対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>民主党が政権をとったら、、 横
投稿者: airplay2003japan 投稿日時: 2005/08/10 14:22 投稿番号: [76999 / 118550]
そろそろ寝ます。
>私は小泉さんは改革すると言って出てきた割には、あんまり何もしていないし、そろそろ誰かにかわってもらうほうがいいと思っていた。いつまでも自民が与党をやってるってのも問題だしね。いいんじゃないの、別の党がやっても、、
かかしさんはそう見ていますか。当方の認識は、自民党の抵抗勢力と役所がそうさせなかったと思っております。今度の選挙でもし自民党が勝てば、前に1歩進むことになると思います。今は小泉首相率いる自民党でないとその1歩も進まないと考えます。
>イラクへの自衛隊派遣にしてもそうだけどさ、小泉さんて国民への説明が極端に足りないと思うよ。
そうなのかも知れませんが、今までの首相と比較すると小泉首相のほうが当方には解り易いと感じております。
今マスコミをはじめ、野党や抵抗勢力からは小泉首相の「説明が足りない」というようなことをよく聞きますが、少し前(道路公団改革の時)はこれが、「丸投げ」と言う言葉が独り歩きをしていたような気がします。
自衛隊のイラク派遣が出来たのは、日本国民の支持があって小泉首相が行ったこと出来たことです。これも小さい1歩ではないでしょうか。
いずれにしても今度の衆議院の選挙結果次第、日本の国民がどう思っているのかがハッキリする事になるんですね。
これは メッセージ 76996 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>目的のためには手段を選ばず
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/08/10 13:26 投稿番号: [76998 / 118550]
>もう一度衆議院に戻せばよいにもかかわらず、参議院で否決されて衆議院を解散したのもそうだが、
うんうん、非常に素朴な疑問だ。何で衆議院に戻さなかったんだろ????
>それ以上に反対した人、場合によっては棄権した人も選挙で公認しないという。これってありだろうか
まともじゃないわな。こりゃ反対派が怒るのも無理ないわ。
で反対派の面子見るとさ海千山千の選挙のプロみたいなのばっかだよな。公認なんか、はなから要らねー位に思ってるふしさえある。県連なんかが中央無視で公認する事も読んでたんだろう。
この反対派ってさー、郵貯、簡保マネーと絡んでるんじゃないの?
財政投融資の資金源が民間にシフトする事への抵抗じゃないのかな。
運用という観点から言えば民間にシフトした方が資金は生きるけど社会インフラの整備資金源はどうなるんだろうか?
国債を増刷すんのかな?
そうなると結局ツケが国民に回ってくる事になるわけだし。
海外なんかは日本の国内問題とか言ってダンマリ決め込んでるけど民営化になって一番喜ぶのは実は外資の銀行とか生保じゃないのかな。外資が儲かれば自国の税収として法人税をたんまり徴収出来るから実はブッシュあたりは大喜びしてるかもよ。
風が吹けば桶屋が儲かるって話でした。
これは メッセージ 76981 (masajuly2001 さん)への返信です.
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非親米系は潰される
投稿者: my_kick_heart 投稿日時: 2005/08/10 10:47 投稿番号: [76997 / 118550]
>反米内閣は過去を振り返るとどれもこれも短命。すぐに自民に政権は戻ると思うが。
ロシアにパイプのあった鈴木宗男氏
中国にパイプのあった田中真紀子氏
共に非親米であったが故にスキャンダルを仕掛けられ
あえなく失脚
これが今までの日本社会の実態
しかしこの風潮にも終止符が打たれる時が......
これは メッセージ 76988 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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民主党が政権をとったら、、
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/10 10:24 投稿番号: [76996 / 118550]
>仮に自民が下野して民主が政権政党になったら対米政策は自民時代を踏襲はするが対米べったりにはならないぜ。
私は小泉さんは改革すると言って出てきた割には、あんまり何もしていないし、そろそろ誰かにかわってもらうほうがいいと思っていた。いつまでも自民が与党をやってるってのも問題だしね。いいんじゃないの、別の党がやっても、、
ただ私からいわせるとどっちがやっても大したかわりがあるとは思えないんだけどね。別に親米でなくても構わないが、日本の経済をもうすこしなんとか出来る人が首相をやってくれないと、高齢化する日本はこれから大変だろうね。
年金問題とか、役所の不正が多すぎて、ただでさえ足りない税金が無駄使いされてるという体制を誰かが掃除しないとね。
小泉さんが泣きそうになって演説したってきいたけど、今さらそんな演説するならもっと前に国民になんで郵便の民営化が必要なのか説明すべきだったんじゃないの?
イラクへの自衛隊派遣にしてもそうだけどさ、小泉さんて国民への説明が極端に足りないと思うよ。
これは メッセージ 76988 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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げ、ゲリちゃん (爆)
投稿者: inuwokuuna_baketyon 投稿日時: 2005/08/10 10:01 投稿番号: [76995 / 118550]
おにーさんがあれだけ言ったのに
まだ現実を見る勇気がないんだね?
つらい、つらすぎる。。。。
それはおにーさんにも痛〜〜いほどわかる。
でもそれではいつまでたっても
大人になれないし誰にも相手にされないよ。
これでもまだ理解できなければ、
君は【傍から見てて】あまりに【ミジメ】すぎるから
もう、カキコはやめれ。
優しいおにーさんの親切な忠告だ。
( ( ((((大爆笑)))) ) ) )
これは メッセージ 76994 (evangelical_knight さん)への返信です.
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うむ、
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/10 09:04 投稿番号: [76994 / 118550]
まだまだ妄想は続いているようだ。
合掌
これは メッセージ 76989 (inuwokuuna_baketyon さん)への返信です.
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うむ、
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/10 09:01 投稿番号: [76993 / 118550]
妄想か。。。
暑いからな。
クスクス
これは メッセージ 76987 (inuwokuuna_baketyon さん)への返信です.
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親米ウヨ系論客への絶対的不信
投稿者: my_kick_heart 投稿日時: 2005/08/10 06:28 投稿番号: [76992 / 118550]
>あんなスクエアヘッドなど、総理の器ではない。
典型的な融通のきかない「官僚頭」。
この人が言うのだから
きっと総理として十分やっていけるのでしょう。
長いことこのトピをロムしてきて
すくすくと成長していった
親米ウヨ系論客への絶対的不信
バカとハサミは使いよう....
正邪、甲乙つけがたい問題に際し
親米ウヨを見るのである。
彼らの言う事のちょうど反対こそ
真なり。。。
これは メッセージ 76991 (battamama さん)への返信です.
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>小泉支持が六十一パー
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/10 01:48 投稿番号: [76991 / 118550]
>岡田を総理にはできない。
あんなスクエアヘッドなど、総理の器ではない。
典型的な融通のきかない「官僚頭」。
しかし・・・小泉さんの使命は、もう終わったのかも知れない。これは単なる私の感。
世界情勢がきな臭い今、次の総裁が誰になるか重要だが、他にしかるべき人材がいるとも思えない。
安部氏でも、まだ危うい。
これは メッセージ 76990 (miniiwa2 さん)への返信です.
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LFの調査では、小泉支持が六十一パー
投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/08/10 01:36 投稿番号: [76990 / 118550]
岡田を総理にはできない。
あの男は、「拉致被害者をいったん北朝鮮に返せ」と言った男。
なんで、タイトルが漢字含みかと言うと、投稿制限されるから。
LFとは、ニッポン放送のことです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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げ、ゲリちゃん (爆)
投稿者: inuwokuuna_baketyon 投稿日時: 2005/08/09 23:24 投稿番号: [76989 / 118550]
ゲリちゃんはまるで一人ぼっちじゃあないみたいな言い方だね。
よーーく自分の周りを見渡してごらん。
つらい現実から目をそらさないで現実を見ようね、もうお子ちゃまじゃないんだからさ。
それでもまだ理解できなければ、
君は【傍から見てて】あまりに【ミジメ】すぎるから
もう、カキコはやめれ。
優しいおにーさんの親切な忠告だ。
( ( ((((大爆笑)))) ) ) )
これは メッセージ 76980 (evangelical_knight さん)への返信です.
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こらこら笑わせたらいけないよ<案山子君
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/08/09 23:20 投稿番号: [76988 / 118550]
>私はフランスバッシングなどしたことはない。おフランスは何を言われても仕方ない汚い裏工作をずっとしてきていることを指摘したに過ぎないからね。
おフランスが国連にいるからアメリカは脱退しろみたいな超短絡思考をする君がそんな”正論”を言ってはいけないよ。
>みんなそろそろ撤退の時期を考えていることでもあるし。
これが本音だろ。そうくると思ってたぜ。しかし俺が言ってるのは潮時だから良しとする事を言ってるのではない。撤退の理由付けとして自民と民主では大きく変わってくると予想出来るんだ。君は日本の政局とかまるで関心ないようだし無知のようだからノホホンと呑気な事を言ってるけど、仮に自民が下野して民主が政権政党になったら対米政策は自民時代を踏襲はするが対米べったりにはならないぜ。小沢一郎のようなウルサ型も裏で控えてるしそれが政策に反映されれば、君は政策批判という美名の影に隠れたバッシングをする事受けあいだ。
まあ少なくとも今までのように湯水の如く国際社会やアメリカの為に為替操作して助けるような事はしなくなるだろうな。
ただ一つ欠点がある。反米内閣は過去を振り返るとどれもこれも短命。すぐに自民に政権は戻ると思うが。
これは メッセージ 76986 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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げ、ゲリちゃん (爆)
投稿者: inuwokuuna_baketyon 投稿日時: 2005/08/09 23:17 投稿番号: [76987 / 118550]
君が不愉快な人だってことはよーーくわかった。
だからって他の人まで不愉快をばらまくのはどーかな。。
君は【傍から見てて】あまりに【ミジメ】すぎるから
もう、カキコはやめれ。
優しいおにーさんの親切な忠告だ。
( ( ((((大爆笑)))) ) ) )
これは メッセージ 76979 (evangelical_knight さん)への返信です.
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解ってないね>スカイ君
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/09 21:59 投稿番号: [76986 / 118550]
>自衛隊は12月のイラク特措法による再延長はしない可能性が大だな。日米蜜月の終焉が来月の選挙結果次第って事になる。
そうなると今度君は日本バッシングに余念が無いんだろうな。
おフランスバッシングも飽きただろ?
君はバッシングの言葉の意味も知らずに使っているね。私はフランスバッシングなどしたことはない。おフランスは何を言われても仕方ない汚い裏工作をずっとしてきていることを指摘したに過ぎないからね。
単なる政策の批判はバッシングとはいわんのだよ。君らがアメリカにやってるような意味のない攻撃をバッシングというのさ。
日本がイラクでの任務をきちんと終えて帰るというならそれはそれでいいんじゃないの?
みんなそろそろ撤退の時期を考えていることでもあるし。でももう少し日本のサマワでの活躍がはっきりわかるような報道があってもいいとおもうけどね。自衛隊のサイトでも写真ばっかで功績が載ってない。自衛隊ももっと自己アピールすべきだな。
これは メッセージ 76970 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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久しぶりに本屋に寄ったら
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/09 21:27 投稿番号: [76985 / 118550]
戦争関連のコーナーができていた。最近は、どこの書店でも戦争のコーナーを設けている。
「あの戦争は何だったのか」保坂正康著(新潮新書)
「戦争の記憶
日本人とドイツ人」イアン・ブルマ著(ちくま文芸文庫)
「きけ
わだつみのこえ
日本戦没学生の手記」日本戦没学生記念会編(岩波文庫)
の3冊を購入した。
中でも「きけわだつみのこえ」は、これまでにも何度か買おうとした。でもやめた。今回も手に取ってパラパラ捲ってみたものの、やはり棚に戻した。
しばし店内をクルクル回って、またそのコーナーに戻ってきた。しばし躊躇ったが、意を決して買うことにした。
以前からずっと読みたいと思っていた本だ。しかし、正面切って読む勇気がなかった。読んだら苦しいだろうと思ったからだ。帰らぬ若い命の心の葛藤を、正視できる自信がなかった。
でも、死を目前にし、覚悟した人間の刻一刻の心の記録は、どんな哲学書より人生を私たちに教えてくれるだろう。そして、その命の種を、しかとこの心に刻み、未来に受け継いでいく務めが私たちにはある。そう思って買った。
「戦争の記憶」
第二次大戦を枢軸国として連合軍と戦った日本とドイツ。二つの国は加害者として戦勝国に裁かれた。「悪いのはやつらだ」。勝者の正義のために歴史の被告席に立たされた日本人とドイツ人。彼らはいかに過去に学んだか。そして、いかに過去を忘れようとしているか。際立った対照をみせる日本とドイツ。本書は、記録が散逸し、記憶が風化することに抗して、日本とドイツの、戦争体験者と現場を徹底取材した。その結果、戦勝国の手による定説や神話から、思いがけない真相をつかみ出す。戦争責任とは何か、国を愛するとは何かを、日本とドイツを横断して問い直すルポルタージュ。(本文背面より)
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異常な米軍の交戦規定
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/08/09 21:18 投稿番号: [76984 / 118550]
CPAで上級軍事顧問を努め、現在は退官したオーストラリアの元Colonel(大佐)が面白いことを言っている。
Aussies kept gung-ho US in check
(オーストラリア兵、任務に忠実な米兵を押しとどめる)
http://www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,16198088%255E31477,00.htmlこの記事によると、イギリスやオーストラリアの交戦規定では、敵に対する発砲が許されるのは、攻撃に備えた配置中に、敵が武器を手にしていることが見た目に明らかなときとのこと。しかし、米軍の交戦規定では、その人物が敵の戦闘兵で脅威であるという「reasonable suspicion(妥当な疑念)」がありさえすればいいとのことだ。うーん、ブッシュくんと同じで、自分の一存でやばいと思ったら発砲してもいいってことだよね。
ってなわけで、英豪の軍事顧問は、市民の犠牲を抑えるため、やたら引き金を引きたがる米兵に頻繁に「レッドカード」を出さざるを得なかった。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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今日は、長崎に原爆投下されて60年目
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/09 21:02 投稿番号: [76983 / 118550]
今夜9時以降、深夜に至まで続けざまにNHKが戦後60年特別番組を組んでいる。
8月10日(水)5:05〜5:30
NHK教育で、
知るを楽しむ・なんでも好奇心「マッカーサーの城」が再放送される。再々放送も9月の初めにされます。
これは、テキストがあり、毎週水曜日の22:25〜22:50に放送。メインはマッカーサーです。
8/3(水)スタートして、9月一杯まで放送されます。
先週の放送は見ていないので、翌朝の放送を録画して見るつもりです。
興味のある方は、是非ご覧下さい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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目的のためには手段を選ばず(補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/08/09 20:44 投稿番号: [76982 / 118550]
しかし、小泉くんは、なんでこんな急ぐのかな?郵政民営化に賛成でも、タイミングとかはあるわけで。おまけに記者会見で、「こんな改革も...」ってなことを言ってたと思うんだけど、この手の理屈って、どっかで聞いたような......
原点は、やっぱりマッカーサーの「日本人の精神年齢は12歳」とかに行き着くんですかね?
これは メッセージ 76981 (masajuly2001 さん)への返信です.
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目的のためには手段を選ばず
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/08/09 20:34 投稿番号: [76981 / 118550]
参議院で郵政法案が否決された後、小泉くんのやることを見て、「目的のためには手段を選ばず」という言葉が浮かんだのは、恐らく俺だけではないだろう。もう一度衆議院に戻せばよいにもかかわらず、参議院で否決されて衆議院を解散したのもそうだが、それ以上に反対した人、場合によっては棄権した人も選挙で公認しないという。これってありだろうか。
例えば、現在の郵政法案がすごく素晴らしいと仮定しよう。しかし、現在はその段階ではないと思って、反対あるいは棄権したとする。しかし、小泉くんは自分がその時と思っているときに賛成してくれなくちゃ嫌だと主張しているわけだ。で、自分の言うことを聞かないんだから、公認しない。すべて自腹で選挙をやれと主張しているわけだ。この理屈って、まるで駄々っ子じゃないだろうか?
いくら人気商売とはいえ、自民党も、よくこんな人間を総裁にしたものだと思う。恐らくこんなことで公認・非公認の線引きがされるなんて、自民党も想定していなかったに違いない。総裁の一存、選挙を自腹でやるかどうかが決まってしまうのだ。ぶっ壊すも何も、こんな想定をできない政党自体がもう壊れていると思うけど。また、それを逆手にとって小泉さんというのもヤクザ並みというか、すごいよね。自民党という器の中でだけ考えれば、現時点では、小泉さんの勝ちでしょ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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う〜ん、
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/09 19:03 投稿番号: [76980 / 118550]
確かに一人ぼっちのようだね。
これは メッセージ 76973 (fakeforiegnerbasher さん)への返信です.
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また、
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/09 19:02 投稿番号: [76979 / 118550]
妄想か。
クスクス
これは メッセージ 76977 (evangelical_knight2 さん)への返信です.
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アナン事務総長 ピンチ
投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/08/09 18:41 投稿番号: [76978 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>閑話
投稿者: evangelical_knight2 投稿日時: 2005/08/09 18:39 投稿番号: [76977 / 118550]
お前のはいつも閑話(無駄話)だろが。
これは メッセージ 76967 (evangelical_knight さん)への返信です.
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ブーメランおっさん
投稿者: evangelical_knight2 投稿日時: 2005/08/09 18:26 投稿番号: [76976 / 118550]
見事なブーメランだ。
ゴロツキ案山子に留めをさしてくれ。
これは メッセージ 76969 (fakeforeignerbasher さん)への返信です.
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閑話 その2
投稿者: teenage_wildlife_2009 投稿日時: 2005/08/09 18:15 投稿番号: [76975 / 118550]
ふと思ったが、evangelical_knigとかは
ゲロリスト
かも。
これは メッセージ 76967 (evangelical_knight さん)への返信です.
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>米・イラク二国間のみの戦争ではない
投稿者: evangeljcal_knight 投稿日時: 2005/08/09 15:00 投稿番号: [76974 / 118550]
また妄想が始まった。
これは メッセージ 76957 (fakeforeignerbasher さん)への返信です.
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邪魔 evangelical_knight
投稿者: fakeforiegnerbasher 投稿日時: 2005/08/09 14:54 投稿番号: [76973 / 118550]
悪いが ゴミはすっこんでろ。
今、俺の独り舞台でカッコイイんだから。
邪魔するな。
これは メッセージ 76967 (evangelical_knight さん)への返信です.
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連載(2)〜対テロ戦争=2
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/08/09 13:35 投稿番号: [76972 / 118550]
カカシさんがよく言う「テロリストの目的は、世界をイスラム過激派の手中に収めることだ」という説は、地政学上も人文科学上も、まったく根拠がありません。アニメの「ピンキー&ブレイン」と同レベルの妄想でしょう。考えても見てください。イスラム過激派に世界征服のメリットがありますか?
彼らには、サウジやエジプト、ヨルダンなど、自国の政治体制・経済システムを変えようとする動機はあっても、米国やヨーロッパ諸国、日本など、他国の体制を変える動機はありません。だいいち、テロ攻撃で相手国を支配することなんて不可能です。せいぜいが要求を通す脅しでしかありません。
一方、「独裁政権はテロリズムの温床」という正論は、「テロの恐怖から世界を守るために、独裁国家の体制変換をしなければならない」という主張に結びついています。しかし、この二つは本当に直結するものでしょうか?
たしかに「独裁政権はテロリズムの温床」です。テロが政治的暴力であるとすれば、それは暴力以外に政治活動の道を閉ざされた人々が起こす行為だからです。ゆえに独裁政権下では、政治的自由が抑圧されるためにテロがはびこる…という理論は、文句なく成立します。しかし、そのテロの標的は、あくまでも「独裁者」です。外国が、その独裁者を支援しない限り、テロの照準が外国に向けられることはありません。ビンラディン氏は、サウジの独裁政権を米国が支援しているから、米国をテロの標的にしているのです。同様に、ザワヒリ氏はエジプトの独裁者が本来のターゲットです。米国がもし、モンロー主義に立ち返り「サウジのことはサウジ人が、エジプトのことはエジプト人が解決すれば良い。我が国は一切干渉しない」という政策をとれば、彼らが米国を攻撃する理由はなくなります。
ブッシュ政権は「テロの被害にあわない為に干渉する」と言いますが、実際は逆で「干渉するから、テロの被害にあう」のです。「動物園の虎の檻に銃器を持って侵入したら、虎が牙を剥いて襲ってきた…だから、やむを得ず虎を撃ち殺した。」と言う時、原因を作ったのは虎でしょうか、それとも檻に侵入した人間でしょうか?
これは メッセージ 76971 (bonno_216 さん)への返信です.
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連載(2)〜対テロ戦争=1
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/08/09 13:34 投稿番号: [76971 / 118550]
前回「イラク戦争前史(1)」なんてタイトルを付けてしまったんですけど、考えてみればメインタイトルは「イラク戦争の分析」であって、その一回目が「前史」でしたね。第二回を書くにあたって、いきなりタイトルでつまづいてしまいました(冷汗)。
てなわけで、「イラク戦争の分析(1)〜前史」に引き続き「イラク戦争の分析(2)〜対テロ戦争」として続けましょう。
前回、お話したように、中東の資源地域、特にペルシャ湾岸とサウジアラビアは、米国から見て「戦略的地域」であると位置づけられます。しかし、その資源地域に住むイスラム教徒やアラブ各国の政府から見た場合、米国が戦略的地域とは位置づけられません。ということは、たとえアラブ諸国に、米国を凌ぐほどの軍事力があったとしても、アラブ軍が米国周辺に部隊を展開したり、駐留させる意味は全くないということです。
ハンチントン氏の「文明の衝突」じゃありませんが、いわゆる「侵略のベクトル」は海から陸への一方通行です。このことは有史以来、全く変化ない地政学上の原理と言えるでしょう。米国はフロンティアが西海岸に到達した時点で「海洋国家」となり、太平洋、メキシコ湾、大西洋を拠点に、対岸の資源地域を虎視眈々と狙う「外向型」文明として発展してきたのです。
米国は広大な領土と豊な資源を持っていますので、やりようによっては「自己完結」の「内向型」文明としても、高度な文明を築き上げることが可能だったでしょう。実際、一時期は「モンロー主義」を掲げ、領土不拡張、対外不干渉の政策で黄金時代を築いたこともありました。
しかし、結局「フロンティア・スピリッツ」は西海岸で終点になりませんでした。WW2後の特殊な世界情勢にも起因しますが、米国は海外に進出し、自国の影響力を拡張し続けることによってしか、成長を維持できない「帝国型」経済への道を突き進んだわけです。
このことによって、米国では他国の政治体制や経済システムまでもが「重大関心事」となります。共産圏は、米国の経済進出を阻むブロック経済であったゆえに「体制変換」しなければならない国家群であり、それらの政権は、米国にとって「悪の帝国」になったのです。
このことは「イスラム圏」にも当てはまります。米国にとって、この地域の政治体制や経済システムは重大関心事となりますが、逆はありません。つまりアラブ諸国にとって、米国の政治体制や経済システムは興味の外なのです。
さて、ここで問題です。他国の政治体制や経済システムを変えようとする動機を持つ側と、それを持たない側…この構図に於いて、テロや戦争は、どちらの思惑によって起こされると考えられるでしょうか?
答えは簡単ですね。これを現在の米国と中東に当てはめてみれば、次の理論が成り立ちます。
「米国は、中東地域の各国に対して、政治体制や経済システムを変換させようとしてアクセスしない限り、中東諸国から軍事攻撃を受ける虞れもないし、テロに見舞われる虞れもない」
ところが、帝国型経済を維持するために、米国は中東に介入「しなければならない」…ここにこそ問題の原点があるのです。ブッシュ政権の言葉を使うなら「中東民主化」という「介入」こそがテロの原因というわけですね。
長くなりました、ページをあらためます。
これは メッセージ 76890 (bonno_216 さん)への返信です.
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自衛隊サマワから撤退
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/08/09 12:55 投稿番号: [76970 / 118550]
するかもよ。いみじくも来月の11日に衆議院総選挙となった。公職選挙法によれば衆議院解散から40日以内に総選挙しなければならないとあるので日取りとしては単なる偶然であろう。小泉総理が郵政民営化に拘るから誠に愚かしい解散に打って出た。今回の総選挙は意味を見出せない選挙なので自民は敗北する可能性がある。それどころか民主党と公明辺りの連立内閣って可能性も捨てきれない。もしそうなった場合、自衛隊は12月のイラク特措法による再延長はしない可能性が大だな。日米蜜月の終焉が来月の選挙結果次第って事になる。
そうなると今度君は日本バッシングに余念が無いんだろうな。
おフランスバッシングも飽きただろ?
まあ、君の投稿は突っ込みどころ満載だからその時を楽しみにしてるぜ。
これは メッセージ 76968 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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2>核がなぜ必要なのか?
投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2005/08/09 11:50 投稿番号: [76969 / 118550]
>お前たちが好き勝手やってくれるおかげでテロは増える一方だ。
>という証拠はない。本当にアメリカの対テロ戦争がテロを増やしているというなら、911を説明しろ。911以前のテロ攻撃を説明しろ。
9-11の何を説明しろというんだ
9-11はこれまで米国に対してなされてきたテロ行為の中で最大級だっただけのことだろ。WTC爆破は9-11以前にもあったし、ケニアの大使館爆破、巡洋艦コールへのボート攻撃、そして最大級の9-11テロへと発展しただけのことだろうが。以前から攻撃はあり、それがエスカレートしていったんだろ。それは米国があくまで政策を中東に駐留し続けていたからだろ。それから国連の決議でも、インティファーダを戦っているイスラエルを支援し続けていることも問題なんだろ。相手の神経逆撫でしてたらそら攻撃されるわな。常識だ
9-11以降は、対テロ戦争の報復としてバリ島、スペイン、最近ではロンドンでテロが起きているじゃないか。確か他にもあったぞ。タイもそうだったな。
現地住民だけでなく観光客までも狙った大規模な国際テロなど、9-11前までは考えられなかったことだ。
>本来ならお前たちだけがテロの対象になってりゃいいのに、同盟関係にあるからってだけで同盟国までが危険にさらされる。
>テロリストの最終目的は世界中をイスラム過激派の手中におさめることだ。
それこそテロリストの妄想だろ。
妄想を真剣に相手してどうする
それは二流国のすることだ
>アメリカだけがテロの対象でおさまると思っている君はめでたい。
だから9-11以降、アフガン攻撃以降はテロの対象は米国だけに留まってないだろ
>エジプトはイラク戦争前にもテロにあってるし、戦争にも全く協力していないのにテロにあったよな?
説明しろよ。
それはエジプトがイスラエルと即効で和平協定を結びアラブの大儀に一方的に一線を引いたことに対する反発だろ。第四次中東戦争以来脈々と続いてきたことだ。だから対テロ戦争とは無関係でも標的であり続けているだけだろうが。関係ない事象持ち出して話を逸らすんじゃねえよ
>だが米国は、証拠も確かでないのに一国の主権を侵害し、武力攻撃した。
>イラクがアルカイダと関係があるという証拠は有り余るほどある。それにこれは戦争だ。確たる証拠がとんでくる核だった、なんて状況を手をこまねいて待ってる馬鹿はいない。
だがそれを良識というんだよ
良識のない世界に住んでいるのはお前の国だけだということがわからんのか
なんだ、もう寝るのか。
またな
これは メッセージ 76961 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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お任せでいこう>スカイ君
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/09 11:48 投稿番号: [76968 / 118550]
寿司屋で注文が面倒くさい時は「お任せ」でお願いしてしまうが、今夜は面倒くさいからお任せするよ。適当に見繕って作っとくれ。(笑)
で、悪いんだけど、君と叩き屋君と一緒に話ていたのでどっちがどっちの意見だか分からなくなった。君は核廃絶論は唱えていないんだっけ?
だけど核廃絶の具体案を提案してくれるの?
ま、いいや。清聴しよう。
これは メッセージ 76964 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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閑話
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/09 11:47 投稿番号: [76967 / 118550]
ふと思ったが、ブッシュ大統領とかは
ケロリスト
かも。
これは メッセージ 76966 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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エロリスト
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/09 11:43 投稿番号: [76966 / 118550]
>「エロリスト」ってのはインリン・オブ・ジョイ・トイのことか
お前がインリンを知ってることがオドロキだったぞ
タイポだよ、タイポ。(文字をうち間違えたという意味だ)気が付いたけど面白いからそのままにしておいた。(笑)
現状維持は不可能だな。911が国内警備の問題だろうって話は実は911直後にうちの実父とやりあってもう少しで勘当されるところだったぜ。(大笑)その父がイラク戦争になったら、民間被害なんかかまわずどんどん空襲やれ〜といきり立ってるんだから笑っちゃうよ。父は自分が空襲経験者のくせして、、(これは笑いごっちゃないが)
>9-11なんて米国本土内のみでの出来事だろ
自国内で対処しろよ。世界を巻き込むな
だからさあ、そうじゃないだってば。ビンラデンの演説をちゃんと聞いた方がいいよ。イスラム系テロリストによるテロの始まりは911じゃないんだよ。その前にもたくさんあるし、その標的はアメリカだけじゃないのよ。日本人だって犠牲になってるんだよ。
ボンノさんじゃないけどさ、君はイスラム系テロリストによるテロの歴史を知らないようだから、出張からかえってきたら詳しく書いてあげるよ。今夜は(こちらは夜なので)もう晩酌しちゃったからさ、酔った勢いで変なこというと困るのでまた明日にするよ。じゃあね。
これは メッセージ 76965 (fakeforeignerbasher さん)への返信です.
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>核がなぜ必要なのか?
投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2005/08/09 11:27 投稿番号: [76965 / 118550]
まったく関係ない話で恐縮なんだが
「エロリスト」ってのはインリン・オブ・ジョイ・トイのことか
お前がインリンを知ってることがオドロキだったぞ
冗談だから怒るな。ただのツッコミだ
閑話休題
では話を元に戻すか
>叩き屋君の目的が世界平和でないなら、誰が核をもっていようとかまわないじゃないか。それがこの世界に必要だろうと不必要だろうと関係ないだろうが。
俺が求めてるのは現状維持だったんだよ
それを悉く米国が乱してくれるから困るんだよ
9-11なんて米国本土内のみでの出来事だろ
自国内で対処しろよ。世界を巻き込むな
9-11以降世界は変わったというが
9-11以降世界を変えたのが米国だろうが
自分たちのみに対して差し迫ったテロの脅威を
世界に対する脅威であるかのように喧伝して
世界の安全保障の状況を根底から変えてしまった
それだけのことだ
>アメリカの敵が核兵器をもっているからだよ。
どこだそれ
>冷戦の時とこの状況はさしたるかわりはないのさ。使うわけではないが、いざとなったら使うことが出来るという状態にしておけば、フセインのような極悪政権がテロリストを擁護した場合の最終的切り札になるからね。
アフガンで使わなかったな。というか使う予定あったのか?
憶測で言っているんだろうが、核報復もオプションにあったというのは問題発言だぞ
>核拡散を結果的に助長している米国
証拠がない。
米ソの軍拡競争の煽りを受けて原核保有国は核開発を進めていった。米ソが水爆を持てば英仏中もそれに続いた。米ソの核軍拡が核拡散のけん引役となったことはまず間違いない。
その後、STARTやABM条約などで米ソの間で段階的軍縮が行われるようになり、他の核保有国もこの動きに同調したが、米国がABM条約の履行を拒否した頃からまた各国で核軍拡が進められるようにになった。唯一核軍縮が進んでいるのは財政難にあるロシアくらいのものだ。ロシア及びその旧衛星国については、米国が技術・経済支援まで行って核軍縮に協力している。だがそれは同時に旧敵国であるロシアの動きをけん制し監視するためだ。
ロシア以外に、米国に対して核の抑止力を発揮している非友好国があるかといえば、実際は実在しない。米中はたがいにけん制しあいつつも、旧米ソのような冷戦状態にはない。米中の間のDooms Day Clockなるものも存在しないし、むしろ米ソのときとは違い、米中の友好な経済関係及び国家関係がアジアの安定化材料として必須になってきている。
つまり、米国には事実上核抑止力を発揮する必要のある敵国が存在しない。英仏イスラエルはすべて軍事的には親米。南アフリカは核開発プログラムを放棄し、ブラジルも開発を断念した。パキスタンのカーン博士のネットワークを通じて核武装しようとしていたリビアは経済制裁の撤廃で核プログラムを放棄した。あとはイラン、北朝鮮くらいだが。北には米本土まで届くミサイル運搬能力を開発する能力も資金もない。イランが核を開発したとして、それが米本土及び同盟国に向けられる可能性は低い。
だが米国は新型核の開発を続けており、ABMからも脱退し、NPTやCTBTの協定は守らず、だが他国にはその遵守を強制している。この身勝手な行動が、国際的に核管理体制や大国による核のコントロールを難しくしており、結果的に核武装しようとする地域大国が後を絶たない状態となっている。
この状況を生み出したのは、米ロ英仏中イ・パは核は保有し、増産し、開発し続けるが他国の保有・増産・開発は容認しないというダブルスタンダードだ。このダブルスタンダードの担い手が、NPTやCTBTを提唱した米国であるというわけだ。どの国も特権を欲しがるものなのに、それを自らは拘束しない協定によって縛りつけようとしたら反発を生み闇市場が作り出されるのは当然のことだろう。米国はその動きを助長してしまったのだ。
>自分たちが脅威であることをまず認識しろよってことだ。
>アメリカが脅威的存在であるからこそ、世界の悪と立ち向かえる。
これには笑うしかない
これは メッセージ 76961 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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だったら話は早い
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/08/09 11:20 投稿番号: [76964 / 118550]
核はあってもなくてもテロリストがそれを使うか否かは彼等の任意だ。
よって抑止力としては既にもう無いと言っても良い。ICBM、SLBMのような戦略核兵器なんぞは命中精度が低かった頃の遺物だ。
非核兵器が核の代用に現在はなり得るほど進化したからこそ核は無用の長物とも言える。
仮に北朝鮮、イランが核を持った所で打ち上げ花火数発撃った後は米国による報復が待ってるだけだ。核の報復なんぞするまでも無い程強大ではないか。米軍は。
廃絶の具体案を出せとか言ってたな。
案だけなら幾らでも出るぜ。
筋としては核保有国が自腹でヨーイドンで核廃棄。
これは不可能な話。
次案
NPT加盟国が供託して廃棄費用を分担して廃棄。監視団は君の大嫌いな国連ってのが順当なところだろう。
これで不足なら適当に幾らでも見繕って出してやる。
俺は綺麗好きだから地球が汚れるのは見るに忍びないんだよ。
以上
これは メッセージ 76963 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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感情の問題かい?>スカイ君
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/09 11:02 投稿番号: [76963 / 118550]
>>渡らないようにする、ではなく作らないようにして廃絶する事を願う筈。
>広島、長崎を訪れれば”普通”ならば(略)そう願わずはいられない筈だから。
>それがごく普通の感情を持った人間。君流に言えば普遍の感情。
原爆記念館においては、原爆の威力はすごい、恐ろしいものだ、こんな武器は誰にも使わせてはならん。と思ったよ。でも作ってはならん、、という感情は生まれなかったな。
>その時君は空襲と原爆の被害を比較して、どうのこうのと心の中で能書き垂れていたのか?
悪いが垂れていた。(笑)
というのも最近の武器では当時の原爆よりも強大な非核兵器があるからね。その威力の違いなども考えていた。核兵器の発達はすごいなあということも考えていた。
>だとしたら君は”普通”では無いって事を暗に俺は指摘してるんだよ。
よくうちの母が私に聞いたものだ。「カカシちゃんはどうしてみんなと同じようにできないの?」私の答えはいつも同じ。「だってしたくないんだもん」普通でないだって、、(それって侮辱?)
これは メッセージ 76958 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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スカイ君、叩きや君
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/09 10:49 投稿番号: [76962 / 118550]
別に一緒にしているわけではないが、核兵器の話をしているから一緒に答えただけだよ。君たちの意見は似ていると思ったのだけどね、、
気に入らないならひとりづつ相手にしてやるよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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核がなぜ必要なのか?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/09 10:45 投稿番号: [76961 / 118550]
叩き屋君の目的が世界平和でないなら、誰が核をもっていようとかまわないじゃないか。それがこの世界に必要だろうと不必要だろうと関係ないだろうが。
だがなぜ必要なのかということには一応答えてあげよう。アメリカが核放棄をしない理由は、アメリカの敵が核兵器をもっているからだよ。冷戦の時とこの状況はさしたるかわりはないのさ。使うわけではないが、いざとなったら使うことが出来るという状態にしておけば、フセインのような極悪政権がテロリストを擁護した場合の最終的切り札になるからね。
>核拡散を結果的に助長している米国
証拠がない。
>実際は先導的立場をとるべきだろうが。
アメリカは先導して世界平和を脅かす独裁者の核兵器開発を阻止にはげんでいる。
>自分たちが脅威であることをまず認識しろよってことだ。
アメリカが脅威的存在であるからこそ、世界の悪と立ち向かえる。
>お前たちが好き勝手やってくれるおかげでテロは増える一方だ。
という証拠はない。本当にアメリカの対テロ戦争がテロを増やしているというなら、911を説明しろ。911以前のテロ攻撃を説明しろ。
>本来ならお前たちだけがテロの対象になってりゃいいのに、同盟関係にあるからってだけで同盟国までが危険にさらされる。
君は日本人がイスラム系てエロリストの犠牲になった過去を知らないようだね。テロリストの最終目的は世界中をイスラム過激派の手中におさめることだ。アメリカだけがテロの対象でおさまると思っている君はめでたい。
エジプトはイラク戦争前にもテロにあってるし、戦争にも全く協力していないのにテロにあったよな?
説明しろよ。
>だが米国は、証拠も確かでないのに一国の主権を侵害し、武力攻撃した。
イラクがアルカイダと関係があるという証拠は有り余るほどある。それにこれは戦争だ。確たる証拠がとんでくる核だった、なんて状況を手をこまねいて待ってる馬鹿はいない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76961.html
いや、だからよ
投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2005/08/09 10:42 投稿番号: [76960 / 118550]
読解力のなさを前提に、こちら側が混同されないように気を遣わんとな
話が混乱するだけなんで頼むわ
これは メッセージ 76959 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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