対イラク武力行使

アメリカ国内では、直ぐ手を挙げないと警官に撃たれる一方で、自由だ民主主義だと能書きを垂れているから、馬鹿さ加減にもうみんな慣れていて、この事件は直ぐ忘れ去られるかもな。

要するに、今回のイタリア人銃撃は、米兵がほぼ無差別に銃撃していることの証明なのだ。イラクの人たちはそういう銃撃を日常的に受けている。武装勢力は少なくと誰が乗っているかを確認してくれる。しかし、米兵はそんな確認はしない。だから、武装勢力に捕まっても、少なくとも今回のように助かる可能性がある。しかし、米兵の場合は、少なくとも彼らの停止合図に気が付いて自動車を停止しなければ、その時点で死を覚悟しなければならないということだ。これがイラクの現実だ。そんな現実の中で、自由だ民主主義だと能書きを垂れることの馬鹿さ加減が理解できるだろう。３０万都市のファルージャを瓦礫の山にしたことなど、この米軍の普段の野蛮さの延長線上にあることにすぎない。

馬鹿ボンボンでもたまにましなことを言うね。

＞銃撃した米兵は命令通りの行動をしたのだ。

まさしくその通りだと私も思うよ。だからこの米兵に罰が下されるなんてことがないように願うね。彼は仕事をしていただけなんだから。

でもさ、それがわかっているならどうして検問所の前でスピードを落とさないの？ 　 普通さ、高速の料金所の前でもスピード落とすでしょ？ 　 デズニーランドの駐車場の入り口でもスピード落として列にならぶよね、だったら検問となりゃ武装したこわいアンちゃんがいっぱいいるところ。用心深くテロリストと誤解されないように最善の努力をすべきなんじゃないかなあ。

それを加速して突っ切ろうとした、、というのはどう考えても解らないなあ。

十分説得力のある話だ。
多分そうであろう。

そして、今後もアメリカはそのような態度を改めることはないから、今回の悲劇は繰り返されることになるだろう。

米軍の攻撃で、イラクの武装勢力から解放された女性記者に同行していたイタリア人が殺されたことについて、「誤射」だとか「失態」だとか書いているのがいるが、ピント外れもいいところだ。銃撃した米兵は命令通りの行動をしたのだ。

残念ながら、どこで読んだか記録していないが、この種の米軍による、イラク人以外に対する銃撃は表に出ただけでも、もう一件、去年だったか、人質になったフランス人が解放されたときにも起きている。解放されたフランス人を乗せて２台の車でシリアに向かっていたところ、米軍に銃撃され、一台はシリアへ着いたが、拉致されていたフランス人の乗ったもう一台の方は元の場所に戻ったというものだった。シリアに着いた車もまた、後ろに車が付いていないのに気付いてイラクに逆戻りした。そのときは、犠牲者が出なかったため、大きな記事にならなかっただけだ。

これが、どのような状況で起きているか？イラク人の母子などが米軍の銃撃にあって殺されたりしていることが何回も報告されていることを思い出せば、理解できるだろう。米兵は黙視で確認できないほど遠く離れた位置で自動車を停止させようとする。それに気付かない車は、当然、停止しないで米兵に近づいていくことになる。そうすると、米兵からの銃撃を受けるということだ。これはイラクにいる米兵の日常の行動であり、上からの命令に従ったにすぎないと考えて間違いない。

こうした米兵の振る舞い、つまり、イラクの人がすべてテロリストあるいはテロリストの協力者であるかのような振る舞いは占領直後から至る所で見られる。つまり、そのように上から教えられており、だからこそ、イラク人に対する日常的な侮辱行為、アブグレイブなどの刑務所での捕虜虐待が起きているし、そのことがイラクの人たちの怒りにもなっているのだ。こういう事実を踏まえなければ、圧倒的な軍事力を誇る米軍に対するこれほど執拗なレジスタンスを理解できないだろう。

日本の外務官米軍誤射説は悪質なデマだよ。

私ならそんなデマよりも
宇宙人攻撃説を取るな・・・
殉職した人を政治闘争に使うべきじゃ無い。
朝日も民主党の馬鹿議員もキチント調べて電波を飛ばすべきだ。

私は隠れ民主ファンだが
民主党も烏合の衆、馬鹿議員をなんとかしなければ国民からソッポを向かれる。

冥福ねぇ・・・

仲間の連中が一番憎んでいるのは多分、
この女性記者だと思うよ・・・
この馬鹿記者が自分勝手な行動さえしなければ
情報部員も危険な橋を渡らずにすんだ。
そもそも、コイツ自作自演を疑われてなかったか？？？

軍事保安部の情報部員ならプロだ
国家の駒に過ぎない・・・
自分達を馬鹿にし蔑む連中でも
そいつが国民なら盾になるのが仕事だ。

************************************

まぁ生存者はいる。
詳しい事情は後々わかるだろう。

自己責任論とはどう言うものか判って欲しいものだ。
特に日本の三馬鹿トリオとその支援者にはね。

先ずはこれが私の読んだ記事ね。
http://reuters.excite.com/article/20050304/2005-03-04T223406Z_01_L04539736_RTRIDST_ 0_NEWS-IRAQ-DC.html

The U.S. military said American soldiers tried to warn occupants of the vehicle -- flashing lights and firing warning shots -- as it sped toward a checkpoint, then fired into its engine block when it did not stop.

アメリカ軍の話にようると米兵は車の乗員に対してライトを点滅させたり警報を撃ったりして車に警告しようとしたが、関門に向かって加速していたのでエンジンに向かって発砲したが、車は止まらなかったという。

私は関門での米軍のやり方は多少は知っているつもりなので、米兵の話が嘘だとは思えない。無論その場にいた目撃者の話などをきかないと詳細はわからないし、生き残ったイタリア人からもじじょうを 　 聞かないとどっちが悪かったのか、責任は誰にあるのか、まだ判断をくだすことはできないと思う。

敵ではないという意味では誤射だけど、誤ちはイタリア側にあると思うよ。

「護送車両は米軍の検問所で銃撃された。」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050305-00000439-reu-int

とあるけど、なぜ検問所で銃撃されたのか考えてごらん。

今回、失態を晒してるのは、こういうニュースに喜んでとびつくバカサヨだと思うよ・・・。フロムちゃんはバカウヨでした。失敬。

アメリカがどう償いをするかにも注目です。


それ次第では『口封じ説』が出てくるでしょうね。

つまり、この情報局員が撤退の期限を約束してきたとか．．．

中途半端に一人だけ殺したから問題になったけど、全員殺しておけば後からいくらでも武装勢力のせいにできる。それが失態といえば失態です。


日本の外務官のこともあるし、こういうことを今迄平気でやっていたとすれば、パウエルが辞めたくなった気持ちもわかる。

アフガンのタリバン政権崩壊後
アフガンに於けるアヘンの生産地面積は拡大の一途をたどり
現在は世界市場の９０％を占めるに至っている
相変わらずイラクへは
イラン経由のテロリスト輸出の状況は変わっていないようだし
（もちろんアフガン政府がやっているわけでは無いが…）
選挙が上手くいっても政治が上手くいくかは別問題ど言うことだろう

ライターさん、先ほどはレスありがとうございます
アメリカ軍の失態をどうこう言う前に
先ずは、イタリア国防省情報・軍事保安部の情報部員のかたのご冥福をお祈りしなければいけなかったですね

さて、検問に関する疑問もさることながら
このイタリア国防省情報・軍事保安部と米軍の間で、情報の共有化が図られていたか否か
これも問題ですね
車列を組んで空港へ向かう車の事を検問所が知らなかったのか？
どちらにしてもアメリカには原因究明の義務が生じていると言うことでしょう

状況に付いて書かれたニューソース希望！

ライトがどうのこうのと言うなら
夜間の事故だな
イタリア人は検問を武装勢力の検問と思ったのじゃ無いかな？

案山子さんの「ヘズバラ」は
日本では「ヒズボラ」です。

確かに失態といえばそうだが、でも解らないのはなぜこの車は撃たれたのだろうか。私の読んだAPの記事によるとチェックポイントの兵士は車に止まるようにライトを照らしたり警砲も撃ったと言っている。イタリア人ならアメリカ軍のチェックポイントを恐れる必要はないはずで、ちゃんと止まって事情を説明すればよかったのに、どうしてそうしなかったのだろう？

アメリカ兵がやたらにチェックポイントを通る車に放射するはずはないんだけど、、なんか変な事件だね。

イラクだから起こるのだろう。
日本なら起こるか？
アメリカなら起こるか？
イタリアなら起こるか？

イラクだから起こった。
だから百年前の陸戦法規はこんな事を予測して
占領下での抵抗活動を禁止していた。

失態は失態だろうけど
どうしてこんな事が起こるかは理解出来る。
百年前の人も理解できている。

理解できないのは
こんな事が起これば良いと期待している人だけじゃないかな？

大体、元ネタはgza00023情報じゃない・・・

スピカ君に解説してもらわなきゃ誰も説明出来ないんじゃない。

カカシ嬢に聞きたいのだけど実際に米国で
米大統領と副大統領が9.11疑惑でFBIに事情聴取されているの？
gza00023情報でリンクしてあるFBIレポートにはそんな話は無いんだけど・・・

************************************

ブッシュがサミーソーサを手放したのがビッグミステイクなら
gza00023情報をコピペに使うのもビッグミステイクかも知れない。

９月１１日
米国人は米国にいて殺された

３月１１日
スペイン人はスペインにいて殺された

テロリストは
「勝手にやって来るもの」なの
学習能力がないのは、おまえだ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050305-00000002-yom-int

どうしてこんな事が起こるのか？信じられない大失態ですネ

過去トピを見ないで書いていたので、cpa_03さんの話を重なっちゃいましたね。今日何気なくテレビを見ていたら、アル・ハヤットというアラブの新聞で意見を書いているサラメー・ニュマットというアラビア人のジャーナリストも執拗なまでのアラブメディアによるイラク復興は大失敗という報道にもかかわらず、アラブ諸国の庶民の間には、イラク復興の成功に感化された人々がたくさん出ているように思えると語っていた。

これは『傾向」といえるのか、それともただの偶然なのか、もうすこし時間がたたないと解らないね。

これはうちの主人の勝手な予測なんだが、レバノンからシリアは今年中に撤退するだろうと、彼が数週間前に言っていたのがすでに現実になりそうなので、これもあり得ない話ではないと思うね。

レバノンにはヘズバラというテロ軍団がいるが、奴らがシリア軍と一緒に引き上げればイスラエルとしても目の上のたんこぶがいなくなるということでかなり気が楽になる。

やっとこのトピも落ち着いてきたみたいじゃない。嵐の数もちょっと減ったし。私は他で忙しかったんでしばらくご無沙汰していたが、そろそろ復活しようかな。

ところで、最近のアラブ諸国の変化を皆さんは注目されているかな？ 　 馬鹿ボンボンは相変わらずアメリカは終わった！ 　 とひとりで別世界の話をしてるけど、実際イラクの民主化がアラブ諸国へなげかけた波紋は大きく、もうすでにその結果が現れ始めている。

サウジでの地方選挙、エジプトの選挙法改正、パレスチナの選挙、パレスチナとイスラエルが平和交渉を再開、そしてなんとレバノンからシリアが撤退すると発表！

イラクの選挙が大成功を収めたことで周辺の国々の人々は自由社会に対する希望をもつようになったのだろうね。いくら古いヨーロッパのシニカルな人間達がブッシュ大統領の演説がナイーブだの理想主義だの批判しても、アラブ諸国の人々には本当のことが解っているのかもしれない。

ブッシュ大統領は独裁社会に生きる人々に希望を与えたのだと思う。だからあの演説はこののち、レーガン大統領の「ゴルバチョフさん！」の演説同様、歴史に残るだろうな。イランで革命が起きる日も近いかもしれない。

＞なんだか、あなたがたくさん集めた記事を、あなた自身が検証されていないんだろうなと思っていますが

検証どころか自分で張ってる記事の中身を読んでもいません。(笑）

どもどもこんにちは、
疑惑って意味分かりますよね？

検証はご自由になさって下さい。
信憑性があるか無いかを判断するのはあなた次第。

まぁ見るなら全部見た方が良いと思いますがね。

こんにちは。

なんだか、あなたがたくさん集めた記事を、あなた自身が検証されていないんだろうなと思っていますが

それにしても、たくさん収集されましたね。

信憑性の薄い記事ばかりだろうと思ったのですが
一つくらいは見てみてもいいかなとおもって

＞ブッシュさん「９・１１疑惑」を鋭く追求する記者団からの質問にしどろもどろ
＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5a fipno9tbbh&sid=552019567&mid=39570

を見てみました。

おそらく、kamihamienaiさんは原文はあたっておられないでしょう。

【「９・１１疑惑」を鋭く追求する記者団からの質問】に該当する質問は以下のとおり
------------------------ -
Thank you, Mr. President. In the last campaign, you were asked a question about the biggest mistake you'd made in your life, and you used to like to joke that it was trading Sammy Sosa. You've looked back before 9/11 for what mistakes might have been made. After 9/11, what would your biggest mistake be, would you say, and what lessons have you learned from it?
---------------------------- -

ジョークのわからない私としては、さっぱりわかりませんが

どういう話だったのか、教えていただけないでしょうか？

ついでに「しどろもどろ」の回答だったんでしょうか？

あなた自身は、どのように思われますか？

ブッシュさん「９・１１疑惑」を鋭く追求する記者団からの質問にしどろもどろ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39570

ブッシュさん「９・１１疑惑」FBIの事情聴取に副大統領も同伴

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39571

ニクソンを辞任に追い込んだボブ・ウッドワード、「ブッシュの９・１１疑惑」をスクープする本『プラン・オブ・アタック』を書く

http://www.melma.com/mag/51/m00025151/a00000181.html

9月11日からわずか9日後の9月20日、ブッシュさんブレア首相にイラク侵攻の支援を依頼していた

http://www.janjan.jp/world/0405/0405064066/1.php

イラク人虐待メディアはイラク人を怒らせて皆殺しにする作戦

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afc0oah&sid=552019567&mid=756

ワシントンのリッツカールトンホテルで9/11朝、ブッシュ元大統領（現大統領の父）がビン・ラディンの兄、シャフィグ・ビン・ラディンと会談していた

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2003/12/911.html

９．１１の真実（ペンタゴンに旅客機はぶつかっていない、など）

http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm

「ブッシュ親子の自作自演テロ」

http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_16_1.HTM

「イラクの石油スワップ問題」「チェイニー副大統領のカザフスタン石油開発に関する不正資金疑惑」等、ブッシュ一派には不利な疑惑が取りざたされていた。これらの捜査資料はＷＴＣタワー隣の中層ビルに秘密裏におかれていた

http://www.246.ne.jp/~st330/ffc/pages/dirtybush.html

アメリカ人の個人サイト、凄いです

http://www.deceptiondollar.com/DDHome.htm

ビジネスの関係 　　 nankin_aru_naiさん
ブッシュ大統領が石油会社かコンサルティング（或いは投資会社）の役員であったとき、
その会社に巨額の投資（融資だったかな）を行おうとしていたのが、ビン・ラディンの長兄。
しかし彼はテキサスで小型機による事故で死亡。
そのときブッシュの父親はCIA長官だった…。
そして９.１１のとき、誰かの指示でビンラディン一族が米国から完全に出国している。

http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/plane05.html#silver

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094884239/325

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1064280851/549


9.11トリック─「テロ」は起きなかったファイナル・アンサー

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/final_answer.html

☆９・１１〜イラク戦争自作自演説☆

皆さんの情報を纏めています、新情報満載！
☆他の動機、証拠募集中♪☆

□動機□
・アメリカが世界最強の地位を維持するために、石油が欲しいから

・フセインはなんとか湾岸戦争後のイラクを統治したけれど、リスクが大きすぎて命を狙われ国外に脱出したかった

・イラクは聖書にのってるエデンなのだよ、黙示録にのってるバビロンの都もイラクにあるのだ
　 バビロン奪回なしではキリスト様の再臨はおきない
　 さあアメリカ人よ異教徒からイラクを奪還して日本のように教会をたてまくろうって感じ
キリスト教原理主義者のブッシュは、異教徒をぶっ殺したかった

・世界の人口を減らしたかったから

・ブッシュもチェイニーもオイルカンパニー関係のエグゼクティブであるから、
　 ものすごく個人的な石油利権の為

・イスラエルが国土を増やすのを支援する
イスラエルが平和に過ごせる環境を作りたかった

・ブッシュ兄弟の中で一番勇敢だという所を見せたかった。

・ブッシュは、きわどい接戦で（しかもフロリダに至っては開票数も怪しいと言う状態）
　 で大統領になった。だから支持基盤を磐石なものにするために、どこかとの戦争が必要だった

・アメリカの軍閥は、有り余る在庫を抱えており、これらを償却する必要があった
　 次の大統領選挙で軍産複合体の票とカネがほしかった

・中東での親米政権の確保、樹立
　 アメリカはロシア、欧州諸国と比べ中東にしっかりした足場を築いていない
　 サウジは聖地があるので危険だから、親米イラクが欲しかった

・米軍は新兵器を実験したかった
　 http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040312302.html

・朝鮮戦争の後アメリカのウィロビー少将はこう演説
　 『朝鮮は祝福であった。世界中のどこかで朝鮮がなければならなかったのだ』
　 この言葉は巨大化したアメリカ軍が生存していくためには常に戦争を必要とする事を意味


■間接証拠■
・大量破壊兵器があるかもしれない戦争に、マスコミを同伴させるのはおかしい

・この２５年間、ブッシュやその一族が、ビン・ラディン一族と断続的にビジネス上の関係を持っていたらしい

・マイケル・ムーア監督の同時テロに対するブッシュ政権の対応や、
　 石油利権をめぐるブッシュ家とウサマ・ビンラディンなどサウジアラビアの有力者の
　 つながりをドキュメントタッチで描いている映画が配給停止になった

・イラク攻撃の翌年の、アメリカ石油関連企業の業績が非常に良い

・イスラエルのシャロンが強硬路線になった。一例として、イスラエルのハマス幹部の連続暗殺があった
　 イスラエルの壁の建設を事実上黙認している

・９・１１のすぐ後、全空港が閉鎖されたにも関わらず、
　 サウジ関係者がケネディ空港から飛行機を使って国外脱出している

・９・１１時のgza00023さんのエピソード 　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39164

・９・１１はアルカイダだけで出来る事件ではない 　 moriya99さん 　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39179

・地に落ちていたブッシュの支持率が、9.11以降ドンと上がった

・5月7日付けワシントンポスト「FAAが管制記録テープを破棄」FAA Managers Destroyed 9/11 Tape 　 http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A6632-2004May6.html
　 ハイジャックされた飛行機と管制塔のやりとりを記録したテープが、FAAのマネージャーの指示で。destroy（破棄？でいいのかな？）されちゃった、という記事

　 ☆他の動機、証拠募集中♪☆

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火葬された遺骨の鑑定（3）
2005/ 3/ 4 16:55
メッセージ: 7922 / 8004

アバターとは？
投稿者: fufufusan
2002年の秋、北朝鮮は、軍のメンバーが13人の日本人を日本とヨーロッパで拉致したことを認めた。北朝鮮のリーダーである金正日氏は、拉致は軍が政府の許可なしに行ったものだと主張した。日本はもう2人、拉致された証拠があると主張し、拉致被害者はもっといると信じている。

　 生存者を帰還させるための、北朝鮮への圧力によって、5人の拉致被害者が家族とともに帰国した。他の8人については、北朝鮮は死亡したといっているが、その情報が伝わるのが遅れた結果、そのうちの何人かは生存しているのではないかという憶測を呼んでいる。

　 昨年11月15日、日本の官僚らはピョンヤンでの協議の後、北朝鮮が1977年に拉致した横田めぐみさんのものとして火葬された遺骨を持ち帰った。北朝鮮の報告によると、めぐみさんは北朝鮮の男性と結婚し、精神病院に入院した後、自殺したという。

　 東京の帝京大学では、遺骨の5つのサンプルを鑑定した結果、2つの骨からDNAを発見した。しかし、両方とも横田めぐみさんのへその緒から抽出したDNAとは一致しなかった。12月に、これらの結果が北朝鮮に告げられたが、1月26日、北朝鮮政府はその結果を「捏造」とするステートメントを出した。

　 日本外務省スポークスマンの高島肇久氏によると、北朝鮮は鑑定に用いられた方法に疑問を投げかけ、遺骨は1200度で焼かれており、したがって、そこにDNAの残りが含まれているはずがないと主張した。北朝鮮は、また、声明の中で、東京にある国立の科学警察研究所が5つのサンプルから抽出できなかったDNAを、なぜ帝京大学が抽出できたかと問いただした。

　 日本をリードする法医学専門家である帝京大学講師の吉井富夫氏は、自分が引き受けた5つのサンプルからDNAを辛うじて抽出できた理由がいくつかあると話している。その中には、彼がDNAを増幅させるPCR法（the nested polymerase chain reaction）と呼ばれる、非常に繊細な方法を用いたという事実が含まれている。PCR法では、普通、DNAを一度だけ増幅させるが、彼は今回、DNAの増幅を2度行った。また、彼が引き受けたサンプルが他の研究室のものより質のよかった可能性もある。彼は、「だれもが固有の方法をもって」DNAサンプルを扱うとしながら、「標準化されたものはない」と指摘した。

　 日本では、火葬された標本（specimens）に対して法医学的鑑定が行われたことはほとんどないし、吉井氏を含む大部分の専門家たちは、1200度で焼かれた遺骨にDNAは残っていないと考えていた。「私もまったく驚いた」と吉井氏は語った。しかし、遺骨にDNAが残存する可能性があるのは、この温度で焼かれた時間が短い場合だけである。「温度だけでは、何も語ることはできない」と信州大学の法医学の専門家である福島弘文氏は述べている。

　 しかし、吉井氏は以前に火葬された標本を鑑定した経験はまったくなく、また、彼は自分が行った鑑定が断定的なものではなく、また、サンプルが汚染されていた可能性があることを認めている。彼は「遺骨は何でも吸い取る硬いスポンジのようなものだ。もし、遺骨にそれを扱った誰かの汗や油がしみ込んでいたら、どんなにうまく処理しても、それらを取り出すことは不可能だろう」と述べている。

　 高島氏は、北朝鮮は過去、拉致被害者のものだとする遺骨を送り、後になってそれらは他の人のものであることを認めた、と述べている。

　 日本政府は、1月26日の件に関して、北朝鮮の対応を「まことに遺憾」としている。そして、高島氏によると、12万5000トンの食糧支援の取り消しと経済制裁を含む「厳しい対応」を行うと脅している。

　 日本の官僚らは、問題のDNAの再鑑定を行いたいとも述べている。しかし、吉井氏は、5つのサンプルのうち、最も大きい1.5グラムの骨片は、鑑定で使い果たしてしまった、と述べている。それは、すなわち、意見の相違を解決する可能性がほとんどなくなったことを示している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 以上 　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （早房長治 　 地球市民ジャーナリスト工房代表）


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（ＥＮＤ）


これは silverlining110 さんの 1 に対する返信です


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火葬された遺骨の鑑定（２）
2005/ 3/ 4 16:55
メッセージ: 7921 / 8004

アバターとは？
投稿者: fufufusan
http://www.j-eyes.com/

■横田めぐみさんの遺骨をめぐるナゾ、日本側の言い分は正しいか■


　 2004年11月中旬、ピョンヤンで行われた拉致問題に関する日朝交渉の際、日本側交渉団は、横田めぐみさんのものとされる遺骨を北朝鮮側から受け取り、持ち帰った。政府は、科学警察研究所と帝京大学に遺骨のDNA鑑定を依頼し、遺骨の真偽を確かめた結果、科学警察研究所は「遺骨が高温で焼かれたため、DNAを検出できなかった」としたが、帝京大学が「横田めぐみさん以外の人のDNAを複数発見した」と報告したため、「遺骨は偽物」と断定、北朝鮮政府に強く抗議した。これに対して、北朝鮮側は1月24日、朝鮮中央通信社の「備忘録」という形で、「日本の遺骨鑑定結果は徹底した捏造である」と厳しく反論した。また、北朝鮮政府は、同26日、同趣旨の公式回答を日本政府に伝えた。

　 その後も、両国の見解は真っ向から対立したままで、交渉も中断している。日本国内では、経済制裁論が高まっている。そうした中で、世界的に権威のある英国の科学雑誌”Nature”電子版が2月2日付で、「DNAは日本と朝鮮が拉致問題をめぐって衝突する焦眉の問題になっている」という表題の、デービッド・シラノスキー東京駐在員による記事を掲載した。彼は遺骨鑑定を直接、手懸けた帝京大学法医学研究室の吉井富夫講師から「以前に火葬された標本を鑑定した経験はまったくなく、また、自分が行った鑑定が断定的なものではない。サンプルが汚染されていた可能性もある」という発言を引き出しており、記事全体も興味深い。

　 この記事にせよ、朝鮮中央通信社の「備忘録」にせよ、なぜ、日本のマスメデイアは詳細に報道しないのだろうか。Natureの記事を読むと、「日本政府の断定は、いささか軽率だったのではないか」という感じを持つようになる人が多いだろう。その断定に基づいて経済制裁に走ったら、それは暴挙以外の何物でもない。北朝鮮が行った拉致が国家犯罪であることはいうまでもないが、問題解決のための交渉や議論は、事実に基づいて、冷静かつ前向きに行ってほしい。 以下は、Natureの記事の全文である。


■DNA is burning issue as Japan and Korea clash over kidnaps■
(DNAは日本と北朝鮮が拉致問題をめぐって衝突する焦眉の問題)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 by David Cyranoski 　

　 「東京」火葬された遺骨が、1977年に拉致された一人の日本人のものかどうかを明らかにするために行われたDNA鑑定をめぐって、日朝両国間で激しい論争が起こった。

　 この論争は、日朝両国間の関係を数年にわたって悪化させてきた出来事の最近のもつれである。北朝鮮は1970年代と80年代に少なくとも13人、たぶん、100人ほどの日本人をスパイ活動のために拉致したと信じられている。現在、両国はこれらの拉致被害者のうちの一人の遺骨からDNAを正しく鑑定できたかどうかをめぐって、言い争いをしている。 　

（続く）

これは silverlining110 さんの 1 に対する返信です

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火葬された遺骨の鑑定（１）
2005/ 3/ 4 16:55
メッセージ: 7920 / 8004

アバターとは？
投稿者: fufufusan
日本、北朝鮮、どっちの言い分が正しいのだろうか？

こうなってしまうと、当事国である日本が遺骨鑑定をしたということが間違いだったのではなかろうか。

鑑定は日本、北朝鮮に対して公平な立場にある「第三国」で行うべきだったのではなかろうか。

遺骨鑑定を当事者である我が国で行うこととしたのはなぜであろうか？

このような判断をしたことは見通しの甘い稚拙な判断であったと言わざるをえない。



＝＝＝＝＝＝＝

http://blog.goo.ne.jp/anion1974/e/342b1cea4c5f98f9e24c49bfca140988

火葬された遺骨の鑑定 ひとりごと。
/ 2005-01-30 15:27:28 北朝鮮が「遺骨鑑定は捏造」と正式に抗議してきたとのこと。

北朝鮮の抗議内容は、一部の週刊誌記事を流用したものらしいのですが、
「どうして1200℃で焼かれた遺骨のDNA鑑定ができたのか」
「警察の鑑識でDNA検出できなかったものが、どうして帝京大でできたのか」
「帝京大の結果の方が信用できるとしたのはどういった根拠によるのか。」
…などの疑問は自分も、そうだよなぁ、と思います。

この抗議に対する反応が経済制裁検討進める。
別に北朝鮮が「拉致」という悪いことをした事実を弁護するつもりはありません。
ただ、「分析には不適当と思われる被検体を調べて得た結果を元に、大きな政治的アクションを起こそうとする日本の姿勢はあぶなっかしい。」
…と思います。

ミトコンドリアだろうが何だろうが持っているDNAはタンパク質の鎖にすぎません。
たんぱく質は300〜400℃で炭化するし、1200℃まで加熱されればもはや跡形も残らない。
確か遺骨が帰ってきた段階で、識者も「DNA鑑定で結果が出る可能性は低い」といっていたはずです。
例えていうなら、焼却され粉々の灰になった書類の文字をどうやって読むのか？…ってこと。
前例のない分析をして出てきた結果は、信頼性の検証が必要なはずです。
この検証はしっかり行われたのでしょうか？

他に、法人類学上の鑑定からも別人と証明、という記事もありました。
これにしても、粉々になっていた骨をどう検査して別人と分かったんでしょう？
運良くあごの骨だけは粉々にならずに残っていたのでしょうか？

今回の鑑定結果は、北朝鮮に制裁を発動するかどうかを判断する重要な材料になりつつあります。
制裁発動が重大な事態を引き起こすとしたら、あとになって間違っていましたでは許されません。
現状の各種報道を見る限り、信頼性の検証がなされたのかどうかはっきりしないし、信頼性を担保する識者もマスコミに現れない。

「難しい言葉でカムフラージュしてるだけで、最初から結論ありきなんじゃないの？」
もしそうなら、イラク開戦時のCIAと同じです。
うがった見方をしすぎているかもしれませんが…。


（続く）

これは silverlining110 さんの 1 に対する返信です

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下記も含めて以降にいくつかカキコ（内容はトピずれにてご容赦を！）をさせていただくがね、
実はこれらは昨日別トピに書いたものなのさ。
そのトピが消滅してしまうことになってしまったので、
そこに書いたものをこちらへ転載させていただくってわけさ。


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キリスト教とイスラム教
2005/ 3/ 4 10:54
メッセージ: 7919 / 8004

アバターとは？
投稿者: fufufusan
クリスチャンの選民選別意識は鼻持ちならないな。
自分たちが選ばれし者であるという優越感。

これを無意識のうちに感じさせてくれるキリスト教。
信者であるクリスチャン。
これらに違和感を覚えるのは、この私だけではないであろう。

そして、「聖戦ジハード」を掲げるイスラム教。
「神」の名の下で戦争やテロにと人々を駆り立てるイスラム教の宗教指導者たち。
戦死者は「殉教者として天国が約束される」という甘い囁き。
呼応する若者たちの哀れを思う。

キリスト教、イスラム教、・・・
選民意識、天国、地獄、因果応報など等を説く既存宗教の数々。
争いの根源に宗教あり。宗教とはなんであろうか？

私は無宗教であるが、既存の宗教の中からどれかひとつを選らぶとしたら、それは「禅」。
禅宗ということになるであろうか・・・。

これは silverlining110 さんの 1 に対する返信です

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そのせいか訳のわからん書き込みが有る。

隠れてこそこそやる様は典型的な自慰かな？

本当に落書き帖だ♪

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
前略
戦争の原因を曲解している人方に
事の本質を知らしめていただきたい
中略
イラクの人々を助けるということが
あなた自身を助けるのだと言うことを
知るべきでしょう
なぜなら明日には同じような破局への道筋が
あなたにもたらされることになろからです
後略
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

そのとおりですね。
平和のために、がんばっていただきたい。

bonno_216さんが引用されたこの↓ 　 部分ですが、

＞９・１１テロが勃発したのであるが、フセインはこれに祝福を以て答えた。


実際には私は下記のように書いていますので、このように改めさせて頂きます。
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折しも９・１１テロが勃発したのであるが、フセインはこれに祝福を以って応え、
米国への敵意が健在であることを示した。
*********************************************************

イラクレジスタンスからのメッセージ

http://www.geocities.jp/uruknewsjapan/IraqResistance20041210IslamicJihadArmy.m pg

イラクのテロリストだな。

さすがの馬鹿も

自分の悲惨な運命に気づき始め

恐怖のあまり錯乱状態.....

破れかぶれの投稿を続けている

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050302-00000696-jij-int

【カイロ２日時事】２日付のアラブ圏紙アルハヤトが報じたところでは、サウジアラビアのアブドラ皇太子は、先にサウジを訪問したシャラ・シリア外相に対し、サウジやエジプトは、レバノン駐留シリア軍の全面撤退を求めるレバノンの世論や国際社会にあらがうことはできないと伝えた。
　 駐留軍の撤退を求めたものとみられ、シリアはアラブ内でも圧力にさらされているようだ。
（時事通信） - 3月2日23時1分更新

和訳（一部）：ＵＳトゥディ

イラン社会と文化を彩る新しい自己表現
http://www.usatoday.com/news/world/2005-02-28-iran-pink_x.htm

数年前にはモノクロだった街で嘗て頭から爪先まで黒一色で染められた女性達は、この冬、ピンクのコート、ピンクのセータ、ピンクのスカーフ、ピンクの靴、更にはピンクのバッグを身に付けている。

イランのピンク革命は密かで強いメッセージを秘めている。新米シャア政権を打倒した１９７９年の革命が作り上げたイスラム主義の文化と政治思想に抵抗できないイラン国民は服装でイラン政府にささやかな抵抗を示している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050304-00000212-yom-int

【ワシントン＝伊藤俊行】イラク戦争開始以来の米軍の死者数が３日、１５００人を超えた。

　 ＡＰ通信などが伝えたもので、米国防総省の最新の発表に、その後の情報を加えた結果、２００３年３月の開戦以降の米軍死者数は少なくとも１５０２人となった。

　 このうち、国防総省の文民４人を含む少なくとも１１４０人が敵の攻撃によって死亡した。

　 イラクの武装勢力による米軍や有志連合に対する攻撃は、１月３０日のイラク議会選挙が近づくに連れて激しさを増したが、選挙後の２月の米軍死者数は５８人で、１月の１０７人からほぼ半減し、２００４年７月以降、最も少なかった。

　 国防総省スポークスマンは２月に戦死者が減少した理由について、「武装勢力の待ち伏せなどについて、情報収集能力が上がり、イラクの治安部隊が強化された」などの要因をあげた。
（読売新聞） - 3月4日20時14分更新

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追記、米軍の死者が１５００となっている一方、
イラク武装勢力は１万５千人が拘束、
または殺害されていると米軍は１月に発表した。
また、この他に拘束されず、
確認されていない事故死や病死で死亡した武装勢力の戦闘員を
含むとそれ以上の損害が発生していることが予想される。