対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: >どうせHN変えるだけだろ (笑う
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/12/15 20:06 投稿番号: [85666 / 118550]
>わかったかにゃ?
わかった、分かった。
まぁ、健康には気をつけてくれ。
レス内容と人間は別だからな。
秘密基地にも近づかない方がいいよ
(笑う
これは メッセージ 85660 (fufufusan さん)への返信です.
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迷走する米国(修正)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/12/15 19:15 投稿番号: [85665 / 118550]
すぐにお分かりでしょうけど、次の部分は「シーア、スンニどちら」ではなく、「シーア、クルドどちらも」でした。
> シーア、スンニどちらも、米軍が代わりに戦ってくれるんだから、これほど楽なことはない。
しかしまあ、こうした流れを追っていくと、繰り返しになりますが、ヘブライ大学の軍事史教授、Martin van Creveldという人の書いていることにつくづく納得してしまいます。
Is Iraq war the most foolish in 2,000 years?: No way out for Americans
(イラク戦争は過去2000年で最も愚かな戦争?
アメリカに出口なし)
http://www.dawn.com/2005/11/30/int10.htm
これは メッセージ 85662 (masajuly2001 さん)への返信です.
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迷走する米国 3
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/12/15 19:05 投稿番号: [85664 / 118550]
では、イラク復興の仕事は誰が引き継ぐかというと、ライスさんの国務省。うーん、ラムズフェルドさんの単細胞と違って、ライスさんは結構くせ者かもしれません。
いずれにしても、一部の人が懸念しているように、撤退するために、空爆をやるってのは馬鹿の上塗りですね。すでに米軍に敵対する勢力は、スンニ派武装勢力だけではない。表立っていないだけで、基本的にはシーア派も敵対している。武力までいかないだけで、宗派民族を問わず圧倒的大多数のイラク国民が米軍に反感を持っている。
そりゃそうですよね。米軍の問題に加えて、あんなマヌケ面に「イラク国民は」なんて言われたら。おとなしく米軍を撤退させるかと思うのが当たり前。
これは メッセージ 85663 (masajuly2001 さん)への返信です.
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迷走する米国 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/12/15 18:47 投稿番号: [85663 / 118550]
これは メッセージ 85662 (masajuly2001 さん)への返信です.
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迷走する米国
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/12/15 18:27 投稿番号: [85662 / 118550]
1月の暫定議会選挙で思いもよらぬシーア派政党の大勝利、アラウィの大惨敗。米軍にスンニ派粛正のお手伝いをさせながら、クルドはイラク北部、シーア派はイラク南部と、しっかり地盤を固めて準備万端。米国は暫定憲法草案のたたき台を出したものの、それぞれシーア、クルドは自分たちの利益をちゃっかりせしめる形にして通すことになった。おまけに、シーア、クルドの両方が、宿敵イランに「こらから仲良くしてね」とテヘランに挨拶に出かけて、しっかりと写真に収まってくる始末。
こりゃヤバイと焦りまくったのか、アラブ連盟によるイラク国民融和会議なるものを開いたが、スンニ派に対してそれまでにやったことがやったことだから、まともに相手にされない。というより、レジスタンスを展開しているスンニ派に敵対しているシーア派勢力にまで「レジスタンスは正当な権利」と宣言されてしまった。シーア、スンニどちらも、米軍が代わりに戦ってくれるんだから、これほど楽なことはない。
さらに焦りまくってあげく、この間は拷問部屋を摘発してバドル軍団はとんでもない連中というニュースを、テヘランがやたらイラクに干渉しているという発言を繰り返す。ライスくんなんか、ついでに国際社会に文句を付ける。
フセイン裁判、米国務長官が国際社会の対応批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000403-yom-int要するに、国際社会は「勝手にやれば」ってことなんでしょうね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: ボンノさんのわい曲論
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/12/15 18:00 投稿番号: [85661 / 118550]
>テロ犯が「抵抗軍」だという証拠を挙げて頂けませんでしょうか?
今さらこんなとぼけたことに答える気力はありませんね。バカサヨのワンコールでさえも、ばかボンボンが紹介した記事のなかでスンニ派とアルカイダの間で最近亀裂が生じたと書いてますよ。バカサヨメディアですらスンニの自称抵抗軍とアルカイダが同じ穴のむじなだってことは認めているんですよ。しらばっくれているのはあなただけです。
>この前もそれを聞いたら、あなたは「米軍にとっては、どちらも同じ『敵』だから」とお答えになりましたよね?
以前は「テロを行う者がテロリストだ」と、極めて真っ当な認識を示しておられたのに、「テロ犯でなくとも、米軍に歯向かえばテロリスト」という認識に変わってしまったのです。ところが、今度は「抵抗軍はテロ行為を行っている」に、またまた変化しました。同じところを往ったり来たり…、いい加減「行き当たりバッタリ」の出任せは終わりにしてもらいたいものです。
違いますよ。私は敵が自分達を抵抗軍とよぼうと義勇軍と呼ぼうとテロリストであることにかわりはないといったのです。あなたが何度分かりやすく説明しても理解する能力をもちあわせていないから、どうとでも解釈しなさいとさじを投げただけですよ。
何度も同じことをいわせないでほしいんですが、イラクでも自称「抵抗軍」などというものは一般市民の間から見放されてるんですよ。あなたがあがめ奉る自称抵抗軍がいまやイラク市民にも見放されているという現実に目を向け、イラクの大半の市民を売国奴とよんだり、テロリストを抵抗軍などと美化するのはいい加減にやめたらどうですか?
これは メッセージ 85657 (bonno_216 さん)への返信です.
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>どうせHN変えるだけだろ (笑う
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/12/15 17:44 投稿番号: [85660 / 118550]
違う違う違うのよん。
このHN「fufufusan」を利用する人間が、
僕じゃなくなるってこと。
僕から別の人間(女性の予定)に代わって、
その代わった人(女性だよん♪嬉しい?)が、
このHN「fufufusan」を使って、
ここに登場するってことなのよん。
わかったかにゃ?
?
僕は別カテを担当することになってしまうので、
このHN「fufufusan」ではなくって、
別カテで現在使っているHNを使うことになるってことなのねん。
わかったかにゃ?
ん?
?
よろしこ〜
?
ニャハハ
これは メッセージ 85658 (yankeejapan さん)への返信です.
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Re: ボンノさんのわい曲論
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/12/15 17:31 投稿番号: [85659 / 118550]
本当の開戦理由を知っているか?
まさかオマエは知らんと思うが?
これは知っていたとしても両刃の剣、うっかりお互いに口にだせん。
黙っていよう、クックック
(笑う
これは メッセージ 85657 (bonno_216 さん)への返信です.
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Re: 基地じゃなくって秘密収容所さ〜
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/12/15 17:27 投稿番号: [85658 / 118550]
>君ともまもなく、お別れになるかもな〜。
どうせHN変えるだけだろ
(笑う
XXXX2001とか
XXXX2101とか
既に取得済のやつ
(笑う
これは メッセージ 85653 (fufufusan さん)への返信です.
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Re: ボンノさんのわい曲論
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/12/15 17:20 投稿番号: [85657 / 118550]
>自称「抵抗軍」はテロリストと手を組んで罪のないイラク人を
>殺し続けているのだから、同じくテロリストとみなされても
>自業自得です。
テロ犯が「抵抗軍」だという証拠を挙げて頂けませんでしょうか?
レジスタンス司令部は2003年のコミュニケで「民間人や民間施設を攻撃目標にしない」と宣言しています。その一方、米軍もイラク警察も、現実のテロ事件捜査で犯人を特定することが全くできていません。「スンナ派武装勢力の犯行と『思われる』」などという曖昧なプレス向け発表を繰り返すだけなのです。
また、米軍自身「テロ犯は外国人テロリストのグループであり、米軍と交戦している『抵抗軍』とは区別しなければならない」と認めています。米軍が「抵抗軍はテロを行っていない(と思う)」と言っているのに、あなたは何故、彼らを「テロリストだ」と言えるのでしょう?
…で、この前もそれを聞いたら、あなたは「米軍にとっては、どちらも同じ『敵』だから」とお答えになりましたよね?
以前は「テロを行う者がテロリストだ」と、極めて真っ当な認識を示しておられたのに、「テロ犯でなくとも、米軍に歯向かえばテロリスト」という認識に変わってしまったのです。ところが、今度は「抵抗軍はテロ行為を行っている」に、またまた変化しました。同じところを往ったり来たり…、いい加減「行き当たりバッタリ」の出任せは終わりにしてもらいたいものです。
>私がブッシュ政権に批判するひとたちの動機が必ずしもアメリカの
>ためを思った善意からくるものではない、悪意である可能性も考慮
>にいれるべきだといったのに対し、あなたの反論は『カカシの意見
>は善意への批判は悪意だという単純なものだと』の解釈になっている。
それは違いますよ。私は政権批判に関して「悪意である可能性を考慮するのは当然のこと」と言っています。その上で「論理的に正しい批判は、動機の不純さによって否定できない」と結んでいるのです。「善意の行為に反対する者が、全て悪意であるとする思考」は、全然別の話です。よく文脈を読んでみて下さい。
この話は「善悪二元論」の背景となる思考について延べたものです。なぜ事実関係を精査する前から、あなたの頭の中では「善の陣営」と「悪の陣営」がハッキリと規定されてしまっているのか?…その原因を私なりに推測し、ひとつの「仮説」を示しただけのことなのです。あなたに対する「非難」ではなく、「そういう思考に陥っていませんか?」という問いかけに過ぎません。違うなら「違います」と言ってくれれば、それで結構です。私はまた別の「仮説」を探すだけですから。
これは メッセージ 85640 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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桃太郎君へ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/12/15 17:10 投稿番号: [85656 / 118550]
私へのレスは要らない。君が誰か検討がついたから。
これは メッセージ 85655 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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Re: >開戦理由は大嘘
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/12/15 16:50 投稿番号: [85655 / 118550]
君の投稿にレスがついてしまったが別に君に話しかけたわけではないよ。しかし私がなにをとぼけているというのかはっきりさせてもらおうじゃないか。
これは メッセージ 85649 (momotarou_no_noroi さん)への返信です.
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ごみん!訂正〜
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/12/15 16:42 投稿番号: [85654 / 118550]
>こんなことをやるようなアメリカはが、
(訂正)
>こんなことをやるようなアメリカが
?
ニャハ♪
これは メッセージ 85653 (fufufusan さん)への返信です.
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基地じゃなくって秘密収容所さ〜
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/12/15 16:40 投稿番号: [85653 / 118550]
こっそりと撤収しちまった秘密収容所が、
いくつかあるらしいよん。
こんなことをやるようなアメリカはが、
「民主主義の国」だなんて、
まったくもって、おこがましいよにゃぁ。
ところで、yankeejapan 君。
君ともまもなく、
お別れになるかもな〜。
↓これを読んでみてくれよん。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000004&tid=a43a43a4ma4na5dea5sa5c0a5i&sid=1000004&mid=5005>>さあてと・・・
>>君がお望みのようだから、
>>そろそろこのHNを、
>>「チームふふふ」の女性メンバーに引き継ぐことにしようかな・・・
>>君から要望はあるかね?
>>10代、20代、30代、50代
>>いずれの世代の女性を所望されるかね?
>>ん?
>>いずれがアヤメかカキツバタ、
>>立てば芍薬、座ればボタン、歩く姿はゆりの花、寝てる姿は・・・
>>ニャハハ
>>ということで、
>>甲乙つけがたい才色兼備の4人であるぞよ。
>>?
>>ま、君からの要望が特にないようなら、
>>僕らで勝手に人選するさ。
>>そして近日中に、
>>君が思い描く「女性」に代わってあげるよ。
ということだ。。
君とは短い付き合いだったけんどな、、、
ま、またそのうち、
ここへ戻って来ることが、
あるかもないかもあるかもないかもあるかも・・・
なんでさ、、、、
そのときゃぁ、これまで同様、
よろしくにゃぁ。
?
ニャハハ
これは メッセージ 85651 (yankeejapan さん)への返信です.
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Re: 開戦理由
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/12/15 16:13 投稿番号: [85652 / 118550]
>誤魔化すの大変だろ。
誤魔化すも何もない
(笑う
開戦理由も目的も一つではない。
オマエは単純馬鹿か?
これは メッセージ 85648 (momotarou_no_noroi さん)への返信です.
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fufufu坊やへ
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/12/15 16:11 投稿番号: [85651 / 118550]
秘密基地はどこだ?
アメリカのいくつかの州では確かに「進化論」を教える事を禁止しています。
これは メッセージ 85650 (fufufusan さん)への返信です.
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ブッシュ君、「進化論」を否定!
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/12/15 15:46 投稿番号: [85650 / 118550]
ブッシュ君は、
ダーウィンの「進化論」を否定してるんだってよ。
インテリジェント・デザイン(ID)、
つまりは、
この世の生物は、
「知的設計者が創造したものなんだ」
と主張してるらすい。
で、この「ID理論」つーのを、
学校教育の場に持ち込んで教育するんだってよ!
薄気味悪ぃ〜
まるで「カルト」・・・
オカルトだよな。
こんなブッシュを信望してる連中っつーのは、
オウムの信者と同じだな。
ブッシュ教に洗脳されちまってるってこと。
?
.................................................................................................................................................................................................
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/050926etc.htmlダーウィンの進化論を批判する「インテリジェントデザイン(ID)」論を学校教育に取り入れる動きが米国で広まっている。IDとは、人間の存在は進化論では説明できず、何らかの「知的存在」がデザインしたという理論で、従来の反進化論と違って多くの科学者が支持。ブッシュ大統領も、進化論以外も学校で教えるべきだとの姿勢を示している。日本で早くからIDを紹介している渡辺久義京大名誉教授に聞いた。(渡辺浩)
.................................................................................................................................................................................................
?
ニャハハ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: >開戦理由は大嘘
投稿者: momotarou_no_noroi 投稿日時: 2005/12/15 15:46 投稿番号: [85649 / 118550]
あんたのおおとぼけにも驚いてるよw
そんなこと好戦派の私に言うのは筋違いだよ。
出直してきな。
これは メッセージ 85646 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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Re: 開戦理由
投稿者: momotarou_no_noroi 投稿日時: 2005/12/15 15:39 投稿番号: [85648 / 118550]
笑ってる場合か、あほ
必死だなw
誤魔化すの大変だろ。
開戦理由と目的をごっちゃにして
誤魔化すな。
これは メッセージ 85647 (yankeejapan さん)への返信です.
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開戦理由
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/12/15 15:07 投稿番号: [85647 / 118550]
何度も同じ事を言わせないでくれ
(笑う
「目的は大量破壊兵器?だけではない!」
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>開戦理由は大嘘
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/12/15 15:00 投稿番号: [85646 / 118550]
などと今さらいう奴らはつい最近の歴史すら覚えていないらしい。ブッシュ大統領がイラクと戦争をするという話が出るまでは、イラク戦争に反対したフランスの諜報ですらフセインがWMDを持っていることは確かだと認めていた。
前大統領のクリントン時代にはフセインとアルカイダとの関係は既存の事実として世界中の政府やメディアが認めていた事実だ。
それがブッシュ大統領がイラクと戦争をはじめるや否や、これらの既成事実がなかったかのような反戦派らのおおとぼけようには驚くよ。
これは メッセージ 85642 (momotarou_no_noroi さん)への返信です.
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誤情報で開戦、米大統領「責任負う」と表明
投稿者: messaiah2101 投稿日時: 2005/12/15 14:24 投稿番号: [85645 / 118550]
これは メッセージ 85644 (messaiah2101 さん)への返信です.
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案山子の出口戦略
投稿者: messaiah2101 投稿日時: 2005/12/15 13:31 投稿番号: [85644 / 118550]
最近のブッシュの演説に見られる「方針転換」とはちょっと違う。
案山子はこれまで「イラク戦争の正当性」を訴えるために「膨大なうそのつづれ織り」をつむいできたが、開戦を決断した大統領自身が誤った情報に基づいた開戦決断の責任を認めたこの期に及んではその「正当性」の主張も放棄せざるを得なくなった。
そして今始めたことは「撤退」を「勝利」に見せかけようとする新たな努力。
在りもしない大量破壊兵器を「在った」と無意味な根拠を提示し続け、「白い馬(大量破壊兵器は無かった)に見えるが実は黒い(大量破壊兵器は在った)」と言い続けてきたが、撤退が決定的になった今は「黒い馬(敗北)に見えるが実は白い(勝利)」と言う欺瞞を言い始めた。
「敗北」の形を整えようとするならブッシュのように少なくともいままでの主張が誤りだったことを認めれば少しは「可愛い」ものを。
無様な。
.
これは メッセージ 85640 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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抵抗軍から投票所を守る地元武装勢力
投稿者: ganbare_doratyan 投稿日時: 2005/12/15 13:20 投稿番号: [85643 / 118550]
前略
西部のファルージャで14日、無人の投票所3カ所で爆発があり投票用紙が盗まれたほか、北部モスルでは爆弾テロで警官2人が死亡するなど緊張も高まっているが、投票率は「70%以上」(ロイター通信)の高率になるとみられている。
今年1月の移行国民議会選挙をボイコットしたイスラム教スンニ派の多くが今回は投票する見通しとなっているためで、イラク西部のスンニ派居住地域では「イスラム教過激派から投票所を守る」と地元武装勢力が警戒に当たっているという。
今回選挙は、移行国民議会選挙、憲法制定に続く民主化プロセスの「最終段階」。登録した有権者は約1500万人で、海外15カ国で約8万人のイラク人が既に投票を済ませた。
毎日新聞
2005年12月15日
10時58分
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20051215k0000e030035000c.html〓表題〓
【正義の抵抗軍】から投票所を守る地元武装勢力
〓感想〓
はぁ?ワケわからん
( ( ((((大爆笑)))) ) ) )
これは メッセージ 85609 (ganbare_doratyan さん)への返信です.
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開戦理由は大嘘-ブッシュ小泉油侵略戦争
投稿者: momotarou_no_noroi 投稿日時: 2005/12/15 12:00 投稿番号: [85642 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/85642.html
抵抗は正当だあ!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/12/15 10:11 投稿番号: [85641 / 118550]
と言っていまだに武装抵抗をしているスンニ派のやつらって、猛スピードで流れてくる濁流にむかってたちはだかり、「私の抵抗は正当だ」と叫んでいるばかと同じで意味がない。そのまま立っていれば水に飲まれて溺れ死にするのは必定。それでも自分の正当性を貫き通したいというのなら、勝手に死になさい。濁流はそんなものには興味なくただ流れるのみ。
比喩のわからん人のために:濁流=イラクの民主主義、
バカ=スンニ自称抵抗軍
これは メッセージ 85640 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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ボンノさんのわい曲論
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/12/15 10:07 投稿番号: [85640 / 118550]
ボンノさんは私がいったことをわい曲しておいて、理論が破綻しているとなぎ倒すのが得意ですね。
>「抵抗軍は『悪』だから退治する。なぜ『悪』なのかと言えば、米軍の敵だから…」では理論になっていません。
こんなこと誰がいいましたか?
テロリストは罪のない非戦闘員を大量虐殺する悪行をおかすものだから悪なのだと私は何百回何千回いったか知れません。自称「抵抗軍」はそのテロリストと手を組んで罪のないイラク人を殺し続けているのだから、同じくテロリストとみなされても自業自得です。
この意見はイラク人も同じようですね。いやスンニ派の人々でさえ同じ意見ですよ。あなたが応援してきた自称「抵抗軍」は平和的にイラク政治に参加しようとした同胞を暗殺しましたね。これが正当な抵抗軍のやることでしょうかね。奴らが実際に抵抗軍ならどうして大多数のイラク人に見放されたのでしょうか?
一般のイラク人私と同じで自称「抵抗軍」はテロリストだと理解しているようです。
>ここからが本題なのですが、「善意」の行為に反対するものが、すべて「悪意」であるとする思考が一番の問題です。米国の「善意」を主張するのは良いとしても、米国の政策に反対する者が「悪意」であると決め付けるのは大きな間違いだということです。「善意」の行為を「善意」の者が反対する構図は、世間一般にヤマと存在しますし、「善意」の行動が必ずしも「善」をもたらすとは限りません。
これはあなたのわい曲の最たるものですね。私がブッシュ政権に批判するひとたちの動機が必ずしもアメリカのためを思った善意からくるものではない、悪意である可能性も考慮にいれるべきだといったのに対し、あなたの反論は『カカシの意見は善意への批判は悪意だという単純なものだと』の解釈になっている。誰が米国の政策に反対するものがすべて悪だなどといったのですか。自分が反論できないと相手のいったことをばかばかしい理論に書き換えてなぎ倒す。およそ公平な議論のしかたじゃありません。
それから国際的な同意云々ですがね、それぞれの国が(特にフランスやロシアのようにイラクから賄賂をもらっていたような国が)それぞれの思惑で考えたイラク対策で、世界の意見が一致するなどということは不可能です。アメリカには自国の存続がかかっている時に国際意見のご意見伺いをする義務はありません。
フセイン独裁政権がなくなってよかったのかどうか、今後のフセインの裁判をよ〜くごらんになることをおすすめします。これまでに出た証人の話だけきいていてもアメリカのやったことは正しかったと私は確信します。そしてイラク政策が成功か失敗かということは、ボンノさんの求める正当性なんてものとは無関係なんだってことを知っておくべきです。
これは メッセージ 85638 (bonno_216 さん)への返信です.
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イラク総選挙、投票開始
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/12/15 10:03 投稿番号: [85639 / 118550]
イラク総選挙、投票開始
妨害テロに厳戒態勢
【バグダッド15日共同】新憲法に基づくイラク連邦議会選挙(定数275)が15日、妨害テロに備えた厳戒態勢下、イラク全土で一斉に行われる。投票は午後5時(日本時間同11時)で締め切られ、即日開票。確定結果の発表は年末以降になる見通し。
与党会派のイスラム教シーア派宗教勢力「統一イラク同盟」に対し、世俗派の「イラク国民名簿」や、選挙に初めて本格参加するスンニ派の「イラクの調和」などがどこまで票を伸ばすかが焦点。各陣営とも単独での過半数獲得は難しいとみられている。
イラク移行政府と駐留米軍は、選挙前に「聖戦の遂行」を宣言した「イラク聖戦アルカイダ組織」など武装勢力による妨害テロに警戒を強めており、全国約6300カ所の投票所にイラク軍や警察など約8000人を配置。
国境や国際空港は閉鎖、車両の通行も原則禁止された。「イラク人による選挙」を印象付けるため、米軍は投票所付近には展開せず、緊急時だけ出動する。
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Re: ご都合主義の二元主義論
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/12/15 08:49 投稿番号: [85638 / 118550]
>ブッシュ政権は反対意見を左翼だなどといって批判していないし
>反対意見を黙らせようなどという手段もとっていません。
「イラク戦争を支持しない者はテロリストの味方。我々につくか、テロリストの側につくか二つに一つだ」と公言したのは、確か大統領では?
情報統制と国民監視の強化を目的とした「愛国者法」は、合衆国憲法に抵触していませんか?
12月9日付けCapitol Hill Blueの記事によると、この問題に絡んで大統領が側近に「俺の顔に憲法を投げつけるのはやめろ!
あんなものは忌々しい紙くずに過ぎん!」と怒鳴ったそうですよ。(ゴシップなので信憑性はあまり高くありませんが…)
とまあ、ブッシュ政権による批判者への隠された攻撃は、合法・非合法、積極的・消極的も含めて、いくつかの例を挙げることが可能なんですが、ここでは少し趣旨が違います。私が言いたいのは、一介の市民であっても、イラク戦争という政策を支持するのであれば、それなりの「理論武装」が必要ですよ…ってことです。善悪二元論からスタートし、組み立てられた理論は、諸端であるところの「善悪を規定する根拠」を問われたら、とたんに崩壊します。批判者への攻撃は、この「論理的欠陥」をカバーする禁じ手だということなのです。
「抵抗軍は『悪』だから退治する。なぜ『悪』なのかと言えば、米軍の敵だから…」では理論になっていません。もし言うなら「米軍はイラクの正当な統治権を持っており、国際社会からイラクの統治を委任されている。したがって、これに抵抗する者は反乱軍であり、反乱軍を鎮圧するのは米軍の使命である。」とでもすべきでしょう。もちろん、米軍が正当な統治権を持っておらず、国際社会も統治委任などしていないことは衆知の事実ですから、この理論も土台が崩れているのですが、少なくとも最初の一方的な「善悪規定」よりはマシなのです。
あなたの場合、「米国がイラクでやろうとしていることは『善い事』である。したがって、妨害する奴は『悪い奴』だ」としていますが、これはあまりに単純すぎます。まず「米国がイラクでやろうとしていることが『善い事』」である保証は、どこにもありません。さらに、その『善い事』を実現するために、武力による攻撃が妥当かつ緊急であったか否かの考察もないのです。WMD問題の急迫性は、間違った情報に基づいていたと判明したことで、崩れています。妥当性についても世界の大勢が「査察継続」であったのに、米国は強引に開戦しました。そうした問題に触れることなく「『善い事』をやろうとしているのだから…」で全てを正当化しようとするのは無理があるのです。
そして、ここからが本題なのですが、「善意」の行為に反対するものが、すべて「悪意」であるとする思考が一番の問題です。米国の「善意」を主張するのは良いとしても、米国の政策に反対する者が「悪意」であると決め付けるのは大きな間違いだということです。「善意」の行為を「善意」の者が反対する構図は、世間一般にヤマと存在しますし、「善意」の行動が必ずしも「善」をもたらすとは限りません。
「善意」で起こした(?)イラク戦争が、国際世界やイラク国民に不評で、今では米国民にも不評となっています。その時、政権支持者が考えるべきことは「どこかで、やり方を間違ったのかもしれない」と自省することです。善意が伝わらない原因を、相手の悪意に求めるべきじゃありません。
しかし、真の政権支持者ではなく、反・政権批判者の場合は、頭からこの「自省」を拒否します。相手の批判を「悪意によるもの」と決め付けて耳を貸さないか、レッテル貼りで「敵陣営」と規定し、反撃に転じます。理由は、批判者の批判を認めることが、政権の敗北ではなく、自らの敗北であると意識するからです。私はこれを「肥大した皮膚感覚の逆転現象」と呼びました。そこで出現する、症状は…、
戦争に反対する者を貶めることが目的化され、本来あった戦争の目的はどうでも良くなるか、「現状が目的だった」とまで居直ります。駐留継続も撤退も、両方が「勝利の証」だという、倒錯した現状認識もここから生まれます。「必要ならば数十年でも駐留する」とライス国務長官が発言した、わずか1ヶ月後に「目的は達成されつつあるから、撤退プランに着手する」と発表されたことを冷静に分析できず、共に「サヨクの言ってきたことが、間違いだったことの証明だ」として「勝利宣言」しちゃうのです。
そこには、米軍の戦死者やイラク国民の犠牲、さらには戦争そのものが存在せず、ただ「自分とサヨクの闘争」があるだけです。
これは メッセージ 85603 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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Re: ナチスのドイツ人に対する無差別殺人
投稿者: ganbare_doratyan 投稿日時: 2005/12/15 07:03 投稿番号: [85637 / 118550]
これは メッセージ 85634 (kogotokobei さん)への返信です.
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Re: ナチスのドイツ人に対する無差別殺人
投稿者: ganbare_doratyan 投稿日時: 2005/12/15 07:02 投稿番号: [85636 / 118550]
>①政敵、もしくはナチスからみて「欠陥人間」?
>②ではイスラム過激派から見て一般人はどう見える?
>③「民主主義」を標榜する米国から見て中東の人間は?
>④自分勝手な考えで殺人を正当化する行為が「最悪な思想」なのではないかい?
何を言いたいのかよくわからんが、論理構成は以下の通りか?
>②ではイスラム過激派から見て一般人はどう見える?
⇒イスラム過激派から見て一般イラク人は「自分達の敵」
であるから攻撃している
>③「民主主義」を標榜する米国から見て中東の人間は?
⇒米国から見て中東の人間は
「反民主主義」=「米国の敵」
だからイラクを攻撃した
あるいは
⇒>③「民主主義」を標榜する米国から見て
「民主主義」のためにはイラク人の犠牲もやむなしという
自分勝手な考え
だから
>④どちらも自分勝手な考えで殺人を正当化する行為
⇒「最悪な思想」なのではないかい?
ということかな?
そして君がkogotokobei氏とやり合ってるのは『評価』についての部分だろ?
そうであれば
サヨクの論理そのまんまだぞw
特に②の部分は傑作だ(爆)
「イスラム過激派」=bonno_216クンの言うところの【抵抗軍】はイラク国民の支持を得てないことを認めているワケだな。
【抵抗軍】がイラク国民の支持を得てないとすれば、【抵抗軍】に『正当な自衛権』や『正当性』を認めることがますます胡散臭くなってきたぞ(爆)
③の部分は故意による誤解であろうw
バカの真似してるようだが、米英軍がイラクに攻め入ったのは「反民主主義」国の国民を殺すことではなく、「反民主主義政府」を倒すことであったことくらいはホントは知ってるだろ?
だから米英軍のバクダット進攻の際には70%ほどのイラク国民が米英軍を【解放軍】と見做し歓迎した。
一部ヤラセも噂された米軍の誤爆による惨劇をアルジャジーラにより恣意的に連日流し続けられてもだ。
そして前回の選挙では【抵抗軍】が一般市民に「殺人予告」を出したにもかかわらず、約6割の有権者が命を賭けて投票所へ向かった
⇒「民主主義」確立のためには自分の命も差し出そうとするイラク国民の姿
『勝手な・・』か否かを『評価』する権利を有するのは誰だ?
ってこと。
理解できた?(爆)
p.s
イラクでは「民主主義に基づく政府」を樹立するために今日選挙があり、イラク国民もそれを期待している。
そして君も言うように(「民主化」を妨害するために選挙を妨害し、敵として一般人を無差別に殺傷する)【抵抗軍】はイラク国民に支持されてない。
そうであれば直接の当事者であるイラク国民に支持されてない【抵抗軍】に『正当な自衛権』や『正当性』など存在するハズもない。
サヨクの論理ではいつも【当事者の意向】を無視した【唯我独尊】が丸見えであるにもかかわらず、【自分は中立だ】ってしたり顔。
厚顔無恥とはまさにこのことを言うのだろう。
これは メッセージ 85621 (jyonnconner さん)への返信です.
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イモノヤマさんにお礼
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/12/15 05:06 投稿番号: [85635 / 118550]
さっそく、提供される情報のひとつひとつにリンクをつけてくださりありがとうございます。是非ほかでも紹介させていただきます。
これは メッセージ 85632 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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Re: ナチスのドイツ人に対する無差別殺人
投稿者: kogotokobei 投稿日時: 2005/12/15 04:28 投稿番号: [85634 / 118550]
>オウム真理教だな。アルカイダ=オウムだな。
そうですね。私がオウムやアルカイダをヒトラー以上の悪と位置づけるのは、善人を殺すことさえ「天国に送る」(ポアしてあげる)という理屈で正当化する思想は、最終的に「人類の絶滅」(オウムのいうハルマゲドン)を目標にするだろうと考えるからです。
しかもそれは決してSF世界の話ではありません。仮にテロリストが大量破壊兵器を取得し、ワシントンでそれを使用して大統領以下の米政府首脳を抹殺したとします。米国は間違いなくMAD(相互確証破壊}の原則に基づき核兵器を持つ全ての仮想敵国に核ミサイルを発射するでしょう。まさしく、最終戦争=ハルマゲドンです。テロリストにとっては望むところです。人類が絶滅しても、彼らの定義による正しきイスラム教徒は全員天国に行き、究極のユートピアを作ることになるからです。
テロリストに大量破壊兵器がわたるというのはそれ位恐ろしい意味を持っているということです。
これは メッセージ 85622 (yankeejapan さん)への返信です.
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バスラに湿原復活
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/12/15 03:17 投稿番号: [85633 / 118550]
バスラの民兵はイランと深いつながりがあるので、今後問題になるとは思う。しかし
>おそらく南部最大のサクセス・ストリーは、
有名な湿原の復活でしょう。
15年近く前、フセインは人々を追放し、排水を命じました。
今湿原に水が再び入り、地元の人達が魚採りや狩に戻ってきました。
「戻って来れて嬉しい」
フセイン時代に湿地帯が排水されていたとは知らなかった。地元の人が魚釣りや狩りができるようになってよかったね。
これは メッセージ 85632 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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IRAQ:Where Things Stand:The South (ABC
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2005/12/15 00:46 投稿番号: [85632 / 118550]
(2005.12.14)ABC
http://www.abcnews.go.com/International/(VIDEO映像を観ることができます)
「前回我々が訪れた時、イラク南部は喜びにあふれていました。
バグダッドやイラク中部より安全で安定していました。
一年後、楽観的な見方は更に広がっていました。
シーア派:今はイラクの政治を支配しています。
概ね生活は良くなったと人々はいいます。
給与は増え、消費も増えたといいます。
一年前よりも安全になったと感じています。
カルバラ:人口50万人。
ティーサラさんは父親が拉致され、行方不明になった後、
バグダッドから移ってきました。
『ここの治安は完璧だ』と語ります。
誰のお陰でしょうか。
イラク政府でも、アメリカ軍でもありません。
治安はシーア派民兵が担当しているといいます。
南部ではまだ問題がみられます。
ゴミがちゃんと収集されず、
きれいな水が深刻に不足しています。
アルハキヤの村では、浄水場が破壊され、放置されていました。
地元の人は水のせいで具合が悪いと語ります。
ここには50世帯が暮らしています。
誰も助けてくれなければ、皆死んでしまいますと
この男性は語ります。
アルフネーティアでは飲み水をカエルと分け合っていました。
こうした問題にも関わらず、人々は医療について概ね満足しています。
アメリカの支援で医師の給与が引き上げられ、
患者はこれを歓迎しています。
この母親は全て以前よりずっと良くなったと語ります。
バスラのキリスト教徒のアマルさんは
ヒジャーブを被っていません。
「民主主義の時代です」と語ります。
おそらく南部最大のサクセス・ストリーは、
有名な湿原の復活でしょう。
15年近く前、フセインは人々を追放し、排水を命じました。
今湿原に水が再び入り、地元の人達が魚採りや狩に戻ってきました。
「戻って来れて嬉しい」
これは メッセージ 85583 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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The Commandos(ウルフ旅団)(ABC)
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2005/12/15 00:28 投稿番号: [85631 / 118550]
(2005.12.14)ABC
http://abcnews.go.com/WNT/IraqWhereThingsStand/story?id=1403032「イラクで最も恐れられている突撃隊、コマンド、
悪名高き狼旅団(ウルフ旅団)です。
13日に訓練の現場を見ました。
入隊するには応募ではなくて隊員の推薦によります。
元イラクの特殊部隊だった隊員がほとんどです。
狼旅団の司令官はラシーブ・ムハメド将軍です。
この部隊は実行力があり、時に残虐であるといいます。
『盗聴器や電子監視装置はないが、
時に拘束者から自白を引き出すのに手荒い対応も必要だ。
拷問してはならないが』
米側から重要なイラク部隊の訓練任務に就いているのが
マーティン・デンプシー中将です。
『今訓練しているのは、かつて戦った相手です。
イラクでの法と秩序の意味は違うのだ。
大変に厳しい環境で戦っています』
狼旅団はどんな手を使ってでも拘束した人から
自白を引き出せるという能力で有名になりました。
狼旅団を紹介する内容の
イラクで最も人気のあるテレビ番組を持っていますが、
生々しい映像で、選挙の週は放送中止です。
スンニ派イスラム教徒が、この部隊は不当にも
自分達を標的にしていると苦情をいった為です。
<コマンドが脅迫したり、虐待をしたりしているという
苦情がイラク社会から出ているのは何が原因と思われますか>
「アメリカ社会では有罪の証拠が挙がるまでは推定無罪ですね。
ここではその正反対とまでは言わないですが、それに近いです」
(LT GEN MARTIN DEMPSEY)
現在米兵はイラク兵士に基本を教えようとしています。
これはブラッド・テョーク:血を止めると呼ぶテクニック
正しく行えば五秒で気を失います。
米軍はイラクのコマンドで一番良い点は攻撃的である点。
残念ながら最も良くない点は射撃の腕前だとしています。
デンプシー中将はアメリカはタイミングを
間違えてはならないといいます。
「早く撤退しすぎる危険とは、こうして現場に投入している
素晴らしい部隊が十分に力を発揮できないということです。
そうなると、112もの怒れる武器を持った若い青年の大隊が
何の組織にも属していないという感覚を持つことになります。
警察であろうと、軍であろうとです」
デンプシー中将がもう一つ懸念しているのは、
コマンドが、地元の指導者、イラクの国、
どちらに忠誠心を持っているかということです。
これは メッセージ 85489 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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在外投票、少数政党の苦情
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2005/12/15 00:25 投稿番号: [85630 / 118550]
(2005.12.14)アルジャジーラ
(英の在外投票所で)
『私は抑圧と独裁政治が再び訪れないことを望んでいます』
『今日は私がずっと待ち望んでいた日なのです』
『私は特定の宗派や民族による独裁が存在しない
真の民主的なイラクに戻ることが願いなのです』
クルド・イスラム同盟のサーレハ氏
『現在の政権に参加している大規模な政党は、
その他の政治勢力を違法なかたちで押しのけています。
例えば小規模な政党のポスターや印刷物は
貼ってから数分後にはがされ、破られてしまうのです』
これは メッセージ 85489 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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イラクが国境封鎖
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/12/14 23:09 投稿番号: [85629 / 118550]
イラクが国境封鎖・国民議会選挙に備え厳戒態勢
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051214AT2M1401T14122005.html
【バーレーン=加賀谷和樹】イラク全土は14日、国民議会選挙を翌日に控え、国境封鎖など厳戒態勢に入った。政党の選挙運動は14日朝に終わった。首都バグダッドでは大半の商店が休業し、投票所周辺の道路は封鎖された。イラク治安部隊、駐留米軍は計35万人を動員、武装勢力の妨害テロ防止に全力をあげる。
国境封鎖、国際空港の閉鎖、州間の移動禁止は14日から16日まで続ける。13日から17日までは休日で、夜間外出を禁止。自動車を使った爆弾テロを防ぐため当局の許可を得た車両以外の走行を原則認めない。
治安当局は主に国際テロ組織アルカイダ系の武装組織の攻撃を警戒。ザルカウィ容疑者が率いる「イラクの聖戦アルカイダ組織」と別の4組織は12日、「選挙への参加はイスラム法に反する」との共同声明を出し、テロの実行を示唆した。 (19:53)
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/85629.html
イラク議会選15日投票、国内は比較的平穏
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/12/14 23:05 投稿番号: [85628 / 118550]
イラク議会選15日投票、国内は比較的平穏
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051214i215.htm
【カイロ=柳沢亨之】15日の国民議会選を控えたイラクでは14日、投票所付近への攻撃が相次いだ1月の暫定国民議会選時と異なり、国民は「比較的平穏なムード」(バグダッド市民)で投票日を迎えようとしている。
本紙通信員によると、14日のバグダッド中心部は自爆テロ防止を目的とした車両交通の全面禁止措置により、私服警官の姿以外、人の動きはほとんど見られない。
今回は、暫定国民議会選をボイコットしたイスラム教スンニ派の参加により、同派の武装勢力が攻撃を控える方針を表明。「イラク・イスラム軍」は13日、インターネット上で投票所への攻撃回避を求めたほか、旧フセイン政権下の情報機関元幹部によると、複数の主要なイラク人武装集団が最近、アブムサブ・ザルカウィ容疑者率いる勢力など外国勢にも停戦を要求したという。
同容疑者の12日の声明は、今回の選挙を「悪魔の計画」と非難しつつ、攻撃扇動は控えている。
だが、政治プロセスの区切りとなる今回の選挙は、武装勢力にとっても、妨害工作の最後の機会と言える。このため、14日からは、イラク治安部隊は国境と空港を完全閉鎖するなど高度の警戒態勢に入った。
また、一部のスンニ派地域では、シーア派主体の国軍が治安作戦を展開、住民から反発が強まっている。
(2005年12月14日21時28分 読売新聞)
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Re: 目的は手段を正当化しない
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/12/14 22:56 投稿番号: [85627 / 118550]
無知なオマエは支持できない
(笑う
これは メッセージ 85623 (kibi_dangoro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/85627.html
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