対イラク武力行使

>おまけに現在は、建前はどうであれ、他国に自衛隊という軍隊を派遣してるわけだから。こう考えていくと、盲米君たちが並べている理由そのもので、中国が日本を予防攻撃することが正当化できちゃうんじゃないんでしょうか？<

たしか、このひとは、『合法の非合法』という造語を創造した人ではないのかな。

『予防攻撃』ってのも意味不明だし、これもあらたな造語といっていいでしょう。

masajuly2001さんって、もっともらしいこといってるけど、
日本語がおかしくて、論も飛び跳ねてるしよくわかりません

まず、『予防攻撃せよ』というのはどういう意味ですか？

攻撃されないように予防しようというのなら意味がわかります。
その予防対策が危うくなったとき、つまりmasajuly2001さんのいう

＞他国に自衛隊という軍隊を派遣してるわけだから。こう考えていくと、盲米君たちが並べている理由そのもので、中国が日本を予防攻撃することが正当化できちゃうんじゃないんでしょうか？＜

「ということが中国にとって日本という国が危険になり、わが国（中国）にとっても予防できなくなるので、日本を攻撃せよ」
というのならわかりますけどね。
（もっともなぜそうなのかはさっぱりわかりませんが）
少なくとも『予防攻撃』などという言葉を使うのはおかしいと考えます。

もっともなぜ「」内だけで日本が攻撃されなくちゃいけないのがわかりません。
もっと、具体的に中国にとって日本がなぜ危険なのかを筋道だててくれませんか？

去年、米議会が設置した超党派の同時テロ調査委員会が
フセイン政権とアルカイダの関係を否定し

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20040616AS2M1601Y16062004.html

そして今回、米「大量破壊兵器情報」調査委は
イラクのＷＭＤに関する米情報機関の判断は「完全に誤っていた」と結論づけている

http://www2.asahi.com/special/iraq/TKY200503310322.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050410-00000010-san-int

大儀無き戦いであったことは明白になったいま
二度とこういった「錯誤に基づいた防衛的先制攻撃」などが
認められないシステム作りが急がれる！

話を対イラク武力行使に戻させていただきまして、ボンノさんに質問です。

フセイン政権当時のイラク政府にたいして、国際社会がとるべき適切な対策とはどのようなものであったと思われますか？

シミュレーション可能な案を出していただければ幸いです。

＞普段、素行の悪いのに、犯罪者じゃないってどういう人たち
＞のことをいうんですか？

　 これは、私の方が説明不足でしたね。落書きや道ばたでの放尿とかは「軽犯罪」ですから、犯罪の度合いに見合った処置はとるべきです。私が言う「素行の悪い人」とは、言葉使いが乱暴で、すぐに「ぶっ殺せ」と口走っている人とか、何かと言うと過激な政府批判を繰り返したり、仕事もせずにデモばっかり行ってたり、ネット掲示板で罵倒合戦に明け暮れたり、どっかのカルトな宗教に凝っていたりする人たちのことです。

　 たしかに治安や統治と言う面から言えば、政治に関心を持つ人や、カルトな宗教を信じる人は「危険人物」です。しかし、その人たちが犯罪を犯していない以上、「危険だから」という理由で拘束はできません。ましてや、ミサイルを撃ちこんだり戦車で蹂躙したりなんてのは論外です。

　 あなたはイラクが「危険な国家だった」と言われます。確かに、超大国である米国と敵対している国家は「危険」に違いないでしょう。しかし、これは上記で言う「危険人物」と同じレベルにあります。

　 危険人物や危険国家に対して、何も手を打つなと言っているんじゃありませんよ。「割れた窓」説でもあるように、些細な危機を放置することで、より重大な危機を招くという理論は充分に理解できます。問題は「どういう手を打つか？」なんですよ。ハタ迷惑な奴に対して厳しく注意するまでは良いと思いますが、暴力を使って追い払うのはどうでしょうかねぇ？ 　 迷惑行為には厳重注意、軽犯罪には軽処罰、それでも想定される犯罪に対しては予防、防犯努力…って言うのがバランスのとれた対処だと思うんですよ。だいいち「迷惑」っていうのは多分に主観が混じりますから、話し合いで解決できるトラブルまで、官憲頼りでは、かえって社会がギスギスするんじゃないでしょうか？

今日は風が強くてテニスは散々。当然、トスは流れるし、ロブなどあげられようものなら．．．まあ、こういう日のテニスは「疲れる」の一言。ってなわけで、今日はテニスを早く切り上げて、頭の体操でもしてみよう。素材は、盲米君たちのイラク侵略正当化の理由を覚えていれば、誰でも参加できる。幸いなことに、盲米君たちは今日も一生懸命書いているようだし。

頭の切り替えが必要なのは、米国を中国、イラクを日本に置き換えることだけ。そこで、盲米君たちが並べているイラク侵略正当化の理由を一つ一つ、中国と日本の関係の中に置いてみる。例えば、

・過去、他国を侵略したことがあるか？
・過去、大量破壊兵器で多くの人を虐殺したことがあるか？
・将来、大量破壊兵器を所有しそうか？
・将来、再び同じことを繰り返しそうか？

ってなことを。最後の「同じことを繰り返しそうか？」なんて、日本国最高責任者の小泉君がＡ級戦犯の東條君が祀られている靖国を参拝しているわけだから、そう考えらるのが普通だよね。おまけに現在は、建前はどうであれ、他国に自衛隊という軍隊を派遣してるわけだから。こう考えていくと、盲米君たちが並べている理由そのもので、中国が日本を予防攻撃することが正当化できちゃうんじゃないんでしょうか？おまけにsuicide attackなんてなってるけど、元々はkamikaze attackの方がはるかに有名だよね。詰まる話が、何をやるか分からない連中なんだよね、日本人は。

そして最後に最も重要な点は、中国が自国の安全上日本が危険な存在であるかどうかは、中国次第ってことだよね。だから、日本が危険だと中国が考えれば、日本は危険で、中国は日本を予防攻撃する権利を持つわけ。

盲米君たちのイラク侵略正当化の理屈を中国と日本の関係に適用していくと、普通、こうなると思うんだけど、皆さんは、どう考えるでしょうか？

＞このgrokworkdollさん、かなり案山子嬢の論理の穴を突いている。イラク戦争については、根拠が薄すぎた。

根拠が薄いとか、論理に穴がある、となら誰でも言えるが、どこがどうおかしいのか、という話までは誰も追求していないね。

人の言ってることがおかしいと思うなら、おかしいというだけでは不十分だ。どこがどうおかしいのかきちんと指摘すべきだ。私の論理のどこが成り立たないのか、私の出した根拠のどういうところが、どうして信用できないのか、きちんと指摘するのが筋のはずだ。

3月26日（土曜）にロンさん（lonlontimago）が設置し、4月9日（土曜）に締め切られた第1回本番投票（無記名）の最終結果をお知らせします。

メンバーでない方も、eグループのメインページから確認いただけます。

http://groups.yahoo.co.jp/group/iraqwar_referendum/

●投票形式

形式：無記名（結果にID・登録メールアドレスが表示されません）
期限：4/9（土曜）
定数：１７名（現在：エト1名分の管理用IDを除くため））※

※定数は現在のeグループ参加メンバー数＝投票可能メンバー数です。
この数は、eグループへの参加メンバーの増加によって変化します。

●投票内容

全投票数＝９（52％）

http://groups.yahoo.co.jp/group/iraqwar_referendum/surveys?id=1158528
Ｑ：イラクは良い国になると思いますか？

【０】はい（0.00％）
【０】いいえ（0.00％）
【３】わからない（33.33％）
【６】設問に工夫がほしい（66.67％）


以上！(^o^y

　 このgrokworkdollさん、かなり案山子嬢の論理の穴を突いている。
　 イラク戦争については、根拠が薄すぎた。例えば、過去のフセイン虐殺などもいろいろ言われていたが、俺の友達のミャンマーでは半世紀にわたる、軍事政権の中でのべ人数で言えば、イラク以上の虐殺・粛清が行われ、今でも民衆はとたんの苦しみにあっている。
　 それでも、イラクを優先したのは、アルカイダとのコネ、大量破壊兵器とか言っているが、国際的な信憑性は薄い。
　 あと、選挙は成功したと喜んでいるけれど、民主主義で大切なのは「選挙後の世界」なのだから、民主化がきっちりと実現できるか否かじゃないのかな？だから、この問題は５年、１０年というスパンで見ないとね・・・・
　 もっと怖いのは、劣化ウラン弾の問題だろうな。これも、５年、１０年のスパンでないとわからない。こういった兵器の問題は、非常に政治性の高い問題だから、パワーバランスの論理が働きやすい。国際的には劣化ウラン弾の影響は、「シロ」であるけど、どうもきな臭い感がする。

昔
アレキサンダーハミルトンというＨＮの
あんたにそっくりな人間が居たが
知らないか？


＞それから君には信じられないかもしれんが、.....

話にならん（；；

確かに次元が違う

＞＞ひとつだけ、指摘させてもらえるなら「パピヨンのテーマ２」で、
　　 「一国だけがテロ攻撃の脅威に晒されたとき、国際社会が合意に
　　 達するのは非常に難しい」と言っておきながら、アフガンでの生物
　　 兵器開発に関して「世界はテロの恐怖に包まれるところだった」
　　 などと書かれています。
　　 恐怖独裁政権による闇討ち大規模テロの脅威に晒されているのは
　　 「一国だけ」なのか「世界」なのか、どっちなんでしょう？


「一国だけがテロ攻撃の脅威に晒されたとき」というのは、一般論と
して、証拠を求める場合に前述したような原理が働くということを
わかりやすく説明するためのものです。一国ではなく、二国でも同じ
ことであり、さらに数カ国に及ぶ場合、他の国との間に求める証拠能力
の程度に差が出てくるのはもちろん、テロの脅威の程度が国によって
異なるため、その数カ国の間でも差が出てくるということになります。

アフガンでの生物兵器開発については、アルカーイダの当面の攻撃対象は
米国やイスラエルですが、要求を拡大させ攻撃対象を広げる可能性もあり
ますし、そのような兵器がアルカーイダと繋がりのある他のイスラム過激
派の手に渡れば、インドやインドネシアなどアジア各地でテロの恐怖が蔓延
することになります。

その上、ウイルス型生物兵器であれば、国際交流の活発な現代にあっては
世界規模で混乱が起きるでしょう。

生物兵器の脅威に晒されれば、貿易に支障を来たし、博覧会など大勢の人が
集まる催し物なども活気を失い、消費活動も沈滞します。
従って、米国だけが攻撃対象である場合でも、米国経済が甚大な被害を被れば、
程度にもよりますが、世界恐慌を引き起こす可能性だって考えられるわけです。


＞別ＲＥＳで「米国の立場で物を言わせてもらえば…という次元で書いている」
　 とありましたので、あなたと客観論証を求める議論をしても無意味だと分かり
　 ました。


私は、「米国の立場」というのは、「自国の安全を求めるとともに、自由を世界
に浸透させ、恒久的な世界平和を目指すもの」と考えています。

こう言えば、他にどんな次元があるのかという疑問が起きるかと思いますので、
トピずれではありますが、説明しておきます。


例えばＮＨＫの「そのとき歴史が動いた」という番組では、戦乱に明け暮れていた
三国志などを取り上げて、ニコニコしながら興味津々の解説をしています。
しかし、その時代にあっては、やはり、何十万の人命が奪われていたわけで、
時代の渦中にあるときと、遠い過去の歴史を振り返ったときでは、全く見方が異な
るということです。

また、例えば、歴史に残る英雄がいたとしましょう。
彼は生きている間、敵を殺すことに執念を燃やしただろうが、天国に行ったら敵に
感謝しなければならない。
何故なら敵のおかげで彼の人生は歴史に残るほど充実したものとなったからです。
もし、諸葛孔明に敵がいなかったら、人生は平凡なまま終わったことでしょう。
映画化されて我々が楽しむこともなかったわけです。

人間の行動や人間社会の事象の是非を、いい暮らしがしたいとか、平和な社会で
あって欲しいという観点で観た場合と、それらの事象の背後にある原理を追求
する観点で観た場合とでは、同じ事象であっても、考え方が全く異なるものにな
ります。

国連がこのような怪しげなグループをなんの取り調べもせずつかったことは驚く
べきことだが、もっとひどいのは、国連はフセインにビジネスパートナーを選ば
せたと言うからあきれる。フセインがどういう手をつかってこのこのプログラム
からお金をせしめたかはこの間メッセージ８で説明した通り。問題はフセインが
ピンハネしたお金がテロリスト資金源となっているミガのような組織へ流された
のかどうかということにある。

まず単純な疑問は、なぜフセインがHSAを選んだかということだ。フセインが
パートナーを無差別に選んだはずはないし、能率的であるとか経済的であるとい
う理由で選んだという形跡もない。ではなぜフセインはHSAをつかったのであろ
う？ 　 HSAはイエメンとの取り引きをほとんど取り仕切っただけでなく、エジプ
ト、マレーシア、インドネシアといった国々との取り引きにもHSA系列の会社が
関連している。そのなかでも目立つのが、パシフィックインターリンクというマ
レーシアのクアラランプールにある貿易会社である。前述のサイード氏はこの会
社の重役なのである。国連からもれた「食料のための、、」関連の秘密書類によ
ると、パシフィックインターリンクはHSAグループがイラクで行っていた救援物
資の半分以上を取り扱っていた。また「食料のための、、」プログラムでイラク
の石油の購入権もフセインによって与えられていた。

HSA創設者のサイード氏とテロリスト商工会のミガとの深い関わりを考えると、
フセインがそれを知らずに取り引きしたと考えるより、フセインがテロリストへ
の資金援助をすることも目的のひとつとして、HSAグループを選んだと考える方
が自然ではないだろうか。

ミガの支店はアメリカにもあり、ワシントンDC、バージ二ア州などでも表向きは
無収益団体として登録しながら、実はテロリストへの送金にあたっていたとい
う。また要注意人物リストに載ってはいないが、ミガの重役にイエメンの事業家
ハエール 　 サイードという人物がいる。英語が達者でHSAという一見合法な会社
系列の創設者であるが、このHSAグループはイエメンを本拠としイギリス、エジ
プト、モロッコ、ナイジェリア、エチオピア、マレーシア、インドネシア、ロシ
ア、中国と世界をまたにかけて商売をしている財閥系列である。

HSAは世界中で合法な商売をしていることは確かなのだが、創設者のミガとの深
い関係は無視できない。にもかかわらずこのグループは１９９６年から２００３
年にかけて国連の「食料のための、、」プログラムで少なくとも４億ドル相当の
商品をフセインに売っている。

あ、もうひとつあった。これは２００４年９月の投稿より。

＝＝＝＝＝＝＝
フォックスニュースが国連の食料のための石油プログラム(Oil-for-food)スキャ
ンダル特集をやっており、この間書いたこのプログラムでもうけたお金を使って
アルカイダに資金援助をしていた話しを突き詰めて書いているのでわたしも意見
も含めて紹介したい。

９１１調査委員会によれば、「食料のため、、」プログラムで７年間に渡って
$10billion（１００億ドルかな？ 　 10,000,000,000ドル）を御魔化かしたとい
う。そしてこの膨大な国連の極秘書類のなかにうもれて、フセイン＋アルカイダ
関係の手がかりが隠されている。

スイスのリゾート地にミガ（MIGA, the Malaysian Swiss Gulf and
African Chamber) マレーシア＋スイス湾岸、アフリカ商工会 　 という団体の事
務所が２０年前に設置された。これは湾岸地域とアジア、ヨーロッパそしてアフ
リカの商業の発展を促進すると言う目的で設立された会社だが、国連及びアメリ
カに言わせるとこの会社はアルカイダの資金繰りをする集計所になっていたとい
う。つまりテロリスト商工会である。アメリカの副財務大臣イワンザラテ氏によ
れば、お金を隠すために使われていた組織ということだ。正当なビジネスを表に
つかって裏取り引きをするという典型的な例がミガであり、スイス銀行組織の秘
密厳守主義を多いに利用していたらしい。


しかし、そのように極秘な行動にもかかわらず、２００１年の９１１事件直後、
ミガの創設者であり社長でもある、アクメッド 　 イドリス 　 ナスレディン
（Ahmed Idris Nasreddin）はアルカイダ関係のテロリストとして国連の要注意
人物リストに載っている。ナスレディンはアルカイダ関係のモスラム兄弟達
（Muslim Brotherhood）のメンバーである。またナスレディンの長年のビジネス
パートナー、エジプト出身のニューセフ 　 ナダも同団体のメンバーであり、要注
意人物リストに載っている。この二人はミガを使ってアルカイダへの膨大な資金
繰りに携わっていたらしい。

中間報告 　 その２ 　 まずまとめ
2003/10/ 5 9:05
メッセージ: 3535 / 3770

投稿者: メッセージを送信 oxnardnokakashi (28歳/女性/カリフォルニア)

詳しいことは追ってお話するとして、先ず、ケイ氏のまとめ部分だけ要約すると
します。これは前回紹介したHPにおいてリポートの１１ページから１２ページ目
にあたります。

１。フセイン政権下で働いていた科学者や、軍幹部の人たちによればサダムは
WMD開発プログラムをあきらめていなかった。サダムは国連の経済制裁が終わり
次第、化学兵器などのプログラムを再会する用意をしていた。

２。ミサイルなどのデリバリーシステムの面ではかなり進んだしかし、報告され
ていない、活動がされていた。アメリカが妨害しなければ１００kmの着弾距離を
もつミサイルの生産がされていたであろう。国連の許可する１５０kmを大幅に上
回る距離である。（このことについてケイ氏はイラクが北朝鮮からミサイル購入
の商談をしていたことをワシントンタイムスのインタビューでのべています。ア
メリカの妨害がなければこの商談はなりたっていたことでしょう）

３。化学、生物兵器については秘密裏で継続的な調査と開発がイラクの秘密諜報
の一郭としておこなわれていた。

ケイ氏はどのような発見にしても戦前に予想されたものと実際に発見されるもの
とはことなるだろうとし、この体験によって今後の情報徴収のやり方の参考にす
べきであること、イラクが放置されていたら近隣国家において危険な状態をつ
くったであろうことが関係者の証言や徴収された書類などであきらかになったこ
となどをのべ、引き続き調査団の仕事が重大であることを強調してまとめとして
います。

これは私が別トピに掲載したものだが、イラク戦争直後にCIAのデイビッドケイ氏が、WMDを探すためにイラクを調査した際の調査結果リポートである。ケイ氏は、完成した形のWMDは見つからなかったとは言ったが、WMDの開発は継続していたという結果発表をしている。このリポートは長いので、いくつかに分けるが、戦後になって手にはいった色々な情報の一部がこの調査結果である。

＝＝＝＝＝＝＝
中間報告 　 その１ 　 調査妨害
2003/10/ 5 8:53
メッセージ: 3534 / 3770

投稿者: メッセージを送信 oxnardnokakashi (28歳/女性/カリフォルニア)

１０月２日におこなわれたデビッド.ケイによるイラク調査班（ISG)の中間報
告、１３ページ読み終わりました。

ケイ氏はまず大量破壊兵器そのものは発見されていないがそれが実際にWMDが存
在しないからなのか、ただみつかっていないだけなのか断言することは出来ない
といっています。その理由として調査団が面した主な障害を６つあげました。

１）WMD活動が恐怖と脅しにより秘密裏におこなわれていたこと。
２）戦前、戦中、戦後を通して関係書類や証拠物件が意図的に破壊されたこと、
３）戦後の略奪によって重要書類が証拠が破壊されたこと。この略奪と破壊はサ
ダムの残党によって組織的におこなわれたと思われる、
４）WMDの関係者が戦争のドサクサにまぎれて国境を超えて証拠物件と共に姿を
けしている。

５）WMDやその材料は小型であるため一般の捜索で発見されることは不可能であ
る。一番大きなものでも車二台分のガレージ程度のおおきさである。
６）イラクはいまだに危険な状態にあり、調査班はなんども直接攻撃をうけてい
る。（９月だけでも3回も攻撃をうけておりスタッフのうち二人が重傷を負っ
た。二人組の調査団員の乗った車が銃を持った男たちおそわれ車内から迎撃する
ことによってにげおおせた事件もあった。９月２４日には調査班司令部がバグ
ダッドにおいて銃撃をうけた。）

国連の査察団はイラク政府に意図的に邪魔をされて調査を妨害されましたが、ケ
イ氏に調査だんも違った意味で調査妨害をされているようです。

ところで１９９１年現在にフセインがもっていたWMDはどこへいったのだろうか
というヒヤカシさんやカカシの疑問ですが、ケイ氏はワシントンタイムスのイン
タビューで外国へ運ばれた可能性が高いとのべています。

下記は２００４年３月の投稿です。ここに出てくるザルカーイは、現在イラクにおいてバース党残党とともにアメリカ軍並びに一般イラク市民にテロ行為をしている親玉で、ビンラデンからもアルカイダの星とたたえられている男です。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フセインイラクとテロリストの深い関係は疑う余地がありません。これから何回
かに分けてその証拠を提示いたしましょう。

貴方はアルカエダの幹部、アブ 　 ムサブ 　 ザルカーイという男をご存じですか？
こやつはオサマビンラデンの右腕として世界各国でテロの首謀者として活躍して
いる男です。今はイランにいると言う話しですが、詳細はわかっていません。

ザルカーイはアフガニスタンにてタリバンの訓練をおこなっていましたが、タリバ
ンが堕ちたあと、２００１年１０月、イランへ逃亡しました。イランに滞在中、
彼はパレスチナ人二人とヨルダン人ひとりをトルコへ送り、三人はそこからイス
ラエルに渡って自爆テロを行う予定でした。しかし三人は２００２年の２月１５
日、トルコにて逮捕されました。

同年５月、ザルカーイはイラクへ渡り、脚の切断手術をうけ、義足をつけました。
この五月から７月にかけてザルカーイがバグダッドで療養中過激派テロリストがバ
グダッドをテロ活動の基盤とするべく集まってきました。

２００２年の夏、ザルカーイはレバノンを訪問しヘズバラや他のテログループとの
代表と面会しています。

２００２年の１０月、アメリカの国際開発部の役員ローレンスフォリイ氏が暗殺
され、同年１２月にに逮捕された犯人によればザルカーイが凶器を提供するなど、
この陰謀に深い関わりがあったことがはっきりしています。

２００３年の初期、ザルカーイはイラクへもどり、アンサーアルイスラムという北
イラクのアルカエダ系テログループのアジトでテロリスト訓練を行い、化学兵器
をつかってイギリス、仏蘭西、露西亜のジョージア州、チェチニアへの攻撃を計
画していました。

詳しくは下記のサイトをお読みください。
Abu Musab Zarqawi <http://www.worldhistory.com/zarqawi.htm>
資料：Levitt, Matthew A. " The Zarqawi Node in the Terror Matrix:
Linking the terrorists." February 6, 2003, 9:00 a.m.
筆者のバイオは下記：
http://www.washingtoninstitute.org/senior/levitt.htm

というわけで、イラクとアルカエダテロ軍団とは密接な関係があったことがお解
りいただけると思います。

健忘症の人が多いようなので、ここでフセインとアルカイダの関係について動かざる証拠をもう一度おさらいしましょう。これはこのトピでも何度もやってることですが、都合の悪いことはすぐに忘れるひとがいるので、もう一度のせます。これは２００３年１２月に私が投稿したものです。

＝＝＝＝＝＝
アルカエダの幹部とイラク諜報部（Iraqi Intelligence Service - IIS) 　 が数
年に渡って連絡を取り合っていた事実を年表式におみせしましょう。

１９９２年 　 IIS部長ハラクヒジャジ（Faruq Hijazi） と 　 アルカエダの幹部ア
イマナルザワヒリ（Aymanal Zawahiri) 　 による最初の会見がおこなわれる。こ
の後双方は１９９５年まで数回にわたって会見を重ねる。フセインは９１１事件
後みずからIISの記録を書きなおしたとある。

１９９３年 　 ビンラデン、アルカエダによるイラクへの攻撃を禁ずる。

１９９５年初期 　 １９９８年のケニアとタンザニアで起きた大使館爆破テロの犯
人で今NYの監獄にいるアブハジャー（Abu Hajar)がイラクを訪問し、イラク諜報
部と会議。

１９９５年中頃 　 ハジャー 　 再びイラクをおとずれイラクのアルカエダテロ活動
への協力をもとめた。ハジャーの別名はモハメッドサリムといいアルカエダの
WMDエキスパートである。

１９９５年１０月と同七月、イラクのIISの陸軍中将サリムアルアクメッド、爆
発物技術のエキスパート、がビンラデンの牧場（スダンのアルカエダ本部）を訪
れる。

１９９６年７月、イラクIIS局長マニアブアルラシドアルティクリーティ（Mani
abd-al-Rashid al-Tikriti)ほか二人の将校が秘密裏にスダンのアルカエダ本部
にてビンラデンに会見。IISによる爆発物製造の技術的援助とくに自動車爆弾、
を話し合った。

１９９６年７月 　 この二週間後
サウジアラビアにて米軍寮として使われていたコーバー棟のテロ発生。これは先
のブッシュ大統領暗殺未遂事件の報復としてイラクへアメリカがミサイル攻撃を
した記念日であった。

１９９８年初期 　 ビンラデン、バグダッドを訪れイラク外務大臣タリクアジズ
と会見。

１９９８年二月 　 アルカエダ幹部アイマナルザワヒリ、バグダッドを訪問。イラ
クの副大統領と会見し、アルカエダの訓練所について話しあう。

１９９８年二月 　 クリントン米大統領戦争準備のためペンタゴンへ行く。「不聖
な枢軸であるテロリスト、麻薬の運び屋、国際的な犯罪グループ」として「イラ
クのサダムフセイン以外にこれ以上明らかな例はない。」と演説。

１９９８年二月 　 その四日後 　 ビンラデンがファタワを発表した。「７年にわ
たって、アメリカ合衆国は聖なる土地を占領し、、、」とはじめ世界中の信者に
アメリカ人は軍人であれ一般市民であれ世界のどこにいても殺すことがイスラム
教徒の義務であると宣言した。

１９９８年１２月 　 クリントン大統領、砂漠の狐作戦決行。７０時間にわたって
イラクを空爆した。

実は、軽犯罪者を厳しく取り締まると、重犯罪が減るという説は、私が考え出した雨乞いの論理ではない。これは著名な犯罪学者J.Q.ウィルソンとG.L.ケリングの「割れた窓」説に基づくものである。（下記参照。日本語です）http://www3.kcn.ne.jp/~svc0909/bouhan/05-waretamado.html

簡単に言えば、ビルの窓がひとつ割れているのをそのままに放置しておくと、周りのひとはビルの持ち主がそのビルの管理にまったく興味がないと判断し、別の窓までがどんどん割られてしまうという例をあげ、些細な犯罪を放っておくともっとひどい重犯罪も起きるという説である。

この論文は刑事犯罪の調査結果を元にしてできた説であり、ただの卓上の空論ではない。まして私の雨乞いなどといういい加減なものではないのだ。

一般に犯罪とまではいかないが、ボンノさんのいうところの「素行の悪い者」が全く放置されているところはだんだんと犯罪が増えるとある。この「素行」とは何か、と言えば、コンビニの前で若者が集まって酒をのんで大声で話し、店にくる客に嫌がらせをする、浮浪者が通りすがりの人にしつこく物乞いをする、よっぱらって道で放尿したり、道のまんなかに横たわったりする、用もないのに一般家庭の庭をうろうろする、といったいわゆる犯罪とまではいかないが、近所の人が迷惑がる行為のことをさす。

それが、近所に顔見知りのお巡りさんがいて、こういう奴をみると厳しく注意したり、時には暴力をつかって追い立てたりする地域では、近所の住人も安心感を持つという。よそ者の犯罪者もこうした行為が許されない地域では犯罪がやりにくいと敬遠するわけだ。

例えば我々でもきれいな道にゴミを捨てる気にはならないが、もし道がすでによごれていたら、自分の紙くずくらいかまわないだろうという気になる。それと同じ論理だな。

「素行の悪い者」が近所のお巡りさんの独断で注意することが出来ないニューヨークのような大都市では、この論理をすこし進めて、悪い素行を軽犯罪とし、厳しく取り締まった。その結果、この「割れた窓」の説どおり、重犯罪は減ったのである。

であるからして、ボンノさんが最初に言っていた
＞犯罪を防止するために、普段、素行の悪い人間を片っ端から監獄に入れていけば、犯罪はなくなるでしょうか？

という質問の答えは、なんとイエスなのです。

を意外な人が証明してくれている。

＞問題なのは誰が投票を募ったかではないわ。
このトピを見ている人達には反対派が圧倒的に多いって言うことなの。
仮に議論で勝ったように見えても投票で負ければ民主主義では負けなのよ。わかる？＜

ということは、イラクでの選挙の結果は、
『民主主義の結果』であるということを
この人は証明している。

それとも、ダブルスタンダードを決め込むのか。

いやあ、
まさか、この人が、
イラク選挙の結果が正しいと証明してくれるとはおもわなかったよ。

なを、議論でも選挙結果にぶつぶつ文句いってるひとは、負けてますがね。

＞しかし、これは流せなかった。
たとえお遊びであっても、公で人のランク付けをするとい行為は私は好きではない。

人それぞれ自分のポリシーみたいなもんがあるんやし、姉さんの言うてる事もよおわかるし・・
いらんちゃちゃ入れてしもて悪かったわ、すまん。

＞ざっとしか見ていないので、god_bard_lsdさんのＨＮは目に入っていませんでした。

そうやったんか、ちょっと安心したわ（笑

＞投稿文を拝見したことがありませんでした。

おいおい、これって眼中にないってことなんか？
それやったら論無しとかいう以前の問題やで！
余計に切ないやん！（爆

＞だから、貴方が論無しか論有りかは知るよしもありません。

くそ〜 　 こうなったらオレさまの華麗なる投稿を見せつけたるでぇ・・・・と思たらハニーはんにも＞【なら、別に話すことはない。君の相手してる暇ないんで。】やて・・
トドメさされてしもた。
あかん、めちゃめちゃカッコ悪いやん！
アムロ逝きま〜す。（核爆

まだまだ修行が足りんみたいやから、出直すわ。
だから見返すのはもうちょっと先になりそうや（笑

おぼえとけよ〜・・と捨て台詞を吐きつつ退散じゃ〜（自爆

君の穴だらけの論理の付随物つーか、いつも君どさくさまぎれにいうよね、こういうこと。

＞クルド人やイラン人を実験台にして生物兵器をつかったのも事実。アルカイダと深い関係にあったのも事実。これらの事実はアメリカだけの諜報ではなく、世界中の諜報部が同じ結論をだしている、誰もが認める事実なのです。

上記の事柄を「事実」と誰もが認めているわけじゃないよ。おそらくあまり政治的指向性のない人でも最近はアメリカのいうことをまず懐疑的に捉える人は増えているんじゃないかな。本当は君も「誰もが認めている」てのも最近どうも厳しいからこそ「根拠好き」の君なのにたびたびこうやって際どい言い放ちを繰り返しざるを得ないんだろ。

「誰もが認める事実なのです」なんて君らしくないいい逃げしてないで、「根拠」だしたらどう？別に最小限の手間の範囲で構わないんだからさ。

でもしばらくみないうちに君もだいぶトーンダウンしてきたな。

＞イラク戦争をやってみて、色々でてきた情報から、私はアメリカの判断は正しかったと信じています。

色々でてきた情報ってなんだろう、てことと、論の締めがI believeになっているのが、なんだか心中察してしまうよ。

色々でてきた情報ねぇ。
WMDでなかったし、イラクアルカイダコネクション論も穴だらけだし、ハリバートン儲ってるし。
そこからどうやってI blieveにまでもっていけるのか、イデオロギーって奥深いよな。

ボンノさんて屁理屈の天才だね。

犯罪防止については、軽犯罪者をかたっぱしから取り締まることで成功した例はなにもニューヨークだけでなく、全国色々な都市で実行されその効果があがっている。雨乞い理論のようないい加減なものではないのだ。

＞＞ボンノさんは、犯罪者をかたっぱしから逮捕しても犯罪は減らないと言った。
＞私は「普段、素行の悪い者を…」と書いたはずですよ。つまり、犯罪を犯していない者を犯罪者として扱うことの問題を言っているのです。

これこそ屁理屈の最たるものだ。「普段、素行の悪い者を…」と言われれば軽犯罪を犯すものと理解するのが普通でしょう？ 　 普段、素行の悪いのに、犯罪者じゃないってどういう人たちのことをいうんですか？ 　 私は落書き、道ばたでの放尿、酔っぱらって道ばたで寝込んでる浮浪者、程度の軽犯罪も含めて言ってるんですよ。

私だって犯罪をおかしていない者を犯罪者として扱うべきだなどとは一度も言ってないです。またテロリストでないものをテロリストとして殺せなどとも言ってない。私はボンノさんが言ったように、テロ行為をするものがテロリストだと判断して、（その動機や建前などに関わらず）殺すべきだと言ってるんですよ。

＞「テロリストや独裁者たちはシャリアを建前にして」って言うのも同じね。法や正義を歪曲して、独占的に所有すれば、誰に対しても「違法」や「悪」のレッテルを貼付けることができます。

だから、シャリアがあるからモスラムがテロをやらないというボンノさんの理論が成り立たないことはボンノさんも認めるわけですね。

＞かく言うカカシさんの論法が「シャリアを建前にして自分らの行動を正当化する」見本のようなものでしょう。

とんでもない。私が信じる法律は、主役や犠牲者によって罪が変わるものではありません。同じ悪行は私がやってもボンノさんがやっても同じように裁かれるべきなのです。アメリカがただ単にフセインの顔が嫌いだからというだけでイラクに攻め入って無関係のイラク庶民を大量に殺すようなことをしたというなら、それは絶対に許されるべき行為ではありません。

だが、イラクが危険な国であったことは、国連はじめ諸外国が認めていることです。イラクがイランやクエートに攻め入ったのは歴史上の事実だし、イラクがWMD開発をしていて、一時はWMDを所持しており、クルド人やイラン人を実験台にして生物兵器をつかったのも事実。アルカイダと深い関係にあったのも事実。これらの事実はアメリカだけの諜報ではなく、世界中の諜報部が同じ結論をだしている、誰もが認める事実なのです。

国際社会で問題になったのは、アメリカおよび連合軍が戦争をして、政権を倒さねばならないほど、イラクが世界平和を脅かしていたのだろうか、という判断の相違です。

イラク戦争をやってみて、色々でてきた情報から、私はアメリカの判断は正しかったと信じています。

場をわきまえろって言っているのが分からないの？
私は、あくまでも『なんでもござれ』のお遊びトピで遊んでいたんだよ。
あと、暫定バトルトピだった『難民トピ』にほんの少し。
以前、このトピで大騒ぎになったのは、別のアクションがあったからであって、私から仕掛けたものじゃない。
今朝、案山子さんと私に総スカンされたからって、見え透いた雪辱戦はみっともないって言ってあげているんだよ。

君、本当に救いようがないね。
ギャラリーの迷惑になるから、私のレスはこれで終わり。

もう痴呆の始まるお歳でしたか？

失礼！

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君の母親思いに関しては、評価しているよ。
真義の程はともかく、君の私生活のことなんて誰にも関係ないし、興味ない話だよ。
もうこれ以上恥の上塗りはやめなよ。
これは、たとえ、ほんの一瞬であっても私信を交わした者としてのせめてもの忠告だよ。
もっと大人になりたまえ。

これからリアルの彼女の親孝行のお供で山梨まで行って来ます。

二人とも足の悪い要介護の母親を持つ、ある意味で「同志」です。

ちなみにＰＣのデスクトップの壁紙にしてある彼女の高校時代の写真を見た姪っ子は「昭和のアイドル歌手の写真だと思っていた」だって。

ダイエットに成功すれば今でも結構「見れる」と思ってる私です。

それでは。

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　 目的 　 イラクの自由解放、民主化、圧制の追放。

　 目的 　 戦争の絶えなかった中東の火薬庫に米軍を駐留させ二度と戦争お起こさせない。

　 目的 　 フセインのイラク私物化から解放し、イラクの石油をＯＰＥＣに乗せ安定供給する。

　 別ＲＥＳで「米国の立場で物を言わせてもらえば…という次元で書いている」とありましたので、あなたと客観論証を求める議論をしても無意味だと分かりました。こちらも面倒臭くなってきましたので、このあたりで終わりにしたいと思います。ひとつだけ、指摘させてもらえるなら「パピヨンのテーマ２」で、「一国だけがテロ攻撃の脅威に晒されたとき、国際社会が合意に達するのは非常に難しい」と言っておきながら、アフガンでの生物兵器開発に関して「世界はテロの恐怖に包まれるところだった」などと書かれています。恐怖独裁政権による闇討ち大規模テロの脅威に晒されているのは「一国だけ」なのか「世界」なのか、どっちなんでしょう？

＞実証というのはね、実際に論理が事実とかねあわせて
＞一致するかどうかを調べることをいうのだ。

　 そうですよ。で、「雨乞いした後に雨が降ったから、雨乞いの効果は証明された」っていうのが、カカシさん流の「実証主義」というわけです。

＞ボンノさんは、犯罪者をかたっぱしから逮捕しても
＞犯罪は減らないと言った。

　 勝手に書き換えないでください。私は「普段、素行の悪い者を…」と書いたはずですよ。つまり、犯罪を犯していない者を犯罪者として扱うことの問題を言っているのです。もちろん、それでも犯罪抑止の効果は出るでしょうが（あらゆる住民が潜在的な犯罪予備軍だから、無差別逮捕したって効果は出る）、逆効果も無視できないうえに、法秩序の破壊にもつながりかねません。「犯罪を犯していない者に安全を提供する」のが治安当局の使命であるのに、犯罪を犯していない者を逮捕していたのでは、治安当局自身が犯罪を犯していることになります。治安当局による犯罪以外の犯罪件数が減ったことを以て「効果」とは呼べないでしょう。

＞ボンノさんは、テロリストをいくら殺してもテロは減ら
＞ないと言った。

　 これも勝手な書き換えね。私は「テロリストではない人々を『テロリスト』と決め付けて殺しても…」と言っています。「テロリストや独裁者たちはシャリアを建前にして」って言うのも同じね。法や正義を歪曲して、独占的に所有すれば、誰に対しても「違法」や「悪」のレッテルを貼付けることができます。かく言うカカシさんの論法が「シャリアを建前にして自分らの行動を正当化する」見本のようなものでしょう。

＞大量破壊兵器の１％だろうが、開戦理由の１％だろうがそんなことは問題とちゃうねん


なら、別に話すことはない。勘違いを訂正してやろうと思っただけだ。
君の相手してる暇ないんで。


自分の論を持っているなら書けばいい。
それがまともなものなら誰かレスすると思う。
１）〜７）をざっと見たが、１）からしてあさっての方を向いているけどな。

さんざん議論されてきたから、ありふれたものには誰も興味を示さない。

＞バッタさん、日曜日の朝から早いですね。

いえいえ、徹夜ですよ。
昨日、桜を愛でたせいか、夕べはやたら頭と目が冴えちゃいまして。

＞せっかくですから、私がコーヒーでも入れますよ。

おぉ、有り難い！
戴きまんもす。←のりぴー語。古いね。汗

バッタさん、日曜日の朝から早いですね。朝方からアホに怒鳴ってもつまんないですよ。せっかくですから、私がコーヒーでも入れますよ。

ごめんなさいって言ってる。赦して。

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バーチャルから目を覚ませ！
迷惑だ！

ほんとうにごめんね。

「素直になれなくて」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=1870

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案山子さんカキコを執拗に貼り付けて、ギャラリーに何を期待しているわけ？
ギャラリーはあんたみたくアホじゃないのよ。（ごく数人を除いては）
笑われるのは自分だって事悟った方がいいよ。
余計なお世話だけど、あまりのその卑劣さ見るに見かねる。

俺が悪かった。赦して。

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＞「陰口」と言われたくなければ本ＨＮでここに書けばいいだけですよ。

そういうあんたも、本ＨＮで書きなよ。
もう、いい加減止めたらどうなの。
いい年して、みっともない。
恥を知れ、恥を！

＞おおらかで冗談もよおわかる姉さんが目くじらたてるほど大層なもんでもないんとちゃう？

大概のことはは、冗談として流せる私。
しかし、これは流せなかった。
たとえお遊びであっても、公で人のランク付けをするとい行為は私は好きではない。
だから、昨日の段階で、このメーリングリストを解除しました。
その後に、私もこのリストの中に入っていることを知りました。
本人の許可を得てのリストアップなら文句は言わないが、そうじゃないよね。
ちなみに、私と同様の思いを抱いている人達、他にもいるよ。

＞それより気になるんが【上位者に、アラシや論無しが多かったこと。】
＞まさかオレのこととちゃうやろなぁ？

いいえ、ご心配なく。
ざっとしか見ていないので、god_bard_lsdさんのＨＮは目に入っていませんでした。
だから、貴方のことではありません。
それと、最近私はこのトピへの投稿はほとんどしなくなっておりますし、読むのもほんの僅かの投稿だけです。
読みたくない投稿もありますが、読みたい人のカキコを辿っていって、結果読んでしまうこともあります。
それと、私信で「問題あり？」の投稿を知らされることも屡々あって、それをピックアップして読んだりすることもあります。
てなわけで、god_bard_lsdさんは馴染みのない方でしたので、その投稿文を拝見したことがありませんでした。だから、貴方が論無しか論有りかは知るよしもありません。
これからは、ちょっと注目してみます。
勉強して見返して下さい。

とどまるところを知らないようです。

ここでご立派な「論」を立てていると思っているご本人の人品を示すには他ＨＮで何を言っているかを示すのが一番なのでここに公開しますね。

ichigobatakeyo＝oxnardnokakashi

本人が「陰口」とタイトルするものは「陰口」でしょう？

「陰口」と言われたくなければ本ＨＮでここに書けばいいだけですよ。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=3291

陰口もなにも、、
2005/ 4/10 3:54
メッセージ: 3291 / 3291

アバターとは？
投稿者: ichigobatakeyo (女性/海外苺畑)
当人が立てたトピに書いてるんだから、陰口もなにもないはずなんですけど、、（笑）

いや、苺の書いたことをせっせと他所ではりつけしてるみたいなんで、奴は不能だとか、書いたらそれでも貼付けるのか、というからかい根性で書いたんですが、、それまで正直に別トピにはっつけて自分の恥をさらしてるんですから、手に負えませんよ。

バッタさんのおっしゃるとおり、じじいの目的は注目されることなんですよね、バッタさんはじめ、ほかの女性にはすべてみはなされてるもんだから、私なんかからでも、たとえ罵倒でもいいから注意を惹きたいという訳ですね。哀れな男だ。

バッタさんのように大人になってさり気なく流せるように努力します。

ありがとう。



これは battamama さんの 3287 に対する返信です

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