対イラク武力行使

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>祝!日本サッカー

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/06/09 18:58 投稿番号: [73315 / 118550]
>イラク占領なんてさっさと止めて、サッカーの試合で決めたらどうだろうか。

同意。
竹島とか靖国参拝もサッカーの試合で決めたらどうか。

2 > 横入れ

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/06/09 18:56 投稿番号: [73314 / 118550]
>ネオコンと巨大石油企業とのあいだの政治的な格闘


確かに、素人のネオコンが巨大石油企業に対抗して、石油事業に参入するなんて、狂気の沙汰としかいいようがない。
巨大石油企業と組んだ方が儲かると思うが。

祝!日本サッカー

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/06/09 18:12 投稿番号: [73313 / 118550]
昨日は、サッカーを見てしまった。あの蒸し暑い中、集中力を維持しながらゲームをする姿はスゴイと思う。去年だったか、見ながら、あの中国戦を思い出した。

俺はテニスだが、暑い中で集中力を維持するのは本当に難しいし、実際、体力がないと維持できないと思う。それもテニスとは比べものにならないほど広いグラウンドを走り回る。テニスでも集中力があるときとないときのプレイはまるで違う。集中力があるときは、相手のラケットの面がどちらに向いているとか、いろんなことが自然に頭に入ってきて、自然に体が反応する。

イラク占領なんてさっさと止めて、サッカーの試合で決めたらどうだろうか。例えば、イラクが勝ったら、米軍は無条件撤退。米国が勝ったら、石油の何割かを米企業に格安で出してもいいとか、取り決めて。

> 横入れ

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/06/09 18:01 投稿番号: [73312 / 118550]
初めまして、more_possibilities_7さん。ちっとも「横」じゃないですね。すでに読まれているかもしれませんが、これ。

イラクの石油を狙う米国の秘密計画
ネオコンと巨大石油企業とのあいだの政治的な格闘
http://www.geocities.jp/uruknewsjapan/2005Secret_US_Plans_For_Iraqs_Oil.html

「損得」と「狂信的」を比較するのも変な感じがしますが、個人的には、「狂信的」より「損得」を考える人間の方がまだ「歯止め」があるというか、マシだと思っています。「損得」から考えると、現在のイラク占領は馬鹿げていると思わざるを得ないですが、「狂信的」となると、もう基準がありません。おっしゃるように「イテマエ打線」ってなところで行けるところまで行けってな感じですから。まあ、実際に米軍がやっていることは?となると、「狂信的」よりは少しはマシってなところでしょうか。こればっかりは、人間がやることですから。現場の米兵も死に物狂いでしょうし。

日本を見ると、小泉さんや安倍さんの方が「狂信的」って感じで、怖いって感じもあります。「思い込み」とか「劣等感」で動く人間が権力を持つと、とにかく怖いです。

>EU拡大と米国

投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2005/06/09 16:41 投稿番号: [73311 / 118550]
>背景としては、「ヨーロッパの問題はヨーロッパでやってくれ」というヨーロッパの自主性に期待する米国の戦略変更があるとのことです。

国際戦略研究所の教授はちょっとEUにいいほうに解釈していると思います。
アメリカとしてはかつては対立軸としての拡大EUの国力とはけん制を心配していたんだと思いますが、現在はヨーロッパの有象無象がまとまることによってアメリカとしての政策自由度が高くなるとふんでいるんでしょう。

ひとつに南欧から中東欧まで含んだヨーロッパは個別に対応すると大変ですが、EUという一括りで括れる可能性が出てきたことがあります。

もうひとつとして、EUが政治的統合を果たしたときEUに拒否権が二つあるのはおかしいということになります。さらに言えばドイツも含まれるとしたらひとつの外交主体に拒否権3個は不公平だってことになるでしょう。

そこまで考えれば今のアメリカのスタンスとしてはEUの統合は悪い話でもないな・・・いずれにしても時間がかかりそうだし・・・ということではないでしょうか。

EU拡大と米国>カツラギさん、エトさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/06/09 15:42 投稿番号: [73310 / 118550]
こちらのトピではお久しぶりです。

>>そうでもないかもしれませんよ。
>>さらにEU結束をかけて、フランスが賛同に動き出したことからも、
>>アメリカは「どうでもいい」とも言っていられなくるでしょう。
(エトさん)

>長期的な利益としてEU統合によって対立軸を
>作り出そうとしているのだから、
>アメリカがドイツを引き寄せたくともドイツが寄らないでしょう。
(カツラギさん)

1カ月ほど前に、ル・モンドでフランスの最古のシンクタンクと紹介されている国際戦略研究所の教授と意見を交換する機会があったのですが、その方の話ですと米国のEU拡大に対する政策が変化しているということです。

つまり、かつてはEU拡大に反対路線を貫いていたブッシュ政権でしたが、現在では路線を変更し、EUの拡大を尊重しているのだそうです。

背景としては、「ヨーロッパの問題はヨーロッパでやってくれ」というヨーロッパの自主性に期待する米国の戦略変更があるとのことです。

ですので米国はEU拡大の動きを達観していますし、対立軸という認識でもないということです。EU拡大推進派のヨーロッパの各国は、EUの拡大による世界のもう一つの軸作りをめざしている側面はありますが、そうしたヨーロッパ各国の意思を米国は現在尊重し始めているというお話でした。

その教授は当時、フランスのEU憲法批准をめぐる国民投票について、困難はあるもののおそらく賛成が上回るのではないかと予測していましたが、外れることになりました。

フランスの閣僚とかなりの親交がある方なので、フランスの閣僚レベルではEUに対する思い入れが非常に強いとの実感があったらしいのですが、どうやらフランス国民の感情まで読みきれなかったようです。

ゆえに、EUをめぐるフランスの政府と国民との意識の間にかなりの意思の乖離があると見ていいのでしょうね。

詳しく書くとかなりの長文になりますので別の場所でまた改めて書きます。

それでは。

lighter101rethgil さんへ

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/06/09 15:12 投稿番号: [73309 / 118550]
>それを認めれば全てのテロを容認しなければ
>ならなくなるぞ。

  何か勘違いなさっているようですが、私は言葉の意味の問題を取り上げており「奇襲攻撃」を正当化するつもりなど一切ありません。「テロ」であれば認められ、「奇襲攻撃」であれば認められないと言うような単純なものではないのです。

>今の生活に不満があるから自動小銃を乱射している
>連中に準国家資格や交戦資格など与えない。

  国際基準ではそのとおりです。反政府勢力が外国に対して武力行使を仕掛ければ文句なしに違法です。しかし、国内で反政府活動をすることは、国内法に違反するだけで、国際社会は武力介入しないのが原則なのです。だいたい、外国の武力介入によらなければ支配を維持できないような政権は「政府失格」です。

>利己的な欲求を満たそうとする輩は多い。
>そいつらが求めるものは混乱。

  混乱をイラクに持ち込んだのは誰?   火を着けるだけじゃもの足りなくて、「消火活動」だと称し、油を注いでいるのは誰でしょう?

  強盗が民家の鍵を壊して侵入してきたあげく、家人達に対して「鍵が壊れているから不用心だ。オレ達が警備してやる」と言って居座れば、家人達は感謝するでしょうか?   しかも、その強盗は自分が合鍵を持っている錠前に取り替える作業をしながら「オレ達が、新しい鍵を作ってやるからな」などと恩着せがましく言うのです。そして、その取り替え作業を妨害する家人に「家を危険に晒し、混乱させて利己利益を得ようとするエゴイストだ」と罵声を浴びせ殴りつけたりもします。「盗人猛々しい」とは、まさにこのことを言うのでしょうね。

>人に意見する前に

投稿者: buffalo_jj_daisuki 投稿日時: 2005/06/09 15:08 投稿番号: [73308 / 118550]
>自分自身がまともな主張をしたことがあるのかい?

俺さ、最初から別HNだと言ってるんだぜ。
必死の形相で俺のHNを検索した姿が目に浮かぶぜ。
別HN使ってまでまともな主張する者は、そういないだろう。
もっとも、チミの場合は、別HNでも本HNでも、まともな主張はないようだけどね。
ハハハ

俺のホームは、米トピだよ。
そこでは、まともな主張しているさ。
ここでもかつて何度かまともな投稿しているよ。
さて、俺は誰かな?
馬鹿には分かるまいが。

これは、メシアさん無沙汰であります

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/06/09 15:06 投稿番号: [73307 / 118550]
しばらく、ボケトピで遊んでおりましたところ、「イラク戦争は泥沼化が65%米世論調査」の投稿拝見しました。

メシアさん言うとおり、うんなことは最初から予想されたことでしたネッ。

こういう予想をし批判しているものを「うさん臭い」呼ばわりする者は、「無限大に臭い」とでも評すべきか!?

なんやかんやと、ブッシユ追随盲者が掲示板で叫んでおっても結局のところこういうところ。

ところで、小生目下   adiaq la君のスタンプ君物語を熟読玩味しておるところであります。

忙中閑ありというところで・・・。

RE:>常任理事国賛成は困難

投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2005/06/09 14:30 投稿番号: [73306 / 118550]
>本当にそういう意識なんですかね。今朝のニュースで米下院がまたとんでもないことを法案として可決しました。

これがアメリカなんだと思って見てるしかないでしょうね。
国際協調という考えがないとは言いませんが、あくまでアメリカ優先の話でしょう。
そして、町内会と考えれば至極もっともな話です。
アメリカが牛耳って好きにやるか(意外と理性的にやると思います。)力関係の近い町内の実力者が複数でて、何をするにも合議せざるを得なくなるまではだめでしょう。
ただ、一抜けたってことになりかねないので、貿易その他で抜き差しならなくなっていないといけませんが。

>そうでもないかもしれませんよ。さらにEU結束をかけて、フランスが賛同に動き出したことからも、アメリカは「どうでもいい」とも言っていられなくるでしょう。

長期的な利益としてEU統合によって対立軸を作り出そうとしているのだから、アメリカがドイツを引き寄せたくともドイツが寄らないでしょう。
そしてドイツを引き寄せるために拒否権を持った常任理事国の拡大はアメリカの利益に反するのですからそれを餌にすることはないでしょう。
まあ、ドイツがEU統合を諦めるならわかりませんが。
もちろん短期的には政権交代によってブッシュ寄りの政権の可能性もあります。

>路線は反米なんですけど、ブラジルをはじめとする「アメリカの庭」がほぼ全域中国の影響下に置かれてきている実情はアメリカは無視できないはずです。中国をけん制する意味でも、自分の庭も守る姿勢は堅固に守り続けるはずです。

もちろんそのとおりなんですが、ブラジルの常任理事国入りを中国の影響と天秤にかけるには中南米の反米度が高すぎると思います。自業自得といえばそれまでですが、国際的な手段(軍事力を含む)の自由度を縛る方向には消極的だと思います。

>ドイツの政府高官は、根拠があるのかないのか、常任入りは成功すると相当自信たっぷりみたいですね。

この辺の情報が錯綜しているのでなんとも言えませんね。
流れとしては安保理の拡大は消えないと思っているんですが。
6月は延期として7月〜8月の動きが目を離せません。
日本にとって憲法改正より常任理事国加盟のほうがインパクトがある可能性があります。
いずれにしろ政治の”理性”の問題なんですが、国内で完結してしまう憲法と違って、常任理事国としての動きはまじめにやろうとすればするほど国内を変える圧力になります。
アメリカのように突き放せば影響は少ないでしょうが・・・
(ですから逆にアメリカが国連にのめりこめば変わる可能性もありそうなんですよ。当面無理でしょうが。)

鎌倉さん お久しぶりです

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/06/09 14:23 投稿番号: [73305 / 118550]
でも申し訳ない。名誉ある「案山子リスト」の筆頭は今回も私でした。

貴重なリストですから、以下に保存して置きましょうね♪


うさん臭いおっさんたち
2005/ 6/ 5 19:44
メッセージ: 73072 / 73304

アバターとは?
投稿者: oxnardnokakashi (女性/海外(万年29歳))

食えない飯屋、
賞味限切れの腐れハム
鎌倉のよっぱらいおじさん
馬鹿さよ教師
朝ラーメン

おっさん達の同類
murasaki shikibu 2005
bad_communication_2009
revolver_1945
more_possibilities_7

ま、そのほかダブハンだのソクハンだの使ってるけどやることはいつも同じ。人を侮辱するのにせいぜい使えることばは「おばさん」だの「猿」だのだけ(笑)。全く情けない語彙の狭さだね。

飯やのおやじは自分の名前がでるとヒステリーを起こしてすぐヤフーにいいつけるので、この投稿も2〜3日中には消えると思うよ。


これは murasaki_sikibu_2005 さんの 73070 に対する返信です

.

2>濡れ衣

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/06/09 14:14 投稿番号: [73304 / 118550]
>「時間帯が一緒」だからというだけの根拠で、別HNと決め付けるアメーバー。


通勤時間帯が一緒なのわ、小生と一緒だったりして♪

この意味わかる?

ヒダリ巻き!?にわ無理かな。

>濡れ衣

投稿者: mm3nn3 投稿日時: 2005/06/09 13:49 投稿番号: [73303 / 118550]
>で、自省も込めて最も迷惑なのが、特定の別HNに誤認されること。


自省なさってます?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=73270


貴女の自省の弁を、ぜひお聞かせ願いたいものですが・・・。

濡れ衣

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/06/09 13:12 投稿番号: [73302 / 118550]
最近別HN、即HNが多いための相手間違いがよくある。
もちろん私自身も幾度か間違えたことがある。
しかし、何より悪質なのは、成りすましの真似HN。
これは元祖に対して非常に失礼であるし、相手を陥れようという悪意そのもの。
で、自省も込めて最も迷惑なのが、特定の別HNに誤認されること。
中でも最も短絡的なのが、「時間帯が一緒」だからというだけの根拠で、別HNと決め付けるアメーバー。
奴を馬鹿だと思っているのは、私に限ったことではないと思うんだけどね。
とんだ自惚れだこと。笑

RE:>常任理事国賛成は困難(ライス):横

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/06/09 12:45 投稿番号: [73301 / 118550]
> アメリカとしては基本的に自分の意見の通らない国連はいやだといってるわけで、いかんともしがたい。もともとアメリカにとって国連は町内会みたいなもんだから、自分に都合がよければ仕切りも引き受けるけど金も力もないのに意見ばかり言う連中はうざったいだけだろう。

本当にそういう意識なんですかね。今朝のニュースで米下院がまたとんでもないことを法案として可決しました。

分担金半額凍結法案を可決   米下院外交委(共同)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000037-kyodo-int

> ドイツについてはよほどアメリカに歩み寄る姿勢を見せない限りアメリカとしてはどうでもいいんじゃないかな。EU統合に向けた歩みが停滞するにしても諦めてるわけではないだろうから、これから中期にわたってドイツがアメリカに擦り寄るのは考えにくいと思う。

そうでもないかもしれませんよ。さらにEU結束をかけて、フランスが賛同に動き出したことからも、アメリカは「どうでもいい」とも言っていられなくるでしょう。

安保理拡大、フランスが共同提案へ
http://www.asahi.com/international/update/0609/006.html?t

> インドに関してはまだパキスタンとの利害だけだろうし、ブラジルをはじめとしての南米は路線が反米だからアメリカとしては押す理由なし。

路線は反米なんですけど、ブラジルをはじめとする「アメリカの庭」がほぼ全域中国の影響下に置かれてきている実情はアメリカは無視できないはずです。中国をけん制する意味でも、自分の庭も守る姿勢は堅固に守り続けるはずです。

> >俺は最終的に、日独だけでも常任理入りが認められない場合は、このG4グループが率いる国連総会の一派が"独立"する可能性もあると思って
> います。
>
> どういう意味の独立かわからないが・・・経済力と軍事力の面から見て時期尚早だろうし、そういう心構えも持っていないように思える。

ドイツの政府高官は、根拠があるのかないのか、常任入りは成功すると相当自信たっぷりみたいですね。常任理入りが成功するなら、“分離独立”の道は遠いかもしれません。

<独高官>国連改革、G4案採択に強気   米中妨害は成功せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000016-mai-int

「「米中の反対は長続きしない。既に加盟国の3分の2の賛意は得ており、できれば6月中の採択を目指したい」

> >いずれにせよ、もはやアメリカの反対だけで世界的な大きな動きを止めることはできないということが、徐々に明らかになってくるでしょう。
>
> だからこそ国連拡大にアメリカは消極的なわけだな。ただ、その意味で言えば国力の拡大する中国にとっても国連はそのうちうっとうしくなるはずだと思う。

まだ先の話だと思いますが、いずれアメリカ並の国際影響力と持ったときに、中国はいまのアメリカと同じ姿勢で国連を扱うかもしれませんね。もっとも、そのときには安保理は非常任理事国枠だけでも拡大されていますから、常任理事国の独走は許されない状況になっているでしょうがね。

> いずれにしても今回どのような形でも落し所が見つかって国連常任国入りができるようならめっけものだということだろう。

いまの情勢だと、どうやらできそうですね。ドイツ政府高官のいう国連総会の3分の2すなわち128カ国の賛意が集まっているという話は、本当なんでしょうか。だとしたら圧勝ですよね。

なんだか、へたな国内の政治の出来レースより、この新しい時代の国際出来レースを見てるほうが楽しいですねw

>>>>>靖国神社参拝議員リスト 

投稿者: dore_dore_doreya 投稿日時: 2005/06/09 12:44 投稿番号: [73300 / 118550]
>今までこれほど【中韓】との関係悪化はなかったと思いますが


文世光による朴正熙大統領暗殺未遂事件の時には、韓国政府が日本との断交まで視野に入れてたらしいが。

それはともかく、現在の関係悪化の原因が一方的に日本にあるわけでもなし、関係が悪化したからと言って日本が一方的に困るわけでもないからな。


>別に国民も政治家も多くが支持していたわけではないでしょう?


君は単細胞の上に日本語も満足に読めないのかい?

どちらの状況下での方が「参拝中止カード」を高く売ることができるか考えてみよ、と言っているのだよ。

だから、河野や海部、宮沢、村山、橋本、森、中曽根のバカ連もこれくらいの腹芸ができんもんかね、と言ってるのだよ。


>それに【高く売る】って、具体的になんですか?


参拝中止に条件をつけること。


>だから何が【国益】?


「参拝中止カード」を売ることによって日本が得られるもの。

例えば、今参拝中止をしたからと言って中国は日本海のガス田開発を中止するかい?

だから「参拝中止」をカードに諸々の条件を出せと言っているのだよ。


>だから、今までは【政治・経済・交流】共に、お互い発展してきましたけどね。 ああ、賢かった。


北朝鮮に米支援する際、結果が得られなければ責任を取ると言いながら未だ責任を取ってない河野やコウモリみたいに政党を変わる海部、慰安婦問題で事実よりも己の政治日程を優先させた宮沢、社会党を壊滅させたボケ老人の村山、中国が送り込んだ女スパイを抱いた橋本、ノーテン気の森、信念なき中曽根なんかを評価してるとはオドロキ、モモノキ。

因みに、日中間の貿易額は小泉政権下でも増え続け、毎年過去最高を更新してるね。

そして君が「賢かった」と評価した橋本政権下では逆に対前年比マイナスを記録してたな。

中国が送り込んだ女スパイを抱かせても大した効果がなかったということだな。

削除しないで下され。「うさん臭い・・・」

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/06/09 12:31 投稿番号: [73299 / 118550]
「うさん臭いおっさんたち」と題するカカシ   メッセージ: 73072 (以下URL)わ、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=73072

A級戦犯ならぬ「A級投稿」として保存したいので、削除しないで下され。特に小生としてわ、記念すべき「よっぱらいおじさん」の「カカシ妄語録」として近くの神社に絵馬として合祀したい♪

bonno_216君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/06/09 09:02 投稿番号: [73298 / 118550]
>ちなみに「911」は、厳密に言うと「奇襲攻撃」であり、「テロ」とは若干異なるように思います。

それを認めれば全てのテロを容認しなければならなくなるぞ。

************************************

さて、本題
『交戦団体』

交戦団体の資格を得るために
北海道へ渡った幕府軍は苦労した。
しかし、彼等は国際社会から交戦団体の承認を得る事はできなかった。

交戦団体とはテロリストが自称するものでは無い
国際社会が承認するもの。

要件として
※一定領域の実行支配
つまり、占領下でテロ活動をしている訳では無いと言う事
※戦争法規の遵守

交戦団体の例として
国連さえも国家として認めていない
台湾の軍隊がコレにあたる。

武器最終使用者証明制度がある以上
武器や兵器は国家しか買えない。
しかし、国家として認められなくても交戦団体として認められているので
台湾はジェット戦闘機から軍艦まで購入する事が出来る。

************************************

国際社会はそんなに甘いもんじゃ無いんじゃない。

今の生活に不満があるから自動小銃を乱射している連中に
準国家資格や交戦資格など与えない。

まだ、暴力団やマフィアのほうが存在を黙認されている。

武装勢力が
その存在の必要性・将来性を国際社会に提示しなければ

直情的な反米派が何と言おうと
現実的な国際社会から認めてもらえないな。

>イラクから見ても国際社会から見ても、米軍が撤退したところで「これ以上、悪くはならない」という見通しが立っています。「残るべきか去るべきか?」…ハムレットの境地に立っているのは、唯一米国だけ(おっと日本もか…)なのです。

君は戦後、日本が官憲の力を奪われ
市民が治安の維持を暴力団や愚連隊に頼らざるを得なかった歴史から何も学ばなかったのだろうか?

混乱じょうじて自らの利己的な野心や
利己的な欲求を満たそうとする輩は多い。
そいつらが求めるものは混乱。

即 反論できないだろ?

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/06/09 07:41 投稿番号: [73297 / 118550]
誰かと通勤時間がいっしょだからね。

ハハ

.

人に意見する前に

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/06/09 07:38 投稿番号: [73296 / 118550]
自分自身がまともな主張をしたことがあるのかい?

.

我々バカサヨ?

投稿者: buffalo_jj_daisuki 投稿日時: 2005/06/09 06:55 投稿番号: [73295 / 118550]
>我々バカサヨはイラク侵攻が始まる前からこうなることを予想し、批判し続けてきたが

????
チミ、今までまともな主張してきってたっけ?

バカサヨ?
つーか、チミの場合は、ただのバカだろ。

「イラク戦争は泥沼化」が65%米世論調査

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/06/09 04:49 投稿番号: [73294 / 118550]
「イラク戦争は泥沼化」が65%=米世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050608-00000542-jij-int

>6割近い人が「イラクで戦争する価値はない」と答え、「ベトナム戦争の二の舞いになる」との回答も45%に上った。


我々バカサヨはイラク侵攻が始まる前からこうなることを予想し、批判し続けてきたがバカサヨよりもっとアホでマヌケなアメリカ人達も今頃ようやくまともな認識をし始めたようだ。

まぁ   このトピにはそれでも「イラク”侵略”は正義だ!   正義は勝つ!」と詭弁を労し続ける日系ユダヤ人が一人いるのだろうが。

.

oriharconballさん、訂正を兼ねて

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/06/09 04:11 投稿番号: [73293 / 118550]
早速のレス有り難うございます。
もっとも近くて遠い国々と言われる近隣諸国。
相互理解のためにも、私達市民1人1人の歩み寄りも必要かも知れませんね。
そういう意味でも、お互い勉強していきましょうね。
最近は、ちょちょここちらでアジア問題を語っています。
よくよく勉強されている方が多くて、こちらも学びになります。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=552020085&tid=a2e0kbfa5ha5thv30jta8a10v0bixldbja4r 8la4ma4a6a2e0&sid=552020085&mid=3517

最後に、この場をお借りして訂正です。

>それにいずれの国家も、反日と抗日といった内部分裂もあるようですし

上記は、反日派と日本友好派での内部分裂の間違いです。

どうもですw

投稿者: silverjihn_s 投稿日時: 2005/06/09 03:50 投稿番号: [73292 / 118550]
battamamaさん、すいませんw
ありがとうございます!
是非買いたいと思います。

この板の皆さんはとても知識が深いので、
中々自分が投稿できそうなチャンスがありませんけど、
元気そうで何よりです。


アグネスさんのような文化人の役割と世界観、
日中の政治家が実際にやっている仕事と政治ビジョンの違い、
そのどちらか正しいのかは今の自分には分かりません。
それは情けない事かも知れませんが、
色々な書物や専門知識を徐々に勉強して行く事によって何かいい事が発想できるかも知れない!
そう信じてちょっとずつでも前身します。

>感想です!

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/06/09 03:24 投稿番号: [73291 / 118550]
oriharconballさん、ご無沙汰です。
アグネスチャンの「私が愛した日本」の感想どうも有り難うございます。
この本をご紹介したのは、一年近く前になりますでしょうか?
丁度1年前の6月、京都に新しくボランティアセンターが出来た記念として、アグネスさんが講演に見えました。
アグネスちゃんというというと、まだまだアイドル歌手というイメージが根強いですが、本当はトロント大学出の立派な教育博士なんですよね。
彼女が歌手として日本に来る迄は、反日感情よりは「憧れ」に近いものの方が強かったような印象がありました。
つまり、今の日本人俳優・歌手が目指せアメリカという志向に近いものです。
当時のアジアの経済大国日本に進出することは、一種のステータスだったという感じです。
もちろん当時から中国の反日感情はあったのでしょうが、会場の日本人の皆さんに対する気遣いもあってか、あまりそのことには触れていませんでした。
その後出版された彼女の本の中で、その真意を知るに至ったわけですが、当時の私はまだまだ近隣諸国には無関心であり、無知でした。

>戦争問題とは国家間の政治交渉的なカードではなく、
>国民感情的な問題の事で、非常に厄介なものであると思います。
>なぜなら、国民感情というのは火がつくと止まらないものであり、
>世論として国家政治の方針への強いプレッシャーとなり、
>そのプレッシャーの圧力と拡大力はインターネットの普及により増大している事、

中共は、今やインターネットを駆使して人民の統制を効率よく図っていましが、今回の反日デモを機に、その勢いが容易にコントロールできないものになってきていることを痛感したことでしょう。
インターネットにより、市民が政府の意志から離れ、どんどん一人歩きしていくということです。
ただ、インターネットや携帯電話の普及は諸刃の刃であり、これまで国家が植え付けていた過剰な程の反日的情報の誤謬に気づかせたり、国内で隠蔽しているニュースなどが漏れ伝わったりするわけで、反日感情がいつ翻って国内暴動になるか分からない危険性も内包されているようです。
それに中国政府も気づいたから、何とか矛先を日本に向けようという姑息な手段に走ったとも言えるわけでしょうし。
北朝鮮においても然りですが、やはりその貧富の落差は埋めがたく、反日感情と反国家感情の両方が渦巻いているのではないでしょうか?
北朝鮮では、脱北者が絶えないようです。
それにいずれの国家も、反日と抗日といった内部分裂もあるようですし。
そのバランスが崩れた時、独裁国家の危機がやってくるような気がします。
いずれにせよ、日本単独ではこのアジア三国に対処は難しく、やはり欧米諸国の応援が必要です。
今回の反日デモの突然の解決も、欧米諸国による中国批判が功を奏した部分が大のようですし。

ところで、日中関係や、中国の統治状況・国内情勢の弱い所などが分るもので、
なるべく最新の情報が載っているものをお探しのようですが、長谷川 慶太郎 (著)の
『中国「反日」の末路』は如何でしょうか?
ごく最近出た本ですが、最近の中国状況や、今後の行方などが詳細に述べられているようです。
私はまだ読んでいませんが、書店で目次などパラパラめくってみました。面白そうなので、近日購入する予定です。
以下、Amazon-netです。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492211527/qid%3D1118253076/250-0546028-2093023

>>moriya99さんへ

投稿者: silverjihn_s 投稿日時: 2005/06/09 03:07 投稿番号: [73290 / 118550]
わざわざどうもです。

>カレントの上京は新聞などの行間で読み取るほかはない

新聞を読むにしても、行間を読む能力や予備知識の有無によって
収集できる情報量は変わりますからね。

他を当たってみます。

感想です! 2

投稿者: silverjihn_s 投稿日時: 2005/06/09 03:02 投稿番号: [73289 / 118550]
例えば、領土問題交渉で鍵となるのは
中韓にとっては、戦争被害国としての立場や反日感情であり、
日本にとっては、国連法の正当性を訴える事だと思います。
自分の見方は非常にシンプルではありますが。

つまり、上述しましたアグネスさんの意見というのは的確な意見であると思いました。
正直に書きますとこんな感じになってしまい、感想なのか自分の意見なのか分からない上に、
battanmamaさんにとっては賛同と言えるようなものでなくなってしまい、
大変申し訳く思いますが。

つまり、自分の立場的には、基本的にアメリカより(あくまで対外的事情を考えてです)
ですが、反中でもない、という感じでありまして
政治的観点から言うと、上述のように、日本の国益のために成る意見の一つ
というレベルで捉えました。


しかし、文化人としては彼女を無条件に尊敬します。
アジアの文化交流、国際協力の必要性は認知しとりますし、
アグネスさんの語る日本人像というのは非常に好ましいものであります。
彼女が香港から日本に渡ってきた時に出会った熱い日本人たちの姿、
それらは彼女自身の文化人としての功績上、強い説得力を持って読者に語りかけられる。

自分が思うに、アジアにおいて独自の文化や、価値観が根強いのは、
アジア人の気質が元来、自国文化を愛し守ろうとする志向が強いというだけでなく、
経済発展が未完成であり、文明というものの国民の生活や価値観に対する
支配力が弱いからではないかと思います。
(自分の考えでは、文明の高度化と文化の有効性は衝突します。)
過去日本と言う国は、アメリカ統治や戦後政策のプロセスにおいて、
生活習慣や風俗文化などにおいて西洋化が成されましたが、アグネスさんが来た時代、
高度経済成長の前時代というのは、精神上の日本文化が有力であった時代であり、
まさにそれが彼女の心を捉えたのだと思いました。

>moriya99さんへ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/06/09 02:49 投稿番号: [73288 / 118550]
>>
日中関係や、中国の統治状況・国内情勢の弱い所などが分るもので、
なるべく最新の情報が載っているものはありませんでしょうか?
>>

残念ながら知りません。カレントの上京は新聞などの行間で読み取るほかはない、と考えている方ですので、あまり読書をしていないんですよ。すみません。

感想です!

投稿者: silverjihn_s 投稿日時: 2005/06/09 02:14 投稿番号: [73287 / 118550]
お久しぶりです。
遅くなりましたが感想です!
アグネスチャンさんの「わたしが愛した日本」です。

避けて通れない近現代史
「人の和を大切にする日本人は、自分の意見を出す前に、まず周囲の反応を気にする。
そのため、人の和を乱すような自分本位の行動には出ない。」
「しかし、こうした美徳が時には、災いのもとになることもある。」

「〜しかも、政治家だけでなく、国民の本音も見えにくい。
外国から見ると、こうした矛盾に対して、国民もただ黙っているようにしか見えない」
「戦争責任問題がタブーとなり、日本とアジアの間に大きな壁を作ってしまうことは、
日本にとっても、アジア諸国にとっても、とても不幸なことだと思う」

アグネスさんの本の中で印象深かったコメントを並べてみました。
日本にとっての戦争問題がどうだったか?という話ではなく、アジアから
見てどうかという中立的な観点だと思いました、彼女のキャリアを考えてみても。
アジアの被害者や国民たちは忘れない訳ですから。

要するに現在となっては、戦争問題とは国家間の政治交渉的なカードではなく、
国民感情的な問題の事で、非常に厄介なものであると思います。
なぜなら、国民感情というのは火がつくと止まらないものであり、
世論として国家政治の方針への強いプレッシャーとなり、
そのプレッシャーの圧力と拡大力はインターネットの普及により増大している事、
特に中国の反日世論やデモ行動はアジアの人々の感情に悪影響とも成り得る事、
北朝鮮や領土問題で争う韓国の思惑と一致してしまう事→三国を連携させてしまう
特に北朝鮮は反日感情を悪化させ韓国との民族意識の高揚と摺り替える戦略を打つ
恐れのある事、
民主主義の韓国では世論の反日化が、反日反米政権誕生への可能性へと直結する事などであり、

moriya99さんへ

投稿者: silverjihn_s 投稿日時: 2005/06/09 00:57 投稿番号: [73286 / 118550]
ちょっと気付いてもらえ無さそうなタイトルだったので、変えときますw

>お久しぶりです、oriharconballです。

ちょっと唐突ですが、お聞きしたい事がありまして、
実は本を探しております。

日中関係や、中国の統治状況・国内情勢の弱い所などが分るもので、
なるべく最新の情報が載っているものはありませんでしょうか?

他にも当たってみますので、お忙しいようでしたら
結構ですので、お願い致します。

それでは失礼します。

bakkamama

投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/09 00:14 投稿番号: [73285 / 118550]
こいつ、いつまでこんなくだらんことするつもりだ?

bad_communication_2009

投稿者: sasagawa_banzai 投稿日時: 2005/06/09 00:09 投稿番号: [73284 / 118550]
こいつ、いつまでこんなくだらんことするつもりだ?

類人猿に注意!

投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/09 00:04 投稿番号: [73283 / 118550]
battamama = bakkamama

>分担金は常任理事国入りの為???

投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2005/06/08 23:55 投稿番号: [73282 / 118550]
>何でも金を払っている者が強いと言う考え方
哀れ!

金も払わずに言いたいことだけ言うよりは良いと思うし、この場合は行使できる権限に応じた負担ということで良いんじゃないかな。
ボランティアの集まりというわけでもあるまいし。

>>>>靖国神社参拝議員リスト 

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/08 23:41 投稿番号: [73281 / 118550]
>君も河野や海部、宮沢、村山、橋本、森、中曽根なんかと同じ単細胞の仲間かい?

????

今までこれほど【中韓】との関係悪化はなかったと思いますが。


>国民世論や多くの政治家が首相の靖国神社参拝を支持している中での参拝中止と、国民世論や多くの政治家が首相の靖国神社参拝に反対してる中での参拝中止とでは、どちらが高く「参拝中止カード」を売ることができるかね?


????
別に国民も政治家も多くが支持していたわけではないでしょう?

国民などは【慰霊の為、二度と過ちは・・」などという【大嘘】にだまされてただけで、今回の【中韓、他国】の批判でやっと気づいた人間が多いんじゃないの?


それに【高く売る】って、具体的になんですか?



>これくらいはわかるだろう。

>中・韓に「カードを高く売る」つまりは「(日本の)国益につながる」だよ。


???
だから何が【国益】?
具体的にどうぞ。




>河野や海部、宮沢、村山、橋本、森、中曽根のバカ連もこれくらいの腹芸ができんもんかね。


だから、今までは【政治・経済・交流】共に、お互い発展してきましたけどね。
ああ、賢かった。

>>きのうの【テロとの戦い】

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/08 23:32 投稿番号: [73280 / 118550]
>わたしも見ましたー!!

>   ネオコンに関しては、この田原さんのサイトを皮切りに、ネットでもいろんなものを読んだし、本も何冊か斜め読みしたのですが(ぶあつーい本もあって、ど素人には結構しんどかったです)が、しかし!!


うわっ、えらいっ!!!


  >この番組一本(正確には3本)しっかりテレビの前に座って見るほうが、本を何冊も時間かけて読むよりず−っとずーっとわかるじゃん!!   本1万円分くらいの価値はあるぞ!

  >というのが、見終わったあとの感想でした。


そうね。
わかりやすかったけど。
このシリーズは、面白そうで期待できる。



  >願わくば「深夜」でなく、ゴールデンアワーに近い時間帯に放映してほしいなあ。   そうすればNHK受信料不払い運動(?)もおさまってくるのでは・・・。


あはは。
もう百万件不払いだそうで。

まあ、私は【女性法廷】の判決がもう少しであるし、これに引っかかってるので、【この件で謝罪するまで不払い】する。


  >ではみなさま、おやすみなさい。はぶあないすどりーむ^^!


最近【夢見ないのよね】。あ〜〜あ。

more_possibilities_7さん、

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/08 23:23 投稿番号: [73279 / 118550]
こんばんわ!!!

>僕もど素人ですよって、ネオコンの真相については、目から鱗でしたね。
もとが共産主義なのに、強烈な反共に翻るなんちゅうのは、オポチュニストなん
ですかね。


うーーんそうですねー。
【ナチとロシアが結びついた】と言うことが許せなかった・・強烈な反共になると言うことらしいですけどね。

しかし【いきなり反共】とはね。

私など【ころっと反転】と言う人間は、ちょっと信用できないと言うか、【もともと何もなかった人間】なんだろうと思いますね。

結局何か【宗教】を求めてるんじゃないでしょうか。

そして今は【ネオコン教】。

そういえばあの【新しい歴史教科書を作る会】の【藤岡教授】は、元熱心な共産党員だったそうです。

今は、【反共の会】会長(笑)。

こういうのって、【理屈抜き】なんだろうな・・彼にとっては共産党も、つくる会も宗教なんじゃないの?


その内、憑き物が落ちて・・・。(笑)



>成り行きはどうであれ、もっと生みの親(コミュニズム)に感謝せえ、と言いたい。
反共マニアのオバサンも、その点、猛省せなあかんね。


あはは。
何が何でも【反共教】なんでしょうね。


>何でも利用するのに長けてるんだろね。日本も対中国の砦として、金巻き上げて利用するだけ利用して、使い捨てにして平気で居直る魂胆かも。
日本国は、可哀想なくらいお人よしでんな。


そうですね。
天皇からして【アメリカ様】に、助命してもらってるし、
わざわざ【防共のために、米軍駐留お願い】もしてるし。
(必要性があったかどうかは不明だけど)

まあ、戦後のルーツからこれですから。

米奴隷日本で、これじゃ立ち行かなくなるでしょうね、もう見えてるけど。

訂正

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2005/06/08 22:47 投稿番号: [73278 / 118550]
「運営責任を負担」は、「運営責任を果たし、その負担を負う」に訂正

権限に相応して、義務を負うべし^^

国連と国連加盟国が考えること

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2005/06/08 22:44 投稿番号: [73277 / 118550]
権限なくして、負担なしって、

「代表なくして課税なし」と同じ。

権限あるものが、運営責任を負担するが常識だわさ^^

いい子になるのはやめて、一加盟国として必要十分な務めだけ果たせばよろしい

そう思いますよ^^

分担金は常任理事国入りの為???

投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2005/06/08 22:39 投稿番号: [73276 / 118550]
何でも金を払っている者が強いと言う考え方
哀れ!
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