対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
2>疑念
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/07/25 20:58 投稿番号: [75920 / 118550]
>うーん、近いような違うような…(笑)。でも「目的」と「手段」の間に明白な乖離があるという点で、イラクへの侵略とテロ未遂女性へのレイプは共通していますね。
アメリカはイラク戦争を侵略と認めていないわけだから、警官がレイプを認めたのであれば比喩にはならない。レイプを否定するか和姦であったことを主張したストーリーにしないと比喩にはならんのでは?
>警官たちは、女性が服を脱ぐ要求に応えようとしたことで、凶器の隠し持ちがないことを確信し、要求に完全に応えられてしまうと、レイプするチャンスがなくなってしまうため、突如襲いかかったってことです。
この場合は無理やり被服を剥ぎ取ることで凶器の確認ができるのだから、レイプの言い訳には全くならないよ。
>米英が戦争に踏み切るには、それなりの「のっぴきならない」事情があったのだろう、で、それはどんな事情だったのだろうと考えることが、将来の戦争抑止に役立つ思考方向だと思うのです。
>その時、経済的側面の考察が出来なければ、米政権の言う「テロ抑止」という、表向きの目的以外に推測の選択肢がなくなるため、それがいかに「眉唾」であっても、なんとなく「信じるしかない」という空気になってしまいます。
なんで、すぐ経済的側面の考察が出てくるのか。戦争は政治の延長という考えで行けば先ずは政治的側面の考察が肝要では?
先ず、政治とはいえないかもしれないが、ブッシュにとって再選こそがすべての目標に優先する。戦争に勝てるという保証はないし、負ければ、あるいは大量の戦死者で出れば再選も危うい。勝っても再選できるかどうか。パパは湾岸戦争で勝っても落選したし。再選を目指すなら戦費に財政を費やすのではなく、大型減税が遥かに効率的だ。
ブッシュにとって経済的側面より再選の方が遥かに重要。
これは メッセージ 75910 (bonno_216 さん)への返信です.
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>>疑念
投稿者: eldragon88 投稿日時: 2005/07/25 20:00 投稿番号: [75919 / 118550]
>ただ、イラク侵略の米英とテロ未遂女性レイプの警官たちで違うところは、
>米英の場合「武力侵攻」そのものが「目的」ではない…というところです。
本来、軍事行動は問題解決の最終的手段であり、目的のための
「やむなき選択」であるべきものです。
しかし、イラク攻撃への大儀(大量破壊兵器の脅威など)が揺れ動く中で、
一貫して微動だにしなかったのは、「軍事行動ありき」という点でした。
<目的>が揺れ動くのに、<手段>は決定されている。
ちょっと論理的にものを考えることが出来れば、この<目的>と<手段>
の逆転には疑問を抱きます。
普通、<目的>に対して、<手段>にはさまざまなオプションがある。
つまり、<手段>は状況によって変わってくる性質のもの。
だから、アメリカの軍事行動はそもそも<手段>ではなく、
<目的>ではなかったのか、という疑念が払拭できないわけです。
言い換えれば、<戦争>そのものが目的であり、その目的のために、
さまざまな理由が掲げられた。すなわち大儀とされたものが、
戦争を正当化するための<手段>に使われたに過ぎないということです。
覚えていますか?
アメリカ軍が空爆から、地上部隊によるバクダット陥落を目指す作戦に
切り替わったとき、ラムズフェルドが不可解な会見をやりました。
「どうやらイラク国内には、大量破壊兵器はなさそうだ」と。
まだ地上行軍が始まったばかりで、イラク軍も迎撃体制にあった時です。
そもそも、「大量破壊兵器への疑惑」がアメリカの軍事行動の大儀だった
はずなのに、国防長官が早々とその「疑惑」を否定する会見をしたのです。
当然、頭は「???」になりますよね。でも、何故かこの会見をメディア
は余り突っ込まなかった。それよりも、アメリカ軍の戦況に焦点が向けられた。
しかし、このラムズフェルドの会見には、非常に重要な意味があったと
思います。
イラクの戦場に居る兵士たちは、「大量破壊兵器への疑惑」という大儀で
軍事行動の正義を共有しています。しかし、その大儀がいざ戦場では、
兵士たちに「恐怖」をもたらす要因にもなるわけです。
敵が大量破壊兵器を持っているのと、持っていないのとでは、
軍事オペレーションが決定的に違うわけです。
ラムズフェルドの会見は、その戦場のアメリカ軍に向けて示された情報
ではなかったのか?
「大量破壊兵器はないから、作戦通りに行軍しろ」と。
少なくとも、軍事作戦が進行しているときに、その最高司令官が戦争の
大儀に関わるような迂闊な発言をすることは、普通は考えられません。
とすれば、そもそもアメリカは「イラクには大量破壊兵器がない」
ということを知っていた。つまり、最初からそれは大儀ではなかった。
しかし、<手段>であるはずの軍事行動だけは決定されていた。
とすれば、それは<手段>ではなく目的>だったと考えるしかありません。
結果からしても、ラムズフェルドの発言は「正しかった」。
彼は未来を予言したのではなく、最初から知っていたのです。
アメリカによるイラク攻撃は、国家的なレイプそのものです。
イラクは中東で一番セクシーな国家に見えたのでしょう。
「何としても、オレのものにしてやる、オレの種を宿してやる」と。
そのため、1発1億円のトマホークを、惜しみもなくブチ込んだ。
イラクは、アメリカ軍の兵器庫の在庫処理場にもなったのでしょう。
「兵器」という商品は、使用されて初めて経済価値が維持される。
その経済的理由も要因のひとつとして、戦争が<目的化>すること
は、十分に考えられることです。
冷戦時の軍拡競争によって巨大化したアメリカの軍事産業が、
冷戦後にもその存在価値を維持するには、<戦争>というマーケティング
を展開するしかないのかもしれません。
これは メッセージ 75910 (bonno_216 さん)への返信です.
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>最低の言葉でしょうね・・・
投稿者: nanntyattesamurai 投稿日時: 2005/07/25 19:47 投稿番号: [75918 / 118550]
>>アメリカが帝国化していくのは、止められそうもないし
>国際社会の世論と良識ある米国民の力があれば止められる、
>放っておけば止められない。単純な問題である。
世論と良識ですか?
異文化同士の、世論と良識がぶつかり
戦争が起きるのではないでしょうか??
世論とは何か?
良識とは何か?
果たして、その世論と良識が正しいと誰が判断するのか?
文化や、立場でそれぞれの視点が変わる
視点が変われば、世論も良識も、正にもなるし、否にもなる
世の中そんな単純に出来ていれば、
この物質界の存在意義が無くなると思います。
翻って
帝国化とは、善なのか悪なのか?
アメリカの帝国化とは、どの部分を指しているのか?
又、アメリカの政策で、メリットは何で、デメリットは何なのか?
これからの時代、何がメリットになり、デメリットになるのか?
言葉だけに拘泥していては、何も見えて来ないのではないでしょうか??
アメリカが、大きな力を持って来られたのに
どのような意味が、どのような原因が、どのような成果があったのか
力を持てたと言う事は、すなわち時代が認めと判断すべきではないか?
釈迦の説く
「生病老死」の苦
生きるとは、思い通りに行かないもの、
これが真理であり、物質界の存在理由ではないのか??
思い通りに行くほど単純であるならば、この世の存在など、必要あるのか??
これは メッセージ 75908 (kamakura2ss さん)への返信です.
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★Operation Iraqi Freedom
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/07/25 19:11 投稿番号: [75917 / 118550]
目的
イラクの自由解放、民主化、圧制の追放。
目的
戦争の絶えなかった中東の火薬庫に米軍を駐留させ二度と戦争お起こさせない。
目的
フセインのイラク私物化から解放し、イラクの石油をOPECに乗せ安定供給する。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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残念な天皇メッセージ
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/07/25 19:04 投稿番号: [75916 / 118550]
これは メッセージ 75915 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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残念な天皇メッセージ
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/07/25 19:01 投稿番号: [75915 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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もう一つ、moriya99さん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/07/25 18:56 投稿番号: [75914 / 118550]
これも間違い。
> アメリカは勝ったのよ。
アメリカは「対テロ戦争」をやってるの。理解している?米国とイラクの国家間の戦争だったら、米国はとっくに勝ったことになるの。でもね。実際には、「米国という国家 対 イラクの人々の戦い」なの。だから、レジスタンスをすべて制圧しない限り、米国に勝利はあり得ないの。
まあ、その前にイラクが全世界に拡散しちゃった、って感じだけど。とりあえず、イギリスやエジプトを空爆した方がいいような気がするんだけど。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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米国の撤退シナリオ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/07/25 18:41 投稿番号: [75913 / 118550]
イランなんかのニュースを見ていると、米国撤退がどうなるかを臭わせる記事が多い。以前にも書いたが、米国の主要メディアのニュースはシナリオに基づいて流されていることが多いので(もちろん俺の印象)、もしイラク軍の訓練がはかばかしい進展を遂げ(嘘そのものだが)なんてニュースが繰り返し流されれば、撤退に向けて動いていると考えて間違いない。時期的には、ブッシュくんは政権維持が第一目標だろうから、世論に従って、イラクに正式な政府ができあがったことになる時期(今年の12月だっけ?)が目安になるだろう。
まあ、イラクの石油や世界各国からの税金とかで多数の米企業がぼろ儲けってな当初の目論見が達成できなそうもないから、後は野となれ山となれってわけですね。少なくとも米国民や日本国民の税金で第一次の企業(儲けを得る資格がある優先順位で第一次の企業)とかは儲けられたから、よしとしなくちゃ。こんな杜撰な侵略で、みんなうまく行っちゃったってなことになったら、各国首脳は余程のバカということになりますから。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>米国民はどこへ行く? 5
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/07/25 17:46 投稿番号: [75912 / 118550]
また作文ですか、moriya99さん。moriya99さんって最初から虫眼鏡だから、ほぼ何を言っても妄想というか、間違えなんだよね。
> しょせん、アメリカ人にとって、イラクは外国…。それを物語っているにすぎないのでは…。
アハハ。だったら、なぜイラクのことが大統領選挙の争点になり、現在でも何回も世論調査が行われるの。多くの米国民にとって関心事だからでしょ。
> アメリカが帝国化していくのは、止められそうもないし、帝国化したアメリカは自由の制限もやりだす可能性は大きい。
これも間違い。米国はほぼ戦後ずっと帝国だったの。「帝国化していく」んじゃなくて、すでに立派な帝国だったの。それも世銀だとかIMFとかの自称国際機関を使って自国に富を還元させる賢い帝国。ソ連という驚異はあったし、他の主要な国は第二次大戦後で疲弊しきっていたし、この状態は仕方ないでしょ。でもね、主要産業は潰されていくわ、他の国もそれほどバカじゃないから、同じ手を何度も食わなくなるわで、だんだん自国に富を還元させる方法がなくなってきちゃったわけ。各国の米軍駐留負担費用もそういう脈絡で見ていくべきことなんじゃないの。
いずれにしても、軍事費にやたらカネ賭けて、自国に富を還元させる方法がなくなっていくと、どうなるか.....。つまり、それが現在の状況で、アフガンやイラク侵略もそういう脈絡の中で見ていく必要があるんだよね。だからね、
> でも、さ。もうマサさん流の反米は時代おくれだよ。もう、数年前の日本とは違うし、世界も数年前とは、まったく変質してきているんだよ。
変質なんかしてないの。必然性の中で起きていることなの。単純に、あなたが現実に付いていけないだけなの。理解してくれました?
これは メッセージ 75907 (moriya99 さん)への返信です.
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ただの煩悩女じゃないな、お前
投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2005/07/25 17:28 投稿番号: [75911 / 118550]
見直したぜ。というか、これはワロタ(w
>同じように、テロ未遂女性が、もしアソコに凶器を隠し持っていると思ったら、警官たちは絶対、突っ込む(イヤン!)前に身体検査をします。でないと・・・・ギャーーーー!
○○ポがぁ〜〜〜!
ってことになっちゃいますからね。
これは メッセージ 75910 (bonno_216 さん)への返信です.
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>疑念
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/07/25 17:09 投稿番号: [75910 / 118550]
>というような疑念ですよね。
うーん、近いような違うような…(笑)。でも「目的」と「手段」の間に明白な乖離があるという点で、イラクへの侵略とテロ未遂女性へのレイプは共通していますね。
もともとイラクへの武力侵攻は「大量破壊兵器の廃棄」が(表向きの)目的でした。しかし、ちょっとでも考える頭を持つ人なら、イラクに戦争を仕掛けることが「大量破壊兵器の廃棄」という目的に適うどころか、もしイラクがWMDを所有していた場合、その使用を促す結果になる危険性があったということに気づいたはずです。常識的に考えて、米英はイラクがWMDを所有していると確信していたのなら、決して武力侵攻はしなかったでしょう。
同じように、テロ未遂女性が、もしアソコに凶器を隠し持っていると思ったら、警官たちは絶対、突っ込む(イヤン!)前に身体検査をします。でないと・・・・ギャーーーー!
○○ポがぁ〜〜〜!
ってことになっちゃいますからね。
警官たちは、女性が服を脱ぐ要求に応えようとしたことで、凶器の隠し持ちがないことを確信し、要求に完全に応えられてしまうと、レイプするチャンスがなくなってしまうため、突如襲いかかったってことです。
これは、まったくそのままイラク侵攻決定時の状況に当てはめることができます。イラクがアンモビックの査察に全面協力する姿勢を見せたとたん、米英は武力侵攻に踏切ったのですから。(もともと、そういう比喩のために出されたストーリーでしょうから、私が知ったかぶりに解説する必要もないと思いますが…)
ただ、イラク侵略の米英とテロ未遂女性レイプの警官たちで違うところは、米英の場合「武力侵攻」そのものが「目的」ではない…というところです。レイプはそれ自体が目的となりますが、戦争自体を目的にする国家はありえません。戦争や占領は、なんらかの「目的」を達成するために採られる「手段」であり、多くの場合、それは経済的利害に結びついています。
ブッシュ氏が病的なミリタリー・マニアで、ミサイルを発射したりクラスター爆弾を落とすことが大好き…その犠牲者の屍骸を見ることで射精する変態だったと言えば、いくらなんでも失礼すぎますよね(笑)。そんなふうに戦争の「目的」を矮小化して思考停止するのではなく、米英が戦争に踏み切るには、それなりの「のっぴきならない」事情があったのだろう、で、それはどんな事情だったのだろうと考えることが、将来の戦争抑止に役立つ思考方向だと思うのです。
その時、経済的側面の考察が出来なければ、米政権の言う「テロ抑止」という、表向きの目的以外に推測の選択肢がなくなるため、それがいかに「眉唾」であっても、なんとなく「信じるしかない」という空気になってしまいます。戦争という手段が目的にマッチしないと分った後でさえ「手段が最適ではなかったとしても、目的が正しかったんだから、政府の推進するこの戦争が、正しい目的の達成に結びつくように、我々国民は協力すべきだ」という戦争推進の論理が成り立ってしまうわけです。「『テロ抑止』は嘘だ、単なる口実だ」と見抜いた人も、「それじゃ、お前はブッシュ氏が戦争狂いの変態だとでも言うのか?!
我々は、そんな人物を大統領に選んだとでも言うのか?!」と切れられたら、口ごもらざるを得ないでしょう(あるいは、「気違いはお前だ!」と吐き捨てて喧嘩するかですね)。
これじゃ、戦争賛美派とテロ擁護派の低レベルな言い合いになってしまい、議論の意味がありません。戦争の目的に疑念が生じた時、表向きの理由以外に蓋然性の高い選択肢を示すことが、議論を立体的にし、意義を見いだす道だと思うわけです。その意味で、経済的側面の考察を「単に二次的な結果」と決めつけ、排除しようとするreal_days365さんの論旨に反論したのがmsg75901でした。
おっと、最期は宛先不明になってしまいました。とにもかくにも、鋭い比喩話をご紹介いただき、ありがとうございました。
これは メッセージ 75906 (eldragon88 さん)への返信です.
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最高の言葉です。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/07/25 17:05 投稿番号: [75909 / 118550]
>国際社会の世論と良識ある米国民の力があれば止められる、放っておけば止められない。単純な問題である。
今までの言葉もヨカッタですが、この言葉は最高だと思います。
2年間、私はこのことだけが言いたかったとさえ思えます。
釣りは、水量が少なくて、大物がいませんでした。(^_^;)
上流に行こうにも、時期的に、所々で雪渓が崩壊していて、時々ドーンという音のあとで、川が濁り、崩落した雪が流れてくるといった、危険な状態で、登れませんでした。
下流で、20センチくらいのイワナが5〜6匹というお粗末な状況でした。
体ガタガタです。(^_^;)
これは メッセージ 75908 (kamakura2ss さん)への返信です.
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>アメリカが帝国化していくのは、
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/07/25 15:51 投稿番号: [75908 / 118550]
>止められそうもないし
国際社会の世論と良識ある米国民の力があれば止められる、放っておけば止められない。単純な問題である。
これは メッセージ 75907 (moriya99 さん)への返信です.
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>米国民はどこへ行く? 5
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/07/25 15:05 投稿番号: [75907 / 118550]
>>
1月のイラクの選挙前に米国で行われた世論調査では、イラクの人の大多数は占領軍の駐留に反対しています。おまけにスンニ派では、反占領武装闘争に賛成する人が50%近くにものぼっています。にもかかわらず、この段階に至っても、米国世論で「イラクが安定するまでイラク駐留継続に賛成する人が52%」というのは何を物語っているのか、ということではないでしょうか。
>>
しょせん、アメリカ人にとって、イラクは外国…。それを物語っているにすぎないのでは…。
イラクの平和だの民主主義が、どれだけ自分の生活を潤してくれるか、などと考えている人は少数者。
そんなのアメリカだけじゃない。日本だって同じだし、他の国でも同じだろうね。国境の問題が入ってくれば…。
でもさ、自国民を飢餓に晒し、寄生以外に政権維持の方法を持たない北朝鮮の国民よりましだし、同じ民族があれほど死んでも、放置している在日もわからないし、韓国もわからないよ。本当に、朝鮮半島人シンドロームってあるのじゃないか。そっちの方よほど、考えてみないとね。対応が急がれる問題を含んでいるからね。
こっちの方は次元の違う悲惨さだ。目下の日本には、アメリカシンドロームより、ずと重い問題よ。
アメリカが帝国化していくのは、止められそうもないし、帝国化したアメリカは自由の制限もやりだす可能性は大きい。
でも、さ。もうマサさん流の反米は時代おくれだよ。もう、数年前の日本とは違うし、世界も数年前とは、まったく変質してきているんだよ。
これは メッセージ 75881 (masajuly2001 さん)への返信です.
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疑念
投稿者: eldragon88 投稿日時: 2005/07/25 15:01 投稿番号: [75906 / 118550]
>戦争の一次的な理由に懐疑が生じた時、二次的な結果に過ぎないと思っていたことが、
>実は一次的な目的だったのではなかったのか?
>…という疑念が浮かび上がってくるのです。
例えば、腹に爆弾を巻いている女性のテロリストがいるとする。
彼女を取り囲む警官たちは、自爆を思いとどまらせようと、
説得や交渉や脅迫など、あらゆる手段でアプローチする。
「その身体に巻いている爆弾を外し、服を全て脱ぎなさい。
そうすれば、我々は話し合うことができる」と。
彼女は、警戒しつつも交渉に少しずつ応じる姿勢を見せる。
巻いていた爆弾を外したが、警官は、服も全て脱いで、
どこにも凶器を隠していないことを示せと、さらに求める。
彼女は、この要求には抵抗感を見せた。
「服を脱ぐのは構わないが、あなたたちがどれだけ信頼できるのか、
分からない。あなたたちが本当に紳士であることを示して欲しい」と。
しかし、警官たちは、さらにたたみかける。
「せっかく爆弾を外したのだから、後は服を脱げば凶器がないこと
が証明される。しかし、服を着たままではだめだ」
彼女は、その交渉にまで応じようと服を脱ぎ始めた。
その時である、警官たちは一斉に彼女に襲いかかった。
そして、彼女は警官たちの欲望のままに、レイプされたのだ。
警官たちは、自分たちのレイプを正当化するために、
こんな理屈を作り出した。
「もし、彼女が爆弾を身体に巻き付けていなければ、何も
服まで脱がされることはなかった。しかし、彼女は下着の
中に凶器を隠し持っているという噂があったのだ。だから、
我々は彼女にレイプするしかなかったのだ」と。
そこで、記者は警官たちに質問した。
「で、彼女の下着の中には凶器らしきものはあったのですか?」
「いや、それが見あたらないんだ」
「本当に服を脱がせたのは、凶器を探すためだったの?
もしかして、最初からレイプが目的だったのでは?」
というような疑念ですよね。
これは メッセージ 75901 (bonno_216 さん)への返信です.
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米国民はどこへ行く?…でも今は中国
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/07/25 14:52 投稿番号: [75905 / 118550]
>>
米国民って何を考えてんだろ?
何でこんな、へんてこりんな回答が出るのか考えるのも、けっこう面白いかも。多数の米国民がアフガン、イラク戦争をどのように見ていたのか、そしてまた、多数の米国民がいかにアメリカ・シンドロームであるかを知る上でも。皆さん、ご一緒に考えてください。
>>
でも、いまは、アメリカシンドロームを考えるより、中国シンドローム、北朝鮮シンドロームの方がよほど、病は深いし、日本には放置できない問題が多いのよ。
核を世界にばらまく可能性が高まってきたあ北朝鮮を放置できないのは当たり前だし、それを援助する中国も、このままにしておけない。
そっちの方がよほど深刻な問題なんだわ。
アメリカは勝ったのよ。勝った余裕の中の政府批判だし、政府不支持にすぎないのよ。
これは メッセージ 75836 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>善良なる 日本国民諸氏に 告ぐ
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/07/25 14:43 投稿番号: [75904 / 118550]
>>
『
犯罪者や、テロリストの
犯罪正当化の言い訳に
耳を傾けてはいけない。
』
>>
なんじゃ、これ。誰が言っているの。
馬鹿みたい。
そんなもの、鵜呑みにする日本人はいないよ。
犯罪者の味方をする日本人がいるんか。
だとしたら、犯罪者って誰の事か。具体的に言ってよ。イギリス人のこと?
本当にファッショは発言だねえ。
これは メッセージ 75885 (real_days365 さん)への返信です.
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>日本国民諸氏に 告ぐ
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/07/25 12:17 投稿番号: [75903 / 118550]
>『犯罪者や、テロリストの
犯罪正当化の言い訳に
>耳を傾けてはいけない。
』
当然の主張だと思いますが、誰がテロや犯罪を「正当化」しているのでしょうか?
「不潔な体に蠅がたかる」のだから、人里離れた薮や原っぱまで出かけて行って、蠅を駆除する前に「風呂に入れよ」と言ってるだけじゃないのですか?
たかってきた蠅を殺すなとは誰も言っていないと思いますよ。
>犯罪事実に対して
犯行声明を出し
>新たな犯罪を喚起する宣言を表明する
テロリストには
>釈明の機会を与える必要など、微塵もない。
はい、同意ですが、誰も「釈明」なんかしていないのでは?
テロ犯が「責任は被害者にあるのだから、我々は無罪だ」なんて言ってますか?
自爆テロ犯は、裁判で有罪の宣告を受ける前に、自ら「死刑」の判決を下していますよ。
それとね、「犯行声明」というものは、被害を受けた国に敵対する勢力が、相手の「非」を言い募る目的で、テロ事件を利用している…というだけの場合も多くあります。必ずしも声明を出した組織や個人が、首謀犯あるいは教唆犯であるという確証はありませんし、「騙り」という可能性も考慮に入れる必要があるのです。
テロ事件を被害国に対する非難に利用しているだけの「敵対勢力」と、実際の「テロ犯」を見分ける目がなければ、テロを防ぐことなど不可能です。なぜなら、「敵対勢力」を全て、潜在的テロ犯と見立てて武力攻撃を加えたりすれば、その行為自体が「テロ」となってしまうからですね。
これは メッセージ 75885 (real_days365 さん)への返信です.
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倫敦郊外居住者らしきジャパニーズよ
投稿者: hitomehitokoto 投稿日時: 2005/07/25 09:24 投稿番号: [75902 / 118550]
いつもの偽悪仮面のまま、夜闇のロンドンを無闇に走り回って見て下さい。
宇宙平和のために、是非、お願いします。
レス不要です、
海外ニュースを心待ちにしますので。
これは メッセージ 75850 (zionisatou2 さん)への返信です.
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RE:自己矛盾
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/07/25 07:40 投稿番号: [75901 / 118550]
>イラク戦争で
アメリカは
>儲かってるの?
儲かってないの?
>ハッキリしてよ?
反米さん(嘲笑
これは質問が変ですね。連邦政府の財政はイラク戦費で圧迫を受けていますが、ロッキード・マーチンやハリバートン、ベクテル、テキサコ石油などはボロ儲けしており、米国経済は潤っています。
米兵が戦死すれば、連邦政府が補償金や見舞金で損をするだけですが、戦車や戦闘機、戦闘車両が破壊されたり、ミサイルや銃弾が無駄に消費された場合、軍需産業には、金がドカドカ流れ込むのです。
イラク戦争で米軍は、兵員量と装備量の極端なアンバランスを見せていますが、これは装備の損害が、(一部の)経済的利益に結びつくという構造によってもたらされています。
また、連邦政府の軍事予算無駄遣いを支えているのは、米国の納税者や同盟国(特に日本)政府ですから、米国の政権担当者達は経済的損失を負っていません。
ですから、総合的に見れば「アメリカ(の石油業界および主要軍需産業)は、イラク戦争で儲かっている」というのが解答ですが、同時に「戦費の圧迫が政権を脅かしている」というのも正解なのです。米国の納税者や同盟国政府が、米軍に対する出費に見合う利益を得られていないと判断し、連邦政府を見捨てれば、現政権は崩壊します。
イラク戦争でブッシュ政権が米国の納税者に対し、経済的損失を強いる見返りとして約束した「利益」は、テロに遭遇して理不尽に殺されることがない「安全」です。しかし、現実としてテロの恐怖は増大するばかりであり、加えて、戦時体制による自由の締め付け、長引く戦闘による戦死の危険性まで押しつけられたのでは、まさに「踏んだり蹴ったり」です。
それでも、米国の「正義」を信じて、金どころか命すら捧げようという米国民は、確かに「お人好し」ですが、病的なマゾヒストでもない限り、自分たちの犠牲が米国および世界の安全に役立っていないと気づいた瞬間、犠牲を捧げることなんてバカらしくなって、やめてしまうでしょう。
あなたがおっしゃるように、テロ抑止戦争にとって、経済収支の善し悪しは、政策の趣旨に関係ありません。米国民は自身や同朋の生命の安全のためだと言われれば、経済的損失も、戦闘によるある程度の危険も厭わないでしょう。しかし、一部の人たちの経済的利益のために、自身や同朋の生命の安全が「質」にとられ、犠牲を強いられていると知れば、熱狂も醒めてしまいます。
したがって、「イラク戦争で儲けている人たちが居る」という事実は、「イラク戦争が米国および世界の安全に役立っていない」という事実の裏返しとしてのみ意味があります。戦争の一次的な理由に懐疑が生じた時、二次的な結果に過ぎないと思っていたことが、実は一次的な目的だったのではなかったのか?…という疑念が浮かび上がってくるのです。
「自分たちが捧げた犠牲は無駄だった」ということを受け入れられない米国民は、あくまで現実に目隠しをして「米国の正義」を盲目的に信じるか、さもなければ「我々を騙した悪い奴らが居る」と責任を転嫁して、攻撃の矛先を変えるかのどちらかでしょう。イラク戦争を経済的側面から分析することは、一次的と思われた戦争目的に懐疑が生じた結果、米国民や同盟国政府および国民の、物質的、身体的、精神的損失を誰がどのように補償するか?…という問題に結びついているのであり、決して軽視してよいものではありません。
これは メッセージ 75763 (real_days365 さん)への返信です.
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>不審人物を射殺する基準?
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/07/25 07:29 投稿番号: [75900 / 118550]
>まあ、現状、「戒厳令」「警察国家」に近いとこまで悪化してるとも言えるけど、こうなった原因を解きほぐさなければ、テロ&国家権力の双方に怯える結果になるだけだと思うね。
やっぱ、"自爆"テロが原因だろう。
自爆に巻き込まれたくなければ、射殺ってなっちゃうだろう。
アホな戦術が招いた結果と思われ。
これは メッセージ 75895 (zakgokzugok0081 さん)への返信です.
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日本のODAも問題が
投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2005/07/25 07:14 投稿番号: [75899 / 118550]
これは メッセージ 75892 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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はーい、わかりますたあ(爆)
投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2005/07/25 07:08 投稿番号: [75898 / 118550]
>「人種差別の問題と、経済搾取の問題、それに、戦争の問題は
>すべて結びついている。これらは相互に関連する三つの悪だ」
>マーティン・ルーサー・キング
>「意味」わかりますか?
■人種差別の問題
・・人口20%のスンニ派がシーア派・クルド人を差別し
■経済搾取の問題
・・結果、豊富な原油収入はスンニ派が独占
■戦争の問題
・・しかし戦争(内乱)にならないように恐怖政治を敷いた。
結果、数十万〜百万のイラク国民がフセイン恐怖政治の犠牲になった。
したがってフセイン政権崩壊の際にはイラク国民の70%ほどが米軍を【解放軍】として認識したのですね。(爆)
これは メッセージ 75874 (zeerarice さん)への返信です.
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罪刑法定主義の欠陥
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/07/25 03:47 投稿番号: [75897 / 118550]
罪刑法定主義の欠陥。
それは、
法に規定されていない犯罪は、
どんなに卑劣な行為であったとしても
法の不遡及性の原則により、
事後につくられる新法でなく、
現行法の準用によってしか裁けない点にあり
この点を悪用されると、当然裁かれるべき犯罪が、
裁かれない
有罪とされない
不当に軽い刑しか受けない
と、いった事態が起きる可能性があるということだ。
しかし、英国は判例法の国であり、法定罪刑主義は取っていないはずなので
この点から、英国警察を批判する
テロリスト擁護論者
zakgokzugok0081
の意見は
個人的な
的外れで、無知と、非道徳性の露呈に過ぎない点で
救いがある。
これは メッセージ 75895 (zakgokzugok0081 さん)への返信です.
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<ロンドン同時テロ>「日本も危険」
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/07/25 03:29 投稿番号: [75896 / 118550]
仏犯罪学者が警告(毎日新聞)
〜フランスの犯罪学者でテロ問題・組織犯罪に詳しいアラン・ボーエル氏(43)は23日までに毎日新聞と会見し、ロンドン同時爆破テロの実行グループらが標的選別にあたり「イラク戦争の(対米)連合国かどうかで選んでいる」と述べ、「戦争で取った立場によって、日本はテロに狙われる危険がある」と警告した〜
〜ボーエル氏は日本について(1)国内にイスラム教徒との問題を抱えていない(2)イスラム系移民の数が少ない――としながらも、「日本でのテロ、または日本人に対するテロという考えには現実味がある」と指摘。02年のバリ島爆弾テロの例を引き、「日本人旅行者の多いタイのような所での危険が大きい」と述べた〜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050723-00000068-mai-int対岸の火事と思うべからず・・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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不審人物を射殺する基準?
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/07/25 03:25 投稿番号: [75895 / 118550]
こんばんわ、ロンロンさん。
>職務質問をしようとしたら血相を変えて逃げ出した。
>「やばい、自爆しそうだ」と警官は思った。
>射殺した。
>この行動は正しいのか、正しくないのか?
>そういう基準がなければ、結果論でこの警察官が裁かれることになる。
結果論ではなく現行法によって裁かれ、又、命令を下した責任者が責任を取ることになるんのが正論じゃあないかな?
戒厳令下の原則を通常時に持ち込めば、それは民主国家ではなく、警察国家に過ぎず、テロに怯えるか、国家権力に怯えるかの2択に過ぎないよ。
まあ、現状、「戒厳令」「警察国家」に近いとこまで悪化してるとも言えるけど、こうなった原因を解きほぐさなければ、テロ&国家権力の双方に怯える結果になるだけだと思うね。
これは メッセージ 75861 (lonlontimago さん)への返信です.
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いい年をしたオッサンだろ?
投稿者: z89090 投稿日時: 2005/07/25 02:05 投稿番号: [75894 / 118550]
自分の才能がなかったことをそろそろ自覚しろよ。
「アメリカナイズ」「脱色人種」とか何とか・・・
蔑んでいるつもりだろうが、俺には少しも痛くないぞ!
アメリカナイズはアメリカ人だから当たり前だろう?
皮膚の色は共和党内でも有利に利用しているから、脱色にみえるのは馬鹿オッサンだけだろ。
まさか日本が世界一のすばらしい国だと思っているのではないでしょうね!
テロリスト達はアメリカの民主主義が広まって自分達の権威がなくなるから、テロしているのだよ。ソビエトの共産主義と同じで、一般民衆が気がつけばテロリストが崩壊するのも時間の問題!
これは メッセージ 75878 (masajuly2001 さん)への返信です.
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人道支援・復興支援は自衛隊に任せなさい
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/07/25 01:18 投稿番号: [75893 / 118550]
人道支援・復興支援は自衛隊に任せなさいってこった。
政府機関の民間援助がこのザマじゃぁ
民間の援助が如何なる結果を生むかぐらい、容易に想像がつくってモンだ。
これは メッセージ 75892 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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日本のODAも問題が
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/07/25 00:23 投稿番号: [75892 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ローブ嘘つく?
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/07/25 00:16 投稿番号: [75891 / 118550]
★再発で「全面乗車拒否」も
テロで地下鉄運転士の組合
【ロンドン23日共同】同時テロが再発したことで、ロンドン地下鉄の運転士の一部に乗車拒否が出始めている。運転士らが加入する組合は22日、同様のテロがまた起きたら「全面的な乗車拒否」もあり得るとの姿勢を明確にした。
地下鉄など交通関係の職場で働く労働者が加盟する組合の広報担当者ロー氏は22日、英スカイニューズ・テレビに、2回目の同時テロが起きた21日から、安全確保に不安を抱く地下鉄の運転士たちが乗車を拒否していると説明。さらに「何百人もの運転士が、今度テロが起きたら、乗車拒否すると言っている」と語った。
★ローブ氏の供述食い違い
偽証罪視野に捜査と報道
【ワシントン22日共同】米中央情報局(CIA)工作員名漏えい疑惑で、記者の取材に答えたブッシュ大統領のカール・ローブ次席補佐官らホワイトハウス高官の供述が、記者側の話と食い違っていることが22日、分かった。米ブルームバーグが捜査関係者の話として伝えた。
【疑惑を調べるフィッツジェラルド特別検察官は、ローブ氏らの偽証罪も視野に、捜査を進めているという。】
ブルームバーグによると、ローブ氏は、ウィルソン元駐ガボン大使の妻がCIA工作員であることをコラムニストのロバート・ノバク氏から初めて聞いたと供述しているが、ノバク氏の特別検察官に対する供述は、これと異なっている。
http://kumanichi.com/news/kyodo/international/200507/20050723000118.htm日本の【大嘘つき】安部晋三の
【NHK介入】はハッキリしているのに、
これはどうなるのかなー?
NHKは、一方的な言い分を流しているのね。
そして、やはり【受信料拒否・・100万件】らしいね。
そして、【海老沢の退職金・・1億3000万】は、どうなったか?
HNKはこれも明確にしていない。
★NHK:従軍慰安婦特番
海老沢前会長「慎重に」
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/tv/NHK/
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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予算は問題ないのではないかな
投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/07/25 00:08 投稿番号: [75890 / 118550]
これは メッセージ 75889 (real_days365 さん)への返信です.
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やい! 財務省! 外務省! 自民党!
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/07/24 23:55 投稿番号: [75889 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/75889.html
Yahooって、テロリストの協力者なの?
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/07/24 21:32 投稿番号: [75888 / 118550]
geocities.jpって
YahooのHPサービスでしょ?
そこが、テロリストの宣伝HPに協力しててもイイワケ?
社会通念上、許されるわけ?
とりあえず、保存しました!!
これは メッセージ 75886 (lonlontimago さん)への返信です.
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イラク・レジスタンスとは
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/24 21:30 投稿番号: [75887 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラク愛国同盟からの手紙
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/24 21:22 投稿番号: [75886 / 118550]
この記事はイラクレジスタンスの姿を知る上で
貴重な資料と言えるかもしれない。
http://www.geocities.jp/uruknewsjapan/2005Letter_from_IPA.html非常によく出来た声明だと感心した。
しかし、本音がちらほら
>イラク・レジスタンスのイスラム的な特徴に対する懸念は、【イラクの解放後には、イラク・レジスタンスが唯一の合法的な代表となるだろう】という事実を示すことによって、その回答となすことができよう。【移行期には】、イスラム勢力を含むすべての政治勢力の完全なる参加を得て、統一した中央政府を形成するために、イラク国民に彼らの代表を選ぶ【選択の機会が与えられる】ことになる。
ついでに
>●イラク・レジスタンスは、スペイン帝国主義を打ち負かし、9カ国の占領ないし同盟国をイラクから撤退させた。オランダ、ハンガリー、ポーランドは来年(2005年)のイラク撤退にむかっている。
スペインのテロのことを言っているのだろうか?
>
●イラク・レジスタンスは複数の略奪企業をイラクから引き揚げさせた。いわゆる「復興事業」の契約企業である。
外国人労働者を人質にとって脅迫し、引き揚げさせた多くの人質事件のことを言っているのだろうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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善良なる 日本国民諸氏に 告ぐ
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/07/24 20:58 投稿番号: [75885 / 118550]
幅広い視野から
様々な考え方を
対比させるのは良いとしても、
『
犯罪者や、テロリストの
犯罪正当化の言い訳に
耳を傾けてはいけない。
』
平時の文明社会で、
犯罪者に弁護士がつき、証拠に基づいた判決が要求されるのは
容疑者と
犯罪事実の関連性を
事実に即して判断し
罪の有無を
推し量る為で、
冤罪による刑の執行を避ける為だ。
犯罪事実に対して
犯行声明を出し、
新たな犯罪を喚起する宣言を表明する
テロリストには、
釈明の機会を与える必要など、微塵も無い。
犯人と
犯行の意思の存在・犯罪事実の関係性が
明らかであるからである。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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masajuly2001さん、失礼しました。
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/24 20:46 投稿番号: [75884 / 118550]
これは メッセージ 75882 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/75884.html
アルジャジーラあたりはいかが?
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/24 20:24 投稿番号: [75883 / 118550]
これは メッセージ 75882 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/75883.html
イラク・レジスタンス・レポート
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/24 20:14 投稿番号: [75882 / 118550]
>適切な判断を得るには、この対抗馬として、例えば、イラクの武装勢力に少し偏っている面はありますが、このサイトの発表も読み比べてみることではないでしょうか。
もちろんそうですが。。。。あまりにひどい偏り方。。。。
>イラク・レジスタンス勢力は、イラク南部のサマワにある日本占領軍基地に対し、グラッドおよびカチューシャ・ミサイルで一斉攻撃し、攻撃は9日午後1時30分から2時まで30分近く続いた。
>
ミサイルは基地内の各所に雨のように降り注ぎ、警戒サイレンが施設内に鳴りひびいた−−目撃者がイスラム・メモに話した。米軍ヘリとジェット戦闘機が基地上空を旋回し、攻撃するレジスタンス戦士を捜索した。
>
イスラム・メモ通信員はレジスタンスの攻撃による日本軍の犠牲者情報を得ることができなかった。基地周辺に米軍、日本軍および傀儡軍による厳しい警戒網が張られたことによる。
http://www.geocities.jp/uruknewsjapan/0709-2005_Resistance_Report.htmlこんなのが未だに訂正もされず残っているようじゃ
読む価値あるのだろうか???
大手メディアの方が、多くの批判にさらされている分、信憑性は高いように思えるが。
これは メッセージ 75881 (masajuly2001 さん)への返信です.
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米国民はどこへ行く? 5
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/07/24 20:00 投稿番号: [75881 / 118550]
ここまでに紹介した、ごく最近の米国世論調査結果をどう判断するかは、皆さんの問題。しかし、何でこんな結果が出てくるのか一考の価値はあるでしょう。イラクのニュースを読むとき、米国や日本の大手メディアの大半は、米国側からの一種の大本営発表です。適切な判断を得るには、この対抗馬として、例えば、イラクの武装勢力に少し偏っている面はありますが、このサイトの発表も読み比べてみることではないでしょうか。
イラク戦争に関する世界情勢のニュース
http://www.geocities.jp/uruknewsjapan/1月のイラクの選挙前に米国で行われた世論調査では、イラクの人の大多数は占領軍の駐留に反対しています。おまけにスンニ派では、反占領武装闘争に賛成する人が50%近くにものぼっています。にもかかわらず、この段階に至っても、米国世論で「イラクが安定するまでイラク駐留継続に賛成する人が52%」というのは何を物語っているのか、ということではないでしょうか。
これは メッセージ 75878 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/75881.html
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