは、昔のインドと英国の関係に似てるのさ。
＞暫く考えたが、どう考えてもこの例えは荒唐無稽と言わざるをえない。
お考えくださり、
Thanks!
で、僕の拙い説明なんぞをお聞きくだすって、
お考えいただくのも、
なんや心苦しく思えてきますたんで、
ぜひ、
下記をお読みになっていただきたく、
ご紹介させていただきまする。
もし、yankeejapanさんが、
既に読まれていた場合にはご容赦を。
↓これでありまする〜。
.............................................................................................................................................................................................................
http://www.bunshun.co.jp/book_db/html/6/60/48/4166604813.shtml日本の円が嵌った基軸通貨ドルの罠とは？
黒字亡国
クロジボウコク
対米黒字が日本経済を殺す
三國
陽夫
■内容紹介■
輸出で稼いだ黒字は、日本経済ではなく、アメリカ経済のために使われている。円＝マネーに隠された、驚くべき収奪の構図を暴く！
日本経済を苦しめるデフレの真犯人は誰なのか？
赤字を垂れ流すアメリカ経済はなぜ、好況に沸いているのか？
日本が輸出でせっせと稼いだ黒字はじつは、ドル建てのまま留め置かれ、アメリカ経済を支えている。紙切れにすぎない基軸通貨ドルに支配された日本は通貨植民地に成り下がり、本来、黒字で手にすべき富をアメリカにまんまと収奪されている！
「輸出立国」が「輸出亡国」につながるメカニズムを克明に暴き、驚くべき「亡国の構図」を明らかにする衝撃の書。（ＳＮ）
.............................................................................................................................................................................................................
？
よろすこ〜
？
ニャハハ
これは メッセージ 86867 (yankeejapan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86898.html
こら、うすらハゲ
投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2006/01/14 11:38 投稿番号： [86897 / 118550]
これは メッセージ 86896 (kimu_bonkura さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86897.html
Re: キチガイ、バカサヨ、ボンクラ
投稿者： kimu_bonkura 投稿日時： 2006/01/14 11:29 投稿番号： [86896 / 118550]
＞＞レスして欲しくなけりゃ、一々出てくんな！
＞誰がそんなこと言った！
＞レスするな！ と言ってるんだ。
オメー頭大丈夫か？
レスするなと言うことと、レスして欲しくないは同じ意味だろ。
もうちっと日本語の勉強してから
故郷に戻るべきだったな。
でなきゃ、オメー出世できねーじゃん。
日本語教師にも使って貰えネーゾ
これじゃ、何のために頑張って朝から晩まで掲示板で
日本語の練習したか分からねーじゃんよ。
やり直し！
これは メッセージ 86895 (evangelical_knighf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86896.html
キチガイ、バカサヨ、ボンクラ
投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2006/01/14 11:24 投稿番号： [86895 / 118550]
＞レスして欲しくなけりゃ、一々出てくんな！
誰がそんなこと言った！
レスするな！ と言ってるんだ。
理由はさっき言った
（理由 → デタラメの言いがかりを言ってくることが分かっているから）
お前のしたレス禁の意味と一緒にするな！
ほんとにこんな奴がマトモに見えるんだろうね。
ママさんや その仲間の目には。
いやはや....
はらほろひれはれ....
これは メッセージ 86892 (kimu_bonkura さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86895.html
Re: 入国禁止！
投稿者： kimu_bonkura 投稿日時： 2006/01/14 11:10 投稿番号： [86894 / 118550]
>まだ日本に居たのか！
なんだ。オメー先に帰っていたのか
こりゃまた、先を越されたなー。
ははははは。
将軍様によろしくな！
これは メッセージ 86893 (evangelical_knighf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86894.html
入国禁止！
投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2006/01/14 11:07 投稿番号： [86893 / 118550]
まだ日本に居たのか！
バカチョン
これは メッセージ 86892 (kimu_bonkura さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86893.html
Re: くどい、しつこい、うんざり、ネクラ♪
投稿者： kimu_bonkura 投稿日時： 2006/01/14 11:01 投稿番号： [86892 / 118550]
>レス禁止！
レスして欲しくなけりゃ、一々出てくんな！
朝から何必死こいてんだ。
それより、オメーが先にやることは、
人間違いされるような迷惑投稿したことに対する謝罪だ。
オメーがまともなカキコしてりゃ、
たとえ人間違いでも、間違えられた相手は迷惑には思わねーんだよ。
バカ！
これ、基本だろ。
朝から暗い奴だな。
これは メッセージ 86891 (evangelical_knighf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86892.html
Re: くどい、しつこい、うんざり、ネクラ♪
投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2006/01/14 10:51 投稿番号： [86891 / 118550]
全てがなにからなにまで なんの根拠もない言いがかりばかり......
そこの中傷誹謗が服を着て歩いてるお方
お仲間共々、他人への中傷誹謗など「へ」とも思ってないくせに、
（実際のところ唯一の対抗の手段として愛用してるくせにｗ）
こちらが根拠のある正当な批判・反論すると
逆に中傷誹謗扱いして厳密に責任を追及してきたりする。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1000004&tid=a43a43a4ma4na5dea5sa5c0a5i&sid=1000004&mid=6010＞やっぱりねー。
evangelical_knighf＝L兵氏だったわけね。
ほんとに馬鹿だね。
私の言うごく当たり前のことには全く聞く耳を持たないくせに
あほ・きちがい・悪党の仲間連中のことならデタラメでも
ホイホイとなんの疑いももたずに信じてしまう姿には呆れる。
否定すればするほどへそ曲がりだから逆に疑うだろうから
あえて肯定してやるよｗ
そのかわり万が一 デタラメだったと分かったときには
ちゃんと謝罪してもらうからな。それぐらいの誇り持てよ。
他の奴等も同様。罰金１０万円。慰謝料として
＞しつこく人の私生活を覗き見するのはやめなさいね。
また妄想が始まった。
「冤罪罪」の常習犯！
「中傷誹謗罪」とも言う。。
今までのところ基本的ににここのトピしか見てない。
ここだけで精一杯でそんな暇ないし、クダラナイトピを覗いてる暇ねえ。
検索した時など、どうしても他トピに行く必要が出来たときしか行っていない。
ぼけトピへは、あちこちでデタラメを言いふらしてるＶ君を追って
気まぐれで一回発言したに過ぎない。
それが原因で そのトピの主にされてしまってるようだが
呆れて開いた口が いまだ塞がらずに 開いたままだ。
たぶんトピ主殿も同様の心境であまりにもクダラナくて
返す言葉も失ってるんだと思う。
たぶんトピ主にレスしたＶくんの投稿を批判したのが
原因なのだろうが。
こいつらの推理力のお粗末さには脱帽するぜ。
（脱帽の使い方がおかしい？敢えて使ったの！バーカ）
ほんとはまだまだ
これの５６倍くらい言いたい事はあるが
そんな暇ないので泣く泣く これで打ち切っておく。
他にも嘘八百でっち上げて中傷誹謗し続けてるアラシくんたち
覚悟しといてね。 首をきれーーーに洗って待ってなさい。
自分がいい加減なことばかり言っているから
相手もいい加減なことを言ってるに違いないと邪推する。
レス禁止！
（理由 → デタラメの言いがかりを言ってくることが分かっているから）
これは メッセージ 86871 (battamama さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86891.html
そういえば、namahamu3maiさん（追加）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/01/14 10:22 投稿番号： [86890 / 118550]
あくまで印象ですが、サドル派の人間が政権内の重要なポストに付くと、なかなか甘い汁を吸えなくなるような。石油関係の契約など、秘密裏に話を進めるのは難しくなるでしょう。
これは メッセージ 86889 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86890.html
そういえば、namahamu3maiさん
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/01/14 10:16 投稿番号： [86889 / 118550]
> 今ＴＢＳを見ていたらイラクではサドル派が勢力を伸ばしているようです。
そのようですね。知る限り、ニュースには出てこなかったですが、確かサドル派が当初から占領軍にのみ的を絞った攻撃をしていて、南部の人たちの支持を得ているニュースがありました（イギリス軍の死者数がけっこうあるのは、このせいかもしれません）。かなり統率がとれているようですね。
反占領で旧イラク軍の復活を主張しているＲａｅｄさんがサドル派に期待を寄せる発言をしているのも興味深い。占領軍の即時撤退を求めて１００万人の署名を集めたし。支持者数は５００万〜６００万（サドルシティだけで３００万）。現地スンニ派とも協力関係を維持しているし、２，３日前には、サウジ国王と面談。米国が話題になって欲しくない存在であることは間違いなさそうです。
Hajji Moqtada
http://raedinthemiddle.blogspot.com/2006/01/hajji-moqtada.htmlこれは メッセージ 86795 (namahamu3mai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86889.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)