対イラク武力行使

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スピカさん・・・お久しぶりです

投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2005/05/26 14:49 投稿番号: [72330 / 118550]
少し留守にしているうちに凄いことになっていますね
それも貴女が「渦中の人」となってしまっているようで
心中お察し申し上げます
時はまさに「木の芽時」ゆえに、色々な所が病んでいる人たちが出てくる季節なのでしょう
聡明な貴女の事ですのでこれ以上の過剰な反応はなさらない事と思っております

さて未だに出口の見えない西アジアの情勢
少し私見を申し上げれば
まずアフガニスタン…カルザイ氏の動きに多少の変化が有るようでしょうが
基本的にあの国は偽りの民主主義国家
恐らくアフガニスタン政権と言ってもその影響力はカブール周辺のみ
麻薬地帯や反政府武装勢力を封じ込める力は無いと言うのが実情でしょう

パレスチナに関しては、アラブ側にしてもユダヤ側にしても
悲しいかなアメリカ頼みが基本
仮にイスラエル軍のガザからの撤退までは既定方針通りに進んでも
ヨルダン川西岸…特にエルサレムに関しては如何にアメリカでも難しいのでは無いでしょうか

そしてイラク…新政権発足以降の武装闘争は
どうも外国人勢力と言うより国内スンニ派が中心の様で
無理やり行った選挙の弊害が噴出していると言った感じでしょうか

何処も彼処もアメリカ頼みでは解決が図れないと言う事では無いでしょうか
そうかといって国連は自身の組織的問題で二進も三進も行かない
やはりここは…日本がと言いたいのですが…以前中東和平に一石を投じた経験を持つヨーロッパの出番ではと思うのです

話は変わりますが...今朝方…会社の若い衆のお勧めで「サッカー・ヨーロッパチャンピオンリーグ決勝戦」と言うのを
眠い目を擦りながら…と言っても、6時から追っかけ再生で見たのですが
試合も凄かったのですが事前のアトラクションが素晴らしかった
場所はイスタンブールの「ケマル・アタチュルク・オリンピック・スタジアム」だそうで
サッカーの世界では既にトルコはヨーロッパなんだ…
と、若い連中に気づかせてもらいました
もちろんEUへの加盟には超えなければならないハードル
(司法や政治制度もそうなんですがクルド人の問題も大きいですね)
が沢山あるけれど
アラブでは無いけれど、イスラムの今後を見据える試金石がトルコ…と言った感を強くしました
今一度ヨーロッパのプレゼンスを見せてもらいたいと思いました

スピカさん
今年は「伏兵・稚内」に桜前線最終到達地を奪われてしまった根室ですが
やっと遅い春がやってきました
貴女も活動的な初夏に向かってご活躍されることをお祈りしております

>honey_badger_21さんへ

投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2005/05/26 14:35 投稿番号: [72329 / 118550]
>>「よいこのこくご」の時間です。

>   はいはい、「なかったし、」は筆が滑りました。これで良いですか?   「みつからなかったし、」と訂正します。で「なかったと言い切れない」なら、武力攻撃は正当になるわけなの?


武力行使に至った背景はそんな簡単なものではありません。


>>風邪程度だと主張するのは医者で言えばヤブ医者です。

>患者(イラク)が外科手術(戦争による政権崩壊)を必要とするほどの病(危機)であるかどうかを診断するために、医療方針会議(安保理事会)を開いて協議した結果、内科療法(査察継続)で治療するのが好ましいという結論が出たんじゃなかったのですか?


医療方針会議(安保理事会)とは言えないでしょう。
患者の将来よりは、そのままにしていた方が金づるになると考えていた
商売人が多かった。
彼らは癌を切除するためのメスやレーザーなどの高度な医療技術も持っていません。


>>市民の犠牲者をなるべく出さないようにしていたからです。


>それならなぜ、現在に至るまで市民の犠牲者数を発表しないのでしょう?


武装勢力と市民を区別して犠牲者の数を調査するのは大変な作業ですね。
しかし、誤爆などがあったときはその都度報道されていました。


>米軍高官も「市内に居る市民は、ゲリラに協力している者たちだから、(女も子どもも)すべて敵だ」とコメントしてました。(カカシさんも、同じようなことをおっしゃっていますね)



大半はそうかもしれないが、退避できなかった市民もいたでしょう。
たとえ、武装勢力に好意的な市民であっても無差別に攻撃すれば、
敵に居場所を教えるようなもので、戦闘方法としても失格です。

狙撃戦の場合は、市民をわざと外に出して敵狙撃兵の正確な位置を
確かめることもよくあることです。


>つまりね、市民もゲリラも敵だけど、都市制圧戦では「敵」を殺すことが目的じゃなくて、街を制圧し「敵」を屈服させることが目的になるわけです。可能なら、破壊を最小限に抑え、敵・味方の人的損害も最小限に抑えた上で制圧する…これが、最良の作戦です。


概ね異議ありません。
だが、相手がテロリストや武装勢力だけで拠点を構えていることがわかれば、
躊躇することなくミサイル攻撃で建物ごと破壊します。
いずれにしろ、市民の無差別殺戮はしないということです。

イラク99年の会議にザルカーウィも出席

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/05/26 13:44 投稿番号: [72328 / 118550]
オサマビンラデンの右腕と呼ばれるザワヒリが1999年のイラクで行われたイスラム教の会議に参加していた事実はこの間明らかになったが、イラクからの招待でザルカーウィも出席していたことがこのたび明らかになった。
http://www.adnki.com/index_2Level.php?cat=Terrorism&loid=8.0.169852178&par=0

アルカイダとイラクの関係は少なくともイラク戦争の4年まえ、911の2年前から始まっていたことがこれでハッキリした。

これはこの間アラウィ元首相がアラブの新聞のインタビューでヨルダンの王がザルカーウィ引き渡しをイラク政府から拒否されたことについて語った時のものだ。アラウィ首相はヨルダン王は正しいと語っている。

これはフセイン政権のイラク秘密警察の書類からあきらかになったもので、イラクの秘密警察がアルカイダのイラクでの活動をスポンサーしていたことは間違いないと語った。

lonlontimagoさんへ

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/05/26 13:19 投稿番号: [72327 / 118550]
>では「正当なレジスタンス運動」を、実態の伴わない状態で
>判断されるということですか?

  いいえ、実態として米軍基地への攻撃、補給部隊への攻撃、米軍に協力する者への攻撃は「正当なレジスタンス運動」であると考えています。それを、誰がどのような動機でやっているかは関係なく、その攻撃自体が正当だと言っているのです。

>もし、武装勢力が、選挙を優先し、

  選挙をいかに組織するか…という段階で民主的手続きが成されていないのに「協力しろ」と言われても不可能ではないでしょうか?   占領批判のデモや出版や結社が、武力で押しつぶされるような状況で選挙が可能だと思われますか?   レジスタンスから非暴力の政治闘争手段を奪っているのは占領軍です。

>(3)米国との戦いは終わっていない。

  そのとおりじゃありませんか?   米軍が引き上げて占領状態が終わるまで「戦い」は終わりません。

  何度も言っていますが、私は「米国」に反対しているわけじゃありません。「侵略」と「占領」に反対しているのです。ですから、もし立場が逆で、イラク軍が米国を侵略し、ワシントンを制圧して、共和党を解体させ、イスラム組織や「キリスト教各派」の反ブッシュ政治勢力を集めて「民主的な選挙をしましょう」と言ったとしても、私はその選挙を認めることなどできません。外国の武力で崩壊させられた政権の支持者が、票を入れるべき対象を持てない選挙は、占領者の傀儡作りでしかないのです。そして、オクスナードあたりで反イラク武装闘争を繰り広げるだろう人々を私は支持します。

>ところで、レジスタンス組織はいずこへ?

  占領が終われば、レジスタンス組織は解散です。石油利権や政治権力を巡って仲間割れをするかも知れませんし、さしたる規模の政治勢力にはならないかも知れません。あるいは、そのまま地元の警察やイラク軍に再就職したり、家業に戻ったりする人も居るでしょう。いずれにせよ、レジスタンス組織とは占領の裏返しであることを忘れてはなりません。

honey_badger_21さんへ

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/05/26 13:18 投稿番号: [72326 / 118550]
>「よいこのこくご」の時間です。

  はいはい、「なかったし、」は筆が滑りました。これで良いですか?   「みつからなかったし、」と訂正します。で「なかったと言い切れない」なら、武力攻撃は正当になるわけなの?

>風邪程度だと主張するのは医者で言えばヤブ医者です。

  患者(イラク)が外科手術(戦争による政権崩壊)を必要とするほどの病(危機)であるかどうかを診断するために、医療方針会議(安保理事会)を開いて協議した結果、内科療法(査察継続)で治療するのが好ましいという結論が出たんじゃなかったのですか?

>市民の犠牲者をなるべく出さないようにしていたからです。

  それならなぜ、現在に至るまで市民の犠牲者数を発表しないのでしょう?   米軍高官も「市内に居る市民は、ゲリラに協力している者たちだから、(女も子どもも)すべて敵だ」とコメントしてました。(カカシさんも、同じようなことをおっしゃっていますね)

  つまりね、市民もゲリラも敵だけど、都市制圧戦では「敵」を殺すことが目的じゃなくて、街を制圧し「敵」を屈服させることが目的になるわけです。可能なら、破壊を最小限に抑え、敵・味方の人的損害も最小限に抑えた上で制圧する…これが、最良の作戦です。
  普通、人間心理は「殺すぞ」と脅されたら「殺されるよりは屈服しよう」と思うものです。ですから「殺されても屈服しないぞ」と言っている少数の戦士を容赦なく殺して、見せしめにすれば、臆病な市民は震え上がって屈服します。ファルージャの場合は「ゲリラに協力したら、どうなるか」を思い知らせる「懲罰」的な戦略要素もあったわけです。

さ〜〜〜て

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/26 13:15 投稿番号: [72325 / 118550]
馬鹿に触れたので、目と指が穢れた。
手洗って、足も洗おうっと。

生すっ豚、せいぜい此処の「豚小屋」で醜く生きていけ。
大爆笑!

この部屋の命名

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/26 13:08 投稿番号: [72324 / 118550]
stwmqpmwtsとnamahamu3maiの臭い部屋。

このトピ、ほとんど荒らしの巣

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/26 13:06 投稿番号: [72322 / 118550]
ご愁傷様です。

爆笑

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/26 13:05 投稿番号: [72321 / 118550]
登校制限にかかったのか、本HN使ってまで投稿している馬鹿!

「殺すぞ」

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/26 13:03 投稿番号: [72320 / 118550]
このような発言は、脅迫行為となります。
犯罪行為です。

こいつは、犯罪者だ。
ヤフーを通すなり、何なりして、しかるべき対処をしましょう。

>何勘違いしてるんだか

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/26 13:00 投稿番号: [72319 / 118550]
>ムキになる必要あるのよ

「美人」は私の登録商標みたいなものだ。
勝手にあちこちで使用するな!

それより、お前の方がよほど興奮しているようだけど。笑
ズボシで動揺したんだろ。マヌケ!

抹殺。。

投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/26 12:58 投稿番号: [72318 / 118550]
ご愁傷様

>殺すぞ、悪党!!!

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/26 12:56 投稿番号: [72317 / 118550]
昼飯食べたか?

>こんなんで本気とは。

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/26 12:53 投稿番号: [72315 / 118550]
気にはしていない。
からかってるだけだ。
間抜け

この調子で無駄な足掻きがんばれよ。

>こんなんで本気とは。

投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/26 12:51 投稿番号: [72314 / 118550]
気にするな、と
言ったはずだ
マヌケ


そうだ、その調子だ。
間違ってもヒヨルなよ、低脳

引くに引けないバカ

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/26 12:51 投稿番号: [72313 / 118550]
>何があってもヒヨルなよ。
>どこまでも貫き通せよw

遊びにマジになった哀れな奴。。。

>冗談だ、気にするな。

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/26 12:48 投稿番号: [72312 / 118550]
こんなんで本気とは。

「目くそ鼻くそ」!「50歩100歩」!

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/05/26 12:48 投稿番号: [72311 / 118550]

>冗談だ、気にするな。

投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/26 12:34 投稿番号: [72310 / 118550]
本気だ、気にするな。

引くに引けないバカ

投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/26 12:32 投稿番号: [72309 / 118550]
押しに押し続けた先に何が待ってるかも
全然分かってない哀れなヤツ


何があってもヒヨルなよ。
どこまでも貫き通せよw

下痢ブタへ

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/26 12:31 投稿番号: [72308 / 118550]
冗談だ、気にするな。

下痢ブタへ

投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/26 12:26 投稿番号: [72307 / 118550]
>なんだ、結構思いやりがあるんだ。

お前と違ってなw


>ちょっと見直したぞ

気持ち悪いことしないでくれ
お前になんか見直されたくないわいw

>別に心配していぞw

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/26 12:22 投稿番号: [72306 / 118550]
なんだ、結構思いやりがあるんだ。
ちょっと見直したぞ
下痢ブタくん

別に心配していぞw

投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/26 12:18 投稿番号: [72305 / 118550]
>ダニまみれ下痢豚を理解する奴なんていないよ。


結構自分を知ってるじゃん
ちょっと見直したぞ
下痢ブタくん

これこれ、そこの粗忽なおねーちゃん

投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/26 12:06 投稿番号: [72304 / 118550]
訳のわからんこと抜かすな!

やっぱりこいつ、灯台出の才媛

投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/26 12:03 投稿番号: [72303 / 118550]
何勘違いしてるんだか。爆笑


なんでおねーちゃんがムキになる必要あるのよ、マヌケ

> 「目くそ鼻くそ」?「50歩100歩」?

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/26 11:56 投稿番号: [72302 / 118550]
自分で調べたら。

「目くそ鼻くそ」?「50歩100歩」?

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/05/26 11:54 投稿番号: [72301 / 118550]
>もっとも、50年以上も前のことをウダウダいってるんじゃさもあらん。

さて、イラクのイラン侵略はいつだったかな?

クウェート侵略はいつだったかな?

「正当なレジスタンス運動」

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/05/26 11:42 投稿番号: [72300 / 118550]
>レジスタンス組織の声明にしても、あちこちで言ってることが違っていたり、相互に矛盾していたりします。これが、レジスタンス組織の不正直によるものか、複数の組織があって統制がとれていないゆえのものか、「混合カード」なるスピンによるものか…確かなところは誰にもわかりません。

>そこで私は、それぞれの声明を読んで、それが「正当なレジスタンス運動」を主張しているものであれば、その組織の実体とは分離して、主張そのものを支持することにしています。

なるほど。

では「正当なレジスタンス運動」を、実態の伴わない状態で判断されるということですか?

あなたにとって、レジスタンスとは空想上の存在なのかもしれませんね。

私は米軍の駐留を仕方のないものだろうと考えています。

もし、武装勢力が、選挙を優先し、
また海外からのテロ組織の取り締まりに積極的であれば
彼らの願う占領状態の解消は簡単なはずです。

それをしないのは、彼らが民主的な選挙にすら参加したくないからだろうと思います。

自ら、イラク国民の支持を得られないと考えている人が指導者だからです。

彼らの求めているものは、米軍の撤退ではありません。
米軍への勝利でしかありません。

主に武装勢力の中心的な存在は大雑把に言えば

(1)バース党を中心とする旧フセイン政権への復古派
(2)旧軍人を中心とする反イラン派・反シーア派
(3)イスラム復古主義または原理主義

であろうと考えています。

そして、彼らから見れば
(1)イラク戦争は終わっていない。
(2)イランとの戦いは終わっていない。
(3)米国との戦いは終わっていない。

のでしょう。

彼らの共通の敵はアメリカであり、占領軍なわけですよね。

これについて現実を反映しない矛盾点などありましたら
ご指摘いただければ幸いです。

ところで、レジスタンス組織はいずこへ?

> アホな小泉のせいで国益を損なう

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/26 10:48 投稿番号: [72299 / 118550]
結構、お国のこと考えてるんだな。

アホな小泉のせいで国益を損なう

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/26 10:30 投稿番号: [72298 / 118550]
あと数年したらGDPも軍事費も、

中国が日本を追い抜いてしまうというのになぁ・・・





中国の支配権はますます急激に強大化していくんだよ!





アメリカべったりの日本なんざ近隣諸国からも

世界からも見放されちまうのよ。





世界の風は中国へなびくのさ〜





そのときに慌てても手遅れさ





こういう現実をわかっているのかにゃ?








ニャハハハ〜

>フフフのダブスタ

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/26 08:56 投稿番号: [72297 / 118550]
>君、意外と八方美人だったんだね。笑


は?




オレっちが八方美人?

八方美人?

美人?




君〜、日本語わかってる?


ん?




君が日本語を理解した上で、

オレっちのことを八方美人と言ってるのなら、

君はオレがこれまでに四方八方いたるところで発言してきたことを

肯定してるっつーことになるんだよん!

君はオレの発言に共感してるっつーことだよん!

ニャハハ





オレを否定するんならよ

「八方醜人」とか言うんだにゃ!


ん?




オレっち八方醜人

八方醜人

醜人




バッタ〜♪

言葉は慎重にな〜

使う言葉で心ん中が透けちまうからよ〜







ニャハハハ〜

東海岸君〜石原と板垣は一部の軍国主義者

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/05/26 08:39 投稿番号: [72296 / 118550]
  「サンデー毎日」に佐高信が書いているが、韓国の3.1と中国の9.18には歴史の重みがある。(注:1931年9.18、満州事変と呼ばれる事件を起こす)

  中国には「9.18記念館」があり、そこには板垣征四郎と石原完爾の写真が飾られているそうな。

  ということは「他の日本人は許してもこいつら二人は許さん」と解釈すると、中国の外交戦略は合点がいくわけだよ。

  それは要するに靖国に祀るA級戦犯を拝むのはケシカランと同じ理屈だ。その要求もたいしたこともなく、首相などが参らなければ他の馬鹿議員が何人参ろうとも気にしないぐらいだ。

  それほど低い要求水準さえ、カルト日本低国の馬鹿首相は、「罪を憎んで人を憎まず」と突拍子もないことを言って得意がって、相手の神経を逆なでする。

  この病根はやはり世襲議員なのかもしれないね。小泉や安部はもろに戦前のイカレポンチ政治屋につながる。なぜそうなったかといえば、それは結局テロ国家アメリカの戦略だよ。

  アメリカの要望をそのまま丸飲みの売国行為が「構造改革」と呼ばれ、中国や韓国の被害国の最低限の要求が「内政干渉」と呼ばれる。カルト日本低国は倒錯の極みですな。

▼アメリカべったり、日本はどこへ
京都大学教授    本山 美彦
http://www.kokuminrengo.net/2003/200311-econ-mtym.htm

荒れさせたのはlighter101rethgilさ

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/26 08:36 投稿番号: [72295 / 118550]
lighter101rethgiの次の発言が原因さ〜




......................................................................................................................................................................
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=72109

君が引くべきだ
2005/ 5/25 8:33
メッセージ: 72109 / 72294

アバターとは?
投稿者: lighter101rethgil (男性/海外まぁいいじゃん)
雑魚を叩いてもギャラリーは評価しない。
逆に雑魚に乗せられていると評価を下げてしまう。

そもそも近隣諸国問題に関して
相手をするだけの価値があるのは
zakgokzugok0081君くらいのものだろう。

雑魚相手に撤退してもスルーしたとしても
本星を追いかけている限り
ギャラリーは遁走とはみなさない。

逆に本星が場を移したのに
雑魚に執拗に食い下がる行為は
本星を避けていると思われ
これこそ『遁走』とギャラリーはみなす。

これは battamama さんの 72105 に対する返信です

......................................................................................................................................................................


?


ここで発言してる人たちって

雑魚なんだってよ!

ざこ?

ザコ?





そこの君〜

君は雑魚なんだってさ〜





lighter101rethgilが雑魚だっていってるよーん!





ニャハハ

俺はリキヤだ、変身している文句あっか

投稿者: oreha_rikiya_kitigaida 投稿日時: 2005/05/26 07:28 投稿番号: [72294 / 118550]
俺はリキヤだ、stwmqpmwtsではない。

てめ〜は生意気な口聞くな!
こいつの言う事全部大嘘だぜ!
てめ〜は笑うな!
臆病者、怖がりの、大馬鹿てめ〜(嘲笑)

俺をてめ〜がしめることは出来ないぜ!
てめ〜は俺からしめられるぜ!

よし!決めた!俺がてめ〜にやってやる暴力を
俺の言う事は全部本当だぜ!
俺は最強だぜ!

あはははあはははははははあはははあはははははははあははははははあはははははははははあはははははあはははあはははあははははははははあはははははあははあははあははあははあははははあはははははははははあははははははははははははあはははあはははははあはははははあははははははははあははははははあははははははははははははははあはははははははははははははあはははははははあははあはははははははははははははははははははあははあはははあはははあははははははあははははあははあははははあははははあははははははははははあははははははあはははははははははははははははははははははははははははあははははっははははははははははははははははあははははははあははあはははあはははははははははははははあははあははあはははははははははははははははははあははははははははははははははははははははははあははははははあははははあははあはははははははははははあははははははははははははははははははあははははははははははははははははあははははははっははははあっはははっははははははははははっはあっはははははははははははは

>当然だ

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/26 06:53 投稿番号: [72293 / 118550]
心配するなダニまみれ下痢豚を理解する奴なんていないよ。

↓やっぱりこいつ、バカ

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/26 06:37 投稿番号: [72292 / 118550]
誰と勘違いしてるんだか。爆

これこれ、そこの低脳エロ美人

投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/26 05:42 投稿番号: [72291 / 118550]
>もっと考えろよ!
それに君だれと勘違いしてるんだ?


別に考えるまでもないと思うが....w

ご苦労様。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/05/26 02:45 投稿番号: [72290 / 118550]
ついでにバッタの軌跡も作ってみろよ。


私の5倍以上はあるから・・(^_^;)

朝ラーメンは低脳馬鹿オヤジ

投稿者: all_about_me_2005jp 投稿日時: 2005/05/26 02:26 投稿番号: [72289 / 118550]
稿者: assaraamaaleicomnjp の軌跡


まだやっているカルトピエロバッタ ---- 2005/ 5/25 5:29

耄碌詭弁バッタ!! ---------------- 2005/ 5/25 5:38

女王気取りの妄想カルトバッタ ------ -2005/ 5/25 6:03

文盲嘘つきすり替えカルトバッタ ---- -2005/ 5/25 6:19

妄想差別者カルトバッタ   ------------ -2005/ 5/25 6:32

空洞おつむの卑怯者差別者カルトバッタ ---- 2005/ 5/25 6:34

バッタが中国の人に会って思っていること ---- 2005/ 5/25 6:38
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