対イラク武力行使

　 しかし泥縄式のクソ知識を短期間に得た馬鹿はほとんどクズ本の大嘘全部を鵜呑みだがね。おもろうてやがて悲しき鵜呑みかな？しかし人がこれほど急激にカルト馬鹿になる様を毎日見られるなんて、ある意味驚きだよね。もっともその素質は当初から十分だったが・・・。何しろ「自殺は自然淘汰だ」と書く冷酷馬鹿。

　

＞※100人斬りの話は、記者の創作に過ぎないものであり、処刑された向井・野田両氏が冤罪であることは証明されてた。（過去ログでも紹介済み）


　 据えもの斬りという残虐行為がバレちちゃったのよね。お前のような馬鹿がツケ刃の大嘘情報を仕入れても屁の突っ張りにもなりませぬ。

▼ 据え物斬り体験者の証言
　 http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/uno.htm

＞位. masajuly2001 39票


masajuly2001のおっさんが一番か。
わかるわかる。
私も彼のファンだからな。
殺伐なイラク情勢に笑いをもたらしてくれる。
感謝感謝。

＞「罪を憎んで人を憎まず」と言ったとき、小泉君は、暗にＡ級戦犯の罪を認め
ていると受け取れるので、

中国の立場に立って孔子の言った言葉を単に引用し、「中国よ浅はかな干渉は止めたらぁ」と言った言葉としか捉えてないがねぇ。

普通の言語能力をもった日本人なら。

単なるお遊びだ。
気にするな。

＞南京虐殺が有った無かったてなことより、
＞彼らが生き残ったとすれば、戦中、戦後、どう生きなければならなかったかの方に興味が行く。

Ａ級戦犯の遺族に至っては、もっと悲惨だよ。
「Ａ級戦犯の家族」という世間の冷たい視線に晒され100人斬りでＡ級戦犯として処刑された向井氏の遺族は、働き手を失い、老母と幼い孫娘２人を苦しい家計の中で育てなければならなかった。
その後、次女は結婚して２人の子供も設け、ようやく幸せが訪れたかに思えた矢先に、朝日の出した創作本『中国の旅』を夫が見て、極悪人の子だとして夫に責められ、ついには離婚にまで追い込まれた。
その後彼女は、職場でも冷たい目に耐え、その辛さは終戦直後の比ではなかったらしい。
そんな悲劇が我々の知らないところで、連綿と続いている。
靖国神社参拝の問題が浮上するたびに、未だに「Ａ級戦犯」「Ａ級戦犯」と糾弾され、遺族人達の心は抉られ続けているのだ。
それを、中国の被害者は云々と、最もらしく同情してみせるヒダリ連中の嘘寒さ。
涙を流したことがあるのかと聞きたいのはこっちの方だ。

※100人斬りの話は、記者の創作に過ぎないものであり、処刑された向井・野田両氏が冤罪であることは証明されてた。（過去ログでも紹介済み）

＞南京虐殺がなかったという者たちは、なぜ小泉くんのこの発言を容認できるのだろうか？

そのことなら、既に語っているよ。


『罪を憎んで人を憎まず』
この言葉はＡ級戦犯の名誉回復には当たらず、むしろ戦犯であることを認めてしまった発言である。
しかし、対中国や韓国政府、そして両国の心情や国情を配慮して、不本意ながらの妥協点がこの発言に込められているのだろう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=71744

> しかし、南京大虐殺をでっち上げた裁判を正当な裁判として認めるか否かの
> 一番大事な点を省略して、戦犯という言葉を使うこと自体が頓珍漢なわけ！

「罪を憎んで人を憎まず」と言ったとき、小泉君は、暗にＡ級戦犯の罪を認め
ていると受け取れるので、なんで日頃、南京大虐殺はなかっただの、大東亜戦
争は正義の戦争だったのと叫んでいる連中が、小泉君を罵倒しないのだろうと
不思議に思っている…という意味のことを、masajuly2001 さんは、msg71787
で言っているのだと思う。

この投稿に対して、君の msg71789 は、的が外れているに見えるね、何度読ん
でも。（笑）

東京裁判は南京事件はもちろん、日本軍の罪を裁いた裁判ではない。

最初に結論ありきの判決を捏造し、言い渡した復讐劇のショーであった。

松井石根 陸軍大将が絞首刑になったことなど、東京裁判に興味のある者なら誰でも知っている。

しかし、南京大虐殺をでっち上げた裁判を正当な裁判として認めるか否かの一番大事な点を省略して、戦犯という言葉を使うこと自体が頓珍漢なわけ！

> おいおい、東京裁判というのは南京事件を裁いた裁判だったのかい？
> はじめて聞いたねぇ。

↑恥ずかしい発言。


松井石根は、司令官を努めた中支那方面軍が南京で起こしたとされる不法行為
について、その防止や阻止・関係者の処罰を怠ったとして死刑の判決を受けた。
翌昭和23年（1948年）12月23日に巣鴨プリズン内で処刑された。後年、他のA
級戦犯と共に靖国神社へ合祀された。

何も調べずに能書きを垂れるバカ

＞「罪を憎んで人を憎まず」南京虐殺がなかったという者たちは、なぜ小泉くんのこの発言を容認できるのだろうか？不思議で仕方がない。南京虐殺はなかったのだ。なのに、なぜありもしなかったことで戦犯にされなければいけないのだろうか？

おいおい、東京裁判というのは南京事件を裁いた裁判だったのかい？ 　 はじめて聞いたねぇ。

今朝、紹介した次のコラムの中には、次のような記述もある。

「大虐殺派はこれすらも否定する。これが真実から遠ざけ、また支持を失わせていることに気づかない。当然、捕虜となった敵軍兵士を殺害するよりも、女・子供を殺害することは日本軍兵士にとりより困難だっただろう。女・子供の遺体を見て心が痛んだことを日本軍兵士の日記に多く記載されているではないか。」

南京城外の死者
http://ww1.m78.com/topix-2/deadoutsidenanking.html

恥ずかしながら、日本軍兵士の日記を読んだことがないが、もし書かれているとおりとするなら、兵士の苦しみはどれほど凄まじかったかと思う。俺は、南京虐殺が有った無かったてなことより、彼らが生き残ったとすれば、戦中、戦後、どう生きなければならなかったかの方に興味が行く。

そう言えば、小泉くんは靖国への戦犯合祀について、確かこうも言っている。

「罪を憎んで人を憎まず」

耳当たりのイイ言葉だ。しかし、逆に言えば、この発言は戦犯が極東裁判の判決通り戦犯であることを認めたことになるのではないだろうか？南京虐殺がなかったという者たちは、なぜ小泉くんのこの発言を容認できるのだろうか？不思議で仕方がない。南京虐殺はなかったのだ。なのに、なぜありもしなかったことで戦犯にされなければいけないのだろうか？

南京虐殺で有罪宣告された人が靖国に祀られているとしよう。彼ら、そしてその家族の人たちは、何を一番重要と考えるだろうか？南京虐殺はなかったのだ。だったら、汚名を晴らすことの方が最重要ではないのか？小泉くんのは発言は許せないのではないだろうか？少なくとも俺だったら、靖国に祀られることより、汚名を晴らすことの方がはるかに重要だ。

＞先の選挙で１００くらいの会派が出ていましたが

　 ８３会派ですね。統治評議会はＣＰＡが指名した約２０の会派が中心ですから、統治評議会に参加した会派でなければ選挙に出られないというわけじゃないようです。しかし、選挙に出たすべての会派が「反占領」を強く主張しない政党であったことは事実です。立候補届け出の段階で、反占領派（これが大部分だと思いますが）が篩い落とされたと考えられるのです。

　 サドル師の会派も当初は政治闘争を展開し、街頭デモや機関誌の発行などで占領を非難していましたが、デモが武力で鎮圧され、機関誌が発行禁止になるなどの迫害を受けたうえ、シーア派宗教指導者の暗殺という冤罪を被せられて拘束の危機が迫ったことから、武力闘争に切り替わりました。

　 ファルージャやラマディも、最初から武装闘争だったわけじゃありません。占領の初期に於いて、米軍が反占領を唱える宗教指導者や知識人等を大量に不当逮捕し、米兵が強盗、強姦などで街の治安をメチャクチャにしたことから「抵抗」が始まっています。それでも当初は、米軍との対話を優先し「治安活動をイラク治安部隊に委任し、米軍は手を出さない」という合意を得て、一時的に平穏を取り戻していたのに、昨年９月、米軍が一方的に協定を破って総攻撃したのです。

＞選挙にいく人々を殺害すると脅迫する勢力など

　 どの勢力のことをおっしゃっているのでしょう？ 　 ザルカウィ一派はイラク人でもないのですから立候補できないのは当然です。レジスタンスは選挙の正当性を否定し、ボイコットを呼びかけましたが、殺害の脅迫などはしていません。逆に「投票しなければ地獄に落ちる」と脅迫したのはシスタニ師一派です。選挙に対するレジスタンスの声明は「（投票に）行きたい者は行けばよい。だが、この選挙の不当性は変わらない」でしたよ。

＞民間人が犠牲になることを承知の上で自動車爆弾などの
＞手段を使い。

　 レジスタンスは「市街地での自動車爆弾攻撃」を否定しています。市街地の自動車爆弾に関しては米軍関与の疑惑すらあるのです。一方的な報道から、勝手に犯人を規定して「そいつらを信用できない」などと言うのは早計でしょう。

肯定する事から全ては始まるんや 　 ちゃうかあ 　 !!

　 どうも、はじめまして（かな？）

　 ナジャフでの遺体発見ニュースは「テロ」疑惑でしょうか？ 　 マフディ軍によるものという確かな証拠もないし、「処刑」であったとしても、これから都市防衛戦を戦おうという時に、市内に居る敵側のスパイや協力者を殺害するのは「戦闘行為」であって「テロ」とは呼べません。

　 基本的に、戦時報道は「スピン」が多いので、注意が必要です。ご紹介の事件もそうですが、「ファルージャでザルカウィのアジト発見」なども、その後の調査報道は一切なく、米軍発表の垂れ流しであることが明白です。そういった、怪しげな情報を簡単に信じ込んでしまわないように気をつけなければならないでしょう。

＞この政治家どもは、部族・宗派というのが後ろ盾にあるとうことだ。単なる政治家個人の争いだけでなく、この後ろ盾となる部族・宗派によるポストの奪い合いが、この３ヶ月続いていたんだということを知ってほしい。それが、イラクの現実なのだということを。

もちろん、そうだと思います。

それは日本であっても同じこと。

どんな制度であったとしても、最終的に利害が一致することはありえません。

だからこそ、一定のルールに基づいた制度が必要なのだと思います。

＞仮に、次の選挙で、別の政党が躍進しても、結局のところ部族・宗派という壁を越えられなければ意味がない。この部族・宗派というのは、イラクの国家の特性である。

イラクに限らず、日本だけでもなく、全ての国の抱えるジレンマなのかもしれませんね。

西洋的な民主的な選挙制度が機能するとは私も思っていません。

イラク基本法などは、まったく西洋的な制度とは根本的な部分で異なっているように思います。

どのような制度がイラク国民のためになるのか
主義主張を超えた議論を各派がしてもらいたいと思います。

結局スンニ派の不参加によって、憲法草案の議論は水面下で行うしかなくなったように思えます。

または、憲法議論をひとまず置いて、選挙制度議論を先に進めるという選択肢もあるのかもしれません。

そういう議論になれば、国際社会も積極的に関わることができるのかもしれません。

＞とりわけイラクは、複雑な部族・宗派を抱えるモザイク国家であるし、そういったカリスマ的な指導者が必要である。しかし、彼らも人間である。１つ間違えれば、独裁という暴走しかねない。フセインというのが、いい例ではあるが・・・

そのために、独裁化しない仕組みなどが必要でしょう。

そういう議論を最優先でしてほしいと思うのですよ。

イラク基本法はそういう意味で、良く出来ている気がする。
全くアメリカ的ではないとも思う。

もっとよい仕組みはどうあるべきなのか
そういう部分でイラクの各派がしのぎを削ってほしい。

民主的な選挙というものは、そういう第一歩なんではないかなと思うのです。

民主的制度があれば必然的に政策論争ということに発展するはず。

より民主的かどうかを競ってほしい。

武装勢力もアメリカの悪いところは見習うが
良い部分は全く学ぼうとしない。

さっさと、民主的な選挙を実施してほしい。

>部族・宗派の泥仕合というよりか、政治家の泥仕合が衆目に触れるわけですから。

　 ロンロンさん、注意してほしいことがある。この政治家どもは、部族・宗派というのが後ろ盾にあるとうことだ。単なる政治家個人の争いだけでなく、この後ろ盾となる部族・宗派によるポストの奪い合いが、この３ヶ月続いていたんだということを知ってほしい。それが、イラクの現実なのだということを。
　 仮に、次の選挙で、別の政党が躍進しても、結局のところ部族・宗派という壁を越えられなければ意味がない。この部族・宗派というのは、イラクの国家の特性である。
　 しかも、クルド系の勢力は、独立心が旺盛でもある。彼らはトルコ・シリアにもいる。このまま混迷が続き、彼らが独立、独立と騒ぎ出すと、周辺国にも悪影響を与えかねない。
　 武装勢力も信用はできないが、こういった混迷が２,３年続けば、連中を使って、あれこれやらかす勢力も出てくる。そうなれば、武力闘争〜内戦という危険なシナリオもありえる。もちろん、その中で国際社会がどういう対応をするかだが、この問題においては国際社会でも軋轢があるんで、国連もすんなり動けない。実際、アメリカが単独行動というわけではないが、思い切って開戦に踏み込んでしまって、体制は壊れたけれど、大規模戦闘終結直後の傲慢無知な政策で、テロリストは入って好き勝手はするし、経済も復旧は進まない。アメリカも追加の予算を組まないと厳しいし、財政的にイラクの問題がボディーブローのようにこたえてきている。
　 しかも、内閣編成も政治家個人というよりも、部族・宗派によるポストの奪い合いで、実質的な効力にも懐疑的であるというのが、イラク開戦からこれまでの私の分析。
　 解決策は、結局部族・宗派といった壁を超越した傑物の到来というか、国民が選ぶのが理想だろう。具体例を挙げれば、今は苦戦しているが、アフガンのカルザイ、引退したマレーシアのマハティールといったところだろう。彼らは、ある意味強かではあるが、強力な力というか、カリスマ性を持っている。
　 新しい国を作るときも、良くも悪くも強烈なカリスマを持つ人物がいた。日本は吉田茂、中国は毛沢東とか訒小平、ソ連はレーニンやスターリン、インドはガンジーやネルー、アメリカ合衆国はワシントンやジェファーソン、インドネシアはスカルノやスハルト・・・そういった傑物たちに引っ張られながら、優秀な人材が集まり、国としての形ができてきた。
　 とりわけイラクは、複雑な部族・宗派を抱えるモザイク国家であるし、そういったカリスマ的な指導者が必要である。しかし、彼らも人間である。１つ間違えれば、独裁という暴走しかねない。フセインというのが、いい例ではあるが・・・

＞ボンレスハム

本家生ハム三昧に対する暴言が止まらぬわい。
凡レス（しか脳が無い）ハム
とは、なんじゃ！

＞馬鹿ハム って何？

おまけに親分（＝namahamu3mai)のことを知らぬ存ぜぬの痴呆ぶり。
世も末じゃの。

＞ごめんなさい。継承が抜けてしまいました。

ごめんなさい。敬称が抜けてしまいました。

ほんとにごめんなさい。

ごめんなさい。継承が抜けてしまいました。

申し訳ありませんでした。

＞選挙以降、テロが続発して問題にはなっているが、本当にやばいのは、選挙以後の問題じゃないかな。
＞内閣編成も、選挙から３ヶ月かかり、米軍が「速やかに作ってくれ」と促されて、ようやくできた。しかも、この間の内閣のポストをめぐる政争で、部族・宗派間の泥仕合の中で、国民が望んだ形にはなっているのかな？イラクという国家の特殊性というか、民主化というのが難しいということを、しらしめた時期だから。

もちろんです。

しかし、少なくとも、武力で政権闘争するよりは、はるかによいはずです。

部族・宗派間の泥仕合というよりか政治家の泥仕合が衆目に触れるわけですから。

次の選挙では別な党が躍進するかもしれませんよね。

アラウィ政権は、短命に終わりました。

これは選挙の結果として尊重すべきでしょう。

統一イラク同盟は将来分裂するかもしれません。

民主化というものは難しいものだと思います。



＞>どんなインテリだろうが、国民のことを考える勢力でなければ、私は支持できません。

＞じゃあ、今の政府は、信用できないな。

はい。そうですね。

しかし、武装勢力よりは遥かにましだと思いますよ。

>米軍を攻撃することより、選挙によって早く政府を作ることが国民の願いにかなうのではないですか?

　 選挙以降、テロが続発して問題にはなっているが、本当にやばいのは、選挙以後の問題じゃないかな。
　 内閣編成も、選挙から３ヶ月かかり、米軍が「速やかに作ってくれ」と促されて、ようやくできた。しかも、この間の内閣のポストをめぐる政争で、部族・宗派間の泥仕合の中で、国民が望んだ形にはなっているのかな？イラクという国家の特殊性というか、民主化というのが難しいということを、しらしめた時期だから。

>どんなインテリだろうが、国民のことを考える勢力でなければ、私は支持できません。

　 じゃあ、今の政府は、信用できないな。チャラビ財務相なんか、金の問題で話題になった人だからね。今はテロで、こういった宗派・部族の問題は覆い隠されているけれど、やりくりを失敗したら、内戦の可能性も否定できない布陣だからね。
　 どっちにしても、今のイラクにとって脅威なのは、テロよりも部族・宗派をいかにまとめられるかなんだよね。その１点のみだね・
　 でもテロに関しても、あれだけ掃討されても、しぶとくやっているんだから、やっぱり何か原因を考えないと、「いたちごっこ」みたいで、パレスチナ化の恐れがある感じだしね。あと、経済的な面もまだまだ復旧の道のりは遠いんで、しっかりとやっていかないと・・・

＞女性陣も、できれば言葉を選んで頂きたい。

失礼致しますた。ペコリ

あんさん
もっとマトモな御仁とおもうてたが
買い被りだったようじゃな



↓これが正解じゃ

特に男性陣対する発言は右派左派関係なく、節度を持って応対のほど、切に願います。

男性陣も、できれば言葉を選んで頂きたい。

右派左派の女性側からの挑発行為に業を煮やしてのことだとは思うのだけれども、トピを荒れさせないため、ご協力のほど・・・。

アラシに対してはスルーが原則です。

特に女性陣対する発言は右派左派関係なく、節度を持って応対のほど、切に願います。

女性陣も、できれば言葉を選んで頂きたい。

右派左派の男性側からの挑発行為に業を煮やしてのことだとは思うのだけれども、トピを荒れさせないため、ご協力のほど・・・。

アラシに対してはスルーが原則です。

＞stwmqpmwtsといった、いかにも誰かのＨＮを真似ての暴挙ぶり。その品性のいやらしさが滲み出ている。


暴挙ではオタクさんには
到底かないまへんわ

本家はんがなにせ品性いやらしい御仁なんで
それはわてのせいやおまへんで



＞こういうのに限って、リアルの世界では、いかにもまともな人の振りしている偽善者なんだろうね。
酒を飲むと豹変するのは、だいたいこのタイプ。

実生活はアホ丸出しで生きとるさかい
そげんことはあまりなかとね。
すまんが わし 酒一滴ものめへんのや
かんべんしてや、極道のねーちゃん

？


？


二日酔い

あたま痛い

気持ちわるい

うぇっ


？


ニャハ♪

また、そろそろ病気が出てきたようだね。笑
薬切れたのか？

＞残念ながら、現在のイラクでは統治評議会に参加（ＣＰＡが指名）したグループしか政治参加できません。

先の選挙で１００くらいの会派が出ていましたが
統治評議会に参加したグループでしたのでしょうか？

選挙にいく人々を殺害すると脅迫する勢力などが立候補できるわけはありませんよね。

＞したがって、非武装の反占領勢力は組織化されていない（できない）ため存在しませんが、武装闘争に参加しない国民が、すべて占領容認勢力というわけではないのです。

もちろん、ほとんどの国民は占領反対だと思います。

だから一番の近道は、選挙だと言っているのです。

米軍を攻撃することより、選挙によって早く政府を作ることが国民の願いにかなうのではないですか？

＞テロをも反占領のために容認しかねない勢力を
＞私は信用できません。

＞武力闘争＝テロではありませんよ。レジスタンス組織で民間人を標的にした「テロ」を容認しているところはないんじゃないでしょうか？

はい。民間人を標的にした「テロ」は少ないと思います。

しかし、民間人が犠牲になることを承知の上で自動車爆弾などの手段を使い、
選挙を妨害するための襲撃を行い
暫定政権であったにしろ政府の要人を暗殺し
また人質を取っては政治的要求をする。

ほとんどがそのような事例であるとすれば
テロ行為と呼んでもよいのではないですか？

しかし、百歩譲って、私は「テロをも反占領のために容認しかねない」と申し上げているのです。

強いて言えば、サドル派のほうがよっぽど立派ですよ。
明確にテロを否定していますよ。

繰り返しますが、


選挙を妨害し、選挙にいけば殺害すると脅すような勢力、またはそれを容認する
もっと言えばテロをも反占領のために容認しかねない勢力を
私は信用できません。

具体的な憲法案もまったく考えていないような勢力を信用できません。

「反占領」だけでは国は作れませんよ。

どんなインテリだろうが、国民のことを考える勢力でなければ、私は支持できません。

本家とは全く違って、貴方は素晴らしい方だ。

ついこの前まで人気NO.1だったよにゃ？

いったい何があっただ？


？

............................................................


http://guriuri.com/ranking/ranking.htm?ID=39&TNO=3616

イラクトピ専用■不人気投票■ 誰が嫌いですか？（複数可）

1位. battamama 66票


イラクトピ専用■人気投票■誰のファンですか？（複数可）

1位. masajuly2001 39票

..............................................................


？


にゃんとにゃんと、夕べ激しいバトルを繰り広げたお二方は、

不人気NO.1のバッタ様と

人気NO.1のマサジュリ様

だったのかいにゃ！


？


なるほど、納得！



？



ニャハハハ〜

stwmqpmwtsといった、いかにも誰かのＨＮを真似ての暴挙ぶり。その品性のいやらしさが滲み出ている。

こういうのに限って、リアルの世界では、いかにもまともな人の振りしている偽善者なんだろうね。
酒を飲むと豹変するのは、だいたいこのタイプ。

「偉人」じゃなくて、「異常人」の間違いでは？
本家は、変態下ネタ三昧。
さすがに素面では恥ずかしいのか、別ＨＮでのご登場！
小心者。
小針者←意味分かる？爆

ボンレスハム





ところで
馬鹿ハム って何？

＞キチガイの相手してるほど
＞暇じゃないもんで。。。。

子分にキチガイといわれてしもうた。
子分が反乱してすまぬ。

キチガイの相手してるほど
暇じゃないもんで。。。。

＞分家のわしも本家も、stwmqpmwtsほど大馬鹿でマヌケでないぞよ。

ただ、本家生ハム三昧は公衆の面前で○ン○談義ができるほど、卓越した方じゃ。
本家は、立派な偉人じゃろ？

＞分家のわしも本家も、stwmqpmwtsほど大馬鹿でマヌケでないぞよ。

ただ、本家生ハム三昧は公衆の面前で○ンコ談義ができるほど、卓越した方じゃ。
本家は、立派な偉人じゃろ？