対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
イラク戦の功罪と損得
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/08/11 17:35 投稿番号： [77041 / 118550]
イラク武装勢力と米軍がまだ戦いの真っ直中にいるときに、イラク戦の功罪と損得というのも気が早いする気がするが、イラク戦という戦争の枠内ではなく、世界から見たイラク戦の功罪と損得を考えるのは、意味のあることと思える。少なくと俺にとっては。
何よりも最大の成果は、インターネットの発達もあって、アメリカがやってきたこと、やっていること、やり方が世界中にあからさまになったことではないだろうか。その結果どうなったかというと、世界に発せられる情報という点で、かなりの米国民やごく一部の米国信者を除けば、アメリカ発の情報をまともに相手にする人たちは、いなくなったのではないだろうか。最近でもラムズフェルドが米兵１４人が死んだ爆弾について、こんなことを言っている。
米が指向性爆薬の流入確認
イランからイラクへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050810-00000036-kyodo-intちょっと常識があれば、いったいこのニュースはなんだろうと思うだろう。現在のイラク武装勢力の主体はスンニ派の人たちだ。それが、米兵１４人を死なせた指向性爆薬がイランから流入したと文句を言っているのだ。恐らく無知な米国民はイランが提供していると思うだろう。１０年近いイラン・イラク戦争を戦ったスンニ派がイランから武器の提供を受ける？何のこっちゃ。たとえイランから流入したとしても、それを阻止するのは、占領しているお前らの役目じゃないんだろうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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そういえば、ドラさん
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/08/11 17:17 投稿番号： [77040 / 118550]
＞【被爆国日本】を強調するなら、
＞その原因となった
＞【侵略国日本】、日本の大罪も、敗戦
＞8月15日前後に【連続放送】してほしいものです。
先日のテレビ朝日の「朝生」で、戦争体験者達の各自の独白会のようなものをやったのですが、そのときに、「７３１部隊で働いていた医師」の方が参加していました。
「マルタ」と称する外国人を、生きたまま、細菌兵器や、生物化学兵器などだけでもないようですが、しかし７０００人の生理学的人体実験をしたとされる軍直属の組織ですが、その、直接の実験にかかわった医師が出演したのです。
数分間語ったところで、「わかりました、今ちょっと大変な事が暴露されようとしていて、これは非常に大事な事ですから、一応皆さんの発言が終わったところで後でまた詳しくうかがいます。」と言う言葉で遮られて、それからこの問題では二度とその方は発言できませんでした。他の事では一度発言しましたが。
これも、ちょっと生放送（実際にはそれに近い状態の「生」ではない）で放送するには、あまりにもショッキングで、もう少しオブラートが必要だったのかも知りませんが、せっかく、自己の過去の戦争責任について、覚悟してきている人達の本当の意味での生身の言葉を聞くチャンスだったのですが、残念でした。
あれが放送局の限界なのですかねえ？
下のリンクは、「医師」ではなくて、「少年兵」として下働きをした方の証言ですが、一階で働いていたと言う事ですから、たぶん、その医師の方とも顔なじみだった方の証言です。
この方の仕事柄（主に、薬物投与後の観察と、死体処理）、実験の詳しい事まではご存じないようですが、たぶんこの医師の方の発言は、その詳細まで説明可能なわけですから、実験の内容について、詳しい事が、当事者の言葉で生で語られると言う貴重な機会が奪われたのは返す返すも残念でした。
※本などは存在するようですけどね？
http://www3.coara.or.jp/~makoty/library/memory731.htmこれは メッセージ 77019 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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クズ evangelical_knight
投稿者： evangelical_knjght 投稿日時： 2005/08/11 10:35 投稿番号： [77039 / 118550]
相手にするのもアホらしい
クズ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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○○○○おばさん
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/08/11 10:33 投稿番号： [77038 / 118550]
＞南京大虐殺とやらの特集を日本でもせよと言われたところで、ありもしないでっち上げをどう放送しろというのやら・・・。
日本政府は「あった」と認めてるが、どーするんだ（＾o＾）
＞そんなことを言うなら、中国にも言ってやれよ。「チベットでの蛮行を全て晒せ」と。
これを、「味噌糞一緒」と言うんだがね。
国際問題を国内問題に摩り替えちゃいかんよ。
やっぱり、ＨＮをゴキブリババアに変えたらいかが？（＾O＾）
これは メッセージ 77023 (battamama さん)への返信です．
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いや、
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/08/11 09:43 投稿番号： [77037 / 118550]
庇っていないが。。。
相変わらず妄想が続いているね。
これは メッセージ 77036 (inuwokuuna_baketyon さん)への返信です．
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げ、ゲリちゃん （爆）
投稿者： inuwokuuna_baketyon 投稿日時： 2005/08/11 09:16 投稿番号： [77036 / 118550]
必死だね。
なんでそこまでして zionisatou2君を
かばうの？
黒を白に摩り替えてまで
おにーさんには信じられないよ。
君は【傍から見てて】あまりに【ミジメ】すぎるから
もう、カキコはやめれ。
優しいおにーさんの親切な忠告だ。
（ （ （（（（大爆笑）））） ） ） ）
これは メッセージ 77033 (evangelical_knight さん)への返信です．
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げ、ゲリちゃん （爆）
投稿者： inuwokuuna_baketyon 投稿日時： 2005/08/11 09:10 投稿番号： [77035 / 118550]
＞相手してもらえてよかったね。
僻んでいるんだね。
君は誰にも相手にしてもらえないからね。
君は【傍から見てて】あまりに【ミジメ】すぎるから
もう、カキコはやめれ。
優しいおにーさんの親切な忠告だ。
（ （ （（（（大爆笑）））） ） ） ）
これは メッセージ 77032 (evangelical_knight さん)への返信です．
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＞ふ〜ん、
投稿者： evangelical_knight2 投稿日時： 2005/08/11 09:06 投稿番号： [77034 / 118550]
品性の下劣さでは 一位、二位を争う
zionisatou2と
evangelical_knight
か
似た者同士 ってとこか
これは メッセージ 77033 (evangelical_knight さん)への返信です．
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ふ〜ん、
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/08/11 09:00 投稿番号： [77033 / 118550]
妄想が始まったようだ。
これは メッセージ 77031 (evangelical_knight2 さん)への返信です．
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くすくす、
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/08/11 08:58 投稿番号： [77032 / 118550]
相手してもらえてよかったね。
これは メッセージ 77029 (evangelical_knjght さん)への返信です．
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＞YAHOO公認
投稿者： evangelical_knight2 投稿日時： 2005/08/11 08:25 投稿番号： [77031 / 118550]
YAHOO も落ちたもんだ
＞掲示板一の品性お下劣野郎
ということになるらしい。
必死だなｗ
品性の下劣さでは一位、二位を
争うお前としては 死活問題だもんなｗ
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極端な年齢の偏り
投稿者： evangelical_knjght 投稿日時： 2005/08/11 07:40 投稿番号： [77029 / 118550]
投稿時間といい投稿内容といい
婆あ 丸出しだな
これは メッセージ 77023 (battamama さん)への返信です．
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＞極端な思考の偏り
投稿者： evangelical_knjght 投稿日時： 2005/08/11 07:35 投稿番号： [77028 / 118550]
臭い
これは メッセージ 77023 (battamama さん)への返信です．
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＞２４時間用心棒、
投稿者： evangelical_knjght 投稿日時： 2005/08/11 07:29 投稿番号： [77027 / 118550]
まだ妄想がつづいているようで
これは メッセージ 77026 (battamama さん)への返信です．
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！
投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/11 07:24 投稿番号： [77026 / 118550]
暇人！
２４時間用心棒、ご苦労さん！
これは メッセージ 77025 (evangelical_knjght さん)への返信です．
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＞今朝の妄想
投稿者： evangelical_knjght 投稿日時： 2005/08/11 07:18 投稿番号： [77025 / 118550]
また妄想がはじまった。
これは メッセージ 77024 (battamama さん)への返信です．
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今朝の閃き
投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/11 06:49 投稿番号： [77024 / 118550]
人間の過失を相対化すれば、どっちが悪いどっちが正しいの二元論になったしまい、誰かが悪者になる。そしてそこに裁きと憎悪と怒りと対立が生じる。
この二元論的思考が、人間の闘いの連鎖の元凶である。
あらゆることを包含した時、初めて人類は真の理想と祈りの心を獲得できる。それが出来ぬ間は、「正義」という名の闘いをし続けるだけだ。実に不毛である。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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極端な思考の偏り
投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/11 05:14 投稿番号： [77023 / 118550]
南京大虐殺とやらの特集を日本でもせよと言われたところで、ありもしないでっち上げをどう放送しろというのやら・・・。
もっとも当時行われた日本軍による「虐殺」なら分かるが。
そんなことを言うなら、中国にも言ってやれよ。「チベットでの蛮行を全て晒せ」と。そして「日本が再三謝罪したこと、３兆を超す援助金があった」ことなども。
中共政府の批判ばかりで、中国市民の被害への思いやりが無いというなら、アメリカ批判ばかりしていないで、日本の真珠湾攻撃で亡くなったアメリカ兵達や、その家族の悲劇にも思いやりを見せてあげなよ。
そんなことも出来ずに、○○の一つ覚えみたく「南京大虐殺」ばかりを大上段に挙げる滑稽さ。それを主張することが正義だとでも思いこんでいるのだろうか。
そんな偏ったものの見方するから、「視野狭窄のオバカ」とか、「工作員」だと言われるんだよ。
もっとも、このような主張をする輩が中国人なら、私もこれ以上非難する気はないけどね。愛国心もあるだろうし、何より中国に都合の悪い事は何も知らされていないんだから仕方がない。┐('〜`；)┌
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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これって電波？＜モリヤ君
投稿者： sky_hyper_storm 投稿日時： 2005/08/11 01:23 投稿番号： [77022 / 118550]
＞郵政民営化が単なるツールであることが見抜けませんか。
９．１１から、イラク攻撃賛成、に続く一連の流れ工作のなかの一つですよ。
横からごめんね。君の投稿があまりにも電波じみて見えたからちょっと笑えたんで。ここの常連の右派から左派まで一応起承転結がはっきりしてるんで概ね発言の根拠はわかるんだけど君のだけは理解出来ないんだよね。いきなり結から入るのはいいんだけどその過程が全く解説されないんで理解不能だな。
小泉総理の郵政民営化は執念というより怨念に近いものがあるのは何も今に始まった事じゃない。党内基盤の元々強くない小泉総理が長期に渡って政権を維持する方策として親米路線を選択したのは間違い無い所だ。親米、内閣支持率の二本立てで党内基盤の弱さをカバーしていたといっていいんじゃないの？
君の言う９１１からイラク攻撃賛成に至ったのはまさに郵政民営化を実現させる為の時間を一秒でも多く欲しかったからと解釈した方が自然だ。反対派は非公認、反対派に対立候補を全て立てると、事、郵政民営化に反対する者には全く容赦がない姿勢がそれを証明していると思わないか？
普通に考えれば民営化実現の為にイラク戦争支持、拉致問題取り組み強化等の方策を採ったとさえ言える。君のは全く逆の発想。逆の発想だと電波じみてくるからなんでそうなるのか説明して欲しいもんだね。
＞憲法に沿った選択だし、自民党の党則も、国会法も裏切ってはいない。
合法ならば何をやってもいいという考え方も一つの考え方ではあるが憲政の常道を逸脱させているのは明らかだ。範を示すべき最高責任者である総理大臣が取るべき選択肢ではない。
＞終わりましたね。やっと。親中利権が…。
さっぱり判らないね。これマサジュライ君だったら意味判るのか？
これは メッセージ 77017 (moriya99 さん)への返信です．
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ドラさんお帰りなさい。
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/08/11 00:34 投稿番号： [77021 / 118550]
日常を忘れて、バカンスをしていたら、帰ってきて早々に、現実に戻ってみると、いま日本は大変なことになっているのを見て、ビックリしませんでしたか？
「Show the Flag!」でしたっけ？
アメリカのブッシュ政権が日本の小泉政権に「おまえんとこはどうなんだ？」と態度をはっきりと示す脅しを掛けたと同じことが、いま、日本の中で「造反組」という、「郵政民営化に反対した人達」に対して、行われています。
これは、毎日新聞だか、朝日新聞だかの夕刊編集長である近藤さんと言う人が、が、今日のTBSラジオで話していましたけれども、これは、
「国民に対して、「郵政民営化」というメクラマシを使った、そしてそのことをダシにして、小泉氏に対する自民党内部の反対勢力に対する、脅しであり、非常に分かりやすく構図化された、絶対服従を強いる「踏み絵」である。有権者の人達は、この全体主義的な手法による独裁政権樹立に向けた、世論操作にも長けた、巧妙な戦略を、よくよく見極めなければならない。」みたいなことを話していましたが、私もその通りだと思いました。
小池さんの、小林さんの東京１０区に対する「刺客」という行為による「報復」と言いますが、私は「制裁」だと思います。もうこれを、亀井氏は「品がない」とか話していましたが、「品」などと悠長なことを言っているのは、あまり彼も現状の理解が出来ていないのではないでしょうか？
小泉の、自分に逆らう奴は、徹底的にブッ潰してやるが、自分になびくものにはあくまでも寛容にする（だから、いま私がブッシュに服従したように、犬のように信念を曲げて自分の元に来るのならば許してやるから、親分裏切って戻ってこい）と言う手法は、実は恐ろしいと思います。これは、石原にも通じると思いますが、こういうことで出来上がる社会というものは、多様性を認めずに、単一方向にしか向かないので、人間の選択肢がどんどん限られてしまって、結局全員が同じ方向性しか見えない、非常に視野の狭い「住みにくい社会」になってしまう恐れがあると思います。
まるで戦前の独裁政治そのままですよ。
何とか、こういう風潮は、阻止しなければならないと考えていますが、昨日も書きましたが、小泉人気がいまだに半分くらいの有権者には健在ということから、将来を考えると、何だか、非常に無力感を感じています。
これは メッセージ 77020 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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続き
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/08/10 23:44 投稿番号： [77020 / 118550]
言うまでも無いですが、
多量投稿というのは、アッサラームさんのことではありませんよー。
あはははは・・・・・(~_~)
これは メッセージ 77019 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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アッサラームさん、
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/08/10 23:31 投稿番号： [77019 / 118550]
このむんむん猛暑の中、
大活躍でしたね。
お疲れ様です。
私の方はちょっと遠慮しておきます（笑）。
どうも多量投稿が苦手です。
今晩はちょっと過ごしやすいですね。
NHKはここのところ、毎晩のように【原爆】映像を流していますが、
【被爆国日本】を強調するなら、
その原因となった
【侵略国日本】、日本の大罪も、敗戦8月15日前後に【連続放送】してほしいものです。
そうでないと、釣り合いが取れませんし、なかった派の歴史認識の偏りに、
又加担する事になります。
NHKは連続放送するでしょうか、注目しています。
どうも、日本の加害については、消極的だと思っています。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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サマワ 大規模デモ 死者一人
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/08/10 23:13 投稿番号： [77018 / 118550]
結局、サマワ【外出禁止令】。
陸自は、莫大な予算を使って、住民の期待に答えられなかった。
アメリカ様に隷属しただけだった・・ああ、又無駄使い。
あっ、自衛隊員・業者・部族有力者などは少しは潤ったのか。
サマワはもう、立派な戦闘地になったしね。
★大規模デモ、１人死亡
サマワ
一部が暴徒化
６０人負傷
【サマワ＝共同】陸上自衛隊が駐留するイラク南部サマワで七日、
【深刻な停電や失業問題などに抗議し、地元ムサンナ州のハッサン知事の解任を求める大規模デモがあり、一部が暴徒化し警官隊と衝突。】
州政府庁舎近くでロケット弾による爆発もあった。警官隊が発砲し、少なくとも参加者一人が死亡、警官約二十人を含む約六十人が負傷した。
デモは千人以上が参加し、衝突の規模はイラク戦争後、サマワで最大級。
酷暑の中で住民は不満を強め、現地情勢は不安定さを増しており、陸自の活動が大きく制約されるのは必至だ。
ムサンナ州評議会筋によると、知事は七日夜、イスラム教シーア派の反米指導者サドル師派の地元幹部と会談。サドル師派側は衝突への関与を間接的に認め、州評議会が知事の進退を協議することを条件に「一時停戦」することで合意した。
デモ隊は州政府庁舎に押し入ろうとして警官隊と衝突。デモ隊の若者らは投石し、多数の警察車両を焼いたほか、各地でタイヤを燃やし交通を遮断。
英軍ヘリコプターが警戒飛行した。治安維持のため南部ナシリヤのイラク軍部隊もサマワ入りした。
【知事はサマワに外出禁止令を出したが、】
住民らはその後も幹線道路を一時封鎖したほか、イラク軍の車列を狙った銃撃や爆弾攻撃を続けた。
警察によると、夜になっても州政府庁舎と警察本部近くにロケット弾が撃ち込まれた。散発的な銃声も響いた。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050808/eve_____kok_____001.shtml★イラク南部サマワで、武装勢力が警官隊を攻撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050808-00000177-reu-int↑治安なんて、夢物語だね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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＞目的のためには手段を選ばず
投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/08/10 20:26 投稿番号： [77017 / 118550]
＞＞
参議院で郵政法案が否決された後、小泉くんのやることを見て、「目的のためには手段を選ばず」という言葉が浮かんだのは、恐らく俺だけではないだろう。もう一度衆議院に戻せばよいにもかかわらず、参議院で否決されて衆議院を解散したのもそうだが、それ以上に反対した人、場合によっては棄権した人も選挙で公認しないという。これってありだろうか。
＞＞
そうみえるか。なるほど。郵政民営化が単なるツールであることが見抜けませんか。
９．１１から、イラク攻撃賛成、に続く一連の流れ工作のなかの一つですよ。
＞＞「目的のためには手段を選ばず」
でもないでしょ。憲法に沿った選択だし、自民党の党則も、国会法も裏切ってはいない。まあ、今までのようななあなあで遠そうとした、造反組が国民の目をごまかしきれなくなっていると読んでの行動でしょうよ。
終わりましたね。やっと。親中利権が…。
これは メッセージ 76981 (masajuly2001 さん)への返信です．
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2＞日本も
投稿者： evangelical_knjght 投稿日時： 2005/08/10 20:25 投稿番号： [77016 / 118550]
この程度でうろたえるな。
これは メッセージ 77015 (moriya99 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/77016.html
＞日本も
投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/08/10 20:20 投稿番号： [77015 / 118550]
＞＞
アメリカみたいな世界の嫌われ者の属国でいたら、未来はない。早く骨のある反親米政権を作り、わが道を歩こうよ。
＞＞
勝手にやってよ。
それじゃ、白虎隊か新撰組だわ。
つきあえないねえ。
これは メッセージ 77003 (v45_v22 さん)への返信です．
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＞非親米系は潰される
投稿者： my_kick_heart 投稿日時： 2005/08/10 19:04 投稿番号： [77014 / 118550]
これからは
親米系が潰される！？
( ￣m￣)ぷっ
これは メッセージ 76997 (my_kick_heart さん)への返信です．
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bakayuumongabakajyaiさん
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/08/10 18:34 投稿番号： [77013 / 118550]
初めまして。ＵＲＬのご紹介有り難うございます。俺も時間を見ながらですが、覗いてみます。
これは メッセージ 77010 (bakayuumongabakajyai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/77013.html
おっと！
投稿者： bakayuumongabakajyai 投稿日時： 2005/08/10 18:27 投稿番号： [77012 / 118550]
誤用→御用メディアでした。
失礼。
これは メッセージ 77010 (bakayuumongabakajyai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/77012.html
頭脳流出
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/08/10 18:26 投稿番号： [77011 / 118550]
イラクから頭脳流出が続いているようだ。
Baghdad elite flees Iraq and the daily threat of death
（バグダッドのエリート、イラクを脱出、日常的な死の恐怖）
By Thomas Harding in Baghdad
http://portal.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2005/08/10/wirq10.xml&sSheet=/news/2005/08/10/ixworld.htmlバグダッド大学のJawad教授「I love my country but I am unable to do any service for the people because it is overrun by fanatics and extremists」（イラクを愛しているが、国民に貢献できない。イラクは狂信者と過激主義者に制圧されている）
固定電話は使えず、水は井戸からくみ上げ、電気はわずか１日２時間（フセイン時代は２１時間）、ガソリンを得るのに最大４時間も並ぶ。「経済以上に治安や安全が重大な問題で、国連の経済制裁下でも、こんなことはなかった。」
ジャファリ首相のスポークスマンでさえ、「多くの人々が外国で職を得つつあり、そのことで政府ができることは、ほとんどない」
こんな状態にした後で、イラク人は無能とか、イラクは発展途上国とか言うのも、楽しいかもしれません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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横入りで失礼
投稿者： bakayuumongabakajyai 投稿日時： 2005/08/10 18:26 投稿番号： [77010 / 118550]
masajuly2001さん、こんにちは。
郵政民営化の顛末に至っては、もはやテレビ、新聞等の誤用メディアでは始めから改革ありきの論調ですが、国会等では有識者や議員たちがそれなりの議論を重ねてきました。
http://www.geocities.jp/dokodemodoa_jp/new_page_4.htm上記のＵＲＬでは、緩慢で瑣末な報道に終始するばかりのマスコミに変わり、郵政民営化の問題点を議論の経過を時系列に並べて唯単に反対や賛成に偏ることなく、ＵＰしてあります。
とはいえ、私自身はとてもこの膨大な資料の数々を全て目に通したわけではなく、時間が空いているときにはちょこちょこのぞいている程度なので偉そうなことはいえませんが。
よかったら覘いてみてください。
横から失礼しました。
これは メッセージ 77006 (masajuly2001 さん)への返信です．
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＞イスラム独裁政権とアメリカ
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/08/10 18:18 投稿番号： [77009 / 118550]
＞アメリカに対する憎悪が高まったのは、アメリカが他のアラブ諸国
＞（ヨルダン、レバノン、サウジアラビア）などをエジプト、シリア
＞イラクのナサーやバース党から守るために援助したことにある。
汎アラブ主義が、強制的なアラブ統一を目指すものでないことは、今や誰でも知っています。「ナセルがアラブ帝国の実現を目指して、周辺国を侵略しようとしている」というようなプロパガンダは、５０年代の遺物でしかないのです。
アラブは、英仏によって多くの王国に分割されましたが、もともとは同一民族であり、それぞれの王国でも民衆同士は「兄弟国家」という考え方が強いのです。クウェート王国の憲法にも「クウェートの人民はアラブ国民の一部をなす」と規定されているように、サバハ家はアラブの一行政区の「領主」にすぎず、我々はアラブ国民の一部だ…という意識が浸透しています。
イラク戦争でフセイン政権が崩壊した直後、シリア政府は「旧イラク領をシリアが併合すべき」という声明を出しましたが、この一見「とんでもない」と思える主張も、アラブの論理では結構な説得力を持っているのです。ちなみに、１９９１年、イラクのクウェート併合も同じ文脈であり、日本に喩えれば「沖縄返還」と、それほど変わらない感覚だったということは、一応知っておくべきでしょう（もちろん、国家主権侵害が正当だと言うつもりじゃありません）。
ナセル大統領や汎アラブ主義の台頭が、「地方提督」としての王室を脅かしたことは確かですが、それは軍事的な侵略ではなく、思想的な浸透です。各王室は、主として自国の国民から突きつけられる「民主化要求」こそが、一番の敵であると見ていました。
そうしたところへ、王室を守るために米国が介入してきたわけです。すでに共和国へと移行していた国々は、米国による「内政干渉」に悩まされ、国家ぐるみで「反米」化しましたが、米国に「守られていた」王国では、「親米政権、反米国民」という捻れ現象が起きたのです。王国の国民が、汎アラブ主義や、新生の共和国による侵略を恐れ、米国に救いを求めたのであれば、こうした捻れは生じません。王室と民意が著しく乖離しているところへ、王室の権力を救済する目的で米国が進出したこと、これが一番の問題だったのです。
それと、「アラブ諸国の没落は米国の陰謀」などと言う考えを持つアラブ人は、ほとんど居ないと思いますよ。アラブ人は元々、ベドゥインの民であり、生活ぶりは質素でした。しかし、石油の発見によって貧富の差が急激に広がったことから、階層間憎悪が増幅し、政情が不安定になっただけのことです。外国政府の干渉がなければ、早々に革命が起こり、共和国化していたかも知れませんが、民衆の憎悪は主に「国の富」を占有する王室や富豪たちに向かっていたのであり、米国をはじめとする外国の企業等は、むしろ「庶民に仕事と富をもたらす」福の神と見られていました。
今でも、アラブ人たちは米国企業（に限らず、日本等の企業も含めて）の進出を歓迎しています。しかし、外国資本が自国の政府と結託して、自国の資本や産業や労働者との競争を、アンフェア化してしまうことには怒りを持っています。アラブを没落させたのは米国じゃないってことくらい、アラブ人は百も承知でしょう。しかし、今現在、アラブの発展を阻害しているのは、米国の中東政策であると言う事実も、彼らは知っているのです。
これは メッセージ 77000 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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利権の移動
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/08/10 18:00 投稿番号： [77008 / 118550]
自民党の代議士も「既得権益」という言葉で思考が止まってしまっている人が多いようだ。官僚の既得権益が度を超しているし、使いっ走りの猪瀬くんみたいのがテレビに出っぱなしだから、これも仕方がないのかもしれない。
しかし、普通に考えるといい。お金が動けば必然的に利権が伴う。当たり前のことだろう。つまり、民営化というのは、税金などから、国家が手に出来るお金を減らして、民間が手に出来るお金を増やということだろう（実際、民間といっても、そうしたお金を手に出来る企業はかなり絞られるだろうが）。扱える企業は当然のこととして「既得権益化」を図らないだろうか？
現在の米国はどうだろう。やたら軍事関係に税金が費やされ、兵器産業やハリーバートンなどのごく一部の企業が利益を受けて、既得権益化している。つまり、日本とは逆に、民間の側の既得権益が度を超しているのが、米国ということになる。おまけに、戦争やるのが既得権益といってもいいぐらいだから、タチが悪い。
人間がやっている以上、税金などを公正に分配し（公正かどうかということさえ主観的な問題だが）、既得権益化させないことなど不可能なんじゃないだろうか？そうなると、俺たちは何を考えればいいのだろうか？俺には、どこにより多くの利権を持たせた方が自分たちに得で、既得権益化が度を超さない程度にするにはどうしたらいいかを考える、ということでしかないと思える。要するに、程度の問題なのだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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>＞目的のためには手段を選ばず（追加）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/08/10 17:52 投稿番号： [77007 / 118550]
少なくとも、俺たちの税金が米国のイラク戦争に役立つより、喩えが悪いかもしれませんが、どっかでノーパンシャブシャブでもやってくれてた方がまだマシではないでしょうか。
これは メッセージ 77006 (masajuly2001 さん)への返信です．
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>＞目的のためには手段を選ばず
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/08/10 17:44 投稿番号： [77006 / 118550]
初めましてsky_hyper_stormさん。
>
この反対派ってさー、郵貯、簡保マネーと絡んでるんじゃないの？
> 財政投融資の資金源が民間にシフトする事への抵抗じゃないのかな。
今回の郵政法案に反対した議員たちが、それぞれどのようなバックボーンを持っているのか調べたこともないのですが、俺としては、そういうことより、何らかのバックボーンを持っているのが当たり前と思っています。人間、何らかの特定の環境に身を置いて生きてきているわけで、そういう環境から離れちゃってる人の方がむしろ異様というか怖いというか。小泉くんなんかそういうタイプで、イラク戦争支持発言でも、米国の方に行っちゃったって感じがしています。少なくとも日本にバックボーンがある限り、例えば米国に貢ぐのを避ける努力はしてくれるでしょう。米国に貢ぐくらいなら、まだ日本国内のどっかに貢いでくれた方がマシ、と俺は考えています（甘いかなあ？）。
ただ、今回反対票を投じた議員たちを、そういうバックボーンだけから見るのは少し酷のような気がしないでもありません。例えば、以下は衆議院議員の小林興起さんのページですが、左の欄の「今月の一言」のページは、なかなかポイントを突いているのではないでしょうか。ブッシュくんの小泉くんに対する「民営化しろ」という発言や、米国の「日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書」にも触れていて、なかなかのものという気がしています。知らなかったんですが、この人、旧通産省出身なんですね。
http://www.kobachan.jp/これは メッセージ 76998 (sky_hyper_storm さん)への返信です．
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もう
投稿者： v45_v22 投稿日時： 2005/08/10 17:37 投稿番号： [77005 / 118550]
小泉はやめてくれ。あんな、ブッシュにへいこらばかりのみっともない奴は、日本国の恥だ。
これは メッセージ 76991 (battamama さん)への返信です．
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↓ロイター記事アーカイブしました
投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/08/10 17:24 投稿番号： [77004 / 118550]
これは メッセージ 77002 (GivingTree さん)への返信です．
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日本も
投稿者： v45_v22 投稿日時： 2005/08/10 17:22 投稿番号： [77003 / 118550]
アメリカみたいな世界の嫌われ者の属国でいたら、未来はない。早く骨のある反親米政権を作り、わが道を歩こうよ。
これは メッセージ 76997 (my_kick_heart さん)への返信です．
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米議員、911犯がアルカイダだと事前に把握
投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/08/10 17:09 投稿番号： [77002 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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アメリカ
投稿者： v45_v22 投稿日時： 2005/08/10 17:08 投稿番号： [77001 / 118550]
は、世界中で最もの嫌われている国だ。アラブだけが嫌ってるのではない。まあ、アメリカ人自身、嫌われ者であることは、よく知ってるようだ。
これは メッセージ 77000 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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