対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>自衛隊は撤退すべき
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/09/26 07:07 投稿番号: [81021 / 118550]
撤退するに決まっているじゃないですか。
永久にいる訳じゃないよ。
だが、占領軍として行っている訳じゃない。戦後復興の手伝いですから、勝手に撤退しては、アブハチとらずになるし、イラクにも失礼でしょう。
戦闘のために行っているんじゃないから、あわてて撤退することもないですよ。
実績を残してくる方がいいよ。
これは メッセージ 80974 (roppongihorizu さん)への返信です.
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25>君は究極の平和主義者か?(2)
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/26 07:03 投稿番号: [81020 / 118550]
>イラクのアメリカによる侵略を支持している人達(君も含む)のことだよ。
私はアメリカの侵略を支持していないが。
>自民党に入れる人が少なくなれば、多少割れても一方的に自民党が勝つというだけだとは限らない。
それで自民党を倒すには得票率を大幅に落とす必要があると思うが、随分としんどい方法を取るんだね。それでは一体何時になったら自民党政権倒せるのやら。
>戦略を考えるのは、政党に所属して、利害を考えている奴等だけでいい。
国民はタダ選択して投票するだけだよ。
そうだな。君は戦略なんか語らず、ただ投票だけすればいいよ。
これは メッセージ 81010 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>徴兵制の無い国は無い!
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/09/26 07:00 投稿番号: [81019 / 118550]
>>
徴兵制の無い国は無いと言ってしまえば反論もでるだろうが、徴兵制国民皆兵をしていない国は一桁程か。
>>
まあ、日本は例外中の例外なんでしょうね。徴兵制どころか、建前としては、「兵」がいない。
スイスなど、永世中立ということは、やはり、自衛はするが、派兵はしない、ということかな。
まあ、大国で、徴兵なし、紛争の解決に武力を使わないと謳うのは無理なんでしょうね。
日本の憲法も、千載一遇のチャンスでできた憲法で、日本自身が作っていたらできない憲法ですね。
これは メッセージ 80987 (comcomcom3jp さん)への返信です.
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25>君は究極の平和主義者か?(1)
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/26 06:59 投稿番号: [81018 / 118550]
>まあ君が何と考えようと、アメリカのイラクへの武力行使は「侵略」ということに間違いはないよ。
ふ〜む、領土は併合しないし、イラク政府に主権は譲渡され、政治的独立もするのに、どうして侵略に間違いがないといえるのか。。。
>物凄く同じような状況なのに、しかも、同じ一つのれっきとした自立した国家であるにも関わらず、イラクには、アメリカの武力介入が必要で、日本には自分達の選挙によって打倒するなんていう勝手なことをいうことが出来るのか?という、君の意見が非常にわかりにくいことになっているというだけの話。
上記のとおり侵略でないのだから同じ状況下ではない。
>この私が始めに書いた題名の、「君は究極の平和主義者か?」と言う言葉も、君が、理不尽にイラクの国民に対して、そのアメリカの「侵略」をタダ強いている姿が、(絶対に違うだろうけど)ガンジーの無抵抗主義にでも通じる、平和主義として考えているのならば、つじつまが合わないことはないだろうけれども、しかし、それは、日本には適用されないと開いたところで、君のダブスタが疑われたということだよね?
上記のとおり状況が違うのでダブルスタンダードではない。
>※ なんか全員が認めるアメリカの侵略を君だけが認めないという状況が白けてきたね?
上記のとおり侵略には該当していないが。
>君は、昨日は「アメリカは国連決議に基づいて戦争したといっているので、国連決議を無視したとか侵略とかは君の一方的な評価にすぎない。」と書いたが、どっちだ?アメリカは国連には任せられないと、決議を無視したのか、しなかったのか、どっちだ
【アメリカは国連決議に基づいて戦争したといっているので】→アメリカがそういっているという主張。
【国連に任せられない】とは私の考え。
>バース党の始めの主義はどうであれ、フセインは、イスラム主義を弾圧、抑圧し、イライラ戦争のときには、それを口実にイランを責めたわけで、逆に、クウェート侵攻は、アラブの統一という大義によってその行為を正当化しようとした。一見矛盾した行為のようだが、その根底には、(フセインの本当の気持ちは知るべくもないがそれは別にしても)やはり、「アラブの統一国家建設」としての、一貫した目的を感じることも出来るよね?
「アラブの統一国家建設」が目的であっても侵略だが。
>それがある意味では、各アラブ諸国の(上層部ではなくて)一般民衆の心をとらえている側面もある(つまりイスラムへの裏切りに当たらない)わけで、「侵略が良くない」というのも、アメリカを始めとしたヨーロッパ側からの視点による価値判断に他ならないわけだよね?
ほ〜、イランやクウェートは侵略されていいとでも言ったのかな?
イランは抵抗したし、クウェートは外国に助けを求めたが。
>アメリカの日本に対する侵略理由というのはいくらでもあるということ。また将来的にも簡単につくりだせるということ。
これからの小泉の政権は、アメリカの意にそぐわなかったり、理解を得られなかったというだけで、ご機嫌を損なえば、いつでもイラクのような状況になる可能性を持っているということ。
そう。だからこそ外交に慎重であり、軍備の整備にも努める必要性がでる。
これは メッセージ 81009 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>インチキ知識人…退屈な知識人
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/09/26 06:55 投稿番号: [81017 / 118550]
筑紫さんは、インチキ知識人というより、退屈なジャーナリストになってしまった、という感じだな。
これは メッセージ 80990 (comcomcom3jp さん)への返信です.
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↓しつこい
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/26 06:51 投稿番号: [81016 / 118550]
レス不要と言われる以前に、相変わらず主張と認識がズレているため、まともなレスなどしようとも思わんがね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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カルトバッタへ
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/26 02:26 投稿番号: [81015 / 118550]
>安楽な隠遁生活に入ることだって、使命が終わるということと同意であることが分かってないようだ。
政治家という人種が、どうしてそんなに「ヤワ」な神経していると思えるのか不思議。・・・そうか、日本新党の殿様がいたなあ・・・。しかしあの人は殿様だしなあ・・・。
「宗教」とは、「信じる」ものだと思うし、「科学」とは、「疑う」ものなんだということを考えれば、「創造科学」は、「科学」ではないことは確かなんだよ。
だからといって、否定なんかしていない。
「信じる」人は勝手に信じればいいんだよ。
そのアストロロジー(スカトロジーかと思った)って言うものに興味はない。しかしそれはおそらく絶対に「科学」ではあり得ない。君の分析らしきものをホンのチョット見ただけでも私にもわかるが、検証の仕方も確立していなさそうだからね?君が、どうして「科学」というような権威付けをしたがるのか?が不思議。
素晴らしいと思って、自分だけが「信じて」いればいいだけの話だ。
レス不用
これは メッセージ 80968 (battamama さん)への返信です.
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サマワは 安全地帯である。
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/09/26 02:20 投稿番号: [81014 / 118550]
サマワは
安全地帯か?
答えは
YESである。
NOと主張するならば、説明しなくてはならない。
『
サマワで
誰と誰が
交戦したのか?
交戦状態は
維持されているのか?
交戦当事者は誰か?
』
極単純な証明である。
しかし、その証明は不可能である。
サマワで交戦状態にある組織など存在せず、
個人的なテロや犯罪を『戦闘』と規定する基準は、世界中のどこにもないからだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ミネルヴァの梟・理性の狡知
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/09/26 02:09 投稿番号: [81013 / 118550]
妹之山商店街さん、こんばんは。
眠気にたえつつ一生懸命?書いた文章を、間違えて全部消してしまいました・・・・(泣)
すみません、ちゃんとしたレスは明日(月曜日)以降にさせていただきます。
が、ひとつだけ。
バスラ関連で、19日にNYタイムズの記者が自宅からイラク警察らしき男達に連れ去られ、殺されているのはご存知でした?
わたしが読んだ記事はこれなんですが、
Second journalist probing Basra police killed
http://www.myantiwar.org/view/59900.html
文中のシーア派過激派ってバドル旅団ですよね。いったいどんな記事をNYタイムズに書こうとしてたのか、すごく気になっています。
それと、例の英兵ふたりにイラク司法当局から逮捕状が出た、という共同通信の記事がいま、ヤフーニュースに出てるのですが↓
■脱出の英兵2人に逮捕状
殺人容疑でイラク司法当局
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050924-00000164-kyodo-int
この記事のなかで、以下の二点が引っかかります。
1)「この英兵2人が拘束される前にイラク人警官を射殺したとして、殺人容疑などで逮捕状を出した。」
まーべつに間違いではないのですが、アルジャジーラ(オンライン版)他によると、殺人だけでなく、傷害や許可のおりていない武器を運んでいたこと、偽の身分証明書をもっていたこと、も、容疑になってるんですよね。どうしてこういう「大事な細部」をすっぱりカットしちゃうんだろう、共同通信って会社は。
Iraqi judge: Re-arrest British soldiers
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/CF0EDDF4-E48D-4777-8763-B20C97B30A21.htm
2)事件発生から何日もたってるのに、いまだにSRRでなくSASだっていってますね。
「英BBC放送によると、2人は情報活動をしていた英陸軍特殊空挺(くうてい)部隊(SAS)の隊員とされる。」
まー、BBCだけでなくテレグラフも、第一報ではSASだって書いてましたけど・・・もっとちゃんと調べて書いてほしいですよね、日本のマスコミの人はお金もらって仕事でやってるんだから。
SRRって、たしか、例のロンドン地下鉄射殺事件(ブラジル人男性が爆弾犯と間違えられて英特殊部隊に至近距離から頭を何発も撃たれて死亡したあの事件)も、SRRのしわざ、じゃなかった、SRRのお仕事でしたよね?
と、ここで、ウィキペディアを見ると・・あ、やっぱり。
Special Reconnaissance Regiment
http://en.wikipedia.org/wiki/Special_Reconnaissance_Regiment
繰り返しになりますが、共同通信さ〜ん、ちゃんと仕事してくださーい。こんな検索なんて、30秒もかからないんだから。
>>
はっきり言って、真面目な話、サマーワ情勢は緊迫してきています。
というか、そういう情報すら十分には伝えられていないこと自体も問題ですね。>>
そう!
で、その責任は大手マスコミ(一部雑誌メディアをのぞく)によるところが大きいと思ってます。
まあ、そんなアホマスコミで満足していられる国民の鎖国時代そのままの意識?のほうが問題なのかもしれませんけど。あー、ほんと、日本のなかのことしか詳細に報道しないんだったら、そして近隣諸国がそんなに嫌いなんだったら、いっそ鎖国してしまえばいいのに・・・
と、ぼやいてるうちに、2時をまわっていまいました。ここらで失礼させていただきます。みなさま、おやすみなさいまし。
これは メッセージ 80933 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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アフラ君
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/26 01:47 投稿番号: [81012 / 118550]
君に私が言いたいことは、
Msg78923〜Msg78927
に既に書いた。
>大体、9月2日の、短時間のあの程度の内容のやり取りで・・
賛成側の国会議員に言ってやれ。
彼らの多くは、国会に入ってから、やっと「郵政民営化とは何であるか?」というレクチャーを受けてなお、「いまだに良くはわかりませんが・・」というコメントを恥ずかしげもなく答えている。
彼らの郵政民営化とは何であったのか?
君がいつまでたっても本論をつまり行財政改革の話へと進みたがらなくて、誤魔化しまくってかき回しただけで逃げてしまった意味というのが、このことでもよくわかるよ。
薄汚いやつめ。
これは メッセージ 81008 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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24>補足
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/26 01:31 投稿番号: [81011 / 118550]
>どっからそういった結論がでるのか理解できない。
>>>だから、君達が、自民党勢力に対する批判をしなかったからなんだよ。
>>特に批判すべきことは無かったが。
自民党になんの不満も持たなかったやつが、つまり自民党支持(票を入れたかどうかは別として)であるものが、今回の票を取りすぎたからという理由で、民主党に入れなかったものを批判しているという構図が笑えるじゃないか?
>国民ではない。
>反小泉反自民君たちにだよ。
だから、上の文章をもう一度よく見てみ?
それにしてもよくこんな笑い話が書けるものだ。
>自民を批判しないとどうして弱腰なのか。意味不明。
小泉の手法に批判すべきことはなかったんだろう?だったらそれでいいんじゃない?
>そう妄想家は自分では実感だというものだよ。
いや、重ねていうが、君は、長いものにまかれて喜んでいる腰抜けだと感じたことは、実感なんだよ。
これは メッセージ 80965 (evangelical_knight さん)への返信です.
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24>君は究極の平和主義者か?(2)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/26 01:18 投稿番号: [81010 / 118550]
>【君たち支持している勢力】って何?
イラクのアメリカによる侵略を支持している人達(君も含む)のことだよ。
>あの〜小選挙区制ってこと分かってる?
>他の政党いれでも票が割れれば自民党受かるんですが。
自民党に入れる人が少なくなれば、多少割れても一方的に自民党が勝つというだけだとは限らない。
>であれば先ずは小選挙区制をなくすことだよ。
>それが戦略だよ。
劇的な変化というものは、劇的な結末を生むんじゃないか?と考えている。
戦略を考えるのは、政党に所属して、利害を考えている奴等だけでいい。
国民はタダ選択して投票するだけだよ。
これは メッセージ 80964 (evangelical_knight さん)への返信です.
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24>君は究極の平和主義者か?(1)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/26 01:09 投稿番号: [81009 / 118550]
侵略について
*****************
【侵略/侵▼掠】
ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
*****************
まあ君が何と考えようと、アメリカのイラクへの武力行使は「侵略」ということに間違いはないよ。
つまり、日本は、そのアメリカに追随しているわけだから、君の弁でいくと、いつでも他国からの侵略を受ける口実を持ってしまっているわけだよね?
だから、
物凄く同じような状況なのに、しかも、同じ一つのれっきとした自立した国家であるにも関わらず、イラクには、アメリカの武力介入が必要で、日本には自分達の選挙によって打倒するなんていう勝手なことをいうことが出来るのか?という、君の意見が非常にわかりにくいことになっているというだけの話。
この私が始めに書いた題名の、「君は究極の平和主義者か?」と言う言葉も、君が、理不尽にイラクの国民に対して、そのアメリカの「侵略」をタダ強いている姿が、(絶対に違うだろうけど)ガンジーの無抵抗主義にでも通じる、平和主義として考えているのならば、つじつまが合わないことはないだろうけれども、しかし、それは、日本には適用されないと開いたところで、君のダブスタが疑われたということだよね?
※ なんか全員が認めるアメリカの侵略を君だけが認めないという状況が白けてきたね?
>期待できないとはいえないが期待できるともいえないが。
可能性として期待出来るということだよ。
>10年もフセインを存続させて置いた以上、国連の手に負えなかったのは明らか。
>もはや任せられないってとこだ。
君は、昨日は「アメリカは国連決議に基づいて戦争したといっているので、国連決議を無視したとか侵略とかは君の一方的な評価にすぎない。」と書いたが、どっちだ?アメリカは国連には任せられないと、決議を無視したのか、しなかったのか、どっちだ?
>だからといって侵略していいことにはならない。
>まして、アメリカに唆されて同じイスラム教国を侵略したとあってはイスラムの裏切りといえよう。
バース党の始めの主義はどうであれ、フセインは、イスラム主義を弾圧、抑圧し、イライラ戦争のときには、それを口実にイランを責めたわけで、逆に、クウェート侵攻は、アラブの統一という大義によってその行為を正当化しようとした。一見矛盾した行為のようだが、その根底には、(フセインの本当の気持ちは知るべくもないがそれは別にしても)やはり、「アラブの統一国家建設」としての、一貫した目的を感じることも出来るよね?
それがある意味では、各アラブ諸国の(上層部ではなくて)一般民衆の心をとらえている側面もある(つまりイスラムへの裏切りに当たらない)わけで、「侵略が良くない」というのも、アメリカを始めとしたヨーロッパ側からの視点による価値判断に他ならないわけだよね?
だから、侵略が悪いというのならば、アメリカの侵略に対しても、それなりの批判があって然るべきだと私は考えるんだよ。君の姿勢は、非常に偏っていると考えざるを得ないよね?
>仮に君の言う侵略であったとしても日本の企業は儲けていないから侵略とはいえない。
アメリカのケツを舐めていれば、何処かで甘い汁を吸えると踏んだから、参加したんだろ?同じだよ。
>何を聞きたい?
アメリカの日本に対する侵略理由というのはいくらでもあるということ。また将来的にも簡単につくりだせるということ。
これからの小泉の政権は、アメリカの意にそぐわなかったり、理解を得られなかったというだけで、ご機嫌を損なえば、いつでもイラクのような状況になる可能性を持っているということ。
小泉の国内での独裁政権を恐れ、アメリカの世界帝国主義的な傘下の中で、隷従を強いられると言った、一人の日本人としては、非常に住みにくい世の中になりつつあるなあと、思ったんだけど、そう言う状況を喜んでいる人達もいるんだなあと、不思議に思っている。
>分かった?
上に書いたように、君の一貫性の無いいい加減さはよくわかった。
>フセインを倒すことのどこが公正さを保ってないのだろうか?
強いアメリカにも公平であるべきだということだよ。
これは メッセージ 80963 (evangelical_knight さん)への返信です.
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やはり混乱してたんだ♪
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/09/26 00:51 投稿番号: [81008 / 118550]
======
君は、あのアフラが本論とは全く異なるマヤカシによって、私が混乱していたときに、
確か、「今日は非常に充実した一日だった・・・」とか何とか言って、非常に悦に入っていた日のことを覚えているだろうか?
======
【私が混乱していたときに】
やはりそうでしたか、あのときの貴方は頭が混乱し、若しくは頭に血が上っていたために、「簡単な論」でさえも理解することができなくなっているのだと考えました。
======
君はやればできる子だと思ってるんだよ。#78917
投稿者: ahuramazda1945 (男性/海外アサさんの講師)
よしよし、いい子だ、落ち着いて。
今の君は頭に血が上って何を言ってるかわからない状態なんだろ?
本当の君は冷静になれば、文章も読解できるし、自らの主張も過去の主張と矛盾が生じないように構築できる能力を持っているはずだ。
先生はそれを信じてるよ。
そうだ、
今度から一度投稿する前に、君の親しい人に投稿文を読んでもらったらどうだね。
是非お勧めするよ。
(中略)
短気は損気というじゃないか、冷静になってみたらどうかな?
それが、先生からのありがたいアドバイスだよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=78917======
ねっ♪、貴方の投稿がひっちゃかめっちゃかになっていたからこそ、それを推測して「冷静に」「頭を冷やして」等アドバイスしてあげたのですよ。
【充実した】
「頭に血が上っている人間」「混乱している人間」に対して、「冷静になりなさい」と先生として【適切なアドバイス】を与えることができた。
これほど充実した行動はないのではないのかな?
======
君は、あのアフラが本論とは全く異なるマヤカシによって、(略)
仮にも「論客」と呼ばれる人間が、そう言う汚いマネをして、それによって人をやり込めたことに対して、満足などするものだろうか?・・・まあしてもいいけど、なんだかねえ?
======
【本論とは全く異なるマヤカシ】【汚いマネ】と考えるてるようなら、貴方が論理的思考の訓練不足であることが確信できるよ。
大体、9月2日の、短時間のあの程度の内容のやり取りで【混乱】したり【頭に血が上る】ことを確認した時点で、訓練不足は予測していたのですけれどもね。
これは メッセージ 80954 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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lighter101rethgil 君へ
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/09/26 00:41 投稿番号: [81007 / 118550]
> 特殊部隊員の反応が過剰であるのか?無いのか?は
> イラク警察の信頼性が問題となるだろう。
現地警察の取調べを拒否して抵抗し、警察官を死傷させた挙句、軍の実力行使
をもってして、公務執行妨害で現行犯逮捕されたものたちを奪還し、市民たち
にさえ死傷者を出す事態に至ったのを、「イラク警察の信頼性が問題」なんて
ことで正当化できるのかね。どう考えたって、非は英軍にあるとしか思えない
んだけれど。
> 現地英軍の反応は過剰であるが
> それが偽装テロリストの根拠とは思えない。
いまの段階で「偽装テロ」だとは断定しないが、よほど知られちゃまずいこと
をやっていたんだろうな、と推測するのは、きわめて自然で妥当な考え方だと
思うよ。
> ここに居る何人かは
> 同胞の女子どもを楯にして自動小銃を乱射する事に快感を覚える狂人達を人
> として認め
> その価値観、感情を尊重しているが
米英軍のやり方を見ていると、開戦当初から、民間人が“盾”の役を果たして
いるとは思えない。バグダッドに対する、昼夜を分かたぬ激しい爆撃や、クラ
スター爆弾などの市街地での使用を考えると、戦意をくじくために、見せしめ
的に一般人を大量に殺しているとしか思えなかったね。
そして、今も続く掃討作戦のやり方を見ていると、彼らにとってイラク人の命
なんて実に軽いものでしかないのだ、と改めて実感する。
こういうものを「民主主義」や「自由」だと称する連中のキチガイぶりに、ど
こまで人は馬鹿になれるのかと、深い失望を味わう。
> 味方兵士が拘束された写真を公表されただけで激怒する事がおかしいと考え
> るのかもしれないが
事実関係の確認だが、英軍が動いたのは、囚われた仲間の顔写真が公表されて
からなのかね? あんまり注意してニュースを読んでなかったせいか、そんな
記述があったとは記憶してないのだが…。
私に関する限りは、囚われた特殊部隊員の写真を見たときには、すでに英軍の
実力行使は終わっていて、二人の特殊部隊員もイギリス軍の元へ奪還された後
だったけれどね。
> 英米軍には英米軍の正規軍として誇りと名誉がある。
あんたは、元軍人だから(正確を期すなら、「自衛隊員」だけれど)、正規軍
ということに、特別の感情や意味合いがあるようだけれど、実際の戦争では、
「正規軍」であるということは、命を賭けた兵隊さんに対して非情ではあるが、
栄誉あるものでないことのほうが多い。
よその国へ土足で踏み込むのは、たいてい「正規軍」だ。自国の領土を侵し、
侵略してきた敵と戦うことの意義まで私は否定しないが、そういう場合、勇敢
に戦うのは、正規軍に限らない。むしろ非正規軍の例のほうが多いかもしれな
い。攻め込まれるのは、たいてい軍事的に弱い国なので、正規軍が崩壊した後、
非正規軍による戦いに移ってからの方が本番となるような例は結構ある。
正規軍は、侵略戦争によく駆り出される。どんなに勇敢に戦おうが、多くの将
兵が犠牲になろうが、残酷かもしれないが、侵略戦争は所詮侵略戦争でしかな
く、道徳的に許しがたく、忌むべきものでしかない。
これは メッセージ 80942 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>徴兵制の無い国は無い!
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/09/26 00:02 投稿番号: [81006 / 118550]
これは メッセージ 80987 (comcomcom3jp さん)への返信です.
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米英が撤退したら
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/09/25 23:25 投稿番号: [81005 / 118550]
シイーア派だかスンニ派だかしらねぇが、好きなだけ殺し合え。
子供に銃を持たせて互いに殺し合いを楽しませろ。
こんな風景はアフリカでは日常茶飯事だ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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反戦ごっこ?
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/09/25 23:18 投稿番号: [81004 / 118550]
反戦ごっこやってりゃ、世界は平和になるのかよ?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>2>「サマワは非戦等地域」という詭弁
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/09/25 23:07 投稿番号: [81003 / 118550]
>明らかに小泉は精彩を欠いていたんだよな〜
小泉がどうの、小泉がこうと言う問題かよ?
だったら何故、圧倒的に支持されてんだよ?
これは メッセージ 81002 (evangelical_knight さん)への返信です.
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2>「サマワは非戦等地域」という詭弁
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/25 21:55 投稿番号: [81002 / 118550]
そうなんだよな〜
明らかに小泉は精彩を欠いていたんだよな〜
それが選挙になったとたんに、生き生きして。
これは メッセージ 80991 (fufufusan さん)への返信です.
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2>>最近楽しいイランのニュース
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/25 21:51 投稿番号: [81001 / 118550]
>人肉爆竹と揶揄するくらいが関の山。
揶揄っていうか、そのままの表現なんだが。
>馬鹿だ、屁垂れだとコケにはするが、実際の話、人肉爆竹が功を奏しているのは事実なんだな、これが。
イスラムは狂信というイメージダウンに役立ったのは確かだ。
>君はフセイン体制が壊れたことを良しとしてアメリカの攻撃を容認しているだけだから、その後の情勢に至っては関知しないとシラを切っておけばいいものを、折角フセインを倒してくれて重しを取ってくれたというのにまたグチャグチャか・・・
先ずはフセインを倒すこと。
次の目標があるんでね。
多少関心はある。
>しかしまあ、アメリカの思うようにはさせんといった行動がたとえ人肉爆竹と揶揄されようと結果としてアメリカが右往左往、鼻面を引き擦り回され、国際間の協議にも影響を負わせているのは明らかであり、その結果としてイランにも漁夫の利がまい込んこんでもいるわけだから君としては良かったんじゃないの。
まあ、これが夷をもって夷を制すの極意だからな。
これは メッセージ 80989 (bakayuumongabakajyai さん)への返信です.
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カッサンドラのオチ?
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/25 21:47 投稿番号: [81000 / 118550]
悲劇の女神ってことか?
最初から、「オチ」を含んでの発言だと、重々承知していたよ。
君のすることだ。
これは メッセージ 80998 (fufufusan さん)への返信です.
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2>>最近楽しいイランのニュース
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/25 21:45 投稿番号: [80999 / 118550]
おっさん、やっぱ面白いや。
これは メッセージ 80989 (bakayuumongabakajyai さん)への返信です.
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バッタ君
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/09/25 21:44 投稿番号: [80998 / 118550]
君のことを「カッサンドラのようだ」と言ったのには、
落ちがあるんだよ。
落ちがね。
どんな「落ち」か、
わかるかにゃ?
ん?
?
ニャハハ
これは メッセージ 80993 (battamama さん)への返信です.
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君はKassandra ?
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/09/25 21:40 投稿番号: [80997 / 118550]
>ちなみに、私は去年からずっと、自然の脅威が第三の力となって、
>戦争に介入すると言っていたんだよ♪
ん
君の予言が当たったね。
まあ、君の予知能力はたいしたもんだよ。
ギリシャ神話に出てくるトロヤの王女カッサンドラみたいだにゃあ〜
?
ニャハハ
これは メッセージ 80993 (battamama さん)への返信です.
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第三のフォース:マスコミ報道
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/09/25 21:39 投稿番号: [80996 / 118550]
マスコミの情緒洗脳が国家を崩壊させるのだ。
敵のマスコミ報道を支援せよ!
金正日
これは メッセージ 80993 (battamama さん)への返信です.
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第三のフォース:マスコミ報道
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/09/25 21:39 投稿番号: [80995 / 118550]
マスコミの情緒洗脳が国家を崩壊させるのだ。
敵のマスコミ報道を支援せよ!
金正日
これは メッセージ 80993 (battamama さん)への返信です.
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ベトナム戦争では
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/09/25 21:35 投稿番号: [80994 / 118550]
米兵
戦死者
5万8千人
非戦闘員(一般人)死者
440万人
南ベトナム
戦死者
50万人
北越(北ベトナム)戦死者
270万人
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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第三のフォース:自然災害
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/25 21:30 投稿番号: [80993 / 118550]
>アメリカを次々と襲ったハリケーンも
>微妙に影響しているんだろうな。
だと思うよ。
今回、六カ国協議で、北朝鮮にアメリカが強硬姿勢をとらなかったも、これらの災害の影響があったとも言われているね。
ちなみに、私は去年からずっと、自然の脅威が第三の力となって、戦争に介入すると言っていたんだよ♪
これは メッセージ 80992 (fufufusan さん)への返信です.
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> 「兵士帰せ」と米首都で15万人デモ
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/09/25 21:26 投稿番号: [80992 / 118550]
アメリカ・・・
風向きが変わったかな
空気が変わりつつある
ようだね〜
カトリーナ、リタ、、、
アメリカを次々と襲ったハリケーンも
微妙に影響しているんだろうな。
ん?
?
ニャハハ
これは メッセージ 80960 (j_girl23222245 さん)への返信です.
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>「サマワは非戦等地域」という詭弁
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/09/25 21:17 投稿番号: [80991 / 118550]
小泉くんはね、
岡田くんからさ、
「サマワは非戦闘地域ですか?」
と質問されたときになんと答えただろうか?
次が小泉くんの答えだったよなあ。
*****
「自衛隊が活動しているのだから、非戦闘地域です」
*****
いんやいんや、ビックラこいたぜ!
まったくな。
しっかし、こんなバカげた返答をする人間が、
未だにこの国の首相で、、、
さらにその権力を強固にしつつあるとはね。。。
世も末だにゃ〜
ユメもチボウもなくなるよ〜ん。。。。。
?
ニャハハ
これは メッセージ 80988 (battamama さん)への返信です.
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インチキ知識人
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/09/25 21:15 投稿番号: [80990 / 118550]
インチキ知識人は言いました、アフガン戦争を始めれば大難民が発生し世界は大恐慌になるぞ!
インチキ知識人は言いました、イラク戦争を始めれば大難民が発生し世界は大恐慌になるぞ!
インチキ知識人は言いました、劣化ウランでバグダットはゴーストタウンになってしまぞ!
インチキ知識人は言いました、サマワの自衛隊もサマワの住民も全員癌で死んで誰も居なくるぞ!
インチキ知識人?
誰だお前は!
http://tkj.jp/real/4796638482/
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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横>>最近楽しいイランのニュース
投稿者: bakayuumongabakajyai 投稿日時: 2005/09/25 21:12 投稿番号: [80989 / 118550]
>少しは利口になったじゃないか。
ヘタレスンニーアラブじゃアメリカの敵にもならん。
まあ、人肉爆竹くらいしか使いようがないからな。
ケツ舐め屁垂れポンニチの、アイデンティティークライシスもどうにもならんな。
人肉爆竹と揶揄するくらいが関の山。
馬鹿だ、屁垂れだとコケにはするが、実際の話、人肉爆竹が功を奏しているのは事実なんだな、これが。
君はフセイン体制が壊れたことを良しとしてアメリカの攻撃を容認しているだけだから、その後の情勢に至っては関知しないとシラを切っておけばいいものを、折角フセインを倒してくれて重しを取ってくれたというのにまたグチャグチャか・・・ほんと〜にイラク人は、特にスンニー派のイラク人はだめだのーと言いたい訳なんだろうが、そんなにかつてのポンニチの皇国臣民の昨日佐幕で今日勤皇というような変わり身の早い保身主義的選択が通用するわけないじゃん。
抵抗するのが普通だよ。
まあ、我々ポンニチ皇国臣民は争うよりはアメリカにすがってでも飯を食えるほうを選択し、60年過ごしてきた。
今ネット上で飛び交うサヨ、ウヨゲロ論争は60年中の所産だが、ある意味仕方が無いところでもある。
しかしまあ、アメリカの思うようにはさせんといった行動がたとえ人肉爆竹と揶揄されようと結果としてアメリカが右往左往、鼻面を引き擦り回され、国際間の協議にも影響を負わせているのは明らかであり、その結果としてイランにも漁夫の利がまい込んこんでもいるわけだから君としては良かったんじゃないの。
そこらへんぐらいまでは。
これは メッセージ 80985 (evangelical_knight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/80989.html
>特措法の根拠は?
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/25 21:04 投稿番号: [80988 / 118550]
>イラク派遣に際して明確に合憲だと政府は公式に言ったのでしょうか?
合憲でないという自覚から、当然特措法を制定したのでしょうし、更にその特措法の定められている自衛隊の活動地域条件を強調する意味で「サマワは非戦等地域」という詭弁になったのでしょうね。
憲法9条第2項では、第1項にある「戦争の放棄」を受けて、戦力の放棄を謳っています。それでも戦力について、「自衛のための必要最小限」の実力に留まる限りは、「自衛力」として保持することは、憲法上何ら問題ありません。
しかし、サマワに派遣された自衛隊は最新鋭の現代兵器で武装しています。これを必要最小限の装備と見るかどうかが、この問題の分かれ道というか、論点になるのでしょう。
いずれにしても、益々危険地域となったサマワに長期間駐留する為には、憲法改正は必至の課題となることでしょうし、実際に来年自衛隊を防衛する国が撤退するとなると、嫌でも交戦権(憲法9条第2項)を解除せざるを得なくなってくるでしょうね。
石油の問題に関しては、現段階の依存度のみにかかわらず、アメリカがイラクの石油権を握ることによる、石油のコストダウンにも日本の国益を見いだしたのかも知れません。(現実は予期せぬ自然災害なども生じて、逆の現象が起こっていますが。)
これは メッセージ 80986 (roppongihorizu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/80988.html
徴兵制の無い国は無い!
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/09/25 20:59 投稿番号: [80987 / 118550]
徴兵制の無い国は無いと言ってしまえば反論もでるだろうが、徴兵制国民皆兵をしていない国は一桁程か。
日本が徴兵制、国民皆兵になっていないのは自衛隊が徴兵制度の歯止め、壁となっているからである。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/80987.html
特措法の根拠は?
投稿者: roppongihorizu 投稿日時: 2005/09/25 20:16 投稿番号: [80986 / 118550]
******************************************************************************
「非戦等地域」と判断されるイラクへの武力を伴わない人道復興支援活動及び安全確保支援活動いう、半ばごり押しではなかったでしょうか?
******************************************************************************
いやいや、これは小泉総理の国会答弁での非戦闘地域のお話ですよね。
そもそも特措法を制定した法的根拠って何かなと思いましてね。当然遡ると憲法に行くはずですよ。
俺の記憶に間違い無ければPKOは合憲と政府見解出してたと思うけどイラク派遣に際して明確に合憲だと政府は公式に言ったのでしょうか?
北朝鮮脅威論の解消の為の派遣だとしたらそれは許せない事だと思います。
イラクに協力しなければ日本の防衛に手を貸す、貸さないと条件付けるような国は友好国とは言えません。真の友好とは言いたい事をお互い言える関係です。
冷静に考えて仮に北朝鮮がミサイル撃ち込んで、日本がイラクに派遣しなかったからアメリカが「それはお気の毒様」で終わるとは思えませんけどね。
石油の依存率は先のも述べたように今はそれ程高くありません。石油依存度5割の中で中東依存度が8割なのです。
対中東でエネルギー依存度が8割ではありませんよ。
確かに中東は大きなウェイトを占めますが総体として中東からのエネルギー依存度5割を切ってるのであれば血眼になって中東に肩入れする選択肢以外にも選択肢は出てきます。
何も原油は産油国から直接仕入れなければいけないという決まりがあるわけでもないのですから。
旗を見せろという脅しに一々反応するのは政府だけで十分です。
マスコミが面白おかしくそんなもんを大々的に伝える事にも問題有りですけどね。
これは メッセージ 80984 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/80986.html
>最近楽しいイランのニュース
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/25 20:05 投稿番号: [80985 / 118550]
>正直言うと、俺はブッシュ君がイラン攻撃を始めてくれないかと願っているのですが。そうなると、イラク武装勢力とイランの共通の敵が眼前に現れてくるんじゃないだろうか、ってなわけで。でもって、イラン寄りのSCIRIとかバドル軍団はどうでもよくなってくるわけですね。
少しは利口になったじゃないか。
ヘタレスンニーアラブじゃアメリカの敵にもならん。
まあ、人肉爆竹くらいしか使いようがないからな。
これは メッセージ 80981 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/80985.html
roppongihorizuさん
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/25 19:48 投稿番号: [80984 / 118550]
>派遣出来た大元の法的根拠って御存知ですか?
イラク復興支援特別措置法を前提として、「非戦等地域」と判断されるイラクへの武力を伴わない人道復興支援活動及び安全確保支援活動いう、半ばごり押しではなかったでしょうか?
>俺はもともと自衛隊の派遣そのものが当初から反対だったんですよ。
心情的には私も反対でした。
ただ、対北朝鮮の脅威が懸念されていた日本にとって、アメリカは防波堤的役割を果たすという判断と、日本の中東における石油依存度からしてやむを得ない選択だったのかなと思いました。だから、最初の約束の期日を全うしたら、即刻撤退すべきだと思っていました。
あと、湾岸戦争で「日本はお金しか出さない」という批判に対する雪辱を果たすためという説もありましたね。当時、「Show the flag」と、アメリカに詰め寄られていましたしね。こんなことが理由なら容認できないですね。
>国際社会の流れとか責任とか言って雰囲気で賛成しているような世論を見るとちょっと危機感を感じます。
基本的に、何もかも政治家任せの発想があるのかも知れませんね。
これは メッセージ 80978 (roppongihorizu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/80984.html
>最近楽しいイランのニュース
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/09/25 19:47 投稿番号: [80983 / 118550]
>日常的にイラクの一般市民を殺している、
日常的にイラクの一般市民を殺しているのは人命軽視の反米テロリストである。
これは メッセージ 80981 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/80983.html
日米安全保障条約 新ガイドライン
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/09/25 19:45 投稿番号: [80982 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/80982.html
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