対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>英米はイラクを侵略したかったのか?
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/08/04 13:09 投稿番号: [76494 / 118550]
>レーガン、パパブッシュ、クリントンがイラクを侵略したがって
>いたという形跡は全くありません。
米国の中東戦略史を少しひもとけば、カーター・ドクトリン以降、米国が中東への軍事介入をエスカレートさせてきた流れが見えてくると思います。現在の「中央軍」、当時の「緊急展開軍」が1980年以降、どのように編成、強化されていったか、一度振り返ってみてください。
地政学上の対立構造や世界経済の不均衡構造は、米国の政権交代程度で簡単に変化するものじゃありません。長期スパンで見れば、米国のイラク介入はフセイン政権のずっと以前、1953年の「王制復古クーデター」や1963年「イラク革命全国評議会クーデター」の頃から、連綿として続けられてきたものなのです。
突出した機械文明と軍事力を背景とし、世界の資源と流通、金融を独占してきた米英系多国籍企業および国際金融資本にとって、資源&民力が豊富なアラブやペルシャなど、中東〜西アジアの大国は「眠れる獅子」のような潜在的脅威です。1947年のイスラエル建国から、四次におよぶ中東戦争、1960年のOPEC結成、泥沼のパレスチナ紛争、アラブの首長諸国で続発する政情不安、イラン・イスラム革命からイ・イ戦争、さらには湾岸戦争からイラク戦争…これらを「獅子の目覚め」と「帝国勢力」による「100年戦争」の様々な極面であると捉えれば、ブッシュ氏もフセイン氏も単に役割を与えられた「プレイヤー」にすぎないということが理解できるでしょう。
湾岸戦争がイラクのクウェート侵略で始まったって?
それは第一次世界大戦がオーストリア皇太子の暗殺で始まったって言うのと同じで「近視眼」的な歴史認識です。たしかに「きっかけ」はそれらの「事件」でしょうが、戦争の源流は、さらに上流を見なければ理解できません。
イ・イ戦争でも、米国は一方的にイラクへ肩入れしていたわけじゃありません。キッシンジャー国務長官(当時)の言葉を思い出してみましょう。「我々は、彼ら(イランとイラク)が互いに殺しあうことを希望している」でしたよね。
イランに2000基以上のミサイルを、陰で売却していた「イラン・コントラ事件」や、ジッダ会談を決裂に導いた「CIA・クウェート密約」等からも、米国がイラクを処分したがっていたとう本心が見えてきます。米軍を使った、大規模な軍事行動を起こすか否かは、政権担当政党など、時々の情勢によって変化しますが、大きな流れは「イラク侵略(もしくは弱体化)」であり「中東地域の自立阻止」だということです。そして、それらの画策が、一時的に成功することはあったとしても、WW2以降、一貫して流れ続ける「帝国勢力の衰退」という潮流は変えようがありません。
「WMD」とか「テロとの戦い」というスローガンが急速に、その魔力を失い、イラク戦争の法的正当性が「集中砲火」を浴びている現状に伴い、米英の「イラク統治」失敗〜撤退の動きは、そうした歴史の大局的潮流が、いよいよ
加速しつつある顕われであると思っています。
これは メッセージ 76490 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76494.html
「戦争」は続いているが、ブッシユは休暇
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/08/04 12:46 投稿番号: [76493 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76493.html
イラク侵略の野心
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/04 10:08 投稿番号: [76492 / 118550]
ブッシュ現大統領
というわけでブッシュ大統領ですが、私は911事件がおきなかったら、ブッシュでもイラクと戦争したかどうか疑わしいと思います。ブッシュ大統領が大統領に立候補した時に、クリントンのコソボやボスニア介入に非常に批判的なことをいっていたし、その時ブッシュはむやみやたらに動員されているアメリカ兵を即刻に帰国させるのが目的だと強調していました。
そんなことを言っていたジョージWが、大統領になったとたんにイラクと戦争なんて言い出したら大変なことになっていたと思いますね。国民の支持など受けられなかったと思います。
アメリカ国民がイラク戦争に賛成したのは、911以後のアメリカの対テロ戦争の一環として納得したからです。単にイラクがWMD開発をあきらめていなから、WMDを隠し持っているようだから、という理由だけでは戦争に踏み込めなかったでしょう。イラクがWMDをもっていると何故危険なのか、どうして北朝鮮やイランではなくイラクなのか、、ジョージWが国民を説得できたとは思えません。
これは メッセージ 76490 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76492.html
>アホか?こいつ
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/04 10:02 投稿番号: [76491 / 118550]
横レスなんだから、苦し紛れにわざわざレスする必要もないのに。
よほど人に相手されたくて恥じも外聞もなくレスしてるんだね。
これは メッセージ 76488 (evangelical_knjght さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76491.html
英米はイラクを侵略したかったのか?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/04 10:00 投稿番号: [76490 / 118550]
>あり得ません。米国は80年代後半からずっと、対イラク戦争を策動してきました。
これは全く事実無根です。現大統領のジョージWブッシュは別として、レーガン、パパブッシュ、クリントンがイラクを侵略したがっていたという形跡は全くありません。
レーガン:レーガン大統領はイランを牽制する意味でイランと対当に張り合えるフセイン政権の存在を歓迎していました。資金や武器調達といった直接な援助はしてませんが、イランイラク戦争当時、イランの諜報をイラクへ提供するなどの援助をしています。レーガン大統領にイラク侵略の野心などかけらもなかったことは明白です。
パパブッシュ:まず湾岸戦争はイラクがクエートを侵略し、サウジからの嘆願で始まったのだということを思い出して下さい。それでもパパブッシュの共和党のライバルである民主党が多数議席をもっていた議会では、戦争はしてもいいが、フセインをクエートから追い出すまでという条件つきでしたし、イスラム諸国の同盟国もイラクの政権交代には断固反対していました。パパブッシュは息子とちがって国際社会との関係や議会の安定ということにものすごく気を使っていたし、第2期の再選の問題などもあって、イラク侵略などはなから考えていなかったのです。WMDとは無関係です。
クリントン:このひとは事なかれ主義で、自分の栄光だけにしか興味がなかった。イラクと戦争をして必ず勝つという保証がない限り戦争なんて面倒臭いことはいやがるような人でした。特に当時の共和党議会が強く示唆していたような陸上からの侵略なんてことになってアメリカ兵が大勢しんだら自分の人気がさがります。そんなことをクリントンが望むはずはありません。ボンノさんが担ぎだしてきたスコットリッターですがね、あの人は第一査察団の団員で度重なるフセインの査察妨害にたいしてクリントンがあまりにも無策なので抗議をして査察団をやめたんですよ。(笑)後になってサウジの金持ちを通じてフセインに買収されてころっと売国奴になりさがりましたけどね。クリントンがイラクと戦争したかったなら、砂漠の狐作戦をおこなったあの時に全面戦争に踏み込むべきでした。それをしなかったのはやる気がなかった証拠です。
これは メッセージ 76454 (bonno_216 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76490.html
9>「戦争か無策か」について
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/04 09:46 投稿番号: [76489 / 118550]
こんばんはあ〜ボンノさん、その後風邪はいかが?
しっかしボンノさん、イラクはWMDの材料を購入「しようとした」けど失敗したので国連決議の「入手しなこと」という項目に違反しないなんていう屁理屈は、国連すらも認めてませんよ。(笑)
ま、はっきり言ってここでボンノさんとイラクが国連の決議に違反したかどうかなんてことを話あっても意味がありません。私が国連をもちだしたのは、イラクがWMDを隠し持っているとおもっていたのは、英米だけではなく国連も同意見だったということです。アルカイダとの関連云々もすでに私は何度も話ているので繰り返しません。それから決議1441の文言についてもですが、
>この文言の解釈については完全に決着しています。なぜなら付帯決議に「武力行使を意味しない」と明言されているからです。
この話はこのトピでも何度もでましたが、決着はついていないはずです。「武力行使を意味しない」という付帯決議とやらを添付してください。
で、この点ですが、、
>>国連の査察団に協力しさえすれば戦争が避けられたのに、
>
あり得ません。米国は80年代後半からずっと、対イラク戦争を策動してきました。湾岸戦争の時、バグダッドに攻め入らなかったのは、その時イラクにまだWMDがあったからです。
この議論こそ「あり得ません」ですよ。でもスレッドがかわるので話題をあらためます。
これは メッセージ 76454 (bonno_216 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76489.html
アホか?こいつ
投稿者: evangelical_knjght 投稿日時: 2005/08/04 09:23 投稿番号: [76488 / 118550]
小学生だってこんなマヌケなレスかえさないだろw
これは メッセージ 76485 (evangelical_knight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76488.html
>そのハンドバック、
投稿者: evangelical_knjght 投稿日時: 2005/08/04 09:20 投稿番号: [76487 / 118550]
無理してファッションチェックするな。センスがないくせに。
これは メッセージ 76484 (bafferlo_jj_daisuki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76487.html
↓低脳生命体が二匹
投稿者: kaguya_hime_feel_the_same 投稿日時: 2005/08/04 09:16 投稿番号: [76486 / 118550]
もうすぐ自然消滅するから
放っておこう。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76486.html
>梅毒 evangelical_knight
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/04 07:21 投稿番号: [76485 / 118550]
梅毒にお悩みのようですね。
クスクス
これは メッセージ 76483 (kaguya_hime_feel_the_same さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76485.html
プッ
投稿者: bafferlo_jj_daisuki 投稿日時: 2005/08/04 07:15 投稿番号: [76484 / 118550]
そのハンドバック、婆くさ!
これは メッセージ 76483 (kaguya_hime_feel_the_same さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76484.html
梅毒 evangelical_knight
投稿者: kaguya_hime_feel_the_same 投稿日時: 2005/08/04 07:10 投稿番号: [76483 / 118550]
この人間もどきの生きものは
脳にかなりの損傷をおってるようだ。
梅毒.....?
これは メッセージ 76482 (evangelical_knight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76483.html
>: あらら
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/04 06:50 投稿番号: [76482 / 118550]
誰にも相手されず、淋しいんだね。
これは メッセージ 76477 (kaguya_hime_feel_the_same さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76482.html
>悲鳴に近い状態に
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/08/04 06:19 投稿番号: [76481 / 118550]
火をつけて放り出すやり方は、イギリスの18番で砂。
パレスチナで始め、イラクで始め、収まらない紛争の創造屋。
イギリスといい、アメリカといい、
アングロサクソンは悪が多い。
これは メッセージ 76460 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76481.html
度々、恐縮です。
投稿者: eldragon88 投稿日時: 2005/08/04 01:47 投稿番号: [76480 / 118550]
>これは、「陰謀」と言うことも含むとお考えでしょうか?
世に流布している「陰謀論」も、ストイックなバイアスが掛かっている
という点を踏まえて、興味深いピースのひとつと考えています。
確かに、ユダヤの選民思想とプロトコールは整合性があるし、
真偽は不明だが、「ロックフェラーの怪文書」なんていうのも、
興味深い内容です。
つまり、根底に「ユダヤ問題」が潜んでいる可能性は、現実の世界の光景
を見ても、大いにあるだろうと考えています。
アメリカの単独主義を支えるネオコンは、現にイスラエルの政権と直結し
ているし、プロパガンダの先鋒となっているハリウッドビジネスは、
ユダヤ資本だし、金融、エネルギー及び主要メディアもユダヤ資本によって、
占められているという事実がある。
この現実は、まさにプロトコールをなぞっている。
これらの事実を切り離して、「個別」の偶然として考えるよりも、
むしろ、繋がりのある必然と見る方が、不思議と腹に落ちてしまう。
ユダヤ問題とすれば、「宗教思想」の領域にフェーズが変わり、
アメリカの政治体制や権力構造、さらには中東問題も多層化してくる。
とても根深い問題なんだろうな、と。
高度な「陰謀」というか「策略」というのは、非常に難解なパズルで、
それを見切るのは、容易なことではないのは確かです。
例えば、より重要な真相を隠すために、別の「真相」をリークする。
このリークされた「真相」が規定の認識を覆すようなインパクトを
持っていればいるほど、「重要な真相」はそれだけ隠されやすい。
つまり、「大きな嘘」を隠すために「小さな真実」を露呈する、という
ようなやり方が「高度な陰謀」に属するものです。
あるいは、「極秘」という烙印を押されるような機密文書が流出する
ような時、その文書そのものが「嘘」のもので、「極秘」や「機密」
というレッテルで、その嘘を「真実」に置き換えてしまう。
その「嘘」を政府が慌てて否定すればするほど、より「真実」らしく
仕上がっていって、やがて、誰もがその内容を疑わなくなる。
そして、その「真実となった嘘」を前提に、事態が進展していく。
プロトコールは偽物とされる空気もあるが、例え偽物であったとして
も、そこに記されている「陰謀」の手法は非常に高度なものである
ことは確かです。人間の深層心理に精通した者によって仕上げられている
ことは疑いようがない。
そして、最も「陰謀」が発動しやすい状況が、「戦時」であることも
間違いない。
「敵を欺くには、まず、味方から」という名言もあるわけで・・。
陰謀を見抜けるとしたら、その唯一の方法は「行動」だけを追跡してい
くしかないでしょう。
「行動」こそが、あらゆる「言葉」の装飾を取り払って
真相を最も正直に映し出す事実だからです。
「何を言ったか」ではなく「どう行動したか」を情報化すれば、
隠されているものが、ぼんやりと姿を見せ始める。
行動は、どう迂回を重ねても最終的に本来の「目的」に辿り着こう
するものです。
だから、ブッシュの発言など、一切無視していいと思っています。
彼がしたこと(行動)だけが、真相に繋がっているはずだから。
これは メッセージ 76472 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76480.html
>あれだけ、
投稿者: evangelical_knjght 投稿日時: 2005/08/04 01:22 投稿番号: [76479 / 118550]
はいはい、そういうことにしておきましょうね。
これは メッセージ 76476 (evangelical_knight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76479.html
スタンプ ! 海外ニュースはどうなった!!
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/08/04 01:21 投稿番号: [76478 / 118550]
笑い&笑い&笑い&大笑いてとこだ。
遊んで欲しいなら、人格とHN変えて出なおしな
w。
これは メッセージ 76468 (zionisatou2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76478.html
あらら
投稿者: kaguya_hime_feel_the_same 投稿日時: 2005/08/04 01:04 投稿番号: [76477 / 118550]
まだいるの?
しつこい。
これは メッセージ 76476 (evangelical_knight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76477.html
あれだけ、
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/03 23:57 投稿番号: [76476 / 118550]
レスしたのに、誰にも相手されなくて、かわいぞう。。。
これは メッセージ 76473 (evangelical_knjght さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76476.html
捜査幹部、差別発言
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/08/03 23:56 投稿番号: [76475 / 118550]
さあイギリス国内も混乱してきた。
★ロンドン同時テロ:4日で4週間
捜査幹部「差別」発言も
【ロンドン山科武司】52人の犠牲者を出したロンドン同時爆破テロから4週間目となる4日を前に、英捜査当局は連日6000人以上の警官を配置して警戒を強める。
そのさなかに捜査幹部から
「白人対象の捜査は時間の無駄」と人種差別とも受け止められる本音が飛び出し、
人権団体やイスラム団体が一斉に反発。内務省が沈静化に躍起となる騒ぎに発展している。
地下鉄や郊外への鉄道駅では連日、武器を携行した警察官が乗客を呼び止めては荷物を検査する光景が見られる。
呼び止められる人の多くはアジア系の若い男性だ。
31日付サンデー・タイムズ紙は「7月7日から3週間目にあたる28日にも第3弾のテロが計画されていた」と報じており、捜査当局は「3度目阻止」に必死だ。
こうした中、交通警察本部長が英紙との会見で
「白人の高齢女性を職務質問して時間を無駄にしたくない」と発言。
警察を統括する内務省の前閣外相も
「イスラム教徒を過度に疑っているわけではない」としながら
「すべての人々を均等に検査するのはばかげている」と本部長を支持した。
これに対して人権団体「リバティー」のシャクラバルディ代表は「人種に基づく捜査は人種差別につながる」と厳しく非難、
「人種差別捜査」批判に火がついた。
英国イスラム協議会も警察の努力は認めながら「人々にらく印を押すような対応は避けるべきだ」と指摘。
イスラム協会も「人種を選別して捜査するのは状況を悪化させるだけだ」と非難した。
休暇中のクラーク内相に代わって内務省を統括するブリアー閣外相は2日、BBCラジオに出演し
「イスラム教徒だからというだけで検査することは良い結果をもたらさない。人種に基づく捜査は許されない」と釈明。
イスラム教徒のコミュニティーを回って代表と会談し、反発を和らげるのに懸命となった。
毎日新聞
2005年8月3日
11時44分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050803k0000e030043000c.html日本は大丈夫か、夏休み。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76475.html
現代9月号、読んだけど・・
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/08/03 23:52 投稿番号: [76474 / 118550]
安倍晋三・中川・松尾局長などの【大嘘】が、が暴露されている。
面白いから皆さんもぜひ。
特に【安倍晋三】・・この人【虚言癖】があるんじゃなかろうか。
諸君4月号・1月30日報道2001・地元講演会での発言・・・・
これらの発言は事実ではないことばかり。
内部告発者の発言・・・
海老沢体制の【最大の問題点は、政治介入を恒常化してしまった事】だという。
NHKは潔く、【先の大嘘】も謝罪し、
海老沢会長お気に入りの
現【橋本会長以下を辞職】させ、本格的な新体制を作ってほしい。
そして【NHK受信料乱費】もすごい。
これは7月に退職した経理担当の内部告発者の記事だが。
NHKの経理のずさんさ等をコンプライアンス(法令遵守)委員会や上司に相談したにもかかわらず、どこもまともに取り合わなかったという。
変わっていない、NHK。
巨人の放送権を通常の2倍も高く買う(一試合1億7000万)・・・それで【読売はNHKの悪口は書けないだろう】という計算もあるという。
そして、3年も【1億以上の横領を隠蔽した】り、内部告発者と疑われただけで、密室で詰問されたり、左遷される・・・恐怖体制であるという事。
まだまだ変化していないNHKだ。
【番組改編の真相】を明かし、真に謝罪するのはいつのことやら。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76474.html
9>「戦争か無策か」について
投稿者: evangelical_knjght 投稿日時: 2005/08/03 23:51 投稿番号: [76473 / 118550]
また妄想が始まった。
どう転んでもevangelical_knight君はサヨナラって感じ。
これは メッセージ 76471 (evangelical_knight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76473.html
エルドラゴンさんこんばんわ
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/08/03 23:46 投稿番号: [76472 / 118550]
エルドラゴンさんの投稿を勝手に使って申し訳ありませんでした。そしてまた、わざわざご丁寧なレスまで下さってありがとうございます。
私が共感したのは、あなたの、ある事象を見ることによって、それに留まらない、大きな意味での世界観とでも言うべきものが見えてくる。いろいろな事象が繋がりあって、結局は、私達の日常にまで影響されているであろう社会現象が広がり見えてくるとでも言うあなたの懐の広さ(?)に対してです。
>このトピのROM歴は古く、masajuly2001さんとneed2003jpさんの
Sホームズとワトソンの掛け合いのような投稿を興味深く読んでいました。
あの頃のニードさんのことも書きましたが、マサさんも、いまだにその主張にブレがなくて、貴重な意見として、いつも面白く読ませてもらっています。ただあの頃のモリヤさんの意見もいいと思っていたのですが、序序にブレが出てきはじめて、最近はすっかり鍍金が剥げてしまったように感じて残念です。
>そして、そのような態度に終始することに、「アンタッチャブルな領域」があるのではないかと疑念を抱いてしまう。
>「アメリカの中東外交の功罪」というのが検証されて当然だと思うが、
そこはまた、うやむやにされたまま、国際社会がアメリカの単独主義に
引きずり回されていく。
これは、「陰謀」と言うことも含むとお考えでしょうか?
アメリカの国内での捜査が始めから非常に恣意的と言うか、あれほどの事件にしては捜査自体の規模が小さくて、わざわざ車の中にコーランが残されていたり、と、まるで始めから犯人が決まってでもいたかのようなズサンな捜査であったことは有名ですね?
中東のアメリカの活動に関しても様々な憶測がありますし、過去に於けるCIAとフセインやアルカイーダとの関係も取りざたされていますよねえ?
>「善」か「悪」か、という二元論だけで、世界を白と黒とに分けること自体
が、非現実的な幻想でしかないことを、そして、その中間にある多様な
ニュアンスこそが「現実」であることを、認めることから全てが始まる。
案山子を見ていると、(一部の?)アメリカ人の単純さがよく分かって、こういう人達のいわば「思い込み」もしくは「積極的な介入」によって、私達の現実生活が左右されたり決定付けられたりしていると言う事実は,どうしても納得が行かない理由ですから、こういうアメリカを崇拝する(もしくは隷属する)ことで、「単独主義」とでも言うものに引きずられないような、本当の意味での「自立国家」を作ること(出来上がること)が、今の私の願いです。
ここから、日本国内に於ける社会問題に於ける矛盾点もやがて解消され、矛盾のない、より良い社会が出来上がっていく(のかもしれない)と考えています。
どうぞこれからも良い投稿をどんどんして下さい。
これは メッセージ 76470 (eldragon88 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76472.html
8>「戦争か無策か」について
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/03 23:05 投稿番号: [76471 / 118550]
>米英の戦争口実を潰し、政治的に勝利しようと考えたのです。そして、今のところその戦略は成功していると言えるでしょう。
政治的には敗北。
中東はなんだかんだいっても武力で政権を維持する。
軍事的敗北は結局政権崩壊につながる。
結局、シーア派が実権を掌握する方向にある。シスターニは別にしてもサドルはフセインを生かす気は無いだろうし、イランの影響力が増せば、フセインをイスラムの敵として処断する。
アメリカもせめて勝利の証としてフセインの首を上げたいだろうし。
どう転んでもフセイン君はサヨナラって感じ。
これは メッセージ 76454 (bonno_216 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76471.html
assaraamaaleicomnjpさん、どうも。
投稿者: eldragon88 投稿日時: 2005/08/03 22:29 投稿番号: [76470 / 118550]
assaraamaaleicomnjpさん。(どう発音していいのやら・・)こんばんわ。
自分でも忘れていたような古い投稿を引っ張りだしていただいて、
おまけに共感していただいて、恐縮です。
このトピのROM歴は古く、masajuly2001さんとneed2003jpさんの
Sホームズとワトソンの掛け合いのような投稿を興味深く読んでいました。
その後、いろんな方の投稿で賑わったので、またROMに戻りましたが。
余り集中力が続かないので、投稿は時々しか出来ませんが、
そのときどきの自分なりの感じ方や理解を整理してポチっとやる程度です。
我々一般人が(しかも日本という箱の中で)、メディアを通して手に出来る
情報は限られているだろうし、おまけにバイアスが掛かっていることを
前提にしなければなりません。
しかし、それらの頼りにならない情報群も「あるまとまり」になった時に、
急に違った真相を示し始めることも、また、確かなようです。
これは例えればジグソーパズルのような感覚で、個々のピース(情報)は、
それ単独では限られた風景しか見せないものの、ひとつひとつ組み合わせて、
全体を俯瞰してみると、そこに「大きな風景」が描かれている、というよう
なものです。
そういう意味でも、いろんな方がいろんなピースを提示してくれるこのトピ
は、興味深い。
今日の「イラク戦争」にいたる、一連の象徴的発端となった「911テロ」
が、「何故起きたのか?」を突き詰めることが、恐らく、本質的な問題に迫る
重要な道筋だと思っているのですが、アメリカの振る舞いを見る限り、
どうもその部分を回避して、表層的な問題だけを解決しようとしているように
思えます。
そして、そのような態度に終始することに、「アンタッチャブルな領域」がある
のではないかと疑念を抱いてしまう。
アルカイダという武装集団が無国籍のまま中東に取り残された背景にも、
アメリカの中東政策の副作用が見え隠れするし、イラクが軍事大国化していった
経緯にも、アメリカの利害優先型の中東政策が一枚噛んでいる。
恣意的であれ、あるいは不作為であれ、イラク戦争にいたった要因として、
「アメリカの中東外交の功罪」というのが検証されて当然だと思うが、
そこはまた、うやむやにされたまま、国際社会がアメリカの単独主義に
引きずり回されていく。
「善」か「悪」か、という二元論だけで、世界を白と黒とに分けること自体
が、非現実的な幻想でしかないことを、そして、その中間にある多様な
ニュアンスこそが「現実」であることを、認めることから全てが始まる。
僕自身はそう思っている。
これは メッセージ 76466 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76470.html
7>「戦争か無策か」
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/03 22:03 投稿番号: [76469 / 118550]
>もう一度聞きましょう、協定違反、国際法違反はイラクですか?米英ですか?
国連はイラクが協定に違反したと判断したことは申し上げた通り。英米はイラクが違反しているなら、国連はイラクが決議を実行するように強制的に行使すべきだと主張したにすぎません。
結局国連は英米に同意しなかった。ここで英米と他の(おもにフランスと)意見お差が生じたのです。後になってわかったことですが、国連はフセインに買収されていたのですから、英米の判断に同意できなくて当然。
つまり英米が武力行使を言い出した時点で、国連の不能さが明るみにでたということです。要するに国連は口先だけで実行力も意志もないということです。
時間がないのでいい加減なことしかいえませんが、しか国連は英米の行動が違法であるという決議はだしてないはず。つまり英米が決議を待たずに行動してしまったので、この判断は宙にういたままになってるはずです。
でもイラク復興に国連が協力していることから、事後承諾の形になってますけどね。
これは メッセージ 76452 (bonno_216 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76469.html
カマクラ、アラビア語どうなった?
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/08/03 22:00 投稿番号: [76468 / 118550]
なんだ長そうな記事でも、肝心の引用部分は、最後のたった二行じゃねーか。
バカバカしい。
>A koufa(160km au sud de Bagdad), un iman du courant du chef radical chiite Moqtada Sadr apple o une manifestation d'un million de personnes pour obtenir "un calendrier mettant fin o l’occupation "etrangere.
英文も、日本の新聞で言えば、隅っこの3行記事ばかり。
どれもこれも簡単で、中学生でも読めそうだな。
カマクラの引用は、マサジジイの中学英語より、こりゃ相当お粗末だな。
ところで、こんな子供だましの引用はいいから、アラビア語どうなった?
これは メッセージ 76336 (kamakura2ss さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76468.html
誰だか知らんが見事だ
投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2005/08/03 19:43 投稿番号: [76467 / 118550]
理論に隙がない
誰かに論調が似ているが、まあ野暮な詮索はやめておこう
とにかくお前の投稿には感服した
俺は完全に同意する
これは メッセージ 76464 (bakayuumongabakajyai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76467.html
エルドラゴンさんに共感
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/08/03 18:58 投稿番号: [76466 / 118550]
案山子のご都合主義のいい逃れ(自己正当化)が続いていても面白くないので、過去の発言を少し読んでいたら、やはり良いことを言っている人は始めの方からいるもんだ。
今も時々投稿されているエルドラゴンさんのこの文章もなかなか共感できうるものだったので紹介する。(エルドラゴンさん勝手にすみません(・Θ・;)アセアセ…)
他には、この近辺でのニードさんのパウエルとブッシュとアルミテージのイラク戦前後の記述もなかなか面白くて勉強になった。
**********************
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=27162スパイス
2003/ 9/18 18:58
メッセージ: 27162 / 76455
アバターとは?
投稿者: eldragon88
イラク戦争、北朝鮮問題、経済問題、アメリカ、日本、・・・。
こうして世界で起きているいろんな出来事を、怒りを感じたり、
哀しみを感じたり、不信感を感じたり、失望したりしながら、
結局、「人間って何だ?」ということを確かめようとしている
のかもしれない。
それは、自分自身の中にもう少し違った「人間像」というもの
を見据えていて、それに近づきたいという自己願望と、現実に目撃する
人間の振るまいとの距離感に苛立っている感じでもある。
それにしても、一番打ちのめされるのは、自分自身の「無力さ」
ではなかろうか。
例え、いかに鋭く物事の「真実」に迫れたとしても、自らは、
その真実に対して何の影響力も持ち得ないまま、ただ、起きる
ことを見過ごしていくしか出来ない。
戦争はイヤだ、人が無惨に死んでいく姿をこれ以上見たくない。
と思いながら、その願望が届かないことを日々思い知らされる。
逆に考えれば、もっと人の死を見たい、もっと戦争を見たい、
より残酷なシーンを見続けたい。と望む人たちの願望は毎日の
ように届いているに違いない。その人たちは、決して自分を無力
だとは感じないだろう。そう世界は我々が動かしている、と。
手や足を失って血だらけになって泣き叫ぶ子供たちの姿の向こう
に、明るい未来を描いて見せるほど、もはや鈍感には成りきれない。
笑顔が消えるのは、実に一瞬のことだ。
しかし、その顔に笑みを取り戻すには、とても長い時間が掛かる。
その時間さえも奪い去ってしまうほど、人間は欲望に取り憑かれて
しまっているのだろうか。
繰り返される歴史の中で、人間は束の間にでも訪れる平穏さや
幸福感というものに、余り価値を見いださなかったのだろうか。
険しい顔をして、怒りを募らせることが「生きる」ということの
確かな意味なのだとしたら、世界で起きていることは、その理に
叶っている。
だとしたら、自分自身が見据えている「人間像」は、きっと何か
の勘違いから生じた幻影のようなものかもしれない。
自分の力で唯一できることは、その幻影を消し去ることしかなさ
そうに思えてくる。
キレる子供たちの中には、きっとこんな心の中の風景も、
あるかもしれない。
人を殺して、モノを奪って、人を騙して、何が悪い?
僕たちは理に叶ったことをしているだけだ、と。
それを、「いや、君たちは間違っている」と諫めることが、
本当に出来るだろうか。諫めながらも、どこかで自らの欺瞞
に気づかされるのではないか。
イラク戦争に「賛成」と言った国の中で暮らす限り、
無力でありながらも、その責任だけはのし掛かる。
国のトップ同士が、笑顔で握手するシーンを見るたびに、
彼らの内なる声が聞こえてくる気がする。
「よう、上手くいってるか。世界から希望の火を消せるのは、
そう遠くないぞ、お互いがんばろうぜ!」と。
彼らの醜い笑顔が、一瞬にして消えない限り、
世界に希望が戻ることは、もはやなさそうに思える。
「種を植えつけるための一本の棒とトウモロコシだけが
わたしが持っているすべてのものだ。
もしおまえたちがわたしのように暮らすのを喜びとするならば
わたしとここで暮らすがよい」(※ポピの予言ープロローグより)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76466.html
>あの慇懃無礼なバカさが
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/08/03 18:49 投稿番号: [76465 / 118550]
でしょ。
ハハ。
.
これは メッセージ 76463 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76465.html
対イラク武力行使
投稿者: bakayuumongabakajyai 投稿日時: 2005/08/03 18:47 投稿番号: [76464 / 118550]
安保理決議はイラク攻撃を認めていない
アメリカは、イラク攻撃の法的根拠として、安保理決議678,687で武力行使が認められていると主張している。日本政府も、これらの決議と1441決議の累積効果で武力行使が正当化されると主張しているが、1441決議でイラクの687決議不履行が認定されたから、687決議に基づく停戦は失効し、678決議による武力行使の権限が復活したというわけだ。
しかし、678決議はクウエートを占拠したイラク軍を撤退させるための武力行使を認めたもので、大量破壊兵器の廃棄やフセイン政権打倒のための武力行使を認めてはいない。しかも、その効果は停戦の成立でいったん停止されているのであり、大量破壊兵器廃棄のために武力行使を認めようというのであれば、その旨の新たな決定が必要なのである。しかし、安保理はそのような決定を行ってはいない。1441決議は、たしかにイラクがこれまで687決議に違反し、今も違反した状態にあると認定はしたが、「最後の機会」として新たな査察の手順を定めているのである。なので停戦を失効させるような最終的な決議違反を認定したわけではないのだ。じっさい1441決議は、イラクが査察を妨害したり協力しない場合には、すみやかに安保理を開催して協議することになっている。ゆえにアメリカが単独で武力行使に踏み切ることを認めてなどいない。
このように、米英のイラク攻撃は決して安保理決議に基づいたものではない。そしてもっとも重要なことは、武力攻撃を正当化するような条件そのものが存在していなかったと言うことなのである。イラクは渋々ではあれ査察団の要求をすべて受け入れ、査察は順調に成果を挙げていたし、UNMOVICのブリックス委員長も、イラクの協力姿勢にかなりの進展が見られると報告し、あと数ヶ月あれば査察は完了すると述べていたのである。
安保理は、国際の平和と安全を維持し又は回復するために、強制措置を発動する権限を持っているが、武力を行使できるのは「兵力の使用を伴わない」措置では不十分な場合だけであり、つまり、査察という平和的な手段で問題を解決できる場合には、安保理といえども武力行使を決定することはできない。さらに、安保理の強制措置は、平和が脅かされたり破壊された場合に、その平和を維持し又は回復するために発動されるのであって、違法行為に罰を加えるためのものではない。イラクが査察を妨害したり、安保理決議に違反したとしても、それだけでは武力行使の対象にはならない。安保理が武力を行使できるのは、それが現実に平和を脅かしている場合だが、イラクの非協力的態度が現に平和を脅かしているという証拠はどこにもなかった。
安保理の強制措置はこのように国際の平和と安全を維持し又は回復するためのものであり、仮に武力を行使する場合でも、その目的は隠匿されている兵器や兵器工場等の破壊に限定されなければならず、政権の打倒を目的にすることは許されない。フセイン政権が独裁・抑圧政権であるとしても、それを交代させるかどうかはイラク国民が決めることであって、国連といえどもそれを強制する資格はないのである。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76464.html
なるほど、messiah2101さん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/08/03 18:38 投稿番号: [76463 / 118550]
そういえば、あの慇懃無礼なバカさ加減が似ていますね。だとすると、しつこくやりそうですね。大した経験もないのに、かなり自惚れが強そうだし。
これは メッセージ 76461 (messiah2101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76463.html
痔onisatou2に業務連絡
投稿者: evangelical_knjght 投稿日時: 2005/08/03 18:32 投稿番号: [76462 / 118550]
それにしても君の「人格臭」ってケツの穴とそっくりだね。
くちゃい。
ハハ
これは メッセージ 76453 (zionisatou2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76462.html
どうもマサさん こんばんわ
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/08/03 18:29 投稿番号: [76461 / 118550]
これは メッセージ 76459 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76461.html
> 駐イラク米英軍の存在、
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/08/03 18:29 投稿番号: [76460 / 118550]
これは メッセージ 76417 (mayfair_lady_in_london さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76460.html
こんばんは、messiah2101さん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/08/03 18:17 投稿番号: [76459 / 118550]
ほとんど他のトピを覗いていなくて。この「ロンタマ女史」って誰ですか?
これは メッセージ 76458 (messiah2101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76459.html
マサさん どうやらロンタマ女史の
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/08/03 18:11 投稿番号: [76458 / 118550]
これは メッセージ 76456 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76458.html
主張の類似
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/08/03 18:09 投稿番号: [76457 / 118550]
まあ、他の人のを介して読んだだけだけど、米国在住使いっ走りオバサンの主張って何かと似ている気がするんだけど。例えば「中東の民主化のため」ってのを「アジア民族解放のため」とかに置き換えるとどうなるのかなあ?
アジア民族解放のためには、満州国を建設しなければならない。
とか
イラク民主化のためには、米企業がイラク復興事業は担わなければならない。
とか
.....
何のこっちゃっと思う人はきわめて普通の常識がある人だと思うんですが、こういう常識がない人がこのトピにも、あの米国にも、この日本にもいちゃうわけですね。普通の人は、「建前と本音」というか、「建前と現実(というか現実に起きていること)」は別のものして考えますからね。
いやあ、シュールですね。こういうシュールな世界に頭突っ込んで、屁理屈考え出すのもけっこう大変に違いありません。ご同情いたいします。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76457.html
おいこりゃ、never_ending_journey53くん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/08/03 17:49 投稿番号: [76456 / 118550]
自分から人にモノ尋ねといて、別ハンドルでレス返すな。ハンドル名の管理ぐらいしっかりやれよ、アホタレ。このトピじゃ、tricolor911=never_ending_journey53はもう使えないぞ。
しかし、ハンドル名だけでオタクのバカさ加減がすぐに分かるようになっているのは、まことに親切でいい。これからも、この手のモノを使い続けるように。
これは メッセージ 76421 (never_ending_journey53 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76456.html
ノリ・メ・タンゲレ!(我に触れるな)
投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2005/08/03 17:33 投稿番号: [76455 / 118550]
これは メッセージ 76453 (zionisatou2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76455.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)