対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>「被害者」という詭弁
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/29 21:43 投稿番号: [72640 / 118550]
>「抗日戦争で8年間の内に3500万人の死者」の部分ですが、
>かの国の教科書では「死傷者数」となっていたと記憶しておりますが、
>また新たな水増しがあったということでしょうか?
先にも言ったように、その数字は先日中共外相が記者会見で述べたことです。私がでっち上げた数字ではありません。
事実確認は私ではなく、中国政府に聞いて貰いたいですね。
中国の教科書は、30万人となっているのは事実です。
で、3500万人というのは、江沢民が来日して、早稲田大学での講演の際に述べた被害者数です。
それが現在でも中共の中で(水増し)認知されている数字ということなのではないでしょうか?
これは メッセージ 72635 (dup_amadeus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/72640.html
(-。-)y−.。oO○O○oO○oO○oO○oO○
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/05/29 21:28 投稿番号: [72639 / 118550]
O○oO○oO○oO○oO○oO○oOO○O○O○O
○O○O○O○O○oO○oO○oO○oO○oO○
oOO○O○O○O○OO○oO○oO○oO○oO○oO
○oOO○O○O○O○O
O○oO○oなO○oO○oOめ○oO○oOOる○O○Oな!
これは メッセージ 72637 (evangelical_knight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/72639.html
>やあ、偽善者くん
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/29 21:28 投稿番号: [72638 / 118550]
>デモクラシーちゅうんは、世間様がどう見るかが勝負なんやど。
そうだが。それが?
>おまえが崇拝するアメリカは、
別にアメリカを崇拝していないが。
妄想か?
妄想君には困る。
これは メッセージ 72636 (more_possibilities_7 さん)への返信です.
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>(-。-)y−.。oO○
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/29 21:24 投稿番号: [72637 / 118550]
>無視
それが利口だ。
これは メッセージ 72632 (bad_communication_2009 さん)への返信です.
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やあ、偽善者くん
投稿者: more_possibilities_7 投稿日時: 2005/05/29 21:19 投稿番号: [72636 / 118550]
デモクラシーちゅうんは、世間様がどう見るかが勝負なんやど。
おまえが崇拝するアメリカは、デモクラシーを世界に広めたいんだろうが。そのくせアメリカというのは、世間様を都合のいい様にしか聞かないなあ。特にアメリカ以外の世間様など屁とも思わん。悪質な偽善じゃないか。
おまえらアメリカ崇拝者も、世間様を舐めとるくせにデモクラシーを売り物にする偽善者じゃないか。
これは メッセージ 72614 (evangelical_knight さん)への返信です.
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>「被害者」という詭弁
投稿者: dup_amadeus 投稿日時: 2005/05/29 21:16 投稿番号: [72635 / 118550]
御健筆の様子、拝見しております。
さて、枝葉の事ではありますが再三のご引用につき、疑問を感じております。
「抗日戦争で8年間の内に3500万人の死者」の部分ですが、かの国の教科書では「死傷者数」となっていたと記憶しておりますが、また新たな水増しがあったということでしょうか?
単なる錯誤である場合でも、意図せざる水増しにつながることもありますので、ご確認されたほうがよろしいかと存じます。
これは メッセージ 72581 (battamama さん)への返信です.
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げ?
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/05/29 20:53 投稿番号: [72634 / 118550]
力也
来てはるん?
掲示板で芸能人に合うのは初めてだ
これは メッセージ 72633 (battamama さん)への返信です.
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↓もしかしてこれ
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/29 20:50 投稿番号: [72633 / 118550]
リキヤか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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(-。-)y−.。oO○
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/05/29 20:49 投稿番号: [72632 / 118550]
。
無視
これは メッセージ 72623 (evangelical_knight さん)への返信です.
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↓負け戦
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/29 20:48 投稿番号: [72631 / 118550]
退くより他に道はなし
「弾く」と「退く」の掛詞
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>バッタママのアバター
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/05/29 20:43 投稿番号: [72630 / 118550]
悪魔が来たりてバイオリンを弾く。
これは メッセージ 72573 (dkny_calvin_klein さん)への返信です.
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今一度補足
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/29 20:39 投稿番号: [72629 / 118550]
ここで言う、「サヨ」とはあくまでも「左翼」そのものを指すものではない。
あくまでも、カタカナの「サヨ」である。
本物の「左翼」は手強い。
これは メッセージ 72628 (battamama さん)への返信です.
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>みぎひだり右
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/29 20:37 投稿番号: [72628 / 118550]
>左の人は、理想家の頭のいい人に多いんじゃないかね。
>感情的というのは全くはずれてるよ。理性的な人が多い。多少、世間知らずなところもあるけど、
>純粋に理想を追求するようなところがあり、打算的じゃない。人間としては、尊敬できる立派な人が多い。
上記に該当するのは、「サヨ」ではなく、「左翼」でしょう。
これは メッセージ 72624 (pokhljbn さん)への返信です.
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>スンニ派住民とザルカウィ一派が交戦
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/05/29 20:27 投稿番号: [72627 / 118550]
これは非常に興味深い記事です。早速引用させてもらいました。
後半の翻訳を待っています。
これは メッセージ 72604 (cpa_03 さん)への返信です.
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馬鹿ボンボンの逆恨みシンドローム
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/05/29 20:24 投稿番号: [72626 / 118550]
>事実がどうであるかも知らずに何かを言えると考えているんだろうか?
自分でいつもやってるじゃないか。現に、
>米軍リクルーターもやっぱり人の子。ノルマをこなすために、ときには嘘や脅し、ときには戦争ゲームとかのあの手この手で高校生程度のガキどもを釣っているという事実を知ることが重要なのだ。
君の貼付けた記事にはリクルーターが嘘や脅かしで人員を集めているなどということは一行も書いてなかったよ。
>「何の目的でこんなことを書くんだ?」とか、「で、何が言いたいんだ?」とくる。
話をしている二人に同時に同じ質問をされたのは、君のポイントがはっきりしていないからだ。自分の文章力を棚にあげて相手を馬鹿扱いしても意味がない。君がいいたかったのはリクルーターが志願者確保に苦労しているということだけで、しかも君の添付した記事にはそんなことは書いてないときちゃ、君の説は根底から崩れてしまうよ。
>こういう事実を踏まえた上で、米国をどう評価するかは、個人の勝手というより、他人がとやかく口を挟めることではない。個々人の歴史があり、当然、そういう諸々を踏まえた上で評価にならざるを得ないからだ。
だからさ、米軍がリクルートに苦労してたら何だって言うんだと聞いてるんじゃないか。君って本当に頭悪いよな。
これは メッセージ 72606 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/72626.html
屑は 『 左巻き 』の方だろう?
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/05/29 20:22 投稿番号: [72625 / 118550]
しかし、その時点で、日本人の被害者の可能性にまで心を働かせて、1台ではなく数台の自衛隊ヘリコプターを発動させられなかったのか?とか、その後一度も救出に来なかったということが問題だよ。隊員からの連絡は受けているだろうから、それからの判断というものは、自衛隊の内部の決定機関の判断にかかっているわけだろ?
↑
これが
そもそも勘違い。
自衛隊が、どこに、何の目的で、何機ヘリを飛ばすかも
自衛隊が勝手に判断できることではない。
自衛隊が現場の状況を「上」に報告したところで、
それをどのように受け止める、どんな指示を出すかも
結局は、「政治」の判断事項だ。
自衛隊で被災者の救助に当たるより、同時に出動しているであろう、
一般の救急隊に一任したほうが、病院搬送の効率が良いと判断した可能性も高い。
実際、都市部では、
自衛隊で救急搬送をおこなうよりも、
専門機関に任せたほうが効率的だろう。
さらに言うなら、当時
自衛隊の災害派遣に対しても、『
左巻き
』の勢力による
根強い抵抗活動があったことも忘れてはいけない。
今で言う『
誤憲派
』こそが、
当時、自衛隊の活動を阻害する
最大障壁だったのだから。
有事法制が整えられ、自衛隊に最低限の活動要件が提示されたのも
つい最近のことではないか。
有事法制整備による国民保護を
長年妨害してきたのも、左巻きだ。
結論。
自衛隊に問題提議するのは、やはりお門違いだし、
自衛隊批判者に、自衛隊を同情する資格は無い。
問題は、当時の政治。
特に、反自衛隊勢力の
自衛隊、活動妨害にあったと言える。
これは メッセージ 72602 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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みぎひだり右
投稿者: pokhljbn 投稿日時: 2005/05/29 20:22 投稿番号: [72624 / 118550]
左の人は、理想家の頭のいい人に多いんじゃないかね。感情的というのは全くはずれてるよ。理性的な人が多い。多少、世間知らずなところもあるけど、純粋に理想を追求するようなところがあり、打算的じゃない。人間としては、尊敬できる立派な人が多い。
親米ウヨというのが一番、打算的で汚い。長いものには巻かれろ、で拝金主義で利己主義者が多い。ご都合主義でもある。感情的になり易く、手段を選ばず力で叩き潰して官軍となり、後で正当化したりするのが得意。とにかく、人間としては尊敬できないクズが多い。軽蔑すべき輩。
えっ、俺?俺は、左右論外。上だよ、上。
これは メッセージ 72610 (battamama さん)への返信です.
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2>それほどでもないよ。
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/29 20:03 投稿番号: [72623 / 118550]
情けない奴だな。
これは メッセージ 72622 (bad_communication_2009 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/72623.html
>それほどでもないよ。
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/05/29 19:56 投稿番号: [72622 / 118550]
>相変わらず、世間が気になるようで。
肝っ玉が小さいな。
だったら人のこと言えるか!
マヌケ
いつまでもぐだぐだと
はっきりしない奴だな。
これは メッセージ 72621 (evangelical_knight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/72622.html
>でかい!
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/29 19:51 投稿番号: [72621 / 118550]
それほどでもないよ。
これは メッセージ 72616 (bad_communication_2009 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/72621.html
>○○シンドローム
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/29 19:49 投稿番号: [72620 / 118550]
>何かアメリカが世界でも特別な国と思っているようだ。
無賠償無併合とか、無条件降伏とか、かなり他に見られない特異性と思うが。
>アメリカ・シンドロームという症状
これは結構反米君に見られる症状だ。
何かあるとすべてアメリカの謀略とかで片付ける。
>ときには嘘や脅し、ときには戦争ゲームとかのあの手この手で高校生程度のガキどもを釣っているという事実を知ることが重要なのだ。
まあ、お仕事はいずれも大変だよ。
もっとも知らねばならないほど重要といえないが。
>やはり病気で、まともに相手にする方が間違っている。
確かに君の相手をするのは病気でまともでないかもしれない。
これは メッセージ 72606 (masajuly2001 さん)への返信です.
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訂正
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/05/29 19:48 投稿番号: [72619 / 118550]
金玉 → 肝っ玉
コーヒーこぼしてから
変換がおかしい(;;
これは メッセージ 72616 (bad_communication_2009 さん)への返信です.
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。。。
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/05/29 19:41 投稿番号: [72618 / 118550]
>イランやクウェートを侵略した天罰だろう。
あたりまえだ!
これは メッセージ 72617 (evangelical_knight さん)への返信です.
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2>髪が無くなるから、コレで辞めるけど
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/29 19:39 投稿番号: [72617 / 118550]
イランやクウェートを侵略した天罰だろう。
これは メッセージ 72583 (bad_communication_2009 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/72617.html
でかい!
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/05/29 19:38 投稿番号: [72616 / 118550]
相変わらず、世間を舐めてるようで。
金玉が大きい人は違うなあ。。。
これは メッセージ 72614 (evangelical_knight さん)への返信です.
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> 「被害者」という詭弁
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/29 19:37 投稿番号: [72615 / 118550]
>抗日戦争で8年間の内に3500万人の死者を出した被害者の気持ちが分かりますかと中国側が反論。
そうであれば、堂々と面と向かって小泉首相に言えばいいのに。
まったくこそこそ裏で悪口言ってもかえってイメージが悪い。
ほんとう、最近の中国はどうしたのだろう?
劣化が進んでいるようだ。
これは メッセージ 72581 (battamama さん)への返信です.
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3>>カカシは「極悪アラシ」らしいな?
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/29 19:33 投稿番号: [72614 / 118550]
相変わらず、世間が気になるようで。
肝っ玉が小さいな。
これは メッセージ 72562 (fufufusan さん)への返信です.
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うむむう。。。
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/05/29 19:29 投稿番号: [72613 / 118550]
すまんm(_ _)m
難しすぎて
理解できまへんわ。
お手上げ
これは メッセージ 72612 (battamama さん)への返信です.
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思考のバランス
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/29 19:25 投稿番号: [72612 / 118550]
得てしてこの世における成功者、いわゆる勝ち組は、現実に強いウヨ傾向の者に多い。
一方、観念的情緒的理想論に走りやすいサヨは、現実社会で挫折しやすい。
そんなところから、「差別」「被害者」「弱者」というキーワードに敏感となる。
一見社会的弱者を擁護しているような正義感?を掲げるが、実際は自らのコンプレックスを投影して正当化しているに過ぎない。
ただ、これはいずれが正しいとか、間違っているとかの問題ではない。
人はいずれかの傾向に、大なり小なり傾いている。
基本的にはバランスが必要なのだろう。
で、先日フフフが私のトピで示してくれたロマン・ロランの言葉は意味深い。
「現実を踏まえない理想は儚い。
理想のない現実は虚しい。」
これは メッセージ 72609 (bad_communication_2009 さん)への返信です.
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これはこれは
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/05/29 19:19 投稿番号: [72611 / 118550]
灯台を出ている才媛の方には
とてもかないませんわ。。
まさにおしゃっるとおり!!
がんばって下さい!
これは メッセージ 72610 (battamama さん)への返信です.
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俯瞰的観点から
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/29 19:16 投稿番号: [72610 / 118550]
>むしろこれは神の摂理であって、現実の真相を知るに値しない人間が振るい落とされているのである。
上記は、まさにサヨに当てはまるものである。
サヨは、感情優先の傾向があるため、現実の真相、物事の本質を洞察できない傾向にある。
よって、反論も的を外す。
ちなみに、私はウヨでもサヨでもない。
これは メッセージ 72609 (bad_communication_2009 さん)への返信です.
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全く別の観点から.....
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/05/29 19:06 投稿番号: [72609 / 118550]
いあゆるウヨは現実に対して
自分の都合の良い妄想を押し付けて
自ら現実から疎外されていく。
その悪循環がどこまでも続く。
むしろこれは神の摂理であって
現実の真相を知るに値しない人間が
振るい落とされているのである。
彼らにそれを気付かせる努力は
徒労であり無意味である。
むしろ現実との乖離を助長してやるべきである。
これは メッセージ 72605 (battamama さん)への返信です.
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補足
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/29 18:33 投稿番号: [72608 / 118550]
ここで言う、サヨとはあくまでも「左翼」そのものを指すものではない。
あくまでも、カタカナの「サヨ」である。
本物の「左翼」は手強い。
これは メッセージ 72605 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/72608.html
○○シンドローム(補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/29 18:27 投稿番号: [72607 / 118550]
今日もまた、使いっ走りのようなcpa_03くんがカキコしている。本文はバカらしいからよまないが、見出しだけでも、こいつは何かおかしいと思わないのかな?ってなところがある。その見出しとは次の個所。
「ザルカウィ出国か、イランで緊急手術と英紙」
イランってのは大多数がシーア派。ザルカウィってのは何派だ?ビンラディンと同じサウジの国教のワハビ派(スンニ派の分派)だとしよう(多分かな?いずれにしてもスンニだと思うけど)。ワハビ派というのはシーア派を嫌っている派で、サウジではシーア派は迫害を受けているという報告がある。おまけに、イラクにいるとされるアルカイダは、シーア派の政権を非難しており、この前の選挙のときもボイコットを呼び掛けている。そんなグループのザルカウィがイランで緊急手術?
紹介するにも、何かおかしいなあ、と思うのが常識じゃないかと思うけどね。ところがシンドロームの人はそんなことも考えないんだろうね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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○○シンドローム
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/29 18:12 投稿番号: [72606 / 118550]
シンドロームの症状を呈する人はけっこう多い。このトピでもそうだが、日本では、アメリカ・シンドロームというのがやばいというか、時代遅れというか。アメリカ・シンドロームの人間は、何かアメリカが世界でも特別な国と思っているようだ。人間生活どこでも大した変わりはないわけで、何かアメリカが特別なように見えるとすれば、歴史と呼べるものがほとんどないこと、宣伝が上手なこと、それだけのことだと俺は思っている。生活してみれば、別にどうってことない。
アメリカ・シンドロームという症状は、昨日も、米軍のリクルート問題に関する俺のカキコに対する反応という形で見られた。oxnardnokakashiという使いっ走りオバサンと情けないことにreal_days365オジサンに典型的だ。「何の目的でこんなことを書くんだ?」とか、「で、何が言いたいんだ?」とくる。このオバカ連中は、事実がどうであるかも知らずに何かを言えると考えているんだろうか?米軍リクルーターもやっぱり人の子。ノルマをこなすために、ときには嘘や脅し、ときには戦争ゲームとかのあの手この手で高校生程度のガキどもを釣っているという事実を知ることが重要なのだ。
こういう事実を踏まえた上で、米国をどう評価するかは、個人の勝手というより、他人がとやかく口を挟めることではない。個々人の歴史があり、当然、そういう諸々を踏まえた上で評価にならざるを得ないからだ。こんなことさえ認識していない輩というのは、やはり病気で、まともに相手にする方が間違っている。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/72606.html
ウヨサヨ間の思考的乖離
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/29 18:03 投稿番号: [72605 / 118550]
掲示板におけるウヨサヨ対立というのがある。
その対立は必ずしもウヨとサヨというイデオロギーの違いだけではなく、思考回路の違いから思想が分かれ、結果ウヨとかサヨとかになるケースがある。
無論、そのいずれにも属さない場合もあるが、基本的には論理的思考と非論理的思考といった思考回路の違いだろう。
得てしてサヨは、非論理的であり、感情優先の傾向がある。
理論上に感情論を持ち出してくる傾向が強く、窮地に陥ると相手を人非人であると糾弾して思考的破綻を来す。
そして、「被害者・加害者」「善・悪」といった、二元論の枠に思考が閉ざされがちだ。
以下、別トピで面白い投稿があったので、投稿者の許可なく一部コピペします。
【『某女性に対する説得』という『現実』に当て嵌まっているのはどれ?】
上記は、ボケナストピの中における、ごく少数の理論派の方の質問です。
更に彼は、以下①②の分析をしています。
それに対して、私がクルクルパーlight_cavalrymanに変わって回答しましょう。
①合理的思考のできない者を、合理的思考をできない者が、合理的論理で説得する事はできない。
②合理的思考のでる者を、合理的思考をできない者が、合理的論理で説得する事はできない。
質問に対する回答は②です。
上記②は、掲示板におけるウヨサヨの平行線の原因を如実に表すものである。
非合理的思考(左巻き思考)が、合理的思考(あるいは論理的思考)の者を説得することは不可能であるし、逆に合理的思考の出来ない者を、合理的思考のできる者が説得することも絶望的な程不可能である。
よって、どんなに双方がしかるべき意見を戦わせても、絶対に融合点は見つからず、平行線のまま物別れに終わる。
非合理的思考と非合理的思考は理解しやすく、共通認識を持ちやすい。
仮に非合理的思考同士の意見が対立した時は、議論など微塵もなく、罵倒と誹謗中傷しか起こりえない。
また、合理的思考と非合理的思考が対立した時にも、合理的思考の者は非合理的思考の感情的激発に巻き込まれ、これまた罵倒と誹謗中傷の渦となる。(こういう例は数限りなくある)
一方、合理的思考同士も、相互理解しやすく共通認識を抱く傾向がある。
仮に意見が対立しても合理的、かつ冷静に然るべき結論を得ることができ、決して罵倒合戦にはならない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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国境沿いの町で住民とザルカウィ一派が交戦
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/05/29 16:55 投稿番号: [72604 / 118550]
イラク国境沿いの町、フセイバーでスンニ派地元住民とザルカウィを支持するグループが衝突、交戦状態に入った。
ワシントンポスト(和訳、前半)
Zarqawi Followers Clash With Local Sunnis
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/05/28/AR2005052800967_pf.html【バグダッド、5月28日】今月に入り、米海兵隊は四日間、戦いの傍観者として待ち望んでいた光景を目にしていた。それは西部の外れ、フセイバーの町でヨルダン生まれの武装組織最高指導者アブ・ムサブ・ザルカウィ容疑者を支持するグループと地元スンニ派部族の民兵が交戦する光景だった。
地元部族と米軍の話として、ザルカウィの指示で地元部族の族長暗殺が実行されたのを発端に、米軍が遠くから眺めている中、ザルカウィ支持のグループと地元部族が市街地で小火器や迫撃砲で互いを攻撃した。
ティム・ムンディ中佐は戦闘の様子を振りかえり、迫撃砲が誤って米海兵隊が駐留している地点の近くに落ちた後、米海兵隊が戦闘に参加して反撃するのを恐れ、「照準を再設定して、米海兵隊への攻撃を避けようとしていた」と語り、「ザルカウィ支持グループと地元部族の民兵が互いを攻撃していた」と続けた。
米軍の損害は状況確認をしていたヘリのパイロットが戦闘で接近し過ぎた為にヘリに銃弾が命中したことだけだった。
5月最初の週の戦闘後のインタビューでスンニ派スレイマン部族は四人を失ったと地元部族のサルマン・リーシャ・スレイマン氏が語った。
一方、地元部族が敵の位置を米軍に報告した後に爆撃が実施され、ザルカウィ支持者側は11名を失い、その他にも敵の民兵が殺害された模様だ。
イラク政府高官等の話としてフセイバーでの戦闘は外国人武装勢力側の統制がうまくいっていないことや外国人武装勢力側の求心力低下が背景にあるとしている。また、この戦闘は武装勢力内の幹部間で亀裂が深まったからではないかとも推測した。
これは メッセージ 72599 (cpa_03 さん)への返信です.
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ロンロンさん
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2005/05/29 16:45 投稿番号: [72603 / 118550]
>イラク基本法などは、全く西洋的な制度とは根本的な部分で異なっているように思えます。どのような制度がイラク国民のためになるのか、主義主張を超えた議論を各派がしてもらいたいと思います。
主義主張を越えた理論とか言うけど、現実的に日本の民主党を見ればわかるように、みんなが言いたい放題で、党としての方針がぼやけてしまい、まとまりに欠けてしまうのはよくない。特に、イラクは新しい国づくりへの移行期を迎え、不安定な側面が出ている。その中で、しっかりとした人材−例えば、アフガンのカルザイ、マレーシアのマハティールといった傑物の到来を待たなければならないと、私は思う。
どんなに優れた制度でも、結局運用するのは「人」である。そこを踏まえていかないと、とてもじゃないが、今のイラクでは危険である。一歩間違えれば、内戦という危険性もある。
>憲法議論をひとまず置いて、選挙制度議論を先に進めるという選択肢もあるかもしれません。そういう議論になれば、国際社会も積極的に関わる事ができるかもしれません。
このイラクの問題は、国際社会は結構冷たいかも。何せ、開戦時に、米英の単独行動というか、先走りから始まったことで、国連も仏独露なども冷ややかな感じがする。
>さっさと民主的な選挙をしてほしい。
選挙制度もそうだが、この民主化というのも、ひとつ間違えれば、シーア派が単純計算で一人勝ちとまではいかないけど、主力勢力に居座ってしまいかねない側面がある。だから、スンニ派は不参加を決めちゃっている。
>独裁化しない仕組みが必要でしょう。
イラクという国家の特性は、モザイクという側面にある。そのため、国民1人1人が、しっかりしないといけないが、アメリカのように、最長2期8年とか設けても悪くはない。一人の権力者が長く居座るとロクなことはないから。
これは メッセージ 71783 (lonlontimago さん)への返信です.
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自衛隊を恨む?
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/05/29 16:35 投稿番号: [72602 / 118550]
私はこれまで、自衛隊なんかを、哀れんだことはあるけれども、恨んだことなんて一度もないよ。特に末端の隊員はかわいそうだと思っているよ。
>自衛隊の行動も、装備も全て
>文民統制下にあります。
当然だろう。
それを承知で入っているんじゃないの?
下の横浜の件も、香田さんの件も自衛隊が関係しているよねえ?
ことがことだけに、個人の裁量権(あるか無いかも知らない)が発動されることもないだろうけど、たとえば、日本のために命を懸けているのだというのならば、香田さん殺害の犯人を送致することの何処に問題があるんだ?これは末端の隊員の判断ではなくて、上層部での決断で、簡単に変化しうるものだったわけだろう?
移送の途中で、自衛隊員が戦闘状態になり、相手を殺すか自衛隊員が死ねば、非情に大きな国内問題になることは必至で、これによって、自衛隊問題が政治家の意図とは逆行してしまいかねない。このことを恐れた上層部(ここには、政治家や役人、自衛隊司令部の人間達も当然含むだろう?)が、決断しなかったということだろう?
自分たちの保身のために歴史的検証を意図的にしなかったということだよね?
1977年の横浜のジェット旅客機墜落の問題でも、いち早く現場に到着した自衛隊員が、瀕死の数人の日本人を見捨てて、軽傷の米国兵士の救出を優先させるという米軍の指示に従うことを至上命令とした時点で、これが問題かどうかを論じるのは、末端の隊員には酷かも知れないとは思うよ。
しかし、その時点で、日本人の被害者の可能性にまで心を働かせて、1台ではなく数台の自衛隊ヘリコプターを発動させられなかったのか?とか、その後一度も救出に来なかったということが問題だよ。隊員からの連絡は受けているだろうから、それからの判断というものは、自衛隊の内部の決定機関の判断にかかっているわけだろ?
あの、電車事故とまったく同じだよね?
あの民間の事故では、社長以下幹部があれだけ非難されたのは当然で、香田さんや横浜の件などでの幹部の不手際に対しては、自衛隊が非難されることは理不尽だと感じる君たちこそ「おかしい」んだよ。
こういう時点で、「クズ」が露呈されると書いたのさ。
※ 靖国問題でも、そういう戦争を決断した人たちが責められているのであって、けっしてB級、C級の末端戦士を非難しているのではないだろう?
責任ある立場の人間がその責任を果たさなければならない範囲で責任をとるというのは当たり前のことだろう?
※今日、与謝野政調会長?が、「靖国のA級戦犯の合祀は取り除くべき」ということを語ったそうだけど、これは当然のことじゃない?・・ついでに小泉の行動に対しても「慎重さ」を要求したそうだけど、当たり前だよね?
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http://ragerun.exblog.jp/1791484香田さん拉致殺害の実行犯と目される人物が米軍に拘束され、日本への尋問許可が下りた。しかし、現地での移動・取調べについては日本側が責任を負えと言われて、外務省、警察庁は及び腰になり、この事実を隠蔽していたと言う。
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~t.a.arai/takashi/atugikiti/papamamabyebye.htm事件発生と同時に米軍から連絡を受けた自衛隊はすぐに救難ヘリコプターを厚木基地から緊急発進させ、事件発生の10分後には現地の上空に到着しました。
しかし、救難ヘリは大やけどを負つて救助を求めている被災者を助ける事なく、墜落前にパラシュートで脱出し、はとんど無傷で地上に降りた2人の米軍パイロットを乗せて厚木基地に帰ってしまい、再び飛んでくることはしませんでした。
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これは メッセージ 72597 (real_days365 さん)への返信です.
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無視。。問題外
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/05/29 16:09 投稿番号: [72601 / 118550]
相手するの
あほらし
これは メッセージ 72600 (real_days365 さん)への返信です.
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