対イラク武力行使

＞僕も飽きて来たので帰ります。

お疲れ〜〜〜♪

レオンさんが別トピでおっしゃっておられましたね。次ですね。

＞＞「バッタさんご自身が「人間は劇的に変化する瞬間がある」と・・・
＞＞僕としては、気長にその瞬間を待っています。」


バッタさん、今まさにこの瞬間が訪れたということなのでしょうか？

議論遊び。
僕も飽きて来たので帰ります。

＞これはバッタさんの「同情作戦」ですか？

考えすぎだよ。フフフ
私の心は瞬間的に変化する。
つまりは、私という実態はないのだ。
Game is over

フフフ、１人で遊んでなさい。淋しいやろけど。ワシ、もう飽きたで。

バカを見た。

ポッポッポ。伝書鳩・・・・♪

＞これが、民主主義のカオス性であり極端なイデオロギー化を防いでいる、原因だと考えます。

つまり、だから民主主義は比較的マシである、という主張と受け取ってよろしいでしょうか？

ならば久しぶりに民主主義不要論を展開してみたいと思います。


このトピで、懲りもせず連続投稿している（パピ）ヨン様にも言えることですが（＾＾；）、『国のかたち』がそれぞれ違うという視点を考慮に入れてない。その国の民族、宗教、気候、地理条件、発展度合によって最適な政体は違ってくるという視点です。わたしはこの問題を話すときは大雑把ですが『Nation型』と『State型』に分けています。

/*********************************/

Nation と State という英語は共に”国”という意味を持ちますが形成の順序が決定的に違う。

"Nation"とは民族、すなわち同じ血筋をもった人たちが自然発生的に集まって作った集団です。その意思決定をする長老たちに敢えて政府と名づけたものが国家となった。日本やドイツ、イラクがこれに当たります。

"State"とは州、すなわちまず政府をつくり、社会契約に基づき市民の持つ自然権の一部をあずけることで国家となったものです。アメリカやカナダ、オーストラリアがこれに当たる。


"State"では個人の権利が重んじられ強く自己主張することが許される。市民権は平等に与えられウェブ（くもの巣）状の社会が構成される。一方"Nation"では個人の権利より秩序が重んじられ集団の利益を追求する。人々は無意識のうちにヒエラルキー（ピラミット型社会）を形成する。

/*********************************/

確かにアメリカのような移民の集まりの国では、極端なイデオロギー化を防ぎ、多数決で物事を決める必要があるでしょう。しかし、日本のような地縁血縁の国ではイデオロギーが元々かなり共有されているため、多数決で決めなければならないことなどほんの僅かなのです。

あなたの言葉で言う「共存の許容点」として、金や数よりも桁違いに強い『血』があるのです。

こどもがガキ大将を選ぶのに選挙などしません。みんなが誰の顔色を伺うかで決まります。その大人バージョンが『名士』といわれる人たちで、今でも地方の面倒を見ているのは実質的にこの人たちです。『Nation型』社会ではこの方法で、いわゆる賢人を選び出すことができるのです。

たとえばイラクでも、選挙が成功したと言ったって人口構成比どおりの選挙結果が出ただけ。それならあんな危険なことをさせずに、チョット精度の良い国勢調査をすれば済んだ話です。あれは私に言わせれば『選挙ごっこ』です。


じゃあ、もっと長い目で見て！

移動手段、通信手段が発達して世界がより狭くなっていくとき、いずれかのシステムに統合、収束していくとしても、私は民主主義に収束していくとは思いません。なぜなら、国のかたちは『Nation』化する方向にしか進まない、つまり不可逆だと思うからです。

アメリカも５００年、１０００年と歴史を重ねれば地縁血縁が無視できなくなる。２００年チョットの現在でも既に保守化しはじめているのがいい証拠です。ロシアもそう。あるいは紀元前に発明された民主主義がいまだに世界の半分にも普及していないのを見ても明かじゃないでしょうか。


つまり！

新参者アメリカが世界に民主主義をと叫んでも、それは全くの無駄な公共事業なのです。

ですね。これはバッタさんの「同情作戦」ですか？前任者であったふふふが、「同情作戦か？」というお言葉をバッタさんからいただいたことがあるそうですね。ということで、「同情作戦」というものは、バッタさんが数々お持ちであろう作戦群の中のひとつなのでしょうね。バッタさんの「同情作戦」、お手並み拝見いたします。当方としては、バッタさんはバッタでありバッタなのであるから、バッタバッタと撫で斬りにして、最後はバッタ〜、バタンと倒れて息途絶える・・・。このようなシーンが見たいと希望しているのですが、、、これは、かなわぬ夢となってしまうのでしょうか？

バカを見た。

キャスターさん特有の奥ゆかしいお心遣い。
感謝致します。

少なくとも私は、もう言い尽くした感があります。
関係の無い方々には不快な思いと、ご迷惑をおかけしたかとは思いますが。
あと、関係者の方々にはご心配おかけしました。何かとフォローして頂き有り難うございます。
この場をお借りして、まとめて皆様にお礼とお詫び申し上げます。

＞イラクの武装勢力が武装闘争を止め、法廷闘争に切り換えたら、彼らは米国に勝てるかもしれませんね。

武装闘争をやめたら法廷闘争になるとでもお考えですか？ずいぶんと短絡的な考え方をなさるのですね。もし、法廷闘争になったとして、公明で公正、且つ、公平な裁きを行う体制が整うとお考えですか？ 　 「武装闘争を止め、法廷闘争に切り換えたら、彼らは米国に勝てるかもしれませんね」などとおっしゃるのは、あまりにも安易で杜撰極まりなく、何ら根拠の無いもので、あなたの妄想発言でしかないといえるでしょう。

＞たぶん争点は、別なところにあるような気がします。

その別の争点（＝不可視性を特徴とした紛争における人権保障をどうするのか）についてお話しているつもりですし、捕虜でない者は国際人道法上の保護は受けられないなどという主張はしていませんが？

そもそも何も捕虜について定めた第三条約だけに拘らなくとも、広く文民の保護について定めた第四条約がありますけど。

それからあなたの仰る「別の争点」についてあなたが描く具体的な構想を仰っていただかないと、非建設的な言い逃げと思われても仕方ありませんけど。

こちらの常連さんのなかには、天木さんのコラムを読んでる人も多いので、既読の方もいると思いますが、

　 3月8日のコラムより
◇◆ 　 戦後最低の日本外交 　 ◆◇

　 先日の新聞で外務省幹部が「最近は新聞記者が取材に来なくなってさびしい」といった趣旨の発言をしているという記事を見つけた。そんなぼやきが出るほど今の外交は行き詰まっている。書くべきことをやっていない。そう思っていたら３月８日の日経新聞に、小泉政権第３コーナーと題して、首相最大の「支持地盤」であった外交が、どれもこれも行き詰って小泉首相の首を絞め始めているという記事が載っていた。

　 北朝鮮や中国との関係は言うに及ばず先般の盧武鉉韓国大統領の演説でも日本への厳しい言葉が発せられた。ロシアとの関係については、町村外相がプーチン大統領の訪日が決まらないのにいらだって、「何を考えているのか分からない」などとおよそ外交的でない粗野な言葉を記者に投げつけていた。もともと関係の薄い欧州に対する外交は存在しないに等しい。中東外交はイラク戦争への米国支援で吹っ飛んだ。アフリカ外交などは誰も真面目に考えていない。そんな中で国連安保理常任理事国入りに奔走して無駄な時間と金を使っている。

　 残るは唯一の頼みとしている米国だけだ。だから対米追従外交にますます傾斜していくしかない。そしてその米国に牛肉問題や米軍再編問題で煮え湯を飲まされ続けているのである。どう考えても今の日本の外交は戦後最低である。その責任は勿論小泉首相の独断とそれをいさめる胆力のない外務官僚にある。

http://homepage3.nifty.com/amaki/pages/ns.htm

　 ◇ 　　　　 ◇ 　　　　 ◇


　 ほんと、外務省のお役人のみなさまには、ぜひ「胆力」を身につけて、がんばって「戦後最低」から脱してほしいと願わずにいられません。

こんばんわ。

おそらく、アメリカの暴力を裁くべきだという考えは同じだと思います。わたしはついでに６０年前のアメリカも裁きたいのです。＾＾；というか、そこから始めないと主張に矛盾が生じてしまう。


＞日本を戦争に追いやったその発想と、それを強要し、締め付け、騙していた指導者を憎むのは、当然の帰結でしょう。

ここには反論します。失礼ながら開戦前後の歴史をもう少し勉強された方がいいと思います。『パール判事』で検索してみてください。私は当時の指導者は精一杯のことをした、というスタンスです。


＞事実です。『 まぼろし論 』 は、いまどき、博物館でも引き取ってくれません。

う〜ん。そうでしょうか〜。
確かに火の無いところに煙は立ちません。おお元になった事件はあったのでしょうが、３０万人も殺せるのでしょうか。まあ、番外編でもやっていることなので、ここまでにしますが．．．


＞たとえ小さくても、具体的な行動こそ、尊いことです。

これは立派な考えだと思います。


ちなみに！

もし仮に、あなたが”内地”ではないところの人、判り易く言ってしまえば朝鮮の人だとしても、私は同じことを言いますよ。親戚同士でヤジを飛ばしあっている場合ではナイと．．．

第5条に違反していると判断される事例が被拘禁イラク人問題だと思いますけどね。

そもそもジュネーブ条約というのは、紛争地域／占領地域内における被保護者の全面的な権利停止を定めた規定は置いてはいないわけです。

実際、第5条もあくまで権利の制限であって停止ではない。

従って
＞第５条以外に拘束者の権利を停止させる法…
という「停止」という言葉選択の時点で、第5条についてのライターさんの解釈に誤解が存在しているわけですが。

さらに、たとえ被保護者が有害な活動を行っていたとしても、ひとたび身柄が拘禁された場合は、人道的な待遇を確保するよう第5条は締約国に求めているわけです。

さらに、被拘禁イラク人のような身柄を拘束された者や捕虜などが人道的な待遇を受けているのかどうかについてアクセスし調査する責務が赤十字のような人道団体にあることもジュネーブ条約に定められています。

これを人道団体の被害者へのアクセス権といい、これは、そもそもジュネーブ条約の一起草者である赤十字に与えれた当然の責務でもあります。

ところが、被拘禁イラク人の身柄拘束状態についての記録も取らず、情報も（別に全世界に公表する必要はありませんが、少なくとも調査に来た赤十字などに対し）公開しないことにより、被拘禁イラク人を、あたかも行方不明の幽霊状態にさせているような状況は、ジュネーブ条約上、活動が認められている利益保護国や利益団体の活動を妨げ、人道的待遇を求めた第5条にも違反していると言えますが。

イラクの武装勢力が武装闘争を止め、法廷闘争に切り換えたら、彼らは米国に勝てるかもしれませんね。

neoちゃん＆金融問題でレスくださったみなさま＆読んでくださったみなさま、

　 とりいそぎカンタンにレス。
　 もうすこしまともな投稿を、近いうちにします。必ず。


＞＞
問題は 　 日本が米国債を買い続けないと米国の金利が上昇して
消費者も借金しにくくなって米国の景気が減速する・・・
＞＞

　 うーん、まあそのとおりなのですが、
　 思いますに、日本は、アメリカの「工業部門」なんですよね。

　 よく、日本はアメリカの一州だとか、属国だとか言いますが、それは間違いだと思う。「工業部門」が正解。せっせと朝から晩まで、汗水たらして働いて、いい製品を作り、アメリカ様に献上し、外国へ輸出して貯めた富をこれまたアメリカ様に献上し、アメリカ様の小麦やとうもろこしや牛肉を押し売りされて買ってさしあげ・・・という国なのではないかと。日本って。

　 問題は、それでいいのかよ、ということなんだよね。

　 なんかズレた返事になってしまってすみません。

　 マサさんあての投稿にあげた、天木さんの記事、できれば読んでください。今、日本では「円がドルに飲み込まれる日」という本が書店にならんでおり、SAPIOがその著者の記事を載せてます。アメリカにいるneoちゃんにはわからないことだと思うので、もしよければ、どぞ。ではでは☆ 　

さんまさん、こんばんは〜！

＞＞
　 →「イスラム教シーア派組織ヒズボラ（神の党）の最高指導者ナスラッラ師がシリアとの連帯を維持するデモの結集を呼びかけたところ、首都ベイルートでは八日に四十万人を超える大規模デモが行われ、野党勢力によるデモをはるかに上回った。」
＞＞

　 このサンケイ新聞の数字が正しいとすると、レバノンでは国民の10人に一人以上の人が、「親シリア反米デモ」に参加したことになるんですよね（レバノンの人口はウィキペディアによると380万人弱）日本だと1000万人以上の人が参加したことになる・・・んですよね？

　 アメリカがいうような「中東民主化自由化」が順調に進んでいるとは、とても思えません。

　 ところで、さんまさん、少し前の記事ですが、これ、どうお思いになります？

3月5日 　 共同
【シリアに即時全面撤退要求 　 ５月が期限、米大統領】

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20050305/20050305a3940.html

　 【ワシントン４日共同】ブッシュ米大統領は４日、レバノン情勢に関連し「シリアの軍隊、特殊機関はすぐにレバノンから立ち去らなければならない。中途半端な措置は受け入れられない」と強調、シリアのアサド政権に即時全面撤退を開始するよう求めた。ニュージャージー州での演説で語った。

また大統領は同日付の米紙ニューヨーク・ポストに掲載されたインタビューで「シリア軍がいたら公正な選挙は行えない」と述べ、レバノン議会選のある５月を期限とした全面撤退が不可欠との認識を表明した。


　 ◇ 　　　　 ◇ 　　　　 ◇

　 すなわちこれは、5月からシリアへ武力行使するという意味なのでは、と。考えすぎかな＾＾；

「悪行の人妻」より「いけない人妻」のほうが、響きがソフトでいいでしょ？＾＾

　 天木さんのそれ、わたしも昨日、読んでました。もう、あきれちゃいますよね？ 　 特に、個人的に、この↓エピソードには驚きあきれました、ほんとに。

　 「私が最も驚いたのは小泉首相の対応である。2002年9月ニューヨークのホテルで行われたブッシュ大統領との首脳会談で、イラク問題に議題が移ると小泉首相はやおら立ち上がってしこを踏んだという。そして「一体何事か」と目を丸くしたブッシュ大統領を前に、「横綱は自分からは決して仕掛けない。相手が仕掛けてきたときに初めて受けて立つのだ」と横綱相撲に例えたという。」


3月10日 　 05年42号 　 ◆ 　 イラク戦争に反対していた小泉首相？ 　 ◆ 　 もっと真面目に仕事をしろ 　 ◆ 　 牛肉問題で唐突に行われた首脳間の電話会談
http://homepage3.nifty.com/amaki/pages/ns.htm


　 天木さんといえば、「円のドル化」について書いてる2月5日づけのコラムが、非常にわかりやすくて、いいんです。米国債問題で、何人かの方がレスつけてくださったので、日本の金融政策のアホっぷりについてまとめて書こうとしてるのですが、今はちょっと時間がとれなくて・・でも、何か書かないと、ずっと書けないままになるので、とりいそぎ紹介させていただきます。なんかいつもバタバタでごめんなさい。どらえもんも終わるし、おかあさんモードに戻らないと・・汗＾＾；

2月5日 　 05年25号 　 ◆ 　 もう一つの米国従属―見えざる金融支配

　 http://amaki.cocolog-nifty.com/amaki/2005/02/250525.html

米国の異常さは、一般個人のレベルでも簡単に窺い知ることができるのではないだろうか？俺が覚えている限りでも、大多数の米国民の家計収入はここ何年か減少しているのに、個人消費は増加しているのだ。これって変だって思わない？収入が減ってるのに支出が増えている？信じられない芸当だと思うんだけどね。どういう仕組みになってんでしょうか？

よく言われることだと思うんだけど、「裕福を生活を覚えた人が貧乏生活に戻るのは難しい」・・・だっけかな？

夕べは、徒然なるままに屑投稿しまくっていたので投稿制限にかかりました。
それで仕方なく６６６を使用しました。
でも、今日は６６６ではありません。

ナンチャさん、あのさ、私はあまり真剣にやってないんだよ。
強いて言うなら、闘争ゲームを真剣に楽しんでいるだけ。
でも、もう飽きたよ。

今朝、エトさんにも言ったけど、こんなレベルのことでマジ議論する気もないしね。笑

フフフ達にしたって、あんなオモロイキャラそうそういないよ。
私は連中が愛おしいし、結構気に入っています。だからおもちゃにして遊んでいる。
スピカさんに至っては、基本的には彼女のことは嫌いではありません。
でも、私とのメール上での約束を破ったので、私の残虐性と攻撃性が出たかもね。
でも、今は何かしら憑き物が取れた感じ。
今は、何の感情も無いよ。
彼女はそうとう傷ついたかも知れないけどね。

私の心は、刻一刻と変化していく月みたいなもの。
我ながら、ろくでなしだと思っているよ。

どうですか？その後冷静になってご自身がお書きになられたものを読み返してみられましたか？下記ですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66654

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66658
・
・http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66665

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66672

第三者の視点であなたがお書きになったものを読み返すと、これを書かれたときのあなたのお姿が浮かび上がってきますね。どんなお姿に見えましたか？サル山のボス猿が嬌声を発して、皆を威圧しているお姿が見えましたでしょうか？以前にどなたかがおっしゃっておられましたが、「自分が書いたカキコは自分自身を映し出してくれる鏡」だそうです。ＧＴさん、あなたご自身がこのカキコを書かれたときに、あなたは「サル山のボス猿と化していた」こと、おわかりになられましたね。賢明なＧＴさんですから、おわかりいただけぬようなことはない、と確信いたしております。


さて、メシアさんからあなたへの苦言であり忠言でもある下記のメッセージ。ご理解いただくことができましたでしょうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66666

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66667

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66669

長々とゴクローさんです。

それでは、サムライさんが実際に行って来た、平和への具体的な行動をご教授願います。
それがいいことでしたら、見習いたいと思います。

ついでですが、例えば、約２０分に一人、そのうち二人に一人。これは何の数字でしょう。
色々とゴリッパなご意見のようですが、恐らくクソの役にも立たないと思います。

「アメリカをどう見捨てるか？」たまにだが、最近はこんなことが頭をよぎる。これこそ、世界の政治家がこれから頭を悩ますことではないだろうか。すでにそうである国の政治家もいるかもしれない。

まだ、考えがまとまらないのだが、現在のアメリカを考えると、これが現実になることは間違いないと思われる。どう考えても、アメリカの経済や目指していることが、世界と合わないのだ。世界が受け入れることはない、と思われるのだ。あるとすれば、軍事的に世界を制圧する方法だけだろう。しかし、実際にはイラクぐらいで四苦八苦。救いがたいのは、ブッシュくんを見れば分かるように、政治をしている人間自体がエキセントリックで、アメリカ・シンドロームそのものの発言をしていることだ。この間のヨーロッパ歴訪も遅すぎる。さんざん自国企業の利益に固執していて、今更、国際協力もへったくれもないものだ。

ってな見出しで天木直人さんが読売新聞の面白い記事を紹介している。３月１０日付の読売新聞が、「イラク戦争をめぐる小泉外交の舞台裏を検証」していて、「日本が米国に対して単独でイラク攻撃をするなと申し入れていた数々の努力が書かれている」らしい。そろそろ潮時かってな感じだったし、だいたい元記事も想像がつくし。まあ、笑うしかないというか・・・。しかし、「たかが選手の分際で」のナベツネさんのところらしいよな。みんなで笑ってあげましょう。

天木直人・マスメディアの裏を読む
http://homepage3.nifty.com/amaki/pages/ns.htm

しかし、イタリアの救出劇なんか考えると、現地と人的ルートを築ける国とそうでない国。日本の外務省とかの役人ってのは、何なんだろうなあ？こんな無能なの日本ぐらいかもな。それこそ高遠さんとかにお願いした方がいいんでないのかなあ？

勘違いしているよ
戦争法規でもジュネーブ条約でも
『捕虜』は犯罪者じゃ無いよ。

日露戦争時、旅順港を攻略した日本軍は
あまりにロシア兵の捕虜が増え
捕虜を収容できなくなったので
捕虜に「この戦争期間中、日本に対して害敵行為を行わない。」
と言う宣誓書を書けば中立国経由でロシアに帰すと言ったが
軍人としてそんな書類にサインなど出来ないとして敢えて捕虜になる事を選んだロシア兵は少なく無い。

しかし、近代総力戦をする様になってから
犯罪者では無い捕虜に対する暴行が増えたので戦争法規やジュネーブ条約が作られた。

************************************

「テロリストかも知れない。」と言う者は法的には容疑者
裁判で有罪判決が出れば犯罪者

日本で犯罪を犯したと思われる容疑者にジュネーブ条約は適用されないよ。

基本的に
捕虜よりも犯罪容疑者のほうが権利を制限される。

ちなみにジュネーブ第３条約
http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/geneva/geneva3.htm

※第５条の判断をするのは赤十字では無く『当該紛争当事国』

さて、
＞ライターさんが何を根拠に「疑いが強い」という主観的判断を断言系で述べられているのか分かりません。

逆に言えば、イラクの治安が元に戻らないのは
無実では無い者が市民に紛れ込みすぎていると言える。

本当に米軍が人道無視の恐怖で押さえつけているならば
チベットの様に治安は回復しているだろう。
イラクの混乱は米軍の甘さから来ていると私には思える。
コレが中国軍なら都市部でのテロは無かったはずだ。

************************************

さて
CIAは第5条を盾に取るよ・・・
と言うよりも第５条以外に拘束者の権利を停止させる法は無い。
その是非は国際世論が決める事だが
国際世論にも赤十字にも強制力は無い。

ただ言えるのは占領下で何よりも優先させなければいけないのは
『治安の回復』

＞力は正義という発想。この発想こそ、敵味方を問わず、全ての元凶の正体です。

これは、イデオロギーですね
私としては承服しかねる問題です。

資本主義の「共存の許容点」は資本（金）
民主主義の「共存の許容点」は多数決の数字です。
どちらも、イデオロギーではなく「数＝物」です。

現時点の民主国家の多くは
「資本が無いと、力が得にくい」
「資本が有っても、多数決による数字を得なければ、力が得にくい」

これを逆から見ると
「資本も多数決も物であるが故に
　 法律に触れない限り、
誰もが得る事が可能」と言う事ですね。

別の言い方をすれば
資本と多数決が、物であるが故に
どの様なイデオロギーを持った人であっても
ある程度の自由が保証されている、とも言えるでしょうか？

これが、民主主義のカオス性であり
極端なイデオロギー化を防いでいる、原因だと考えます。
（ちなみに、「カオス性は、女系の文化」だと考えています）


＞日本に出来るのは、【 一般的、普遍的なものとしての平和思想 】
＞ をひろめることだと考えます。


従って
上記の様なイデオロギーは、少々危険だと考えます。

理由は、
イデオロギーによる、人心の操作は
資本も多数決の数字も、大して必要としません。

（人心操作が、現実と乖離する危険性が、ここにあると考える）
（逆から見ると、金と数字は、少なくとも「現実と乖離」していない）

又、イデオロギーは「実態の無い概念、主張」でありますので
必ず「反対の主張」を生み出します。

しかも、イデオロギーは物では無いので
イデオロギーを主張する側と
反対のイデオロギーを主張する側との間で
「共存の許容点」を見出し難い

まあ一言で表現すれば、
簡単に「反イデオロギーの人達」への
弾圧が起こる危険性があると言う事ですね。

＞イラク人でテロリストや犯罪者であると疑われ、身柄が拘束されている者は、「捕虜」という法的地位であるというとそうではないということが問題になります。

＞「捕虜」といった場合、明確に害敵行為に参加していた一方の紛争当事者で身柄を拘束された者を指しますが、イラク人の被拘禁者とは、「テロリストなのか犯罪者なのか証明できるだけの証拠はないがとりあえず拘束してみた」という人たちで、確かに一方の紛争当事者であると明確に証明はされないため、こういう人たちに「捕虜」としての法的地位を与えるのかどうかがまず問題になります。


ジュネーブ条約で「捕虜」に対する人権保護を定めた趣旨は
たとえ「害敵行為に参加していた」としてもその人としての基本的人権は尊重されるべきというものではないでしょうか？

「捕虜」という【ことのは】だけをとらえる事は、この条約の趣旨をゆがめることにもなりかねないように思えるのです。

「捕虜」にさえ適用される人権保障が、「テロリストなのか犯罪者なのか証明できるだけの証拠はないがとりあえず拘束してみた」人たちに適用されないなんてことがあってはならないはずですよね。

たぶん争点は、別なところにあるような気がします。

記事の問題の取り上げ方が狭すぎますね。
もっと多いです。実際は。100名じゃすまないでしょう。

お出でになるのをお待ちいたしておりました。ここしばらくは、サル山に篭り隠遁生活を満喫されていたのですね。ご快適な毎日を過ごされたであろうとご推察いたします。さて、今日はいったい何を思われて、このような人里へと下りて来られたのでしょうか？ま、それはとりあえず置いておくとしてですね。さて、silverlining430さん、次に貼りましたＵＲＬをご覧になってください。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1148452&tid=silverlining430a4na4ja4sa4ga4ba44a46 a4la1z&sid=1148452&mid=1


見覚えございませんか？よくご覧いただきますと「silverlining430」という文字列があることに気付かれますね。もうおわかりいただけましたね。そうです、これは、あなたがお作りになられたトピのＵＲＬですね。もう既に消滅しているあのトピのＵＲＬです。お懐かしいのではありませんか。実はあなたがお作りになったこのトピについて、陰で下記のようなことが囁かれておりました。


********************

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834927&tid=a4aaa4pa4a2a4aa4ca4sa4na5dda5ca5bfa1 bca5dda5ca5bfa1bcbef&sid=1834927&mid=117

元木(バカ) 今年もキャンプ中に寝違え
2005/ 3/ 2 10:27
メッセージ: 117 / 121

アバターとは？
投稿者: na_m_co (76歳/女性/海外ブス牧場)

元木って近鉄だか南海だか太平洋だかの誘いを蹴ってハワイだかラロトンガだかに行ったんじゃなかったっけ？
それも自己鍛錬の目的で行ってたのに２０キロ太って帰ってきたような（うろおぼえ）

＞吹き矢

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1148452&tid=silverlining430a4na4ja4sa4ga4ba44a46 a4la1z&sid=1148452&mid=1
↑
過疎カテに突如現れたコノ謎の集団は一体何でしょうか
上九一色村や福井の山奥に出現したサティアン・パナ研を彷彿とさせます

これは na_m_co さんの 1 に対する返信です

********************


＞＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1148452&tid=silverlining430a4na4ja4sa4ga4ba44a46 a4la1z&sid=1148452&mid=1
＞＞↑
＞＞過疎カテに突如現れたコノ謎の集団は一体何でしょうか
＞＞上九一色村や福井の山奥に出現したサティアン・パナ研を彷彿とさせます


「謎の集団」、「サティアン・パナ研」だそうです。silverlining430さん、このことご存知でしたか？どう思われます？あのトピを削除申請されたことは、どうやら正解だったようですね。あのトピの存在を不気味に思い、カテの迷惑として感じていた人たちもいたようですからね。

＞無実の同胞である可能性よりも、テロ活動に関与している疑いが強く
＞CIAは充分、第5条を盾に取る事が出来ると言える。

ライターさんが何を根拠に「疑いが強い」という主観的判断を断言系で述べられているのか分かりません。

残念ながらスンニ派の一部の呼び掛けで解放された被拘禁イラク人は、まったく無実の人たちでした。もしスンニ派のこうしたムーブメントが起きなければ、彼らは無実のまま拘禁され続け、しかもその実態は明るみにされない幽霊拘禁者となり、行方不明状態になっていたことでしょう。

したがって、第5条をここで援用するのは無理があります。さすがは国際情勢分析官にちょっと毛が生えた程度のCIAといったところでしょう。

＞よく読めばお分かりになりますが、嫌疑の「明白性」が強調されているのが第5条。


ジュネーブ第４条約が出来たのは1950年代
5条2項を読めば判るが
間諜と怠業者くらいしか明言していない。
と言うのも当時、被占領下でイラクの武装勢力の様に公然と破壊活動を行う者はいないと考えられていた。

慣習的には戦争法規を無視して戦闘を行う者に対しては現行犯なら即射殺をしても良いと言う考えが強かった。
（例：WWIIのスコルツィーニやSAS）
ベトナム戦争でもこの慣習は続いた。
ベトコンのスパイは即射殺されたし
傭兵部隊を率いた米特殊部隊は捕まれば捕虜資格も何も無いから公然と非正規の戦闘服を着用していた。

戦争の慣習か実際にある法（ジュネーブ条約）か？
の問題・・・

************************************

さて、詳しく記事を読んでいないが
現在100名足らずのghost detaineesがいるのでは無いかと言われている。

コレまでのイラクの混乱から考えた場合
100名足らずであるなら
ghost detaineesは
無実の同胞である可能性よりも、テロ活動に関与している疑いが強く
CIAは充分、第5条を盾に取る事が出来ると言える。

但し、テロリストであっても裁判を受ける権利はあるので最終的にはghost detaineesを公にしなければならない。

＞戦闘員と非戦闘員という風に、個人の行動がきっちり分けられない場合にどうするか？
＞その辺が問題じゃないかな〜？

テロリストネットワークは不可視性が一つの特徴であり、それに対する取締り対応が、疑惑確定の判断基準を緩めた「推定必要性」に基づくことは、当然ありえることだと思います。

ただ、過去のような敵味方のはっきり分かる可視性を前提につくられてしまっている現行国際法規の限界もあると思いますし、不可視性を特徴とした戦いにおける人権保障をどう実現するのかという点も課題ではあると思います。

アドホックじゃなくて、国家が国家の規定としてその判断基準と対処方法を整備しておけばいいんですね！つまりは国内法や軍規定のモンダイかー！

ってこと？＞トミーさん

日本の場合、自衛隊法を変えるには国会承認が必要ですけど、アメリカの場合ってどうなんでしょうね。でも自衛隊にも隊内規定というのがあるはずで、そこに定められていればいいのかな？よくわからなくなってきました・・・(苦笑)

それゆえこういう提案が早速なされているのだと言えるのでしょう。

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国連事務総長、５項目の対テロ戦略を発表

　 【マドリード＝島崎雅夫】アナン国連事務総長は１０日、マドリードで「テロ・治安・民主主義」をテーマに開かれた国際会議で、５項目の対テロ戦略を発表し、対テロに関する包括的な国際条約を早急に策定する必要性を強調した。

　 事務総長が示した５項目は、＜１＞社会の不満分子がテロを選択しないよう事前に働きかける＜２＞テロリストが事件を起こすのを防ぐ＜３＞国家によるテロ組織支援を阻止する＜４＞テロを阻止するための国家能力を向上させる＜５＞対テロ戦での人権保護。事務総長は、この中で特に、テロ組織が核物質を入手する危険性を指摘、治安当局の多国間協力を早急に進めるよう訴えた。

　 この国際会議は、１９１人が死亡したマドリード列車同時爆破テロ事件から１１日で１年となるのを前に開かれた。スペインのサパテロ首相やカルザイ・アフガニスタン大統領ら５２か国から約２００人が参加した。
（読売新聞） - 3月11日12時1分更新

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非常に包括的な表現なので曖昧ですが、特に（５）の「対テロ戦での人権保護」という部分が、イラク人被拘禁者問題などのことも踏まえた話だと推察できます。

人々の法意識の問題なのか？

戦闘員と非戦闘員という風に、個人の行動がきっちり分けられない場合にどうするか？
その辺が問題じゃないかな〜？

疑問の提示です。

＞そもそも「捕虜」とは言えない何の罪もないイラク人を拘禁している可能性がある場合、そうしたイラク人の人権保障などをどう実現するのか――という点がポイントになってきます。

これは、現行の戦時国際法では保護しきれない対象であると、そういうことになるのでしょうかね。そういう意味では、テロリスト（不法戦闘員）たちも同じなんですよね。やっぱり既成の国際法と、時代に応じた新たな規定を定めるかどうかのせめぎあいが今まさに行われている感じなんですかね・・・。しかし、そうなると一体なんのための「文民保護条約」なんだろうか。。。

よく読めばお分かりになりますが、嫌疑の「明白性」が強調されているのが第5条。

イラク人被拘禁者の拘束理由の嫌疑は証拠と言えるものなどはほとんどないことが多い伝聞頼り。

スンニ派の一部から「拘禁者の解放」を条件に米国と和解し、協力するという流れが起きていたのは、無実の同胞をなんとして取り返したいとの思いからです。

「捕虜」と「被拘禁者」をごちゃになさらないように気を付けて頂きたいのですが。

イラク人でテロリストや犯罪者であると疑われ、身柄が拘束されている者は、「捕虜」という法的地位であるというとそうではないということが問題になります。

「捕虜」といった場合、明確に害敵行為に参加していた一方の紛争当事者で身柄を拘束された者を指しますが、イラク人の被拘禁者とは、「テロリストなのか犯罪者なのか証明できるだけの証拠はないがとりあえず拘束してみた」という人たちで、確かに一方の紛争当事者であると明確に証明はされないため、こういう人たちに「捕虜」としての法的地位を与えるのかどうかがまず問題になります。

アブグレイブの捕虜虐待事件が明るみになった際、赤十字が「9割という高い確立でイラクで誤認逮捕が行われたかもしれない」という報告を出しましたが、誤認逮捕で拘禁されているかもしれない（＝つまり無実かもしれない）イラク人の身柄の記録保存や情報公開が行われていないため、こうした被イラク人拘禁者の実態が分からない（＝幽霊のような）状態に置かれてしまっているということが、イラクにおけるghost detainees＝『幽霊』拘禁者問題です。

そもそも「捕虜」とは言えない何の罪もないイラク人を拘禁している可能性がある場合、そうしたイラク人の人権保障などをどう実現するのか――という点がポイントになってきます。

ジュネーブ条約はあくまで名も無き人々が困る事の無いようにする為の条約だからね
テロリストが得するようにはなって無い。

http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/geneva/geneva4.htm
CIAはこの第5条を盾に取っていると思う。

つまり、イラクの治安維持に問題がある場合はghost detaineesの権利を『一時的』に『一部』奪う事が出来る。

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