対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

lighter101rethgil さんへ

投稿者： j_girl23222245 投稿日時： 2005/10/07 16:28 投稿番号： [81840 / 118550]

＞私は平和学、紛争回避・平和の構築の見地から
生ハム君の主張は詭弁であると指摘し
軍隊が無ければ戦争状態にならないが、
現在の世界情勢では平和は得られないと主張しています。

あなたの言うことが理解できません。
たとえば、イラクは大量破壊兵器所持という疑惑で攻撃されたわけです。
現代においては、大義名分が無ければ戦争というものは簡単には起こせません。
それに昔と違って、世界中の誰もが簡単に情報を手に入れられる時代です。
世界に向かって、軍隊を完全になくしたことを宣言して、自衛隊を解体すれば、
どこの国も日本に対しては戦争をしかけることはできないはずです。

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Re: 妄想

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/10/07 16:17 投稿番号： [81839 / 118550]

＞人の命に関わる実験は禁止されています。

元兵隊(殺人者)からこんな言葉が漏れ出すんだから、この世は乱れている。

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Re: 奄美諸島

投稿者： hoohokyo 投稿日時： 2005/10/07 16:12 投稿番号： [81838 / 118550]

論点は領土の保全（主権）と軍隊の有効性のはず。

どこぞの戦艦上で行なわれた降伏文書の調印も政治家だけでも出来ること。

戦後、多少の幸運はあるにしても主権の回復も軍事力なんかない状態で外交努力によってなされている。

つまり軍事力は絶対条件ではない。

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Re: 妄想

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/10/07 16:08 投稿番号： [81837 / 118550]

安全保障とは敵国を作らない事だ。

君は安全の為と言いつつ必死で敵を作ろうとしている。

しかし、
軍拡競争で得をするのは軍事産業だけ。

君が戦争を食い物にする死の商人の片割れなら、
言い分の整合性は保てる。

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バツタママさんへ

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/10/07 15:47 投稿番号： [81836 / 118550]

>公衆で鼻つまみの投稿ばかりしている以下の２匹（いずれもお友達でしょう）にまずは忠告を。
>messaiah2101（他、多数ＨＮを駆使して投稿）,fufufusan

のお申し越しに件についてでありまが、①メシア君については、メシア君のHNでもって、小生の目に余る投稿は見受けられない。メシア君が多数ＨＮを駆使して云々の件については、小生には、わからない。　 ②fufufusanについては、お仲間といえるほどの間柄ではない。が、彼の主張に同意できるところも多々ある。

以上、最近の話し。過去に遡って、これらの件について言及すると、過去の経緯を詮索する必要があって、それは有益ではないと思う。未来志向の思考方法で臨むべきかと思う。

最後に、君は多数ＨＮを使ったことは、ないのかね　 ?

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テロリストの訓練

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/10/07 15:47 投稿番号： [81835 / 118550]

ライターさんの軍隊がなければシリーズを読んでいて思い出したことがある。イラクではイラク軍の訓練について取りざたされているが、訓練が必要なのはテロリストも同じだ。あまり報道はされないが、味方（アメリカ側の同盟軍という意味だが）側と敵側の犠牲者の割合を考えると、味方ひとりにたいして敵１０くらいの割りで死傷者がでているわけだから、はっきりいってテロリストの方が戦闘員の補給に急がなければならない。

IEDやRPGを使用するのに、連合軍ほどの訓練は必要ないとはいえ、度素人をいくら起用しても効果はない。

この間タルアファーでアメリカ軍三十数人に対してテロリスト３００人くらいからの攻撃シーンを従軍記者のもっていたカメラでとらえたものを見たが、テロリストの射撃はすごくへたで、アメリカ兵の狙撃兵がRPGをもってるテロリストをボンボン殺しても、あとからあとから別のテロリストがでてきてRPGを担いで撃ち続けた。しかし一発もあたらなかった。あんな人間の無駄使いもないだろう。結局４時間以上にわたる撃ち合いの結果、アメリカ軍の援軍が現れてテロリストは退却。アメリカ兵はひとりも撃たれなかった。（テロリストの死亡数は不明。RPGを撃ってた奴らだけでも５〜６人は死んでるはずだが、正式発表はなかった。）訓練されている戦闘員にたいしては１０倍の素人が対応しても勝てないといういい例だったね。（スパルタとペルシャの戦いを思い出すな）

テロリストが援軍によって人員補給できないようにするためにも、シリア国境からの通路を塞ぐ必要がある。今回のリバーゲート作戦はまさにそれだな。

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妄想

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/10/07 15:34 投稿番号： [81834 / 118550]

＞すでに潰れていた日本がやろうとした革新的な実験である。
＞財政赤字を制限無く増やす実験より、非武装中立実験のほうが、
世界平和の為にはよほど役に立つはずだ。

人の命に関わる実験は禁止されています。
とまぁ重箱の隅を突付くような事はしない。
是非、この実験を進めてくれてたまえ。

しかし、危険な実験だから注意する必要がある。
私は過去に
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=32918

極東アジアの軍国化度に付いて見解を述べた。
極東アジアに於いて不必要な軍事力を持ち近隣諸国を不安にさせている国がある。

よって
この危険な実験のモデルとして中国を上げたい。
妥当なモデルだろう？
中国が非武装化すれば韓国も日本も間違い無く非武装化するよ。
しかし
日本が非武装化しても韓国も中国も非武装化を絶対にしない。

まず君は中国の非武装化に全力を尽くしてくれ。

って言っても不可能だろう。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
だから君の主張は妄想であり詭弁に過ぎず
議論にもならないのだよ。

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Re: 4れの(追記）

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/10/07 15:27 投稿番号： [81833 / 118550]

＞人間は、なんとか生きて居られれば、現状維持を望むのさ。飢えでもいない限り、向上のために努力できる人は例外なのよ。

だから、自民党に投票したあげく、「自民党が伸びすぎて不安だ」などとほざくバカが居る。

それで良しとするか、真っ当にするか。

最もたやすい現状容認をするのなら、こんなところに書き込む意味は無い。

世の中に目を瞑り、通帳片手に利殖に励む行為に整合性がある。

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Re: lighter101rethgil さんへ

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/10/07 15:16 投稿番号： [81832 / 118550]

＞イスラム過激派は軍隊を持っていないがテロと言う戦争を生み出しています。

おいおい、大丈夫か？

テロは犯罪だぞ。

何時からサルの広報になったんだ。

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Re: 4れの(追記）

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/10/07 15:06 投稿番号： [81831 / 118550]

答えるところは一つかな。

＞では非武装が有効だとどうやって実証出来るのですか？

最初に書いたように、日本人がした「覚悟｣の問題だ。

すでに潰れていた日本がやろうとした革新的な実験である。

財政赤字を制限無く増やす実験より、非武装中立実験のほうが、
世界平和の為にはよほど役に立つはずだ。

後は「意志の問題｣だ。

少なくも、無抵抗であれば抵抗するよりも死者は少ない。

イラクを見ても解かるだろう。

我々は、イラク人に抵抗するなと余計な世話を焼く前に、自らの武力を放棄して見せるべきだな。

先駆者には冒険がつきものだ。

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Re: lighter101rethgil さんへ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/10/07 15:05 投稿番号： [81830 / 118550]

＞日本が非武装中立国家になれば、
戦争に巻き込まれることはありえない。
と理解してよろしいでしょうか？

違います。
『軍隊が無ければ戦争は出来ない。』と言うのは生ハム君の主張です。

私は平和学、紛争回避・平和の構築の見地から
生ハム君の主張は詭弁であると指摘し
軍隊が無ければ戦争状態にならないが、
現在の世界情勢では平和は得られないと主張しています。

ちなみに、軍隊が無ければ戦争状態にはなり得ないと言うのは冷戦期までの考え方と言えるかも知れません。
イスラム過激派は軍隊を持っていないがテロと言う戦争を生み出しています。

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コンバットセント北朝鮮監視

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/10/07 15:02 投稿番号： [81829 / 118550]

＜米軍基地＞米国から電子偵察機が相次いで飛来　嘉手納飛行場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030228-00001096-mai-soci

　東アジア最大規模の在沖縄米軍嘉手納飛行場で２月中旬から米国ネブラスカ州の基地所属の電子偵察機が相次いで飛来し、発着を繰り返している。北朝鮮が２４日に日本海に向け地対艦ミサイルの発射実験を行うなど、緊迫化する朝鮮半島情勢に対応した動きとみられる。

　監視活動をしている県平和委員会や地元の基地ウォッチャーによると、嘉手納飛行場は通常、ＲＣ１３５タイプの電子偵察機１機の態勢だが、現在、気象観測機を含め５機が集結している。米空軍に３機しかないコブラボールと呼ばれるＲＣ１３５電子情報収集機も１５日夜に飛来した。同機は弾道ミサイル実験を監視する任務があり、早朝に離陸し、１５時間前後飛行を続け、深夜に着陸するパターンが多い。

　嘉手納飛行場でコブラボールが１週間以上も発着を繰り返すのは珍しい。偵察機が５機態勢になるのは、中国が台湾近海でのミサイル演習をした９５年〜９６年以来と言われている。３月の米韓合同演習を控え、在韓米軍基地から戦闘機やヘリコプターの飛来も確認された。

　在沖米軍トップのウォレス・グレッグソン４軍調整官（中将）は「米軍は北朝鮮の情勢を詳細に監視し続ける。必要な場合、多数の在日米軍を韓国に展開できる」との見解を示している。

　【中村宰和】（毎日新聞）
http://military.sakura.ne.jp/aircraft/1_rc-135.htm

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奄美諸島

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/10/07 14:58 投稿番号： [81828 / 118550]

奄美諸島の話で記憶違いがありました。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/japan/amami.html

＞彼我の戦力差を考えれば、文書にサインするのは軍人でなくとも日本国の正式な肩書きがあればいいだけ。

まとまった部隊の降伏は先任士官（士官不在の場合は先任下士）のみが行えます。
行政府である市長・県庁が市や県等の都市の降伏をする事は可能ですが
基本的に、武装解除によって事実上の降伏となりますので
戦時は軍の先任士官の役割が大きくなります。
（注：軍隊の中には兵科士官のうち先任士官とする場合がある。）

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lighter101rethgil さんへ

投稿者： j_girl23222245 投稿日時： 2005/10/07 14:28 投稿番号： [81827 / 118550]

＞軍隊が無ければ戦争は出来ない

ということですが、
日本が非武装中立国家になれば、
戦争に巻き込まれることはありえない。
と理解してよろしいでしょうか？

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Re: 4れの(追記）

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/10/07 14:03 投稿番号： [81826 / 118550]

>にしては、殆ど努力の跡がみられないが。

その理由はね。

>だから、人はより良い明日を迎えるため努力する。

この前提が間違っているんじゃないの。人間は、なんとか生きて居られれば、現状維持を望むのさ。飢えでもいない限り、向上のために努力できる人は例外なのよ。

その証拠に、ど庶民どもに、訊いてごらん。
その証拠に訊いてごらん。お金があったら何をする？
暇があったら、何をする？

ほどんど者が、お金があったら、家を建て直したいとか、今より、かっこいい車に乗りたい程度のことしか言わないよ。ちょっと手を延ばせば届く物しかほしがらない。
お金があったら政党のひとつも作って、日本をもっと良くしたい、などというのは、例外的な偉人ですね。松下幸之助氏くらいしかやってないじゃん。

時間があったら？　あそこに旅行したい、何をして遊びたい、くらいしかない。その上、自分で遊びを作りだすことのできる人は例外だ。既成の他人が提供したお遊びかできない。時間があったら寝てたい、くらいでしょ。それでダイエット狂いでもするか。

日本を、世界をよくするための時間ができる…、なんて考えている人は例外…。
気休めにボランティアをしたい、などという人はいるが、そういう人は知らない。
本当にポランティアのできる人は時間があったり、お金があったりする人じゃない、ってね。

まあ、「小人閑居して不善をなす」がいいところでしょうね。

人間は、よほどの危急に瀕しないと、明日のためになど、働かないのよ。
努力しないのよ。
それを前提に考えないと、絵の中のユートピアが出来上がるだけ。

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おーい、その例は武力ではなく外交（機転）

投稿者： hoohokyo 投稿日時： 2005/10/07 13:46 投稿番号： [81825 / 118550]

彼我の戦力差を考えれば、文書にサインするのは軍人でなくとも日本国の正式な肩書きがあればいいだけ。

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Re: 軍隊が無ければ戦争は出来ない

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/10/07 13:17 投稿番号： [81824 / 118550]

なかなか説得力のあるお話で砂。
あらかた同意です。

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Re: 沖縄中国領説

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/10/07 13:13 投稿番号： [81823 / 118550]

＞中国政府の公式発表では沖縄本島中国領説を唱えていません。

確かに公式では発表していません。

詳しい資料を有難うございます。

後ほどゆっくり読ませて頂きます。

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沖縄中国領説

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/10/07 12:12 投稿番号： [81822 / 118550]

中国政府の公式発表では沖縄本島中国領説を唱えていません。
海洋国際法が絡んでややこしいのですが
海図で示せばこのようになります。
http://www.drc-jpn.org/AR-8/gomi-04j.htm
（図１参照）

中国側の主張は国際的には暴挙と言っても良いのですが
国境を接するあらゆる国や地域と領土問題で揉めている中国ですので
『困った隣人』だから仕方ないと現実視する必要はあります。

ガス田問題は確かに主権問題なのですが
それ以上に一般的に知られていない事実に
中国海軍所属の調査船による測量があります。
海洋国際法で厳しく禁じられている調査船による測量を日本近海で中国は行っており。
これを言い換えれば中国は宮古島・石垣島を自国領土と考えていると乱暴な言い方はできます。
H１０年には沖縄本土と宮古島を越え太平洋上の日本がEEZ（排他的経済水域）で海洋調査をしていますので
中国側が日本の主権侵害をしているか？
中国側は沖縄諸島を日本領と考えていないかのどちらかです。

さて・・・
「沖縄の主権帰属は未確定」　中国誌に研究者論文
と言うサイト！
かなり胡散臭そうですが・・・

WWII時には確かに連合国はこう考えていました。
連合国は建前として悪のファシズムとの戦いとしたWWIIですが
その実、帝国主義競争と代わりは無く
WWIを真似て、敗戦国の植民地を取るつもりでした。

カイロ宣言にある
『1914年の第一次世界戦争の開始以後において日本国が奪取し又は占領した太平洋における一切の島しょを剥奪すること、並びに満州、台湾及び澎湖島のような日本国が清国人から盗取した一切の地域を中華民国に返還することにある。
日本国はまた、暴力及び貪欲により日本国が略取した他の一切の地域から駆逐されなければならない。』

本来、正義の戦いを名乗り国際連盟の規約を尊重するならば
1914以前の日本領に連合国は手を出す事は出来ないのですが
『暴力及び貪欲により日本国が略取した他の一切の地域から駆逐されなければならない。』
の一文を持って日本領の切り取りを出来るようにしました。

ここに沖縄・・・琉球王国は日本国によって略奪され迫害を受けている少数民族であるので
琉球の解放の名目で実際は占領し自国統治下に置けると言う大義名分ができます。
コレは帝国主義のルール軍隊が占領した土地は自国領に出来るから来ています。
（北方領土問題に置けるロシア側の言い分も同じ）

カイロ宣言の曖昧な一文を持って尖閣諸島や竹島の領有権を近隣諸国は主張しているので
将来、中国が『沖縄は日本領では無い。』と言う主張をする恐れはあります。

ちなみに、奄美諸島！
生活圏は沖縄圏であったこの奄美諸島
現地駐留日本軍指揮官の機転で米統治下に置かれる事を免れたと言います。

戦後、奄美諸島に上陸した米軍は
Northern Ryukyu（北部琉球）の明け渡しを認める降伏文章のサインを指揮官に求めましたが
指揮官は
琉球では無く、奄美諸島は鹿児島県だ！と主張し
降伏文章の差し替えを求めた。
結果、奄美諸島は琉球では無く鹿児島県であるので占領は免れたそうです。

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システムの共有と共同開発の違い

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/10/07 11:34 投稿番号： [81821 / 118550]

いやあ、こんな詳しいサイトがあったとは、、（汗）　でも命中率とかの話は、、ま、いいっか。

でも私には
＞共同開発に疑問を呈しているのであってシステムの共有を批判してません。

という意味がよくわかりません。システムの共有となると結局アメリカのシステムを全面的に頼ることになるとおもうんですが、共同開発のほうが、日本に有利だと思いますよ。

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Re: 矛盾のジレンマに立たされる自衛隊

投稿者： roppongihorizu 投稿日時： 2005/10/07 11:24 投稿番号： [81820 / 118550]

こんにちわ。
oxnardnokakashi さんから返信くるとドキっとしますよ。
怖いイメージあるから＾＾

今隠れ投稿してるので簡潔に申しますが反論のポイントがずれてます。
共同開発に疑問を呈しているのであってシステムの共有を批判してません。
命中率が悪い話はbattamamaさんが張ってくれたリンクにそのような事を謳ってます。

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まだ読んでもいない本を紹介する

投稿者： right_turn_over 投稿日時： 2005/10/07 10:58 投稿番号： [81819 / 118550]

その行為だけで知性の痴性が感じられる投稿ですね。人に本を紹介するときは常識のある人ならちゃんと読み終わってからするものです。

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Re: 矛盾のジレンマに立たされる自衛隊

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/10/07 10:38 投稿番号： [81818 / 118550]

ちょっと横ですが、、

＞迎撃ミサイルよりもっと安上がりで確実な方法があると思います。衛星で監視出来るわけだから兆候があれば巡航ミサイルでもぶっ放せば済む話ではないのでしょうか？

衛生で監視とか巡行ミサイルでぶっ放すとか、そんな簡単なもんじゃないですよ。この監視というのがけっこう難かしいし、お金がかかるんです。ちょっとやそっとでできることじゃない。

＞共同開発して得られる日本側のメリットって一体なんなんでしょうか。

同じシステムをもっていれば、双方で情報を共有できるというメリットがありますよ。くりかえしますが、この監視ってあなたが考えているほど簡単なことじゃないんです。日本とアメリカがそれぞれ協力して監視していれば広範囲を監視することができるし、もしミサイルが飛んできた時には、どちらか近くにある迎撃システムを使うことができる。

ところで命中率が悪いという話はどこに書いてあるのですか？　ちょっと興味あります。

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イラク軍に感謝子供たち

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/10/07 09:31 投稿番号： [81817 / 118550]

イラク軍に感謝し、その感謝の気持ちを伝えようとイラクの子供たちが絵を書いてイラク兵にプレゼントするというこころ暖まる記事を読んだので、写真を紹介するね。記事はアラビア語で書かれているけど、百聞は一見にしかず、絵を見れば気持ちは通じる。

下記参照。http://fodhome.friendsofdemocracy.net/default.asp?item=103948#images

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イラク軍カテゴリー１の意味

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/10/07 09:21 投稿番号： [81816 / 118550]

カテゴリー１ってハリケーンじゃないよ。これは軍隊の準備度合いを示す番号で、良い順に１から３まである。この間９月３０日の段階で議会の質疑応答でイラク軍のなかでカテゴリー１に属する部隊は６か月前には３部隊あったのに、いまは１部隊に減ったというではないか、イラク軍の訓練はすすんでいるどころか後退しているのではないか、という質問がでた。

これでメディアはイラク軍の訓練は全く進んでいないというような報道をしたが、実はそうではないんだよな。実際にはイラク軍では訓練がほぼ完了している陸軍部隊は８０あり、１が１、２が３５、残り４４が３というわけだ。

このカテゴリー１だが、これはアメリカ軍のなかでもそうたくさんの部隊がこれに属するわけじゃない。いってみればエリート部隊だ。現役のアメリカ軍部隊でも隊にけが人や病人がでたり、新しい器具が導入されその操作に隊がなれていないというような理由でもすぐに２に格下げされてしまうそうだ。この基準でいくと同盟軍のなかでも（イギリス軍でさえ）カテゴリー１といえる部隊はほとんどないという話。だからイラク軍に一部隊でもそんなエリートが存在するということじたい奇跡に近い。

大事なのは、そういうエリート部隊の育成より、治安維持を効果的にできるカテゴリー２の部隊を増やすことにある。軍隊には攻めと守りが必要なわけで、アメリカ軍だけでは人数が足りないからいくら攻めがうまくいっても取った地域を守りとおせない。ファルージャやリヤードのテロ鎮圧に時間がかかったのもこれが原因だ。

しかしいまやイラクでは守りは８：２の割でイラク軍の担当になっている。まだ攻めの部分ではアメリカ軍が主体になっているとはいえ、この間のタルアファーでは５０００人のイラク軍が前線にたって攻撃するという功績もあげている。

アメリカ軍のように組織がしっかりしている軍隊でも青二才を一人前の戦士に育て上げるまでには一年以上かかるわけだから、敵が攻めてきた武器をすてて逃げてたようなイラク人をいちから鍛えるのには時間がかかる。それを２年ちょっとでここまでにしたというのは、かなりのもんだと思うね。

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軍隊が無ければ戦争は出来ない

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/10/07 08:31 投稿番号： [81815 / 118550]

君にアドバイスとしてはもっと深く考えてから
投稿したほうが良いと思う。

『詭弁に付いて』
先の投稿は
君の主張は詭弁に過ぎない事を
詭弁を持って説明したまで。
君の指摘はトンチンカン

『侵略者』
国際法上、竹島は日本領土である。
しかし、事実上占拠しているのは韓国である。
この一例を取ってしても分かるように日本は複数の国々と領土問題で揉めている。
天然ガス問題など中国政府は
もしも相手が英国や米国もしくはロシアであったならばあのような暴挙に出たか？
絶対に出なかっただろう。
また逆に日本があのような暴挙を中国に対して行ったとしたら
中国は弾道ミサイルを持って答えたはずだ。

発達心理学だよ
『キレる子ども』と世間に話題になっているが
キレる子どもや通り魔の多くは決して自分よりも強い者に対してキレはしない。
キレると言っても計算高いキレかたをしているだけだ。

『紛争のメリット』
帝国主義時代は領土等、権益の為に戦争をした。
しかし、近年の戦争目的はそれほど単純では無い。

フォークランド紛争・竹島侵略に代表される様に
権益と無関係な紛争は多発している。
多くは国内問題のガス抜きとして為政者が戦争開始の引き金を簡単に引いてしまう事にある。

また、湾岸戦争当時、フセインイラク軍は戦争に直接無関係であったイスラエルにスカッドミサイルを撃ち込んだ。
フセインの戦略はイスラエルをイラク対多国籍軍の戦争に巻き込む事で
アラブ社会の支持を得ようとするものであった。
「敵の敵は味方の発想」
君たちサヨちゃんずの十八番だろう？
敵の敵は味方の発想で安易に群れるじゃ無いか・・・
統一朝鮮が統一ナショナリズムを煽るの最適の敵は日本だな。

この様な紛争に巻き込まれないと言えるほど
日本を取り巻く国際情勢は安定していると言えるだろうか？
米国防省は中東と並んで極東を要注意地域と考えているが
これは米国の誤謬なのか？

極東はEU地域の様に
民度の高い、民主文明国家で構成される地域なのか？
それとも、国際社会で言う『困った隣人』が多い地域なのか？
どっちかね？

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バカサヨの断末魔の内部分裂

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2005/10/07 02:59 投稿番号： [81814 / 118550]

バカサヨの社民党は、よくは分からんが副党首まで処分し始めたらしい。

数は少なくなるし、金は益々入らなくなるしで、

周りの誰からも相手にされなくなるし、

町に出ればつばを吐きかけられるし、

背中からはとび蹴りを食らうし、

振り返ると、また腹にパンチを食らうし、

バカサヨが、現在を生き抜くのは大変なことだと思う。

そういう意味では、この掲示板のバカサヨ諸君も、それに耐え抜いて日常を生きているのだから立派だと思う（笑い）。

それにしても、バカサヨ諸君のオヤビンの社民党は内部分裂どころじゃないと思うけど、

どうなっちゃってるの？

そこはバカサヨ、

しっかりと闘争なるものをしてるらしい。

日本赤軍の一件もあるし、バカサヨの皆さん頑張ってね。

バカは、バカなりに大変だね。

>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

＜副党首除名処分＞社民党が民主党から立候補の横光氏を

　社民党は６日の常任幹事会で、９月の衆院選で民主党から立候補し当選した横光克彦前副党首について「党と党員の信義に反し、党内に混乱と不信を招いた」として、横光氏から出ていた離党届を受理せず除名処分とすることを決めた。また、福島瑞穂党首の任期満了に伴う党首選を、１２月１９日に行うことを内定した。
（毎日新聞） - 10月6日19時29分更新

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↓名前が抜けてました

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/10/07 01:11 投稿番号： [81813 / 118550]

「roppongihorizu」さん

の名前が抜けたままで投稿してしまいました。

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『「戦争学」概論』　目次から

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/10/07 01:10 投稿番号： [81812 / 118550]

先ほど、さんにご紹介したブログの中に、先日私がご紹介した本のことが触れられています。
本日、この本を私も入手しました。まだ読んではいませんが。

http://blog.goo.ne.jp/sonar1732/e/d88e33eeb60c05fc83e3b1ee0d5ce926

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↓　恥ずかしい投稿

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/10/07 01:05 投稿番号： [81811 / 118550]

止めなさいよ、パンドラワサビ。

いい歳した社会人なんでしょ？

一応。

messaiah2101,fufufusan、dorawasabi5001もここで【類友】を得たようですから、【更正】するように
温かく見守ってください、できることなら。
自身の臭さに気づいていないおめでたき人達ですから♪

（私は自信がありません、気が短いし笑）

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もう深夜ですね〜フフフさん♪

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/10/07 00:48 投稿番号： [81810 / 118550]

＞＞止めなさいよ、塩砂糖。

＞こんなこと言ってもさ、
言うだけムダだと思うよん。
あの「トリオ・ザ・ウンコタレ」の三人がここへ来る目的はね、
ここでウンコをたれることなんだからさ。
夕べも塩砂糖はここへ来てぶりぶりとでっけーウンコをたれていたね〜
みんなの前で汚ったねぇおケツを丸出しにしてさ、
ウンコするんだから、
ある意味でスンゲェーよな。
ま、恥じない人間はなんでもできちゃうってことだよね。
恥を持たない「ウンコタレトリオちゃん」には、
何を言ってもムダさ。

そうかもですねー。

うーーむ、しかしトリオザウンコタレ・・タレトリオ。
なかなかいい名前ですよ。

幼児と仲良くなるキーワード・・・ウンコタレ。

これを言うと、大体の幼児が大笑いすると聞きました。

ま、その場に母親のいないのを確かめてね（笑）。

まあ、たれトリオ様たちは、いつでもどこでも･垂れ流し・・ってトコがすごいですね。

せめて【公共の場】は避けていただきたい・・切なるお願い。

＞僕はね、「肥溜め」なんだってさ。
で、肥溜めである僕はね、
ウンコたれるヤツらのおケツが丸見え！
ウンコも丸見えさ。

じっくりと観察しちゃってるよん。
ドラさんもさ、
肥溜めになってみたら？

そしたら、ウンコたれのおケツとウンコが
よーく見えるよん。

うわ〜〜ん、それだけはお許しくださ〜い！！

人生も限られた時間、美しいものを見ていたい・・フフフさんもそうしましょうよ。

でもフフフさんは、そういいながらタレトリオのお相手をする・・

なかなかできることじゃありません。

彼らもここで【類友】を得たようですから、【更正】するように
温かく見守ってください、できることなら。

（私は自信がありません、気が短いし笑）

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Re: トピずれだけど・・・（笑）

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/10/07 00:34 投稿番号： [81809 / 118550]

こんばんわ。

＞彼らの個人的な人物評価はしてなかったんだけど、なかなか面白い人達のようだね。

ええ、こんな爺さん達が私の身内でなくて良かった･･･と心底思いました。

＞なにかこう、抑圧されていて、その反発心が原動力になっているような気が（笑）

はあ、結構、女に昔の恨みがあるとか・・・。

＞中世の魔女狩りの自白調書の性的なくだりは、異端審問官の性的な抑圧の裏返しって話しも聞くけど、さて、彼らはジェンダーフリーの何に抑圧を感じてるのやら？

うーーん、なんでしょうね。
何かを恐れている。

今まで下に意識してきた女達が、【東大の教授になったり、声高に化石男を批判する】。

自分に自信が無いんじゃないかなー。

しかし、こうした【古頭】が、【新しい歴史教科書】を作るって言うんですから・・・笑います。

化けの皮がハゲハゲ・・。

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Re: 国連海洋法条約

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/10/07 00:32 投稿番号： [81808 / 118550]

＝＝＝＝＝＝
実際問題として国際的に現在中国は非難されてるのでしょうか？
＝＝＝＝＝＝

　非難されていないからと言って、正しいわけではないのですが、「チベット侵略」「南沙諸島侵略」「天安門事件」等、「対外的評価」と「国益」を天秤にかけて、日本とは違い「国益」に対して信じられないくらい「補正係数」を掛け合わせているようですね。

＝＝＝＝＝＝
あと日本側は妥協案を提示してますよね。ＥＥＺを跨がって共同開発しないかと・・・・・
中国側は当初日本側ＥＥＺ内のみ共同開発しようぜって言って拒否してた筈です。それが今となって日中ＥＥＺを跨った海域で共同開発を持ちかけてます。
＝＝＝＝＝＝

　日本の条約に沿った対応方法としては、
１．それぞれのＥＥＺ内において独自開発を行う。
２．どちらのＥＥＺ内においての共同開発を行う。
という選択肢があったわけですが、
中国ＥＥＺの開発が極端に先行している現状では、「１」の選択をおこなった場合、日本ＥＥＺの開発が完了するまでに相当な資源の流出を覚悟するしかなかったでしょう。
それが中国ＥＥＺでの産出も「一定比率」で受け取る権利を得ることができれば利益に繋がると考えます。

ただし、
＝＝＝＝＝＝
要するに腰砕けなんですよ。日本は。
条約を根拠に突っ張るんだったら最期まで突っ張れば良いのです。
＝＝＝＝＝＝

　は、同感で、開発停止を強制するくらいの力を発揮してほしかったですね。
日本の交渉能力はあてにならないため、「共同開発」の実現も、「正当な割合」での利益確保も期待できないのかなと諦めています。

　なんといっても、日本の国内には「中国の利益代弁者」が数多く存在していますからね。
こまったものです。

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Re: 一つ質問です。

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/10/07 00:14 投稿番号： [81807 / 118550]

＝＝＝＝＝＝
すんません。これに関してはアフラ先生宛てに以前レスした記憶があるのでそれ辿って頂けませんか？
＝＝＝＝＝＝

「アフラ先生」
　止めましょうよ、貴方ほどの方に「先生」などと呼ばれるほどの知識があるわけではありませんよ。
まじめな議論においては、相手の方には通常の呼び方をしていただきたいですね。

＝＝＝＝＝＝
これ説明するのものすごくシンドイです＾＾。
＝＝＝＝＝＝

　非常に良くわかります。（汗）
私も、反論の為に、自身の知識で為替と経済の関係を図やメモをとりながらまとめようとしましたが、後に読み返すとぼやけた、どっちらけな説明になっていました。（爆）

　だから、六本木さんの考えが理解できなくて質問をおこなう場合、質問ポイントや反論ポイントを絞りたいという考えを持っています。
この問題では、少しでも楽をしたいと思ってしまいます。
　真剣に構成しないと説明できません。片手間に行う説明じゃないですね。

　六本木さんが、私に宛てたレスは、下記↓でしょうか？
＝＝＝＝＝＝
本来米国債を米国が発行したらそれは米国市民が買うべきものなの。
外から資金を入れて国債を大量発行するって事は、自国民に税金を転嫁すべきものを海外に転嫁させてるって意味になる。
＝＝＝＝＝＝

　「米国債を米国が発行したら米国市民が買うべき」
は正論です。
しかし、
　「外から資金を入れて国債を大量発行するって事は、自国民に税金を転嫁すべきものを海外に転嫁させてるって意味になる。」
は、飲み込めません。

　米国債の発行というのは、
「将来の米国国民の税金」を担保にして、海外資金を調達する。
ということであり、将来は米国国民の税金により償還される保証が付いているのですから、「転換」とは表現不足かと思われます。精々、「一時的転換」とすべきなのでしょう。
ただし、超円高誘導施策により、償還金の価値を減ずるという可能性は存在します。
しかし、米国債の日本政府購入は準備金を活用していますので、それを通しての国民の利益の損害より、国民や企業の米国資産の割安な購入に繋がることが考えられ一概に損害とも取れないと考えます。また、この時点で「米国資産」の価値が現在から減じているという可能性も考慮しなくてはならず、一筋縄では語れませんね。（汗）

　では、説明を楽しみにしております。

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Re: 今晩は、kamakura2ssさん

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/10/06 23:58 投稿番号： [81806 / 118550]

>一つ疑問なんですが、よそ者からいきなり爆撃受けて、侵入され、オマエ、この家を出てけって言われて、家を壊されて、何ともない人間っているんですかね？このマゾというか何というか、信じられないんだよな。

死ぬよりはマシだろう。

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Re: ブログジャーナリズム

投稿者： silverjihn_s 投稿日時： 2005/10/06 23:19 投稿番号： [81805 / 118550]

battamamaさん、こんばんわ。

＞政治関係に転職されたのでしたら、むしろお得意分野ではありませんか。

事務所とかの現場仕事をやってても、先生や秘書と話しても感じる事なんですが、代議士は専門知識よりも社会性の仕事ですよ。
演説にしても、台本通りにしかできない人もいますけど、周りの反応を見ながらアドリブできる人の方が強いです。
遊説でも、候補者の前に7.8人の地元有力者が演説しますけど、農村部とかだと郵便局長や農業組合のお偉いさんが「郵政民営化には断固反対だ！！」とか言い出したりするんですよ。
そういう場合は、台本で無く急遽反対意見を述べる必要に迫られます、
最後に話す立候補者は、反対意見を述べなければならないですが、直接的に言えばお偉いさんの面子をつぶす事になりますから、巧妙に反対意見を織り交ぜなければいけません。
そういう不測の事態に備えても、普段から話上手だったり、社会性がある先生の方が強くなりますよ。

つまり、専門知識と社会性・基礎能力は両輪であると言えます。

＞差し出がましいですが、即刻削除なさった方が宜しいのではないかと思います。

僕もビジターなんですよ。
管理人であれば即刻削除しますが、やる気のない管理人のサイトは周りが迷惑しますよね。

＞ブログとなると、どうしても主観が大いに入り込む傾向があり、ジャーナリズムというよりは、思想運動に近いものになっていくような気がします。

おおむね賛成です。
ブログですと、コメント・トラックバックなど、ビジターが自分の好みによって賛成意見・反対意見を置いていったり、自分の個人ブログにリンクを貼って仲間の輪を広げたりできますので、個人サイトorブログの方が、人脈を保持しつつ、前に進んで行けると思います。

イデオライズの匂いのする意見・テキストは作為を察知されやすく、
常連が寄り付かなくなったりしますので、ヒット数もしくは常連のレベルで
高度なジャーナリズム　 or 　一方的な思想運動　であるかは判断可能です。
ですので、あまり心配はないと、僕は思ってます。
ネット社会も民主主義ですから。

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↓さん、を付けるのを忘れました

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/10/06 23:13 投稿番号： [81804 / 118550]

失礼しました。汗

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沖縄中国領説＜roppongihorizu

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/10/06 23:13 投稿番号： [81803 / 118550]

roppongihorizuさん、こんばんわ。
中国が沖縄を自国の領土だとする話は、しかるべき本で読んだのですが、どの本だったのかが分かりません。
そこでネットで「中国　沖縄」で検索すると、結構沢山情報が見つかります。

その中の一部をご案内しますね。ブログもありました。（まだ全部読んでませんが）

http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page077.html

http://taiwanx.exblog.jp/2676975

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Re: 4れの(追記）

投稿者： roppongihorizu 投稿日時： 2005/10/06 23:06 投稿番号： [81802 / 118550]

こんばんわ。

概念的な話は苦手＾＾

暴論屋さんのレッテル貼られちゃったからもうなんでも有りでこっちも
反論します（笑）

***************************************************************************************
根拠無き定説の一つが、「軍隊は安全保障に有効」と言うものだ。
***************************************************************************************
では非武装が有効だとどうやって実証出来るのですか？

***************************************************************************************
国民は軍と言う生産性の全く無いものに税金を注ぎ込み、意味の無い緊張を
強いられるようになる。
***************************************************************************************

実はこれには同意出来ます。概念としては。
但し、性悪説を支持するのでnamahamu3maiさんが言う意味の無い緊張と安全のトレードが現実だと考えます。

***************************************************************************************
ありえないユートピアであっても、求め続ける必要がある。
日々コツコツと青い鳥を探す努力を続けることが人の生きる活力となる。
***************************************************************************************

これも実は同意出来ます。
しかし国家レベルの話に於いては求め続ける途中で青い鳥ではなくハゲタカを掴まされる可能性がある事を忘れてます。

***************************************************************************************
軍隊が無ければ戦争は出来ない」に向かって努力する事は、日本の憲法にも則している。
***************************************************************************************
改正条項がある以上現憲法が絶対的なものではないと当初から想定されていたと解釈すべきです。法治国家を言うのであれば、憲法に即して改正しようとしているのだから改正行為自体は非難出来ない筈です。

namahamu3maiさんって相手の反論内容予想して書いてるでしょ。確信犯的だな＾＾。

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統計的情報分析

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/10/06 22:52 投稿番号： [81801 / 118550]

どうでも良い様な枝葉末節な事象を下流分析するなら、下らん私見、憶測に溺れず各方面、ニュース・ソース、情報源を無私で集めなさい。
そうすれば情報のＳＮ比、信憑性も上がり自然と事実が見えて、バラバラのモザイク情報がある日突然繋がるものだ。

　それが出来なきゃ、何時までたって子供評論家、Ｂ級評論家だな。
　元々、女には冷静な分析だけは無理だろう　（笑う

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対イラク武力行使

lighter101rethgil さんへ

Re: 妄想

Re: 奄美諸島

Re: 妄想

バツタママさんへ

テロリストの訓練

妄想

Re: 4れの(追記）

Re: lighter101rethgil さんへ

Re: 4れの(追記）

Re: lighter101rethgil さんへ

コンバットセント北朝鮮監視

奄美諸島

lighter101rethgil さんへ

Re: 4れの(追記）

おーい、その例は武力ではなく外交（機転）

Re: 軍隊が無ければ戦争は出来ない

Re: 沖縄中国領説

沖縄中国領説

システムの共有と共同開発の違い

Re: 矛盾のジレンマに立たされる自衛隊

まだ読んでもいない本を紹介する

Re: 矛盾のジレンマに立たされる自衛隊

イラク軍に感謝子供たち

イラク軍カテゴリー１の意味

軍隊が無ければ戦争は出来ない

バカサヨの断末魔の内部分裂

↓名前が抜けてました

『「戦争学」概論』 目次から

↓ 恥ずかしい投稿

もう深夜ですね〜フフフさん♪

Re: トピずれだけど・・・（笑）

Re: 国連海洋法条約

Re: 一つ質問です。

Re: 今晩は、kamakura2ssさん

Re: ブログジャーナリズム

↓さん、を付けるのを忘れました

沖縄中国領説＜roppongihorizu

Re: 4れの(追記）

統計的情報分析

『「戦争学」概論』　目次から

↓　恥ずかしい投稿