対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 米国も北朝鮮も同類

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/05 11:40 投稿番号： [84000 / 118550]

＞自由平等を理念とする民主主義を実践するならば、世界中の人間にアメリカへの居住権､労働権ぐらいは平等に与えないとね。

民主主義とは国民が主権者であるところ、当該国民が世界中の人間にアメリカへの居住権、労働権を与えることに反対であれば、それらを与えないからといって、民主主義を行っていないことにはならない。

もう少し、論理的に主張を展開するように。

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Re: 軒並み最低．．．

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/05 11:37 投稿番号： [83999 / 118550]

>何か、イスラム世界ばかりでなく、世界の圧倒的大多数の人たちがヤンキーの没落を願っているような。

所詮願うだけか？
まあ、意気地なしだからな（笑い

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Re: これは失礼

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/11/05 10:17 投稿番号： [83998 / 118550]

＞お前は、その存在そのものが失礼なんだから、今更まともな人間風に謝罪することなどない。

この程度の悪口で捨てハン使う事もなかろうに、臆病者め。

＞下ネタがまた増えてきたな。

週刊ポストなど保守系(右翼)雑誌はエロ記事で売っている。

右翼は表層は繕っていても、内ではあのようなエロ雑誌の存在に救われている。

何より下ネタは頭が悪くても理解しやすい。

とっても､保守系向けの話題である。

＞掲示板なんかでマスってないで、そろそろタイに行く頃合いじゃないのか？

大いにマスってくれたまえ、こちらは南国でバケイション♪

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無視されてる　カスを笑う！

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2005/11/05 09:35 投稿番号： [83997 / 118550]

カス　ハッタリ　ふふふ

ムシ　ムシ　ムシ　ねー

むし　むし　むし　よー

無視　無視　無視　なのよー♪

おもろくない？

笑えるでしょ！

きききーーーーーーーーーーーーーーーー

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石原慎太郎発言

投稿者： mokumokukemuri2000 投稿日時： 2005/11/05 09:09 投稿番号： [83996 / 118550]

　石原慎太郎氏の発言は中国天安門事件を引用しアメリカにエールを送る発言であると思う。

　中国は天安門事件の時、当時の中国首相訒小平は「中国では１０万、２０万の死人は死体の数ではないわ、ワッハッハ」と発言している。
　
　また戦争論の著者クラウゼビッツも「死を厭う国家は、死を厭わぬ国家に敗北する」とその著書『戦争論』に記している。

　これはイラク戦争での２０００の死人ぐらいでビビるなアメリカとエールを送っているとしか思えない。

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Re: 横＞スピカさんへ：投票を巡る武装勢力

投稿者： hunter_1492 投稿日時： 2005/11/05 07:30 投稿番号： [83995 / 118550]

＞イラクが簡単に平定されたら、シリアやイランは危なかったのですよ。
ブッシュ政権の支持率が落ち、イランやシリアへの武力行使をできない状況に
しているのは、イラクの武装抵抗勢力のおかげだと思ってもいいのではないで
しょうか？言わば、イラクの人たちが、アメリカの暴走の“肉壁”となって
いるようなものではないでしょうか？

深い見識恐れ入ります。俺もそこまでは気がつかなんだ。
イラクのレジスタンスが米軍を釘付けにして次なる侵略を押さえ込んでいるわけですね。彼らが泥をかぶり盾となって米の中東制覇をさえぎっているのか。

＞世界の平和は、イラクの人たちの尊い犠牲の上に成り立っていると言ってもい
いのではないかと私は思っている。イランやシリアの人たちは、イラクの人た
ちに足を向けて寝られないのではなか？否、なによりも先進国で惰眠と飽食
をむさぼっている連中こそ、イラクの人に足を向けて寝られないのだと思う。

そうか、イラクの抵抗こそが、世界平和を保っているんだね。
よう理解できました。

このままブッシュがさらに凋落して米国民からも総すかんを食い、世界が平和になることを祈るのみです。世界平和とブッシュの凋落には、正の相関関係があるんですね。

米のテロに屈してはならない。正義は勝つ！

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Re: 中国民主化の為に

投稿者： soremiyosayoku 投稿日時： 2005/11/05 06:47 投稿番号： [83994 / 118550]

やはりな。
謝罪屈辱外交により、自らの特権を守るためだけに中共を擁護する自分勝手なアホだとおもっていたんだよ。
こいつは。

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一般市民の立場に立ちたいとは自己欺瞞か③

投稿者： ukiahcom 投稿日時： 2005/11/05 05:35 投稿番号： [83993 / 118550]

（それがプラグマティズムであるが故に、主要打撃対象が）
（「ソ連＝赤色帝国主義」に変わる訳ですね）

「イラク人の血」で、アメリカの侵略戦争の拡大を阻止しているという場合
①アラブ・スンナや、サドル派の武装闘争によるものと
②都市部での、「車爆弾」等の無差別テロ

　これは、厳しく区別するべきではないですか。
何故なら、
①は、肯定的要素であり
②は、否定的要素であるからです。

　米軍による『テロリスト掃討作戦』という名の一般市民への攻撃は
決して許されるものではありません。

　しかし、それに劣らず、私にとって、最優先事項は、この②を撲滅すること
と言っても構いません。
（現に現在では、後者の方が数的には多くなっているのではないでしょうか）

イラクの都市部のアラブ人一般市民の最も恐れるものは、この二つだからです。
つまり、＜米軍＞と＜無差別テロ＞です。

まあ、イラクの一般市民といっても、クルド地域、シーア派地域では
また違いますけどね。
バグダッドなどの大都市では、そうでしょうね。

　では、どうしたら、いいかの、私には全く分かりません。
そもそも無差別テロを、誰が、どのように行なっているのかも分からない
のですから。

　とりあえず、12月の選挙でアラブ・スンナも参加して
正式政権が成立すれば、その政権の方針を尊重しようと思っています。
（尊重するとは、批判しないことを何ら意味しません）

　アラブ・スンナの欠けた不完全な政権ではなく、全イラク人の参加する政権に
対してなら、全イラク人が、無差別テロを行なうテロリストを協力して、摘発で
きるのではないかという期待があります。
　警察・軍・内務省に既にSCIRIがヘゲモニーを握ってしまっているという問題
があるとは、思うのですが、
フセイン政権による弾圧・拷問・虐殺への怨念を晴らすというのも理解できなく
はないのですが、旧バース党員＝アラブ・スンナへの報復という問題があります
ね。
シスターニ師は、「息子を一人を残して全て殺されても報復しない」
（でしたっけ？）と自制を促しています。

　この辺りの事情がどうなっているのかが、よく分かりません。

＞世界の平和は、イラクの人たちの尊い犠牲の上に成り立っていると言っても
＞いいのではないかと私は思っている。イランやシリアの人たちは、イラクの
＞人たちに足を向けて寝られないのではなか？否、なによりも先進国で惰眠と
＞飽食をむさぼっている連中こそ、イラクの人に足を向けて寝られないのだと
＞思う。

①イラクの占領・統治に失敗したこと
②他国への侵略戦争を広げること

　この①と②とは、＜区別性＞と＜連関性＞を有しています。
①から直ちに②は否定も肯定もできません。
　失敗したからこそ、周辺へ戦線を拡大するという可能性すらあります。
もちろん、全面戦争などできませんが、限定的攻撃まで否定できません。
事実、既にシリア領内への限定的空爆が行われているとシリアは主張しています
ベトナムから、カンボジア、ラオスへと戦線が拡大しました。

　シリアのドゥールーズ派の惣領、進歩社会党党首ジュンブラッド氏の、
父親も同様に進歩社会党党首でしたが、レバノン内戦時にシリアと戦い、
シリアに暗殺されました。
そんなジュンブラッド氏ですが、シリアへの経済制裁に反対しています。
経済制裁で苦しむのは、シリアの政権ではなく、シリアの一般国民だから。
と主張しています。

　シリアへの軍事侵略は、少なくとも、当面は現実的ではないと私は思います。
限定的な侵攻については、あり得ると思いますが。

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一般市民の立場に立ちたいとは自己欺瞞か②

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/11/05 05:34 投稿番号： [83992 / 118550]

＞ブッシュ政権の支持率が落ち、イランやシリアへの武力行使をできない状況に
＞しているのは、イラクの武装抵抗勢力のおかげだと思ってもいいのではないで
＞しょうか？言わば、イラクの人たちが、アメリカの暴走の“肉壁”となって
＞いるようなものではないでしょうか？

「イラクの武装抵抗勢力のおかげ」の中には、
都市部での車爆弾による無差別テロも入っているのですか？

　イラクの泥沼化を生み出しているのは、
・アラブ・スンナの地元武装勢力の戦いだけではなく、
・都市部での、「車爆弾」等の無差別テロもあります。

（米の思惑通りにはいかない要素として、統治機構という観点からは、
　シーア派宗教ネットワークの存在）

　私は、前者は基本的に支持しますが、後者は第一義的に粉砕するべきだと
強く思っています。

　ネオコンの思惑は、現実の前に頓挫しました。
もはやネオコンという言葉すら聞かなくなってしまいました。
確かに、アメリカが、イランやシリアへと、少なくとも全面戦争を行うような
力はないと思います。
特にイランなんて、イラクの三倍もの領土と人口があるんですから、
客観的にも、とてもじゃないけど、無理ですね。
たとえ、イラクの占領・統治がうまくいっていたとしても、
そんな広大で体力も衰えていなくて、日欧露中とも石油・天然ガス等で経済的に
良好な関係にあるイランを攻撃できるのかどうかは、とりあえず『別』次元では
ないですか。

　さて、イラクで、アメリカは泥沼にはまっていると思います。
・アラブ・スンナの地元武装勢力の戦いだけでなく
・「車爆弾」等の無差別テロ
　この後者について
一体、誰が、どのように、行っているのか、私には全く分かりません。

「アルカイダ」「ザルカウイ」という『呪文』を唱えれば、それで納得されて
しまう。
①ザルカウイなど、生きているのか、死んでいるのかさえ分からない者が
②ネット上のサイトで犯行声明を出した
　こんなものは、なんら客観的証明でもなんでもありません。

　しかし、21世紀現代では、こんな『魔法』が、まかり通ってしまっています。

　では、誰が本当に「車爆弾」等の無差別テロを行っているのでしょうか。
私には全く分かりませんが、推測はできます。
①アルカイダ系の外国人を中心とするイスラム原理主義超過激派
②周辺諸国の情報機関
③米英

①②は、占領・統治者であったアメリカの責任です。

①について、
　ブッシュ政権は、米本土へのテロリストの攻撃を阻止する為、イラクに
全世界からテロリストを結集させて、ここで殲滅する作戦だと公言しています。
米国一国の利害からは、そういう作戦もありかもしれませんが、戦場とされる
イラク人にとっては、とんでもない話で、決して許せるものではありません。

②について
　これも、フセイン政権崩壊後に、国境封鎖に責任を負うのは
占領軍たるアメリカを中軸とする多国籍軍でした。
つまり、アメリカに最も責任があります。

イラクでアメリカが泥沼にはまることに利害を見い出す諸国は多くあると
思います。
それらの諸国の政治権力者、政党、各種反米組織、一般市民等々が
それに多かれ少なかれ積極的・消極的に、支援、容認、黙認してきたであろうと
推測しています。

　イラクの一般市民の血がどれだけ流されようが
一向に問題にもならないのですから。
（ムジャヒディンの全てがテロリストだとも思いませんが）

　ブッシュ政権の戦争政策を厳しく批判し、イラクから撤退させるべきです。
しかし、無差別テロによりイラクの一般市民の血を大量に流し続けることに
よって、ブッシュ政権の政治的失点を稼ぐなどというのは、悪魔の思想です。
この現在の現実に決定的に欠けているのは、イラクの一般市民の命の重さです。
彼らは、無差別テロで血を流してでも、米軍をイラクに留め置きたいと思って
いる訳では決してないのですから。

　（ボスニア紛争時には「たとえ米軍の空爆で俺の子供達が誤爆で殺されても）
　（セルビア軍を攻撃してくれる米軍の空爆を支持する」と述べたボスニアの）
　（ムスリムは、いましたけれども。）

　もちろん、貴方が無差別テロを肯定していると思っている訳ではありません。
ただ、アメリカへの軍事的・政治的打撃・失点ということを基準にしてしまうと
無差別テロもまた、一つの有効な手段としてカウントされてしまいます。
『打撃』になるか否かという、機能主義、プラグマティズムは、肯定できません。
（昔の中共の「米帝＝主要打撃対象」というのが想起されます。）<

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一般市民の立場に立ちたいとは自己欺瞞か①

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/11/05 05:32 投稿番号： [83991 / 118550]

①1月30日の選挙には、アラブ・スンナの多くの人々がボイコットしたこと
②10月15日の投票には、アラブ・スンナの多くの人々が投票したこと
　（全国平均より高い投票率を示した）
③12月15日の総選挙に向けて、既にいくつものアラブ・スンナの政党が
　共闘を開始していること
④サドル派とも選挙協力が一部進んでいること

　これらは、客観的事実だと思います。

　私の主観では、
①12月15日の投票に多くのアラブ・スンナの人々も投票するだろうという推測
　つまり、ほぼイラクの全有権者が参加するであろうということ
②アラブ・スンナの地元武装勢力は、武装闘争を少しも弱める気配はないこと

　私の頭の中では、情勢はこのようになっています。

＞そのために実力抵抗を放棄するなら

　そんなことは、一言も書いていません。

「合法的な選挙闘争『だけ』をやれ」とも、
「武装闘争を放棄しろ」とも、一言も書いていませんし、
思ってもいません。

「それも追求すべき」という文の、「も」という助詞の文法的意味は、
「並立・添加」という役割です。

＞「平和」の役にも立ってますよ

正確には、アメリカの侵略戦争の拡大を阻止する一要素・一実体となっていると
思います。

＞もし、イラクの人がまるっきり武装抵抗しないで、唯々諾々と米英の“民主
＞主義”なるものに従っていたら、より多くの血が流される危険性が高かったと
＞言っても過言ではないのではないでしょうか？

　その場合の「血」とは、イラクでですか、それとも他国でですか？

＞イラクが簡単に平定されたら、シリアやイランは危なかったのですよ。

「もしそうだったら」という限定的条件の下では、ですね。
事実、ネオコンの頭の中では、そうだったのでしょうね。
しかし、現実はそうはなりませんでした。
結果として、そうならなかったというだけでなく、
立場の違う多くの人々もそう考えていました。

フセイン政権は、湾岸戦争で、ボコボコにやられただけでなく、
その後の長年にわたる経済制裁で、国力・軍事力とも大幅に衰退していました。
しかも、イラク戦争開始前から、イラク領土内を何度も空爆して、防空システム
等を破壊していました。

いわば、赤子の手をひねるような、軍事行動という名の
残虐な一方的「なぶり殺し」でした。

ブッシュ政権の中にすら、パウエル元国務長官。
ブレアーですら、イラクを建国し、植民地支配してきた大英帝国の長年の占領・
統治術を指南するつもりだったようです。
ベルルスコーニですら、戦争を止めようとしたと述べていますね。

独仏露は、軍事的勝利は短期間で実現できるのは間違いないが、
その後の占領・統治で失敗するだろう、
アフガニスタンでのように、軍事攻撃は、米が行い、
その後の『尻拭い』は、ヨーロッパや国連に任せるという路線は、
もうコリゴリだという計算・思惑・立場を貫いたのだと思います。

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漏えい問題、米世論「ローブ氏辞任」に傾く

投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2005/11/05 01:38 投稿番号： [83990 / 118550]

ＣＩＡ工作員漏えい、米世論「ローブ氏辞任」に傾く（読売新聞）

〜米ＡＢＣテレビとワシントン・ポスト紙が３日発表した世論調査で、カール・ローブ大統領次席補佐官は「辞任すべきだ」と答えた人は５９％に上り、世論も「ローブ氏辞任」に大きく傾いていることが分かった〜

〜米中央情報局（ＣＩＡ）工作員情報漏えい事件を巡り、ローブ補佐官が「関与した」と考えている人は４９％に達し、２６％が「何らかの不法行為を犯した」と考えていることが分かった〜

〜ローブ氏辞任を求める圧力は民主、共和両党で高まっている。民主党のハリー・リード上院院内総務、ナンシー・ペロシ下院院内総務は２日、「ローブ補佐官を含め、事件に関与した人間がホワイトハウス内で働くことは受け入れがたい」として同補佐官の辞任を求める書簡を提出した。

　また、共和党の重鎮、トレント・ロット上院議員もテレビ番組で「現在の状況では、（ローブ氏が）次席補佐官の地位にとどまるべきかどうかが問題だ」と述べ、共和党内でも「ローブ氏辞任やむなし」に傾いていることを示唆した〜

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000314-yom-int

フィッツジェラルド特別検察官は、世論の動向を見てたんじゃあなかろうかと疑っていたんだけど、だとすれば、ローブ氏の起訴もそろそろかな？

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Re: 「占領軍」を追い出した後は、、

投稿者： revolver_1945 投稿日時： 2005/11/05 01:31 投稿番号： [83989 / 118550]

カカシさんから初めてレスをいただいたのかな？

私の記憶によれば、二度目かもしれない。一度目のときは、再確認したときに
は、レスが消えていたように思う。

いささか、蛍光灯のレスで申し訳ないが、出張中なのをさいわいにレスを付け
ておこう。（なんとかの居ぬ間に洗濯というわけでもないつもりだが）

>> 米英軍の存在は、これらのいずれに対しても障害です。

> どうしてこうなるんでしょう？　誰がお膳立てしたにしろ、イラク市民が納
> 得する憲法を設立しイラク市民が同意できる議員を選び、イラク市民が賛成
> する政治体制が整えば、それが英米の思惑どおりだったとしても、英米に
> とって有利な結果を招いたとしても、イラク市民にとってはよいことなん
> じゃないですか？

私の基本的な主張は、米英の軍事的圧力の下での“民主主義”とやらは、民主
主義ではないということです。それは、イラク人の意思を歪められたものであ
り、米英主導の政治ショーです。

イラクの人たちは、イラク人であるとともに、アラブ人であり、その多くがイ
スラム教徒です。（イスラム教徒といっても多様でありますし、他の宗派の人
も、少なからずいらっしゃいますが）それらは、米英の有利な結果とは、鋭く
対立すると思いますし、米英占領下では、その意思は、まともに反映されない
と思います。

> 日本だって戦争にまけてアメリカ政府に無理矢理平和憲法だの民主主義だの
> を押し付けられたけど、結果的に戦前の軍事独裁政権などよりずっとよい社
> 会になったじゃありませんか？　貿易に関してはアメリカのいいなりになら
> ずに結構独自の方針を貫けるまでに成長したし、イラクがそうなるなら好ま
> しいことだとは思いませんか？

民主主義や独立は、獲得するものであって、他から（アメリカ様から）与えら
れるものではありません。自分たちで獲得したものだけが、血となり肉となる
でしょう。

日本に、果たして民主主義は根付いたかどうかは、議論の余地が十分あるで
しょう。ことによると、これから、その真価が問われ、本当の姿が露呈するか
もしれませんね。

それから、イラクの状況とかつての日本の状況はかなり異なります。日本で通
用したやり方が、イラクで通用するなどという乱暴なことはとても言えないで
しょう。

また、日米の関係ですが、「アメリカの言いなりにならず」になっていますか
ね。牛肉輸入再開の問題にせよ、沖縄の基地の問題にせよ、横須賀の原子力空
母の母港化の問題にせよ、その他もっと詳しい人がいると思いますが、枚挙に
暇がないんじゃないんですかね。

省エネや原子力発電所の建設などで、石油資源に偏らないようにしているよう
ですが、リスク分散のためにイランの石油プロジェクトを受注する話が進んで
いましたが、アメリカに止めさせられましたよね。アメリカに首根っこを押さ
えられているも同然なのではないかな。

> つまり、「占領軍」を追い出した後、イラクをどうしたいのか、それがはっ
> きりしなければ、結局は種々の部族やアルカイダなどの勢力争いで内乱状態
> になるのがオチではないでしょうか？

占領軍撤退後の青写真については、ボンノさんがお答えになっているようです
ね。アフガンとは異なり、アルカイダにのっとられる心配は、イラクの場合は
薄いと思います。イラク人自身の手に主権が戻ったなら、アルカイダは、さっ
さと処分されてしまうんではないかな。

内戦の心配は多少あるけれど、米英軍が駐留している場合よりも、ゴタゴタが
長く続くとは思いません。クルド人問題は簡単ではないでしょうが、米英が駐
留していても、していなくても同じなんじゃないかな。クルドの問題は、イラ
ク建国以来の、不安定要因なのですから。（これはかつてのイギリスにかなり
責任があると思うが）

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横＞スピカさんへ：投票を巡る武装勢力と住

投稿者： revolver_1945 投稿日時： 2005/11/05 01:25 投稿番号： [83988 / 118550]

今頃レスするのは気の抜けたサイダーみたいなものなんですが、ちょっとばか
り異論を言わせてください。

> 私は、甘ちゃんと言われようと、選挙という合法活動で、
> 平和裏に、外国軍の撤退が実現できる可能性がある限りでは、
> それも追求するべきだと思っています。
> 本当にそれはできないのかどうか、やってみればいいではないですか。
> それが無理だと自覚したら、また考え直せばいいではないですか。

あなたは、人道主義的で、イラクの人の血を見るに忍びないので、その立場か
ら武力闘争に否定的なのは、私も理解できないわけではありません。

しかし、イラク人レジスタンスの実力闘争は、その血なまぐささにも拘わらず、
「平和」の役にも立ってますよと言ったら怒りますかね？

もし、イラクの人がまるっきり武装抵抗しないで、唯々諾々と米英の“民主主
義”なるものに従っていたら、より多くの血が流される危険性が高かったと
言っても過言ではないのではないでしょうか？

イラクが簡単に平定されたら、シリアやイランは危なかったのですよ。
ブッシュ政権の支持率が落ち、イランやシリアへの武力行使をできない状況に
しているのは、イラクの武装抵抗勢力のおかげだと思ってもいいのではないで
しょうか？言わば、イラクの人たちが、アメリカの暴走の“肉壁”となって
いるようなものではないでしょうか？

世界の平和は、イラクの人たちの尊い犠牲の上に成り立っていると言ってもい
いのではないかと私は思っている。イランやシリアの人たちは、イラクの人た
ちに足を向けて寝られないのではなか？否、なによりも先進国で惰眠と飽食
をむさぼっている連中こそ、イラクの人に足を向けて寝られないのだと思う。

「平和裏に、外国軍の撤退が実現できる可能性がある限りでは、それも追求す
るべき」とのことですが、そのために実力抵抗を放棄するなら、もし平和的な
手段が妄想だと分かった場合、再び「実力抵抗」に戻すことは、非常に困難だ
と思いますよ。実際は、「平和裏に外国軍の撤退」という、保証されない代物
に全額賭けるに等しいと思います。そういうものだという厳しい現実認識が必
要だと思います。

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中国民主化の為に

投稿者： buttamurderer 投稿日時： 2005/11/04 23:52 投稿番号： [83987 / 118550]

別に余所サマの国の事であるので
どのような政治体制を採っていようと
日本の外交は日本の国益を第一に考えれば良いのだが…

この掲示板で反中国を叫ぶ下々の輩はどうでも良いクソみたいな存在だが
小泉や安倍と言った権力者までが
まったく外交と言うモノが分かっていないのが困る事だ

最近北京の郊外には、地方から陳情に訪れる人々が溢れ
さながら江戸時代の公事宿が出来ている様だ
もちろんそんな事で中国の民主化が成し遂げられるワケは無いが
何か個別具体的な事柄に対しては、大衆の怒りが醸成されて初めて居ることは確かだ
そこで戦略的にモノを考えられる人間ならそれを逆手に取る事位は考えそうなモノだが
悲しいかな我が小泉は、そう言った好機も、
中国の偏狭なナショナリズムに火を付けてまわる事しか出来ず
外交は全くの手詰まり状態となっている

昔、パソコンの裏がわを見ると「対共産圏輸出統制品」と言ったようなラベルが貼って有ったが
今ではそれがMADE IN CHINAに置き換わっている時代である
まあ、事ほどに中国と日本は経済的には切っても切れない関係にある
更に中国経済の大きな担い手は自由主義国家の企業と協力する合弁企業である
その企業で働く中国人労働者の多くはその企業の幹部となり…言うなれば市民階級を形成しつつある
彼等を目覚めさせ、非効率的で腐敗した中国の官僚体制に対して大きな批判勢力を形成し
ひいては経済だけでなく政治も民主化・自由化する「先兵」として育成しよう等という戦略こそが
中国を変えて行く力となるのでは無いだろうか
もちろん日本にとって、商売のやりやすい国…中国に、である

その大きな弊害となる事柄が、日本側の靖国と言う偏狭なナショナリズムと
それによって増幅される中国側のナショナリズムである事に
小泉も安倍も、そろそろ気づいた方が良いのでは無いだろうか
経済界はとっくにそんな事は分かっている

…今のところは
（そんな戦略は当然持ち合わせてはいないだろうが）
最近のベトナムの対中国外交の方が
小泉の「外交」よりはずっとましな様な気がする

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耄碌爺、老ー腐ハム

投稿者： blueskywalker2005 投稿日時： 2005/11/04 23:07 投稿番号： [83986 / 118550]

おいおい爺さん、大丈夫か？ネットのせいにするなよｗ

６０歳位でボケてたんでは先が思いやられるなｗｗ

それにしてもキャバレーって言葉、死語じゃないのかｗｗｗ

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Re: これは失礼

投稿者： siturei_oyaji 投稿日時： 2005/11/04 22:23 投稿番号： [83985 / 118550]

お前は、その存在そのものが失礼なんだから、今更まともな人間風に謝罪することなどない。

下ネタがまた増えてきたな。
掲示板なんかでマスってないで、そろそろタイに行く頃合いじゃないのか？

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これは失礼

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/11/04 21:56 投稿番号： [83984 / 118550]

2回もダブル投稿してしまった。
ネットの具合がおかしい様だ。

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Re: 米国も北朝鮮も同類

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/11/04 21:53 投稿番号： [83983 / 118550]

アメリカは民主主義国家だと言っているが、民主主義を行っていない。

自由平等を理念とする民主主義を実践するならば、世界中の人間にアメリカへの居住権､労働権ぐらいは平等に与えないとね。

もっとも国名だけは朝鮮民主主義人民共和国というのもあるけどね。

唱える事は誰でもできる。

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Re: 米国も北朝鮮も同類

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/11/04 21:53 投稿番号： [83982 / 118550]

アメリカは民主主義国家だと言っているが、民主主義を行っていない。

自由平等を理念とする民主主義を実践するならば、世界中の人間にアメリカへの居住権､労働権ぐらいは平等に与えないとね。

もっとも国名だけは朝鮮民主主義人民共和国というのもあるけどね。

唱える事は誰でもできる。

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Re: ナマハムさんはバッタを食べたことが

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/11/04 21:48 投稿番号： [83981 / 118550]

＞ナマハムさんならさ、
＞ここに飛んでくるバッタでも
＞食べることできる？

イヤー、ここのバッタはタリウムより毒性は強いでしょう。

が､毒性以前に汚い。

触る気にならない。

からかうには面白いがｗｗ

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Re: ナマハムさんはバッタを食べたことが

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/11/04 21:48 投稿番号： [83980 / 118550]

＞ナマハムさんならさ、
＞ここに飛んでくるバッタでも
＞食べることできる？

イヤー、ここのバッタはタリウムより毒性は強いでしょう。

が､毒性以前に汚い。

触る気にならない。

からかうには面白いがｗｗ

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今夜の「朝生」は

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/11/04 21:41 投稿番号： [83979 / 118550]

「改憲の是非とニッポン」

11月5日（土）1:19〜4:20

パネリスト：中谷元（自民党・衆議院議員）
武見敬三（自民党・参議院議員)
高木　陽介（公明党・衆議院議員）
枝野幸男（民主党・衆議院議員)
笠井亮（日本共産党・衆議院議員）
保坂展人（社民党・衆議院議員）
今井一（ジャーナリスト）
姜尚中（東京大学教授）
小林節（慶応大学教授）
小森陽一（文芸評論家、東京大学教授）
村田晃嗣（同志社大学教授）
森本敏（拓殖大学海外事情研究所長)

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html

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Re: 軒並み最低．．．

投稿者： hunter_1492 投稿日時： 2005/11/04 20:50 投稿番号： [83978 / 118550]

＞何か、イスラム世界ばかりでなく、世界の圧倒的大多数の人たちがヤンキーの没落を願っているような。

近年の米の力任せのごり押し外交を見ていたら、そう思うのが普通やろ。

奢れる者は久しからず。

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Re: 米国も北朝鮮も同類

投稿者： hunter_1492 投稿日時： 2005/11/04 20:45 投稿番号： [83977 / 118550]

>米国は拷問による自白をしたいが為に、わざわざ外国に収容所を作ったのだ。捕虜など扱いを定めたジュネーブ条約などの国際法にも、捕虜ではなく、違法な戦闘員というわけのわからないカテゴリーを作り、すり抜けようとしたいる。この事からも、虐待・拷問が行われているのはほぼ確実だろう。
人権問題などで北朝鮮を批判しているが、当のアメリカがこうでは説得力は無いだろう。

自由とか民主主義とか偉そうに言うくせに、一方で法の網をくぐって、こんな悪どいことしているのか。
米の言う自由とは、米に同調するのみに与えられた特権なんだろうな。はむかう者には武力で押さえ込んで容赦ない仕打ちをする。それが米の正義なのだろう。
とんでもない偽善者やんけ。

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米国も北朝鮮も同類

投稿者： kdcsc820 投稿日時： 2005/11/04 20:26 投稿番号： [83976 / 118550]

　【ワシントン和田浩明】米中央情報局（ＣＩＡ）が、対テロ戦争での拘束者を極秘に拘禁する「ブラック・サイト」と呼ばれる施設を東欧やタイなど８カ国で運用してきたと米紙ワシントン・ポストが２日報じた。拷問を禁じる米国内法に制約されずに尋問を行うことなどが目的。国際テロ組織アルカイダ幹部など延べ１００人が収容されたが、不十分な容疑による事例も多く、収容者の死亡例もあるという。
　この報道にハドリー大統領補佐官（国家安全保障問題担当）は同日の会見で「否定も肯定もできない」とした上で、秘密施設だからといって拷問が許容されているとは限らないと述べた。

公表されているアブグレイブですら虐待があったのだ。こんな秘密収容所で虐待が行われてないわけ無いだろう。
米国は拷問による自白をしたいが為に、わざわざ外国に収容所を作ったのだ。捕虜など扱いを定めたジュネーブ条約などの国際法にも、捕虜ではなく、違法な戦闘員というわけのわからないカテゴリーを作り、すり抜けようとしたいる。この事からも、虐待・拷問が行われているのはほぼ確実だろう。
人権問題などで北朝鮮を批判しているが、当のアメリカがこうでは説得力は無いだろう。

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早いとこ「有効」とやらにしてくれよ！

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/11/04 19:50 投稿番号： [83975 / 118550]

「有効」と設定しないんだったら

無視リストに入れてる意味が

ないんじゃねぇの？

ん？

？

ま、なんでもいいからさ、

「有効」にしてくれ！

早いとこやってくれよん！！

よろしこ〜

？

ニャハハ

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Re: 軒並み最低．．．

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/11/04 19:46 投稿番号： [83974 / 118550]

やっとアメリカの人々も気付いたようだね。

ブッシュ君という人間のなんたるかが、

みえるようになったんだろうな。

まあ、今後は、

秋の日暮れとおんなじで

釣瓶落とし

で一気に凋落さ。

？

小泉君も同じさ。

？

しかし、ポスト小泉と目される人たちの中に

反小泉を主張する人間がいないとは、

なんたることかと

思うね〜

？

ニャハハ

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ナマハムさんはバッタを食べたことが

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/11/04 19:40 投稿番号： [83973 / 118550]

あるのかにゃ？

？

あのイナゴというバッタは蝗といって

ここにしょっちゅう飛んでくるバッタとは

月とスッポンほどに

違うバッタなんだよね。

？

ナマハムさんならさ、

ここに飛んでくるバッタでも

食べることできる？

？

僕はゲロゲロゲロー

だよん♪

？

もしかしてナマハムさんは

タガメも食べたこと

あるのかにゃ？

ん？

？

ニャハハ

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軒並み最低．．．

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/11/04 19:38 投稿番号： [83972 / 118550]

といえば、ブッシュくんの支持率。

＜米政権支持率＞主要メディア軒並み最低　国民の信頼感失墜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000079-mai-int

嘘吐きで妄想の固まりですからね、ブッシュくんは。こんなもんでしょう。南米を訪れても、反ブッシュの抗議行動ですごいみたいですね。イラクに派兵してるオーストラリアの新聞で中南米訪問を次のように表しちゃってる。何か、イスラム世界ばかりでなく、世界の圧倒的大多数の人たちがヤンキーの没落を願っているような。

Bush flies into lion's den
（虎穴に入ったブッシュ）
http://www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,17134228%255E2703,00.html

日本を振り返ると、小泉くんには後４，５年やって欲しいですね。未だに、権力欲旺盛な嘘吐きナルシストであることが分からない人が多いみたいだから。ブッシュくんと同じで、そのうち分かるでしょうけど、そのためには後何年かやって貰わないと困るんだよな。

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Re: は？

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/11/04 18:57 投稿番号： [83971 / 118550]

＞無視リストに入れてるはずだよね〜

入れてるよ。
でも今は有効にしてないって言ったはずだよ。
ボケちゃった？

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＞もう少しまともな反論しようね。

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/11/04 16:43 投稿番号： [83970 / 118550]

論？

幸せな椰子だね。

過去も未来も一緒くたに妄想しているから、
他は皆AWAREに見え、
他は皆妄想していると妄想する。

素直なら少しは救われるが、性格が悪い。

私のところへ来たら真っ先に解雇するね。

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Re: バッタ

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/11/04 16:33 投稿番号： [83969 / 118550]

＞こんなの？

↓こんなのです。
http://www.asahi-net.or.jp/~wh4k-bnb/dosa/2003/20030422.html

作り方
http://www31.ocn.ne.jp/~jookjoint/beetle/oxya.html

また、食用昆虫の代表ですね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「聖書」ではいろいろな昆虫食を禁止していますが、バッタだけは別格で、食べてもよいものとしてこれを挙げています。 http://www.afftis.or.jp/konchu/hanasi/h04.htm

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本末転倒

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/11/04 15:35 投稿番号： [83968 / 118550]

石原の言葉の先に隠された論理は明らかなのだ。
「だから自らの生命の重さを軽く見る貧乏でバカで
絶望感に沈んだ人間、すなわち強い兵隊を大量
生産せねばならない」　一体、このバカは国家の
目的を何と心得ているのであろうか。

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石原慎太郎ですら気づく

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/11/04 15:30 投稿番号： [83967 / 118550]

＞戦争は、しょせん生命の消耗戦だ。米国はイラクで米兵が
＞２０００人死ぬだけで大騒ぎするが、生命に対する価値観が
＞全くない中国は憂いなしに戦争を始めることが出来る。戦渦
＞が拡大すればするほど生命の価値にこだわる米国は勝てない

当然の論理である。ただし、イラク戦争開戦前にこの
ことに気づくのが普通の知性を持った人間であるがね。
ぐちゃぐちゃの頭部を持つ生き物は、ブッシュに続いて
石原慎太郎とも意見が異なってきたようだな。バカの
結末は明らかなのだ。

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Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言

投稿者： vapensiero2005 投稿日時： 2005/11/04 15:08 投稿番号： [83966 / 118550]

>貴方の方で、心当たりがありましたら、これ以上のレスは控えていただきたいと思います。もし心当たりがないのであれば、貴方に対して失礼な、申し訳ないことを書いている私をお許しください。

心当りは全くありませんが、「通りすがり」にしてはかなり馴れ馴れしい口をきいたのは事実ですね。それから、こちらもまさかとは思いましたが、「ナチス」を自称する人を同一人物でないかとかすかな疑いを抱いていましたから、その点については明確にお詫びしますよ。

＞貴方がイスラエル寄りな発言をしたことで、さぞかしパレスチナやアラブの人達は傷ついたことでしょう。

何度も申しますが、立場というのは相対的なものですから貴方が私をイスラエルびいきと判断されることに文句をいうつもりはありません。

私の意見はイスラエルびいき、アラブびいきに関係なく、イランの大統領の発言は一国の指導者として失格だということです。だからこそ世界中から袋叩きにあい、国連安保理事会の非難決議まで出たのです。

現にアラブの民衆が支持しているというのは理由になりません。かつてヒットラーの「反ユダヤ」発言をドイツ国民は熱狂的に支持しました。それは大戦に敗れて二等国に転落し、巨額の賠償と天文学的なインフレでぼろぼろになっていたドイツ国民の心情に訴えるものがあったからでしょう。だからといってヒットラーを批判することはドイツ国民の心を傷つけるから控えるべきだとはいえないでしょう。もっとも当時の日本ではそういう議論がまかり通っていたのかもしれませんが。

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真似ＨＮカマクロはつまらんよ

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/11/04 14:50 投稿番号： [83965 / 118550]

君のカキコは知的興味がまったくわかない

つまんねぇこと

この上なし。

？

レスする価値もなし

？

君はチームふふふが、

最初に無視リストに登録する

ムシ１号君に

なるかもよ。

？

ニャハハハ〜

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見世物のハッタリ　ふふふ　ノッテルネ♪

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2005/11/04 14:16 投稿番号： [83964 / 118550]

笑われてるの　知ってル？　カスのふふふ！

ここでは　レスがあって　嬉しそうじゃんかよ！

もっと　はしゃいでミソ！　じじいのふふふ

お前の引退はいつだ？

ここまで　コケにされると　代われないだろ？

きききーーーーーーーー

おもれー♪

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見世物のハッタリ　ふふふ　笑われてるぜ　

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2005/11/04 14:03 投稿番号： [83963 / 118550]

ここでも　カスのふふふは　笑われ者〜♪

あっちのトピでは　無視〜！

ここまで　笑いものになると　代わるに変われない状態。

ふふふ　残酷物語　主人公！！

さー　みんなで　ふふふ　で　あそぼーぜ！

ふふふ　おまえ　カキコ　たりねーって　評判だぜ！

無視に　耐えられなくなったのか？

ほ　ほ　ほ　の　ほーーーーーーーーーーーーーーーーー

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「ふふふ」から連想する語彙が

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/11/04 13:41 投稿番号： [83962 / 118550]

ネガティブなものばかりなのは

君のオツムがネガティブだからなんだよ。

なぜ君は「ふふふ」から

「富富富」を

連想することができなかったんだろーね〜

？

今の君の生活実態が

想像できちゃったよん。

？

君が早いとこ

「ふふふ」と聞いて「富富富」を

連想するようになることを

願ってるよん。

？

ニャハハ

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Re: 現実世界とはいっても

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/04 13:37 投稿番号： [83961 / 118550]

>現実世界ではこーだと言いたいんだったら
国内だけにとどまらず
世界的な規模での
調査をしなきゃあね〜。

国内も立派な現実世界だが。
それとも君にとって国内は妄想の世界なの？

＞＞＞＞
全世界の良識ある人々に、
日本国首相の「靖国参拝の是非」を問うたとしたら
恐らく９９．９９％の人々が

参拝すべきでない！

と答えるさ。
＞＞＞＞

はいはい、それで肥溜めの声は？

＞＞＞＞
ま、この国、
日本には、自分の国を客観視できねぇ人々が、
約半数近くいるってことになるね〜
愚かな人々ってことさ。
＞＞＞＞＞

それは国内を夢幻とみている君のことか。
やはり君は愚かだったのか。

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対イラク武力行使

Re: 米国も北朝鮮も同類

Re: 軒並み最低．．．

Re: これは失礼

無視されてる カスを笑う！

石原慎太郎発言

Re: 横＞スピカさんへ：投票を巡る武装勢力

Re: 中国民主化の為に

一般市民の立場に立ちたいとは自己欺瞞か③

一般市民の立場に立ちたいとは自己欺瞞か②

一般市民の立場に立ちたいとは自己欺瞞か①

漏えい問題、米世論「ローブ氏辞任」に傾く

Re: 「占領軍」を追い出した後は、、

横＞スピカさんへ：投票を巡る武装勢力と住

中国民主化の為に

耄碌爺、老ー腐ハム

Re: これは失礼

これは失礼

Re: 米国も北朝鮮も同類

Re: 米国も北朝鮮も同類

Re: ナマハムさんはバッタを食べたことが

Re: ナマハムさんはバッタを食べたことが

今夜の「朝生」は

Re: 軒並み最低．．．

Re: 米国も北朝鮮も同類

米国も北朝鮮も同類

早いとこ「有効」とやらにしてくれよ！

Re: 軒並み最低．．．

ナマハムさんはバッタを食べたことが

軒並み最低．．．

Re: は？

＞もう少しまともな反論しようね。

Re: バッタ

本末転倒

石原慎太郎ですら気づく

Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言

真似ＨＮカマクロはつまらんよ

見世物のハッタリ ふふふ ノッテルネ♪

見世物のハッタリ ふふふ 笑われてるぜ

「ふふふ」から連想する語彙が

Re: 現実世界とはいっても

無視されてる　カスを笑う！

見世物のハッタリ　ふふふ　ノッテルネ♪

見世物のハッタリ　ふふふ　笑われてるぜ　