対イラク武力行使

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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これ、イイですね・・・わかりやすい!

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/14 14:36 投稿番号: [67041 / 118550]
http://hunter.main.jp/Links/OnTreaties.shtm

記載方法もこちらの方が親切みたいです。
原文ママというのは味気ないものですね。

ミネソタの方のようにちゃんとスペーシングしてあると読みやすいです。

俺もこれからココを活用させてもらいますね。

紹介ありがとうございました!

いえいえ、儀式の一種ですから。

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/03/14 14:24 投稿番号: [67040 / 118550]
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慰安婦トピでの茶化し投稿、失礼しましたn(_ _)n

場を和らげるか、戦意喪失させようと思ってしたまでです。他意はありません…。
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  いつもの、繰り返し、一種の定型的な儀式みたいなものですから、現在の「場」は。
気にしていませんよ。



  ちなみに私が使用している国際法集は下記です。↓
http://hunter.main.jp/Links/OnTreaties.shtm

  では、では。例の件もお疲れ様です。

おや、かぶりましたね>アフラさん

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/14 14:16 投稿番号: [67039 / 118550]
ご苦労様です(笑)

ミネソタ大学ですか。なるほどー。

P.S.

慰安婦トピでの茶化し投稿、失礼しましたn(_ _)n

場を和らげるか、戦意喪失させようと思ってしたまでです。他意はありません…。

スピカの所業

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/03/14 14:14 投稿番号: [67038 / 118550]
皆もそれぞれの仕事に忙しく、私も海外赴任の準備などでほとんどこの掲示板にかかわる時間は無い。
ところでスピカの所業について記録した前の書き込みが消されて、皆さんの心配する声があった。

前の書き込みは、本人へは、図星で相当に応えたらしい。
そこで反省するのが人間だけど、このサル以下の女は逆切れに出てきた。

これは真実の記録なので、ヤフー投稿規定違反と言っても、消すわけにはいかない。

ヤフー投稿規定というのは、これは内容ではなく表現が問題にされるので、今回は表現を少し改めて書き直し記録しておきたい。


この掲示板の目的、対イラク武力行使 については、1月30日に行われたイラク総選挙により、決定的にアメリカのイラク武力行使賛成派の大勝利に終わった。

その後シルバーさん、マユカさんなどの作った3つのトピで、多くの人が参加して書き込みをしてそれぞれに楽しんいた。
私も書いたが、それは和気藹々としたものであった。
しかしそこでも、フフフ一人はトピ主が書き込まないようにという警告にもかかわらず、誹謗中傷の書き込みを続けていた。

そこに、スピカが現れフフフの中傷行為にエールを送りそれを煽ったばかりか、自ら陰口を言われているとありしない理由をでっち上げて、嫌がらせの書き込みを始めた。

これにいつもはつまらないことばかり書いて、まともなことは何一つ書かない飯屋・カマクラが加わって散々嫌がらせの書き込みを繰り広げた。

議論トピなら我慢もできるが、エンターテインメントの仲間内の楽しみのカテで、不愉快なスピカのHNを見るのは、大部分の参加者にとってとても気持ちが悪く耐えられないものがあった。

そこで、アラシ行為の止まないこの3つのトピは、閉鎖に追い込まれることになった。

後でわかったことであるが、どうもフフフとスピカは深い関係にあるようである(これはネットの表面からはなかなか証明できない)

アラシの首謀者とも言うべきスピカについては、これまでにも多くの批判があった。

それでその問題点を書いて、その才能を称え、本人に反省を求めるものである。



これまでさまざま指摘されたスピカの多彩な才能

・「Eカップ」だ、長身だ、モデル並みだと自分で書いて、自分は美人でグラマーであると信じて疑わない才能
・しかもそれを恥ずかしげも無く宣伝し、挙句の果てに写真まで送っってやるといってさんざん色気を振りまき、周囲をすっかり気色悪くさせる才能
・「人妻」をネタに、妄想を掻き立てる頭の弱い飯屋やマサジイなどを、はぁはぁいいながらこかせて楽しませる才能
・敵対する相手に対する悪口にはエールを送って煽るのに、自分に対する批判は悪口だとして居直りねじ込む、ダブルスタンダード適用の才能
・マスコミ批判と称して偉そうにしょうも無いことを書くが、自分はなぜかガセネタだけしか出してこない才能
・頭の弱そうなおっさん連中を色気でひきつけて、たきつけて、悪さをする煽りの才能
・自分の気に入らない相手には、自分の思い違いもものとせず「間違いだ」とか「誤訳だ」と主張し、ストーキングをして嫌がらせをする才能
・そのくせ自分はしばしば誤訳をして、相手が二回も連続して追求すると、逆に相手に「ストーキングだ」と難癖をつけて、指摘に何も答えずに逃げ通す才能。
・ありもしない、証明のできない自慢話を延々として、周囲にいやな気分を振りまく才能。
・朝早くから深夜までカキコしてても倒れない才能(一月で600件書いた月もあった)
・いくら誤訳を指摘されても知らぬ振りを通す才能
・ありもしないことを、自分だけが見たことを、さも客観的な事実のように大げさに確信を持って主張する才能
・周りがすっかり白けても、自分はけっして傷付かない才能
・都合の悪いことは隠し通して、その時だけかわいこぶりっ子する才能
・勘違いに加え都合の良い記憶を追加する才能(=歴史修正主義としての才能)
・一児の母偽装の才能










資料:追加議定書第75条(全文)

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/14 14:14 投稿番号: [67037 / 118550]
ロンさん、こちらにあります。

主要条約集
http://homepage1.nifty.com/arai_kyo/intlaw/docs.htm

主要な国際条約は、殆どをここで見つけられますよ。最新では、日本政府が第二追加議定書の批准のために整備した「人道法の重大な違反行為の処罰」もあります。

この条文集の中から、ジュネーブ条約第一議定書の第75条だけを以下に転載しました。

1977年第1追加議定書(第七十五条)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua 5dca1bca5i&sid=1143582&mid=1434

資料:ジュネーブ条約第一追加議定書第75条

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/03/14 14:11 投稿番号: [67036 / 118550]
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上記条文をどこかNet上で見れるところがありますか?
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  ライターさんではありませんが、取り急ぎ資料です。

http://www1.umn.edu/humanrts/japanese/Jy5pagc.htm

>ジュネーブ条約第一追加議定書第75条

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/03/14 14:02 投稿番号: [67035 / 118550]
lighter101rethgilさん

よろしければ、教えてください。

上記条文をどこかNet上で見れるところがありますか?

>ジュネーブ条約の趣旨

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/03/14 13:38 投稿番号: [67034 / 118550]
>ジュネーブ条約を根本的に誤解しているね。
>ジュネーブ条約は人道法と言う見解が流行だが
>そもそもは戦争法規と呼ばれるものだよ。

はい。
戦時であれ尊守すべきものですよね。
それが「人道法」とも評価を受けている「趣旨」ではないでしょうか?

だから、イラクが「戦時」なのか「戦時でない」のか議論が分かれるところでしょうか?

>『「捕虜」だろうが「容疑者」だろうが不当に権利を奪われることがあってはならないはずです。』
>なんて言い出したら困るのは非戦闘員であり
>名も無き人々なんだよ。

「名も無き人々」以外でも、同様に権利は守られるべきだと思います。
そして、必要な権利の制限についても同様ですよね。

そして「幽霊」とされた人々は、どのような理由で権利を剥奪されたのか公にならない。

そこが問題だったりしないかなと思います。

>その理由は判るよね?
>名も無き人々を盾にして
>名も無き人々に犠牲が出て国際世論で取り上げられる事を剣にして戦う輩が出てくるから。

私は「名も無き人々を盾にして」闘うのは間違いだと思っています。

正当な理由で、一般の非戦闘員が拘束されるのは当然のことだと思います。

>根本的に君の主張は戦争法規に反しているんだけれど・・・

ごめんなさい。おっしゃる意味がわかりかねます。

>戦争法規であるジュネーブ条約の不文律がある。

>『戦争法の平等適用』
>敵対する二者に対して戦争法規は平等に適用しなければならない。

はい。両者に適用されるべきであります。

しかし、たんに一方が守らないから私も守らないというのが正当化されますか?

しかるべき理由が必要とされませんか?

>戦争の暗黙のルールに報復がある。
>戦争では相手が戦争法規を遵守しなければ
>相手に戦争法規を守らせる為に戦争法規からの逸脱も慣習的には許されている。

えっ、そうなのですか?

単に守っていない言い訳を述べてるだけではないのですか?

相手がルールを守らないから、私もルールを守らないというのが正しいとおっしゃっているのですか?

>パピヨンのテーマ

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/03/14 13:03 投稿番号: [67033 / 118550]
>選挙に最も都合の悪い時期にパウエル国務長官の
>「情報が間違っていた」という発言がありました。

  実はあの時期が「選挙に最も都合の良い時期」だったんですよ。
  「反ブッシュ・キャンベーン」で大きな役割を果たしていたのは、他ならぬCIAです。CIAは省益防衛を目的に、ブッシュ大統領の「情報機関改革策」を潰すため、ケリー陣営に肩入れしていました。2002年時点で開戦に最も強硬に反対したのもCIAです。ブッシュ陣営は、大量破壊兵器に関する自らの「情報操作」を、「CIAの無能が招いたミス」だと喧伝することで、「獅子身中でもあるトカゲの尻尾切り」という一石二鳥の作戦を実行したのです。いずれにせよ「大量破壊兵器の嘘」は長続きしないと熟知した上での戦略でしょう。

>真っ直ぐな性格の持ち主である彼の心を込めて訴える態度は
>人を騙しているようには思えません。

  戦争に結びつくかも知れない重大な情報の信憑性を、人柄や印象で決めるのはいかがなものでしょうか?   そんなことを言い出せば「低能モンキー・ジョージの言葉は信用できない」というような乱暴な印象論まで肯定することになってしまいますよ。

>大量破壊兵器の開発プログラムは残しており、材料は手に入る
>わけですから、将来の危険性という点では五十歩百歩です。

  「将来的・潜在的危険性」を言い出せば、どの国も同じです。対立する陣営構造では、どちらの陣営から見ても相手陣営は「将来的・潜在的脅威」です。世界から「対立」を完全に取り除くことは不可能ですから、要は「国際間紛争をいかに平和的に解決できるか?」ということが問題になるのです。そのために、国際法では「顕在的脅威」に対する対処基準が定められているのであり、各国の勝手な「脅威認定」による武力行使は禁止されているのです。

ジュネーブ条約の趣旨

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/03/14 12:57 投稿番号: [67032 / 118550]
>「捕虜」だろうが「容疑者」だろうが不当に権利を奪われることがあってはならないはずです。


ジュネーブ条約を根本的に誤解しているね。
ジュネーブ条約は人道法と言う見解が流行だが
そもそもは戦争法規と呼ばれるものだよ。

人として最低限のルール!それが戦争法規。
その目的は

※戦争をするならば戦闘員と戦闘員が戦い
非戦闘員に被害が出ないようにしましょう。
無抵抗な者に対して復仇しない様にしましょう。
(※無抵抗だからと言って、捕虜資格無い者が尋問に答えなくて良い訳では無い。)


それなのに
合法戦闘員が捕まったら捕虜になれるが
非合法戦闘員が捕まっても
『「捕虜」だろうが「容疑者」だろうが不当に権利を奪われることがあってはならないはずです。』
なんて言い出したら困るのは非戦闘員であり
名も無き人々なんだよ。

その理由は判るよね?
名も無き人々を盾にして
名も無き人々に犠牲が出て国際世論で取り上げられる事を剣にして戦う輩が出てくるから。

************************************

根本的に君の主張は戦争法規に反しているんだけれど・・・

戦争法規であるジュネーブ条約の不文律がある。
それは

『戦争法の平等適用』
敵対する二者に対して戦争法規は平等に適用しなければならない。

中立者が
A者に対してジュネーブ条約違反で糾弾するならば
A者に敵対しているB者がどれだけジュネーブ条約を守っているかをまず提示してから糾弾しなければならない。

戦争の暗黙のルールに報復がある。
戦争では相手が戦争法規を遵守しなければ
相手に戦争法規を守らせる為に戦争法規からの逸脱も慣習的には許されている。

だからその限度として議定書第75条があるのだが
湾岸戦争以前の戦争に於いてこの第75条を守った国家があると言えるだろうか?

私の記憶には有史以来無い。
人類は戦争の歴史に於いて革命的な第75条に足を踏み入れようとしているのだが・・・

人類の民度がそれに追いて来ているだろうか?

「フフフ」さん、了解です

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/14 12:05 投稿番号: [67031 / 118550]
ではハジメチャン二世さんは、貴方がたの姿勢に呼応する第三者として理解すればいいですね。そして今後も、貴方がたの姿勢に呼応する即ハンや別ハンあるいは新参者と見られる第三者が現れたとしても、その方々が「フフフ」グループの人間であることは万に1つもない。そう解釈いたします。

>私どもはひとつのカテ(トピも同じ)に対しては、ひとつのHNでしか書き込みは行っておりません。ですから、「ふふふグループ」の一員としてこのトピに書き込むときのHNは「fufufusan」というHNのみです。

この情報は非常に貴重でした。誠意を持って答えていただき感謝します。複数HNと複数の人間による“ドラマ操演”をされているのかと思っていましたので、これでより真摯に焦点を絞って貴方がた「フフフ」グループと向き合っていけるというものです。

>私どもはHNを共有し複数の人間がこの「fufufusan」HNで書き込むことはありますが、このHN以外のHNを使用してこのトピに書き込むようなことは一切ございません。当然ながら捨てHNや即HNでの書き込みもいたしておりません。

重ねて、自らの立場と姿勢をはっきり表明いただいたことに感謝するとともに、貴方がたにも真摯に向き合う姿勢があることを表明いただいことに敬意を表します。

俺は今回の貴方がたの宣言を信じます。

そして、その前提のもとに今後の貴方がたとの対話を展開させていただきます。

よろしくお願い致します。

GTさんへ

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/03/14 11:49 投稿番号: [67030 / 118550]
先ほどの「成功したのは」というタイトルのレスはGTさんへのものでした。バッタさんへのレスとしてしまい申し訳ございませんでした。よろしくお取り計らいください。

さて、次に、GTさんが私どものことを「ふふふグループ」としてお考えくださり、ご対応いただけるとのこと、御礼申し上げます。しかしながらご注意いただきたいのは私どもはひとつのカテ(トピも同じ)に対しては、ひとつのHNでしか書き込みは行っておりません。ですから、「ふふふグループ」の一員としてこのトピに書き込むときのHNは「fufufusan」というHNのみです。

私どもはHNを共有し複数の人間がこの「fufufusan」HNで書き込むことはありますが、このHN以外のHNを使用してこのトピに書き込むようなことは一切ございません。当然ながら捨てHNや即HNでの書き込みもいたしておりません。

以上を申し添えます。信じていただけるか否か、それについては当方は一切関知するところではありません。ご自由ですから何なりとお考えください。では。

成功したのは

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/03/14 11:29 投稿番号: [67029 / 118550]
>「俺はいまでも、ポラリスで成功したのはヒューマンアプローチだったと思っています。」

いや、それは違うでしょうね。成功だったのか不成功だったのか、これはよくわかりませんよ。当事者のお二人がどのように思われているかということですからね。その後のトピの状況にしても、事の前後でさほどの変化もないですしね。声を大にして「ヒューマンアプローチが功をそうした。成功だ!」などと自画自賛するようなものではないでしょう。なにしろ、あのトピの最後を締めくくったのは、silverlining430さんの名演技でしたからね。次、ご参考。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=2977

対イラク武力行使トピの真摯な投稿者の皆様

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/14 11:29 投稿番号: [67028 / 118550]
度々、トピズレでお邪魔して申し訳ございません。
非常に巧妙、かつ悪質なウイルスがこのトピ及び、その周辺トピを跋扈しております。
粘着でタチの悪いウイルスの生態に関するデーターは、下記のトピでの対話の中から一部垣間見ることが出来ます。
特に、最新の投稿数個にそのエッセンスが込められています。
関心がおありの方はご覧下さい。
尚、このトピは既に予防注射を施しておりますので、ウイルスは侵入できません。
ただ、別HNや捨てHNという形で今後侵入する可能性は十分あります。
馴染みの仲間間での新たなルールとして、別HN等は今後使用しないことになりました。別HN、捨てHNを今後使用する者は、ウイルスであると認識されます。
お邪魔致しました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=118

しかし

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/14 11:07 投稿番号: [67027 / 118550]
連中と今後も関わることに関しては、同意せず!

選択は、もちろん貴方のご意志ですが。

一言

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/14 11:04 投稿番号: [67025 / 118550]
「俺はいまでも、ポラリスで成功したのはヒューマンアプローチだったと思っています。」

同意!

↓途中切れました

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/14 10:58 投稿番号: [67024 / 118550]
まだこのアプローチは始まったばかりなので、「フフフ」グループ一同様、気長にお付き合い頂きたいと思います。

よろしくお願い致します。

「フフフ」さん、そろそろ手の内みせます

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/14 10:56 投稿番号: [67023 / 118550]
「フフフ」さん、貴方がたが最初に登場したのは、教育カテのオケラさんのトピでオケラさんが不当に扱われていることに対する抗議行動という形でした。貴方がたはポラリスには一度も(「フフフ」としては)姿を見せたことがなく、当時の段階では少なくとも貴方がたは直接的には俺たちに関わってきていなかったことが伺えます。

「ハジメちゃん二世」さん、貴方はこれまでこのトピでほとんどオントピな発言をしたことがなく、いわゆる「宇宙人連合」の方々やマサジュライさんとやりあっていた人、ウヨサヨ(?)論争をしていたという風にしか、俺は記憶していませんでした。貴方がいつから、どのHNでポラリスをROMしていたのか存じませんし、貴方がオケラさんとどういう関わりなのかも知りません。

ここで、俺はハジメチャン二世さんを「フフフ」グループの一員として考えていることを前提に貴方がたに対応させていただいることを明言しておきます。つまり、貴方がたの仮面舞踏会に付き合うという形ですね。これは、「フフフ」さんが「複数のHNを複数の人間が共有している」と自らの実体を明かしたことにより、「フフフ」さんのHN以外の人間でも、「フフフ」さん寄りの投稿をする人間は「フフフ」グループの人間の可能性があることを疑わざるを得ないからです。

むろん、旧来からのこのトピの常連については、「フフフ」グループとの関与は疑っていません。従って、新参者であればあるほど、その投稿者が「フフフ」さんに肩入れするようであれば、俺はその人は「フフフ」グループの一員であるという前提のもとで対応することにしています。

この前提が間違っている場合は、ハジメチャン二世さん自身が俺の間違いを正してください。

もう1つ、俺がハジメチャン二世さんが「フフフ」グループの一員だと思う理由があります。それは、「フフフ」さん一同、ハジメチャン二世さん、オケラさんの全員に共通すること──他人との距離感覚のなさです。

基本的に貴方がたは、相手と親密になる間もなく個人的な質問を浴びせつづけ、当然それについて回答が得られるだろうと考える傾向があります。そして、回答をしないことは、その人にやましいことがあるか、答えに窮しているからだと勝手に解釈します。しかし掲示板では、いちいち問い掛けられることすべてに答える義務は誰にもありません。誰かが掲示板の誰にレスするかというのは、完全にその誰かの個人的な好き嫌いや主義・方針の問題ですし、どのような質問を浴びせ続けようとも、その質問に答える「義務」というのは誰にもありません。しかし、答える義務はなくとも「答えたい」と思えるようになることがあります。そう思わせてくれるのが、その回答先の人間に対する新密度です。

貴方がた「フフフ」グループの人間は、まったく他人との信頼関係を構築することなく、いきなり個人的な質問や「なぜ」という基本的な疑問を他人にぶつけてきます。そのような一方的な姿勢で質問ばかりぶつけてくる相手に、答える義務が誰にあるというのでしょうか。一方で、俺がこれまでしてこなかったこと、それは貴方がたに逆質問することです。

それを今回、ハジメチャン二世さんに初めて行いました。つまり、貴方がたと同じ土壌に乗ったということです。しかし同時に、対話を続けるためにはまず信頼関係の構築が先決であることも明言させていただいています。したがって、ハジメチャン二世さんはこれまで俺に対して数々の暴言を吐いてきていますが、それらの負い目から俺に答えなければならないという義務はありません。俺が貴方がたの質問に答えないのと同様に、貴方がたにも答えない権利があります。しかしこのままでは、まったく対話の進まないままこう着状態となるだけでしょう。

そこで俺は、ヒューマンアプローチを再び試みることにしました。

かつてポラリスを作った目的は、このトピの保全と、オケラ・ライタ紛争の収容を図るためでした。結果として、この二つの目的を達成するうえでは、ポラリスは成功裏に終わりました。しかし、色々なことが発覚して後味は悪かった。和解と理解で終わったはずのポラリスで、まゆかが大暴れしたからです。あれは、いまから思えばまゆかの「歓喜の舞い」のようなものだったのでしょう。でも当時の俺は、ポラリスは目的を達成したし、イラクトピの空洞化を防ぐためにも、ポラリスを閉鎖するしかないと判断しました。

俺はいまでも、ポラリスで成功したのはヒューマンアプローチだったと思っています。

俺は貴方がたに対しても、このアプローチを試みるもりです。
これが俺の、「駆除」方法であり、俺の手の内の一部です。

まだこのアプローチは始まったばかりなので、「フフフ」グループ一同様、気長にお付き合い頂きたい\xA4

silverlining430さん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/03/14 10:46 投稿番号: [67022 / 118550]
おはようございます。

>その別の争点(=不可視性を特徴とした紛争における人権保障をどうするのか)についてお話しているつもりですし、捕虜でない者は国際人道法上の保護は受けられないなどという主張はしていませんが?

はい。わかっております。
silverlining430さんの主張には賛成です。
「そもそも「捕虜」とは言えない何の罪もないイラク人を拘禁している可能性がある場合、そうしたイラク人の人権保障などをどう実現するのか――という点がポイントになってきます。」
そのとおりだと思います。

そして「なんらかの罪のあるイラク人」の人権保障も大切だろうと思います。

>そもそも何も捕虜について定めた第三条約だけに拘らなくとも、広く文民の保護について定めた第四条約がありますけど。

はい。そこでイラクで実際に拘束されている人々を「捕虜」として扱うか「被拘禁者」として扱うかという視点が問題になっているようには私には見えなかったのです。

例えば第四条約第五条3に
「もっとも、いずれの場合においても、前記の者は、人道的に待遇されるものとし、また、訴追された場合には、この条約で定める公平な且つ正式の裁判を受ける権利を奪われない。それらの者は、また、それぞれ紛争当事国又は占領国の安全が許す限り、すみやかにこの条約に基く被保護者の権利及び特権を完全に許与されるものとする。」
とされる部分が例えば争点になったりするでしょうし
法の適用上の問題が他にもいろいろあるんだろうと思います。

ただ個別問題はさておき、一番難しい問題は、そういった人道上の問題と安全保障上の問題のバランスをどう考えるかが常に争点であり、
そして、それらをどこで裁くのかということが大事かもしれませんね。

ただ、国際的紛争問題で、今回のように特定の事実自体がわざわざ秘匿される状況は、もっと大きな問題かもしれませんね。

国際法は疎いのですが、国際法と国際司法の問題が根底にあるように思えるのです。

抽象的な話で申し訳ありません。

>ジュネーブ条約の趣旨

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/03/14 10:34 投稿番号: [67021 / 118550]
>戦争法規でもジュネーブ条約でも
>『捕虜』は犯罪者じゃ無いよ。

失礼しました。誤解のある表現でしたでしょうか?

>基本的に
>捕虜よりも犯罪容疑者のほうが権利を制限される。

はい。そういう視点が違うと言っているのです。

「捕虜」だろうが「容疑者」だろうが不当に権利を奪われることがあってはならないはずです。

犯罪者を裁けるのは、「法」と「司法」であるはずですよね。

占領下のイラクで、米軍の行為を裁くのは
米国の軍法だけなのでしょうか?

侵略当事国の国民による証言

投稿者: genba_03 投稿日時: 2005/03/14 10:06 投稿番号: [67020 / 118550]
米軍に同行せず、独自にファルージャに入った合同軍の国の人間からの報告です。

http://blog.melma.com/00126388/20050309224236

>回答

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/14 09:58 投稿番号: [67019 / 118550]
ご丁寧な回答ありがとうございます。

しかし正直なところ、貴方の急な対応の変化にやや戸惑っています。

俺は当初から、貴方に対して「きもい」と中傷したり、直接レスを避ける、という姿勢はとらずに、真摯に対応させて頂いてきているつもりです。そうした姿勢に対する貴方の対応は、これまでとても真摯といえる姿勢ではありませんでした。

それがなぜここに来て対応が変化するのか、貴方という人間を計りかねています。

貴方がご自身の対応の変化の理由について語ってくださるまで、俺は貴方との対話の再開は保留にしておこうとおもいます。

また、人の個人的なことを訪ねるときにはそれなりの許容距離というものがあると思います。まだ貴方とは、そうした距離に達していないと思うので、俺の個人的なことについて、そして他人の個人的なことについて、その人の許諾なしにこの公共の掲示板で話すつもりはありません。

まずは互いの距離を縮め信頼関係を構築すること。それが先です。
個人的な話はその後で。それが物事の順序というものでしょう。

おサルさんが人里へ下りてきたら

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/03/14 09:18 投稿番号: [67018 / 118550]
私は叩きます。

トピずれをこれ以上ここでしない

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/14 08:55 投稿番号: [67017 / 118550]
フフフ、これが最後の警告だ。
以降、お前にレスはしない。
叩くなら気の済むまでたたけばいい。
恥めちゃんと共謀してね。笑

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=2961

おサルさんは叩きます

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/03/14 08:54 投稿番号: [67016 / 118550]
このことは以前から宣言しております。あなたはサル山の雌猿ですから、あなたが人里へ下りてきたら、叩く必要があるのです。「言行一致」が、私の信条とするところでもありますから。バッタさん、悪いことは言いません。あなた方の楽園、「サル山」へお帰りなさい。おサルさんは、今後二度と人里へは出没しないでいただきたい。

ストーカーの煽り

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/14 08:41 投稿番号: [67015 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=2959

「経営者に株主を決められてたまるか」

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/03/14 08:30 投稿番号: [67014 / 118550]
村上さんが吠えたらしい。

ごもっともです。

会社は株主のもの、株主が経営者を決めるもの。

資本主義を知らない人たちが、「私は資本主義者です」と言うのは「私は馬鹿です」と同じ意味で砂。

資本主義は甘くない。

日本人よりは中国人のほうが肌で感じる資本主義に対する理解度は有るのではなかろうか。

>安全確保のためのコスト

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/03/14 08:18 投稿番号: [67013 / 118550]
生産につながるコストと、生産につながらないコストに分けて、前者を正のコスト後者を負のコストと言えると思います。

そう考えると、安全にかけるコストなどの、負のコストを生産や福祉に振り向ければ世の中の悲惨な現状は随分解消されるでしょうね。

ちなみに、世界で一番優秀な鍵を生産している国はイスラエルのようです。

しかし鍵など必要としない社会の方が、高価な鍵をつけなければいけない社会より住みやすいに決まっています。

このようなコストは生産につながるとはいえ負のコストでしょう。

以前TVでやっていましたが、国境を越えてカナダへ入ると、人々は玄関に鍵をかけないようです。

日本の田舎も鍵をかけずに留守にする家は沢山ありました。

又そんな世の中になって欲しいですね。

>ハム!!!

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/03/14 08:00 投稿番号: [67012 / 118550]
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1946/he3.html

誰におっしゃっているのでしょうか?

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/03/14 07:53 投稿番号: [67011 / 118550]
サル山から人里へおりてきては暴れまくり、醜態を晒し続けるおサルさんに対して、直接言ってあげてください。

人里に出没したおサルさんは叩きます

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/03/14 07:49 投稿番号: [67010 / 118550]
タイトルに記載のとおりです。私は以前からこのことを申し上げております。ご理解いただくことができていないのでしょうか?もう一度しっかりとお読みください。おサルさんは猿山にお帰りください。では。

対イラク武力行使 とイラク難民問題

投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/03/14 07:21 投稿番号: [67009 / 118550]
まず初めに
http://help.yahoo.co.jp/guide/jp/mb/guide/

便所の落書き掲示板と言えども
『そこで語り合っているのはあなたと同じ血の通った人たちであることを忘れてはいけません。一般のコミュニティで日ごろ気を配っているマナーやエチケットは、Yahoo!掲示板の中でも守らなくてはいけないことを覚えておいてください。

なのです。コレがまず初めにありきからコミュニティーが生まれます。

そして、争いが生まれました。人が集まる以上は誤解は生まれて当然です。
その誤解や諍いに関して話し合う場を暫定的に別に設けようと私は提案しています。

つまり、
『ここじゃ他の人の迷惑になる!表にでろ。』と言っているのです。

************************************

>イラク難民問題って言うトピの趣旨とはズレちゃってる事自体   削除の対象なのかもね。

弁明いたします。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/mb/mb-13.html

ヤフーはこの様にトピを作っても良いがトピの乱立を避けるようにお願いしています。

この中東アフリカカテに現在イラク関係のトピは9トピ
何と40%をイラク関係のトピが占めています。

トピの削除はそれまでの投稿を全て削除してしまいます。
トピズレの話題であっても出来るだけ既存のトピを利用して問題の収拾を図る事が
掲示板の公共の利益に合致すると考えます。

************************************

ですので、再度!提案します。
トピの人間関係に関しましてご意見のある方は『イラク難民トピ』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=45

こちらへ・・・

『アラシはトピの潤滑油、温かい目で見守りましょう』
byBBC

アラシがトピの潤滑油で無くなってしまえば
トピの足を引っ張る存在です。

同感!

投稿者: flouride_100 投稿日時: 2005/03/14 01:49 投稿番号: [67008 / 118550]
>無法者ブッシュを拘束できない今の世界のあり方が大問題。

>というか、アメリカ国民は、何とかできないのか。


世界中で凶暴に悪さをしまくって嫌われまくってますが、もう居直ってます。頼みは、ただただ軍事力、特に莫大なWMD。

アメリカ国民は、騙されている。奴らの狡猾な真の姿を知らない。しかし、サルに騙されてどうすんのさ、たく!
いや、知って支持してるのか?中西部、南部の石頭は、知って支持してるのかも。確信犯か?   平気で、日本へ脅かし付で牛肉押し売りするくらいだもんね。

>小泉もこんな無法者を力付けている・・・これも何とかできないものか!!

あんなの論外です。
内弁慶で国民を舐めているくせに、国際舞台じゃあ何もできやしません。特にサル相手ではネズミそのもの、ああ、情けがつらい。

>危険地帯

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/03/14 01:27 投稿番号: [67007 / 118550]
確か一年以上前、win_tripさんが、自衛隊派遣による影響から来る安全確保のためのコストは物凄くなるだろうみたいなことをおかきだったと思いますが、本当にそうなっていますよねえ?

実質的なコストもそうだけど、危険物チェックのためなどの「手間」なんかをコスト計算すると、物凄い金額を支払っていることになるんじゃないでしょうか?


あと、各駅での、警察官(退職者まで動員して)の監視とか、・・・。

私なんか、アフガンや、イランなんかで、シュラフ一枚で野宿したぐらいあの頃はまだ安全だったのに、今は多分、イスラム圏では、野宿はおろか、日本人だということは内緒にしないと危険でしょうねえ?



このことにどう責任取ってくれるのかなあ小ネズミは・・。

堂本知事でまだヨカッタ

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/03/14 01:13 投稿番号: [67006 / 118550]
千葉県民として、森田健作なんかが当選していたらと思うと、・・・ゾッとするよ。


って、選挙行くの忘れてた・・。(^_^;)

>頑張れッ稲嶺知事!!!

投稿者: airplay2003japan 投稿日時: 2005/03/14 00:53 投稿番号: [67005 / 118550]
>これも、暗殺未遂?

冗談だとは思いますが、自称「エッチないけない主婦」スピカさんもビックリなコメントですね。

>米、領事条約議定書から脱退

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/03/13 23:48 投稿番号: [67004 / 118550]
>米国が脱退するのは「領事関係に関するウィーン条約」(1963年採択)に付属する選択議定書。「領事関係に関するウィーン条約」第36条は、(1)加盟国は国内で拘束した他国民が自国領事館への連絡を求めた場合、これに応じる   (2)この連絡要求の権利があることを本人に伝える――という義務を定めています。また選択議定書には、この件で関係2国間に争いがある場合、国際司法裁判所(オランダ・ハーグ)が当否の判断を下すと規定しています。

>地球温暖化防止防止京都議定書や国際刑事裁判所(ICC)からの離脱など、米国に都合の悪い国際法を次々に拒絶するブッシュ政権の単独行動主義の新たな表れと言えるかと考えます。


ああ、もうこれも別に驚かない。
無法者ブッシュを拘束できない今の世界のあり方が大問題。

というか、アメリカ国民は、何とかできないのか。

小泉もこんな無法者を力付けている・・・これも何とかできないものか!!

頑張れッ稲嶺知事!!!

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2005/03/13 23:45 投稿番号: [67003 / 118550]
稲嶺知事、12日から訪米の狙い
http://mytown.asahi.com/okinawa/news02.asp?kiji=1874
昨年8月の米軍ヘリ墜落事故を機に改めて高まった普天間飛行場の早期返還を求める県民の声を背に、稲嶺知事が米側に踏み込んだ要求を突きつけられるか。米側の反応も注目される。

沖縄知事、宿のぼやで避難   ワシントン、けが人なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050313-00000093-kyodo-int
ホテルには知事のほか同行した県職員や報道関係者ら日本人約20人が宿泊していた。

/*********************************/

これも、暗殺未遂?

もう誰もアメリカを信用しない。それがイラク戦争の成果だ。

>誤射ではない!! イタリア記者銃撃

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/03/13 23:44 投稿番号: [67002 / 118550]
>▼ [TUP論説]   誤射ではない!!   イタリア記者銃撃事件

http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/515



>ズグレーナ記者は「私の真実」で、解放前に、拉致団体から、米軍にはあなたを生
きて帰らせたくない者がいるのだから、介入に用心するように、と言われ、そのとき
は信用しなかったが、じつはその通りだったと書き、米軍は人質を交渉と身代金で取り戻せば拉致集団を増長させるから嫌っているのだろうとの推測しています


  >スコラーリ氏は、記者がファルージャの生き残りに取材して、化学兵器、ナパーム弾、燐が使われたことを知ったのが、米軍にねらわれた理由だと主張しています。

  >これらは推測であり、まだ断定はできません。それより、理由や個々の人間がどうであれ、米軍の方針から逸脱した行動を取る者には懲罰を加える米国の体質を、ここに見るべきではないでしょうか。


ファルージャの秘密を知ってのが災いしたのか。アメリカだったらやりそうだね。別にもう何があっても驚かなくなってしまった。

世界史上、もっとも恥ずかしい戦争

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2005/03/13 23:40 投稿番号: [67001 / 118550]
として、イラク戦争は歴史の教科書に載るでしょうね。

嘘、嘘、そして嘘...

『もっとバレないようにやれよ〜』by ジェームズボンド


前首相暗殺、真相は闇の中   米陰謀説も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050312-00000092-kyodo-int
「これほどの規模の爆発は国内の組織では起こせない。背後には、もっと大きなプレーヤーがいるのではないか。イスラエル、米国などだ」
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