対イラク武力行使

【msg78491】
＞＞自分たちが伝えようとする敵の脅威度が、過大でも誇大でもなく
＞＞「現実の危機」であると、論理的に証明することです。

＞まさしくその通り。

【msg78631】
＞誰もイラクが急迫的脅威だったなどといってません。

【2002/10/07、ブッシュ大統領の演説】
＞平和に対する深刻な脅威について、また、世界の先頭に立ってその
＞脅威に対決するという米国の決意について、お話ししたい。
＞その脅威とはイラクからの脅威である。それはイラク政府自体の行動
＞つまり同国の侵略の歴史と恐怖の兵器庫への欲動、から直接生まれている。
＞（中略）
＞イラクは生物・化学兵器を保有し、製造しており、核兵器を入手しようと
＞している。テロリズムに隠れ家と支援を与え、自国民にテロ行為を
＞行っている。
＞（中略）
＞米国と世界に対するこの危険はどの程度緊迫性があるのか、と問う人もいる。
＞これはすでに重大な危険となっており、時の経過とともに重大さは増す
＞ばかりである。もしサダム・フセインが危険な兵器を今保有していることを
＞われわれが知っていたとするなら、しかし実際にわれわれは知っているのだが、
＞フセインがさらに強力になり、なお一層危険な兵器を開発する中、世界が彼と
＞対決するのを待つのは理にかなっていることだろうか？

　 どうでしょう？ 　 ブッシュ大統領は「確かな証拠はないが」と言いながらも、「イラクはＷＭＤを保有している」という前提に立って、「イラクが重大な脅威」であり「その脅威は時とともに重大さを増す」ゆえに「緊迫性がある」のだと説いています。

　 これを聞いて、ブッシュ大統領が「イラクは（今すぐ戦争が必要となるほどの）急迫的脅威ではない」と言ってるなんて解釈は、とうてい無理じゃありませんか？ 　 「イラクの脅威に対決するためには、今すぐ戦争が必要なのだ」と言えば、誰だって「イラクの脅威は急迫的である」と解釈するでしょう。

　 この時のブッシュ大統領は「差し迫った脅威になってからでは遅い」と言ってるんじゃありません。だいたい開戦を決断するのに「遅い」のなら「差し迫って」るんですから論理矛盾です。彼が言っているのは「確かな証拠を待っていたのでは遅い」です。つまり、それだけ「急迫している」と主張したのです。それに対し、ＷＭＤ未発見を受けての彼の主張は「イラクがＷＭＤを保有するようになってから攻撃するより、持つ前に攻撃した方が賢明だった」です。つまり、あなたも認めるように「急迫性はなかった」と言っています。

　 イラクが急迫的な脅威でなかったのなら、「米国を守るため」に戦争をするという論理が成り立ちません。誰もイラクが急迫的脅威だったなどと言っていなのなら米国世論は戦争を支持しなかったでしょう。あなたは「米国を守るために戦争が必要だった」と言いながら「イラクは急迫的な脅威じゃなかったって、最初から言ってるよ」なんていうのが、矛盾であることにお気づきじゃないようですね。イラクがＷＭＤを保有していなくても、米国を守るために戦争が必要だったと言いたいなら、イラクがＷＭＤの保有に関係なく急迫的脅威であったことを証明しなくてはなりません。開戦前のブッシュ大統領演説は、イラクのＷＭＤ保有を強くほのめかしている（…というか断定している）ことで、急迫性を主張しています。【msg78631】は「判断の違い」などではなく、明白な「嘘」です。

や〜ねぇ案山子さん。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%CF%A1%BC%A5%C9%A5%B3%A5%A2&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

こんなんばっかり。

ウププッ。

.

もうボンノさんの大とぼけぶりにはついていけないなあ。

イラク戦争が正義の戦争だと信じているハードコアの我々のような人々は、左翼メディアがなんといおうと途中で投げ出してかえってきていいなんて思ってません。それが今でもイラク戦争を支持している４０何パーセントの人たちですよ。

私が話しているのはイラク戦争を当初は賛成していたのに、いまはやるべきじゃなかったといってる人たちの心情を述べたまで。そんなことはわかりきってるはずなのにとぼけないでよね。

＞＞ブッシュ大統領はイラクが差し迫った脅威になってからでは遅いといったのです。
＞ＷＭＤ未発見が確定した後は、確かにそう言ってましたね。

またまたボンノさんの歴史書き換えが始まった。ブッシュ大統領がこれをいったのは戦争直前の演説です。ブッシュ大統領の演説は何度もはりつけているので今さら知らないとはいわせない。よくそうやって何度も指摘されてる嘘をつき続けられるね。

＞＞これはあなたが諜報というものの性質を理解していない証拠です。
＞そのお言葉、そっくりそのままお返しします。

なんとでもどうぞ。こんなことは諜報の専門家にでも判断してもらうよりしょうがないですから、これ以上は無駄な議論。

＞前段で答えになっていると思いますが、諜報は「確か」でないからこそ、それを基に戦争を始めちゃいけないんですよ。

私もくどいようですがいわせてもらいます。確かな証拠が飛んでくる核兵器だったなんてことになるのはごめんです。

な〜んだ。せっかく自分なりの説があるのかとおもって質問したのに、どうでもいいことで質問をごまかしてる。これじゃあどっかのj_girlと大差ないじゃん。

私がなにをどう解釈するかは私の自由だ。情報は誰でも読めるところにあるのだから、どの情報を信じてどう解釈するかは個人が勝手にすればいいことなのだ。

私は君がイラク憲法作成についてそれなりの意見をもっているのなら、どうしてそう思うのか君の意見を聞かせてもらおうとおもっただけだ。個人攻撃しか能がないのなら、今後ともこれまでどおり無視させてもらうよ。

もう少しましな議論をするひとだと思ったのに、私のかいかぶりだったようだね。

ここに貼りましょうね。

ヤフーに利用制限受けてる誰かと同じレベルの文章。とっても素敵♪


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=3773

呆れる臭いおやじたち

2005/ 8/29 12:18
メッセージ: 3773 / 3773

投稿者: oxnardnokakashi (女性/海外（万年29歳）)

私が以前に別とぴの女性の話を愚痴った時、陰口たたいてどうのこうのと大騒ぎしたうさん臭いおやじたちも、陰にまわれば女性の年の話や子供を生んだとか生んでないとか、いう話で花を咲かせているとは、、全く呆れたよ。

そのくせちょっと自分がいわれると偽ガールフレンドまで登場させて弁護だもんね。情けないというかみじめというか。

しかし私が一度「不能」と冗談でいったことにいやにこだわってるなあと思ったら、汚らわしい病気が原因だったとは、塩ニストさんのいってたことは本当だったわけね。

Too much information!!


これは messiah2101 さんの 1 に対する返信です

.

＞成果のない努力と成果のある努力とどちらが
＞人気をよぶでしょう。常識です。

　 あらら「正義は人気投票じゃない」って言っていたのは何処の誰でしたっけ？

＞全くの負け戦になっているのだとしたら、
＞早々に引き上げるのが賢明と判断するのは当たり前です。

　 命より大切な使命を投げ出してですか？ 　 犠牲を恐れず成し遂げなければならない…って言っていたのは何処の誰でしたっけ？

＞ブッシュ大統領はイラクが差し迫った脅威になってからでは
＞遅いといったのです。

　 ＷＭＤ未発見が確定した後は、確かにそう言ってましたね。しかし、米国民がイラク戦争を支持したのは、イラクが急迫的脅威であると信じたからです。これを否定するなら、ＷＭＤ未発見の後、戦争支持が急激に低下したことを説明できません。

　 それと、将来差し迫った脅威になりそうな国を「弱いうちにぶっ潰す」と、世界に公言すれば何が起きると思いますか？ 　 反米の弱小国は、早急に軍備を急ぐでしょう。その言い訳は、イラクが「ＷＭＤを持っていないから」攻撃した…って白状したも同じなのですから。

　 予防的先制攻撃が、ほんのわずかでも正当性を持つとすれば、それは敵が明確に急迫的脅威であると認識された場合だけでしょう。これが国際的合意であり、世界的常識でもあるはずです。（もちろん、急迫的脅威であると明白に認識された場合でも、武力攻撃が無条件に正当化されるわけじゃありませんが…）

＞これはあなたが諜報というものの性質を理解していない
＞証拠です。

　 そのお言葉、そっくりそのままお返しします。諜報は第一に武力による戦争を避ける目的で行う情報戦です。そして第二は、もし戦争になったとき、戦いを有利に展開するため、敵の内情をスパイするのが目的です。諜報に基づく情報だけで戦争を始めるなんてことは、歴史上一度たりともありません。諜報によって、敵側の攻撃予兆が発見された場合、まず、正式な外交ルートを通じて確認をとり、協議による解決をはかり、それが決裂してはじめて開戦となります。くどいようですが、それが国際的合意であり、世界的常識です。

＞ボンノさんが納得する確かな諜報ってどういうものなんでしょう？

　 前段で答えになっていると思いますが、諜報は「確か」でないからこそ、それを基に戦争を始めちゃいけないんですよ。

「ここ数ヶ月の間残虐行為が増えるだろう」という
ブッシュの予測は、論理的に妥当である。問題は
通常の国民投票においては、憲法草案が否決
されるであろう状況下で、その残虐行為が最初に
誰によって開始されるのかなのである。連邦制
を正式な政府の元で議論することにすれば、この
ような残虐行為ばかりか、イラクの暴力的状況を
是正することができただろう。これは重大な岐路
だったのである。私が「対イラク武力行使」という
トピに憲法論議の推移に関する予測を多数投稿
した理由である。

それを持ち続けることは君の権利である。その
嗜好についていちゃもんをつけているわけでは
ないのだ。笑いはするがね。問題は君のその
嗜好が、本来それと独立して存在すべき論理
的思考に介入するところにあるのである。君の
「私は痩せている」という極端な信念が、単なる
体重計をバカサヨ体重計として放逐させるところ
に問題があるのである。それでは君の体重管理
はままならず、少し少な目に体重を表示する君
のお気に入りの体重計も、やがては君の信念に
反する値を示し、いつのまにかバカサヨ体重計に
変身する。こうして君の部屋が放擲されたバカサ
ヨ体重計によってあふれることはさしたる問題で
はないが、そうした過程において君の体重が際限
なく増加し、君の体調に変調をきたすことが問題
なのである。体重計の目盛りを見る場合には科
学者の目をもつべきである。そうして認識された
数値に対して、君が「十分痩せていると言える
数字だな」と考えること自体に何の問題もありは
しない。

ところで、ボンノさんが納得する確かな諜報ってどういうものなんでしょう？ 　 興味あるなあ、、、（笑）

＞いまや「２００３年３月の時点で、イラクが米国の安全にとって急迫的脅威だった」と信じる人など、米国内でも極少数です

またまたボンノさんのおとぼけが始まりましたね。誰もイラクが急迫的脅威だったなどといってません。ブッシュ大統領はイラクが差しせまった脅威になってからでは遅いといったのです。そのくらいあなたなら知ってるはず。いまさら嘘はいけませんよ。

＞ＷＭＤの未発見、アルカイダ・コネクションに関する情報は極めて低確度であったことが明らかになるにつれ、その数は増加の一途を辿っています。それを、今更になって、、、

本当にボンノさんのおとぼけには呆れます。WMDについてはアメリカだけでなく、世界中の諜報組織がイラクにあるという情報を得ていたのです。またアルカイダコネクションについての情報はあなたが認めないだけで非常にたくさん存在しているし、いまもまだまだいろいろな情報が出てきているのです。

＞諜報には確実な証拠なんて存在しない」とか「イラクは将来、ＷＭＤを保有する意志があった」などと言いだすのは、見苦しい言い訳です。

これはあなたが諜報というものの性質を理解していない証拠です。あなたこそ、全く根拠もないのにアメリカが１９９０年代からイラク侵略を考えて９１１を自作自演しているなんて陰謀説をとなえておきながら、これだけの状況証拠を提示されながらアルカイダコネクションがUFOと同じだなんてよくいうよ、という感じです。

＞自分の主張が受け入れられないのは、馬鹿サヨメディアの所為だ…なんて言ってようじゃ、世間を納得させることは無理でしょうね。

我々の主張を公表する場が反対意見に比べて極端に少ないという、非常に不公平な討論の場で自分の立場が不利になるのは当たり前です。それにも関わらず４０％近い人たちがいまでもこの戦争の価値があったと信じていることこそ注目に値します。

＞イラク復興の成果やアメリカ軍の活躍が報道されれば、米国民が、この戦争は命を賭けるに値するものだったと考えるようになるのでしょうか？

成果のない努力と成果のある努力とどちらが人気をよぶでしょう。常識です。

＞もし、イラク戦争が命を賭けるに値するものであるなら、イラク復興の成果が芳しくなくとも、戦況が不利になっていようとも、最期の一兵まで戦い抜く決意は揺るがないはずです。

それは違うでしょう。もともと戦争は何のためにやったのか、その目的が全く達成されず、味方の犠牲ばかりが増える戦争なら、最後までやりとおす意味がどこにあるのですか？ 　 もし当初の計画が不十分で戦争が全くの負け戦になっているのだとしたら、早々に引き上げるのが懸命と判断するのは当たり前です。

反対に、多くの犠牲は出したが当初の目的が果たされ、我々は任務を完了したと人々が納得すれば、この戦争をやった価値はあったと判断するはずです。

長くなるので次へ続く

のしを付けて

礼儀はわきまえよう（＾O＾）

のし 　 のし

　 本文５段落目。

【誤】その数は増加の一途を辿っています。
【正】その数は減少の一途を辿っています

＞馬鹿サヨメディアが、「イラクは泥沼」プロパガンダを
＞執拗に流し続けるからこの仕事は非常に困難である。

　 自分の主張が受け入れられないのは、馬鹿サヨメディアの所為だ…なんて言ってようじゃ、世間を納得させることは無理でしょうね。「対論者が居なければ、私が論争で勝利できるのに…」って言うのと同じですよ。

　 米国民は馬鹿だから、馬鹿サヨメディアに騙されて「反戦」になってるって？…傲慢なのはどっちでしょう。だいたい、イラク復興の成果やアメリカ軍の活躍が報道されれば、米国民が、この戦争は命を賭けるに値するものだったと考えるようになるのでしょうか？

　 考え方が逆なんですよ。もし、イラク戦争が命を賭けるに値するものであるなら、イラク復興の成果が芳しくなくとも、戦況が不利になっていようとも、最期の一兵まで戦い抜く決意は揺るがないはずです。犠牲が少なければ戦争賛成で、犠牲が多くなれば反対…これが米国民の多数意見なら、最初からこの戦争は命を賭けるに値しなかったってことですよ。

　 いまや「２００３年３月の時点で、イラクが米国の安全にとって急迫的脅威だった」と信じる人など、米国内でも極少数です。ＷＭＤの未発見、アルカイダ・コネクションに関する情報は極めて低確度であったことが明らかになるにつれ、その数は増加の一途を辿っています。それを、今更になって「諜報には確実な証拠なんて存在しない」とか「イラクは将来、ＷＭＤを保有する意志があった」などと言いだすのは、見苦しい言い訳です。自ら、イラクが急迫的脅威でなかったことを認めながら、「それでも、この戦争は正しかったのだ」と強弁するため、論理的破綻に陥っているのです。その破綻した論理に、多くの人が賛同しない原因を、「馬鹿サヨメディア」に求めるのは、論証責任からの逃避に他なりません。

＞だから私はここでもフセインとアルカイダの深い関係を何度も
＞「論理的に」証拠を提示して説明してきた。

　 それらの証拠が、虚々実々な諜報情報の中から意図的に選別された低確度な情報に基づいていたり、主観的観測に基づく誇張があったり、中には明らかな捏造が含まれていたりしたからこそ、読者は「論理的に」戦争の必要性を認めなかったのです。同じ情報に接していても、人によって判断が違うのは当然です。あなたの説明が人々に通じなかったからと言って、「目の前にある危機を見て見ぬ振りをする、現実を否定している」などと揶揄するのは、駄々っ子の理屈と同じですよ。

　 「目の前にある危機」と言う限り、大多数がその危機を認識している…という前提が必要です。あなたが「ＵＦＯを見た」と言っても、大多数を信用させる証拠と論理が無い限り、「見えないと言ってる奴は、見えない振りをしてるだけだ」なんて強弁しても無意味なのです。

礼儀はわきまえよう（＾O＾）

eefx_174
evangelical_knight
soremiyosayoku
の御三方に

のしを付けて

のし 　 のし
************************************
この人、自分が議論できる人だとでも勘違いしているのだろうか。

だとしたら重症だな。
************************************
お返しします。

＞その「戦争」そのものが、「日本の利益」や、「個人の安全」に
＞繋がるという論理は、始めから矛盾している訳だから、

　 はい、「日本の利益」や「私の安全」という使い方は逆説的皮肉です。何に対する逆説かというと、それは「個人の利益」です。戦争は、一握りの人間の「個人の利益」という理由で始められる…実はこれが言いたかったことなんです。

　 私は「絶対平和主義者」じゃないので、「闘争（武力闘争を含む）」は動物の根源的営みとして、その普遍性を認めています。（国家間の）戦争は、この闘争のうちの、ひとつの形態です。

　 本来、闘争は闘争受益者が自ら参加、遂行するものですが、国民国家の成立と民主主義の発展過程によって、もともと受益者ではない「国民」が、国家の遂行する戦争に参加させられるという事態が常態化しました。…と言ってもちょっと唐突なので、すこし喩え話をしましょう。

　 風変わりな例ですが、たとえば「ハーレム」をとり上げます。ハーレムは王の所有物です。他の王が、そのハーレムを所有する王に戦争を仕掛けるとき、ハーレム自体は争奪の対象、いわば「戦利品」ですよね。この時、ハーレムの女性達は戦争に参加しません。彼女らは、どちらの王が戦争に勝とうが、自らの境遇にたいした差はありません。つまり彼女らは「戦争受益者」じゃないということです。当然、ハーレムを奪おうとしている王も、ハーレムには攻撃をかけません。

　 近代国家に於ける農民や商工業者も、基本的には、このハーレムの女性たちと同じ立場にあります。だからこそ、近代の戦争規定では、非戦闘員への攻撃と、非戦闘員の戦闘参加を禁止しているわけですね。

　 でも、ここでちょっと「おかしいな？」と思いませんか？ 　 そう、民主主義国家では、国家が国民の利益を代表するという「建て前」があります。つまり、国民は国王の所有物じゃなく国家の主権者ですから、国家が戦争をするということは、国民がすべてそれに参加するということになります。

　 ところが、あなたも鋭く指摘されたように、戦争は国民に利益をもたらしません。利益を得るのは、国民のうちの極一部です。自らの利益にならない戦争なのに、国家主権者という名目的地位のせいで、命を賭けた戦闘に参加しなければならない…つまり、民主主義は戦争によって、マヤカシの道具に成り下がるわけです。

　 「国民は常に反戦である」という原則に、いち早く気づいたのは、なんとネオコン系論客のひとりである、フランシス・フクヤマ氏です。ゆえに彼は「民主主義国家どうしでは、戦争など起こらない」と結論しました。たしかに、これは逆説的な真理です。しかし、完全な民主主義国家はあり得ませんし、国民も人間ですから、やっぱり間違うこともあるわけです。逆に言うと、不完全な民主主義国家は、原則的に反戦である国民を誤らせるために努力をする…つまり常に戦争策動の発信地になるということです。

　 私たちは不完全な民主主義国家の国民です。私たちが不利益になる戦争に参加させられることから逃れる道は二つ。国家主権者という名目的地位を捨てるか、名目的地位を実質的地位に持ち上げる努力をするかです。そして、後者の道は、戦争受益者達によって常時仕掛けられている「戦争策動」を見抜き、これを粉砕することなのです。

思考停止している者達は、一種ブランド志向に走る日本のアホギャルに似ている。
これはエルメスだから間違いない。これはシャネルだから素晴らしいと、内容識別もできずに鵜呑みにしては悦に入っている。真偽の識別ができないから、偽物をつかまされても分からずに喜んでいる様は滑稽だ。
このトピの反対派連中のほとんどは、意見が同じだと、その詭弁にも気づかないし、意見を異にすると、その人格まで否定してかかる。論理的思考を学ぶべきは、果たしてどっちなのかな。
以下、案山子さんの意見に激しく同意！


「同じ情報をもっていても判断が違うのは当たり前だ。自分と同じ解釈をしない人間は思考停止だと決めつけるのは、自分の思考停止を証明していることになるんじゃないの？ 　 別の考え方があることを否定しているわけだからね。」

立派な差別用語です。
気を付けて使用するように。

この掲示板を見るに付け、日本人の意識の根底にある反米意識と、対中国への自虐意識を痛感する。

通常平気でアメリカをバッシングし、かつそれを支持する人達へも常軌を逸した投稿をする連中に限って、対中国に関する差別用語には過敏な反応を見せる。
さもそれが正義であり常識人の心得の如く。ダブスタに気が付いていないらしい。
たとえばここで、アメリカの事を「ヤンキー」と言ったところで誰も非難はしないだろう。それどころか、一緒になって更なる罵倒を重ねる可能性もある。
要は、「弱者」と「強者」という位置づけが頭にあっての反応なのだろう。

このような意識の背景には、その意識下において、イラク問題というよりは、戦後歴史教育の影響が強くあるのだろう。

きびだんご君は、このとぴでは但一人、イラクの憲法設立に興味をもっているようだったから何故君が反米意識が拡大することが必然的だと思っているのかそれをききたかっただけだよ。君はいつも面白いことをいっているので、私へのくだらない個人攻撃は無視してきた。

同じ情報をもっていても判断が違うのは当たり前だ。自分と同じ解釈をしない人間は思考停止だと決めつけるのは、自分の思考停止を証明していることになるんじゃないの？ 　 別の考え方があることを否定しているわけだからね。

君がボンノさんの理論に穴があることに気が付かないのは、君がボンノさんの意見に賛成しているからにすぎない。彼女のスピン（詭弁）能力には私も非常に感心している。

＞連邦制の決定を議会選挙前に決めることに反対したスンニ派が、イラクの統一確保を叫んで同志を募る運動を展開するであろうことは簡単な論理的必然である。

それは現におきていることだから異論はない。

＞君はそうして集まる者の数が君の
大好きなアメリカにとって不利なものになる結論に至る
ことを恐れて思考を停止してしまうがゆえに、

私はそういうことがあり得ないといった覚えはない。君がどうしてこれが必然的な結果だと判断しているのか説明してもらいたいと言ってるだけだ。君の判断が間違っているとは言ってないよ。

イラクが親米な民主主義国になってくれればそれにこしたことはないが、独立国である以上、自分達の憲法は自分達で決めるしかない。その結果がたとえ我々アメリカ人に好ましいものではないとしても、民主主義の基本にそった決定であるのなら私は特に問題はないと思っている。民主主義国家でさえあれば、後に外交が可能だからね。

↓文の入れ替えを後でした為、不自然な文になってしまった。直しておきます。

案山子さんならでは知る情報の提供にも、強い関心をもって読んだ人達も多かったことだろう。
その中でも、案山子さんのこのトピにもたらした貢献は大きい。そのように思っているのは私だけではないだろう。

このトピにおいて、全員が同意見だったならこれほどまで長くは続かなかっただろう。
彼女ならでは知る情報の提供にも、強い関心をもって読んだ人達も多かったことだろう。
その中でも、案山子さんのこのトピにもたらした貢献は大きい。そのように思っているのは私だけではないだろう。

それをマジになって勝ち誇ったように、個人批判までする必要などあるのかな。
読んでいて、こちらが不愉快になる。

私はサドル派の行動も、ブッシュのハキムへの電話
も、すべて前日に予測してこの掲示板に書いたのだ。
そんな予測は情報を素直に捉えれば誰にでもできる
ことである。右翼だ左翼だ工作員だといった子供の
遊びで時間を費やさなければだがね。ボンノ氏をは
じめ、もっと気のきいた人々は数ヶ月、数年後のイラク
の推移を予測しているではないか。連邦制の決定を
議会選挙前に決めることに反対したスンニ派が、
イラクの統一確保を叫んで同志を募る運動を展開す
るであろうことは簡単な論理的必然である。同じよう
に論理的必然としてスンニ派の求めに応じる者は、
彼等の主張からして統一派、地元派、民族派などと
いった人々になる。君はそうして集まる者の数が君の
大好きなアメリカにとって不利なものになる結論に至る
ことを恐れて思考を停止してしまうがゆえに、簡単な論
理的帰結をも見失うのだ。掲示板には語学力や文献
を調べる際の綿密さを、論理的思考力の欠如に対す
る免罪符としたがる者が多いが、それは全く免罪に
ならない。ボンノ氏の論理的思考力は私がこれまで
出会った誰よりも素晴らしいものだ。鬼神のごとき力
と言って良い。君はボンノ氏と議論を交わすという、
人が滅多に得られない幸運をつまらない嘲りで無駄
にしてしまったようなのだ。良いかいoxnardnokakashi君、
我々がこの掲示板で何を書こうと、イラクの状況を改変
できるわけではない。我々がこの掲示板での議論から
得るものは、我々自身の進歩でしかないのだ。君が
その風変わりな嗜好に惑わされることなく、物事を
率直かつ正確に把握し、論理的に敷衍できるように
なって、洋々たる君の未来を開くことだけが我々に
与えられる利益なのだよ。どうせ無駄なアドバイスに
終わるだろうが、一応これを伝えておこう。出社する
のでね。ごきげんよう。

ビンラデンはソ連のアフガニスタン侵略の時、義勇軍の英雄として彗星のように現れた英雄である。とは言っても、彼が実際にやったことは金の力と組織力を使ってソ連軍に対抗したということだったのだが。

イラクがクエートを侵略した時、ビンラデンはサウジ政府に自分と義勇軍がイラクと戦ってやると提案したが、サウジ政府はきっぱり断り、かわりにアメリカ軍をサウジに招き入れた。サウジの英雄となる夢をアメリカ軍によって砕かれたビンラデンの憎しみはここからはじまる。

ビンラデンが９１１攻撃によってなにを達成しようとしていたのか、彼の話をきいてみると非常におもしろい。ビンラデンはアメリカがアフガニスタンに報復戦争を仕掛けることを予測していた。いや、そう望んでいたといっていい。

つまり、ビンラデンはアメリカもソ連と一緒で、アフガニスタンにおいてビンラデンの率いるムジャハディーンによって惨敗する、そして再びイスラムの英雄として神のような存在なれると考えたわけだ。

ま、結果はみなさんもご存じの通り。アメリカはソ連とは違っていた。ビンラデンの誤算だった。

昨日ナショナルジオグラフィック制作の「インサイド９１１」という番組をみた。

ソ連のアフガニスタン退却時から２００１年の９１１事件に至るまでのアルカイダの動きを年表式に綴った番組だった。

これを見ていると、９１１が自作自演だったなんてトンデモない陰謀説がどれだけ馬鹿げたものであるかが分かる。しかし、、アメリカの諜報組織の完全なる不能さが顕著に現れていた。もし、アメリカの諜報組織がそれぞれの情報を共有し、クリントン政権がそれに適切な処置を施していたら、９１１事件は未然に防ぐことができたと私は確信する。

１９９３年の貿易センター爆破事件が起きた後、クリントン政権は何度もオサマビンラデンを殺す、または取り押さえる機会を逃している。

特に最近になって２０００年の時点でモハメッドアターひきいるテロリストのアジトがニューヨークにあることを軍の諜報部が察知していたのに、その情報がFBIに伝えられていなかったことが明らかになった。９１１調査委員会はこの情報を２００３年に入手していたのに調査委員会の報告書には含まれていない。その理由は調査委員会の委員の一人が、諜報組織間の情報交換を禁止する法律をつくった張本人だったからだ。

またモハメッドアターがイラクの諜報部員と北ヨーロッパで何回も会見していることなども委員会の報告書では無視されている。

はっきり言って、９１１調査委員会の「調査」は完全に無意味だったといえる。

イラクザモデルが、投票の経過を分刻みで報告している。http://iraqthemodel.blogspot.com/
　 （８／２８付け）

どうやら投票は明日にもつれ込むようだ。しかし問題になっていた点もなんとか解決しているようだし、決着のつかないものは、あとで修正の形で取り入れるということになったらしい。まずまずの始まりといったところかな。

＞一方でスンニ派はイラクの統一確保を叫ん
で同志を募る運動を展開するだろう。

君もたまには的を射たことをいうね。実際にスンニは別の評議会を開いて国民に自分達の立場を説明したいとやっているよ。

＞米国の敵は
これまで「テロリスト」とか「反米武装勢力」であったが、
これは「スンニ派」にまで拡張された。さらには、
シーア派の一部を含む統一派、地元派、民族派
などといった領域にまで必然的に拡大される。

なぜそれが「必然的に拡大」されるのだね？

Al-Qaeda 'preparing to attack' Asian city

とある。
なのに、日本のメディアで、アジアでのテロの可能性を報じたのは産経一紙のみ。（しかも小さい）

選挙も大事だが、どうも日本人は一点集中主義の民族らしい。
平和ボケの原因は、ひとつにはこのシヤ狭窄にもあるのだろう。

万一9.11の選挙の日に、東京でテロが起こったら、ダブルの9.11事件となるなｗ

しかし、この選挙の日は俄かに決まったことだし、恐らくテロリスト達の準備はまだ整っていないだろうと思う。

やはり狙いは、プーチン来日の前後かな。

「知」は「下」に、「性」は「劣」に置き換えた
方がよかろう。馬や鹿と入れ替えるならさら
に適切である。

もっともらしく人を批判している暇があるなら、オントピのまともな投稿の一つもいたらどうなんだ。

己の醜い投稿は棚に上げて、人にとやかくいえた義理か。

どうもこの掲示板の左巻き連中は、同類の醜い投稿には寛容らしい。

自分に甘く、人には厳しい手前勝手の典型だな。
チャンチャラおかしい。
私は、単に人を見て法を説いているだけだ。
あしからず。

ははは
そのままコピペしただけだよ。

相変わらず、肩手落ちの間抜けぶり。

事に便乗して物申すな。
判断件は、ギャラリーにある。
お前がとやかく言う問題か！

それより、お前のお仲間の蠅達を何とかしろよ。

↓こういうことを言うのだろう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=78606


２チャンネルの、引き篭もり民族差別主義者と同レベルなのだ。

もはや、言い訳無用だな。

こんな発言をするようになったら、もうおしまいだと思うべきだな。

とっとと退場しろ。


この馬鹿発言は、永久保存。

今後、どれだけ大所高所のご意見を気取った顔して述べようが、所詮はこの程
度の発言を平気でするような人間なのだということをみんな忘れないでおこう
ね。

１０月の国民投票において、
１．４州で多数を占めるスンニ派が反対すれば
　　 否決、解散、再選挙
２．アメリカ、移行政府（亡命者政権）に否決、
　　 解散、再選挙という選択肢は無い
この二つの事実から予見されることは明らかである。
アメリカ、移行政府による「乱暴な説得」が行われる
だろう。一方でスンニ派はイラクの統一確保を叫ん
で同志を募る運動を展開するだろう。米国の敵は
これまで「テロリスト」とか「反米武装勢力」であったが、
これは「スンニ派」にまで拡張された。さらには、
シーア派の一部を含む統一派、地元派、民族派
などといった領域にまで必然的に拡大される。

どうみてもinuwokuuna_bakatyonさんとドラちゃんでは、あきらかにドラちゃんの方がカルトチックでガセネタが多い。
inuwokuuna_bakatyonさんの場合、折角の確かな情報と知性も、やはりそのＨＮのために誤解を招きやすい。そのＨＮは損してるよねぇ。多分本ＨＮは別にあるのでしょうが。
実に惜しい！

＞ど汚いものはね、少しでもかまってくれたら、寄ってくるのでほどほどに（笑）


はい。
つい、ど汚いものをかまってしまって反省しきりです。

＞blog開設なんですが、今の状態では難かしいっす。一ヶ月に一度の更新となりそうなので

あらら。
やめちゃうんですか？
私も画像アップがなければ、もう少しマメに更新するのですが、デジカメからＰＣに画像を移すのが（簡単だけど）面倒なんですよね。
一応、数枚画像を撮り溜めしてはいるのですが・・・。
少し、blogも飽きてきています。

え？
既に掲示板でお顔拝見してますが・・・。
ミニスカ腹巻きワロタ。


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　　　　　　 ／ハハハ＼ 　　 【9_girl】のドラちゃんどぇーす。 　　
　　　　 .／ 　　　　　　 ＼ 　　　
　　 ／ 　　 ＿ 　　 ＿ 　 ＼ 　
　　 | 　　　 ⊂・⊃ 　 ⊂・⊃ 　 | 　 日本人は悪いに決まってるニダ！
　 （|. 　　　　 ∴ 　　 ∪ 　 ∴ 　 | 　 日本人は早く金よこせニダ！
　　 .＼ 　　　　　 <=> 　　 ／ 　
　　　　 ＼＿＿＿＿_／ 　　　 でも私と私のお父さんは
　　　　　　　　　　　　　　　　 何も問題ないニダ

＞＞あささんのおっしゃるとおり、
【日本は戦争】と言う選択肢を捨てたのです。

＞生存権（自衛権）は人間（国家）に当然に認められる権利であり、いかなる法律（憲法）や意思によっても否定することの出来ない権利である。

＞というのが9条があるにもかかわらず自衛隊を持てる理由だそうだ。
もっとも集団自衛権までは？？？というところかな。


ふふーーん。
集団的自衛権はやばいでしょうけど、
自民党草案では、【それもあり】だったでしょ。



＞さらに現在の憲法はアメリカの押し付けたものであり、それゆえ9条の真意はアメリカに逆らう戦争を否定するのであって、アメリカのためなら戦争もＯＫということもいえる。


押し付けと言ったって、当時の日本の国会が承認したし、国民も歓迎したでしょう？

異論は多くなかったはずだけど。

アメリカに逆らう・・・なんて真意は初耳ですなー。



＞それゆえ、【日本は戦争】と言う選択肢を捨てたというなら、ここでそれを明文化して、自主憲法を制定すべきである。


自主憲法といわなくても、
今までの憲法で、日本は、平和に暮らした経緯がある。

米軍基地が攻撃基地になったりしたけど。

一条の【天皇が象徴】と言うのは、もう時代遅れだから、削除する。



＞＞世界を日本の【戦争放棄】のほうへ主導するくらいの気概を持って欲しいけど、今の小泉は、反対だね。

＞そのためには日米安保を廃棄するくらいの決断が当然に必要となる。


そうだねー。


いきなりは無理だろうけど、【アジア安保】・・アジア近隣国と結べるように努力する。

自民党政権じゃ、その可能性はない。
やる気もない。

彼らは隷米路線だけしかない。

>私が徴兵制論者だということを、あなたは知らないのでしょうね。

ほう、そうか？
それは失礼したな。
そこまでの覚悟があっての話なら見直したよ（笑）



>米軍に留まってもらって、彼らに共に戦ってもらおう、戦わずとも抑止力になってもらおう、それが目下の最善の方法だ、あなたはこう言いたいのでしょう。

そうそう【目下の最善の方法】
では無く、他にオプションはない。
その影響は軍事だけにとどまらないからな。
戦後60年の政治・経済・軍事すべてをアメリカに「おんぶに抱っこ」されてきたツケは、もうどうしようもないところまで来てる。
60年間の蓄積（年金制度も、社会保障も・・）をすべて捨て去り、60年前の焼け野原から出発する覚悟があっても今はその時期ではない。中共は暫くすれば崩壊するのだから。
しかし、そこまで覚悟を持った日本人はいないだろうよ。



>確かに現時点で防衛力は不十分かもしれませんが、少しずつ充実させようとすると邪魔が入る。誰が邪魔しているのか、よくよく見れば他でもないアメリカじゃないか。Ｆ２戦闘機の例をみればよく判る。

共同開発の件か？
確かにね。心情的には理解できる。



>日中貿易が熟してきて中国の信用が増し

アメリカはインドと兵器の開発までも共同で行おうとしてるが
アメリカが中国に民間航空機を売ることが信用なのか？
台湾の民間人が中国に投資してるのは台湾人が中共を信用しているからか？
どんな信用なんだ？
馬鹿なこと言っちゃ行けないよ（爆）

全然次元の違う話を持ってきて、さも・・・
とする論法が【詭弁】なんだよ。

おひさですー☆

あのアメリカでさえ
【石油が欲しい】なんていわないし
【テロとの戦い】と取り繕いますからねー。


ホリエモンなんか、【社長業】が忙しくなったり、大した利益がないと見れば、

【当選しても、議員なんかホーリエモン】だと思うよ。


今まで【選挙にも行ったことない】そうだけど、こんな男に立候補させるってことは、相当国民を馬鹿にしているぞ小泉。



＞ところで、８月１５日のＮＨＫテレビの番組で「南京大虐殺はまぼろし」とほざいた３０すぎの馬鹿女を見てから体調が思わしくない。まったくカルトは体に悪い。


あらら、何か【渦巻き電磁波】でも飛んだのでしょうね、まったく。

（お体は大切に。）

あ、思い出したけど、ひょっとして【正論丸暗記】してたような、でしゃばり女じゃなかったかな。

あれはきっと、【産経新聞か、小学館】の営業じゃないの。
そう思わせてくれたね、十分に。

この女、裏社会では有名人だったりしてね。

あるいはNHKパート。

＞ちょっと興味ありです。

またまた・・・(^_^;)

＞＞同じ意味の無い事であれば、「問題解決のための手段」として「戦争」と言う選択肢を排除したところから組み立て直す方がはるかに平和的だと思います。

フロムさんの想像力も加えて、皆で始めから組み立て直して考えていきましょうということですよ。

君、関係ない人にまで、迷惑かけちゃいけないよ。
君こそ、恥ずかしい行為だね。