対イラク武力行使

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>めでたいな(横)

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/02/21 21:39 投稿番号: [65313 / 118550]
>案山子さんはあなたに対して「ねをあげた」んだと思うよ。

私もそう思います。
案山子さんの真摯な投稿に対して、あまりに誠意の見えないスピカさんのレスというより、煽り。
見るに見かねました。
よって、案山子さんを励ます意味もあって、常々私が抱いているスピカさん考を述べたに過ぎません。
案山子さんも、決して悪口のつもりはなかったでしょう。
あえて言うなら、「愚痴」に近いかな?
無理もない。
その心情も読めないようでは、先行き望み薄いですね。

>>re:スンニ派「聖職者協会」の提案

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/02/21 21:38 投稿番号: [65312 / 118550]
>あの組織わ、色々と日本語に訳しているのよ。


http://www.pamukkale.co.jp/nikki4gatu2004.htm

4月28日

人質事件でよく耳にするようになった「イスラム聖職者協会」。
この訳を誰がつけたかはわかりませんが、あまりいい訳とは言えませんね。
なぜならイスラームに聖職者という概念はないからです。
ここではあまり詳しく書きませんが、キリスト教の神父(カトリック)や牧師(プロテスタント)、仏教の僧侶にあたるものはありません。
ではテレビで「聖職者」とされていた人たちはどんな人なのかというと、あれは学者さんです。
学者といってもいろいろありますが、法学者です。

やっと、ですヨ、 bonno_216女史。

投稿者: awaretoomou 投稿日時: 2005/02/21 21:36 投稿番号: [65311 / 118550]
お待ちしておりました。

「ちょっとのお邪魔」で終わらせず、
ここにも少し、時間をお割き下さい。

(但し、
y_k_manさんが夜泣きなさらない程度)

鎌倉さん、ママちゃん

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/02/21 21:36 投稿番号: [65310 / 118550]
  レスありがとうございます。

  じつは10分前に子供が塾から帰宅してまして、掲示板投稿はもう不可能なんです。いま、ほんとに大変な状況でこれうってまして・・・とりあえずこれで失礼します。

  ママちゃんのはまだ読んでないのですが、またあとでね。

  鎌倉さん、

  わたしも、ほんと、がっかりしました。同性として、彼女のいさぎよさに感心してたのに。。はああ。

  では、また。鎌倉さん、ありがとうございました。精神的に助かりました。

>>re:CPA 03君

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/02/21 21:36 投稿番号: [65309 / 118550]
>んなこと言ってるから、あなた視野が狭いの♪

米国をテロリストと一方的に妄想して
自分の価値観が正しいと思い込んでるのは
視野が広いとも思えないが。
まぁ、北の工作員なら仕方がないか。

めでたいな。

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/02/21 21:34 投稿番号: [65308 / 118550]
  あれだけ多くの人から投稿スタイルについて批判を受けて楽しいかただ。

  案山子さんはあなたに対して「ねをあげた」んだと思うよ。

  そして、自分の投稿が悪いのか、スピカさんの投稿スタイルが悪いのか、第三者に意見を求めただけだと考えます。

  私も、葛城さんやバッタママさんと同じ思いです。

  あなたの投稿姿勢に誠意が感じられないんですよ。

マサさん、こんばんは

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/02/21 21:33 投稿番号: [65307 / 118550]
  はい、鎌倉さんはどうかわからないのですが、わたしは、他に出すことに興味がある・・というより、「他に出して、もっとたくさんの人に読んでもらったほうがいい。たくさんの人に読んでもらうだけの価値がある」と考えています。

  ただ、そのために具体的にどうしたらいいのかというと・・「TUPのMLを利用して流す」「マサさん自身がブログかサイトを立ち上げて、そこに読みやすいようにまとめてアップする」くらいの方法しか思いつきません。

  マサさんはお仕事をお持ちだし、お忙しく過ごしてらっしゃるようだから、シュフで暇してるわたしがお手伝いできればいいんですが、わたしはブログもサイトも作ったことないし、知識もないし、手伝えることが思いつかない・・・すみませんーー;

  TUPというのは、時々、正面教師さんが紹介なさってるこちらの翻訳者グループのMLです。

  http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/

  例のアグリビジネスの陰謀を暴いたエコロジストの記事を配信したサイトです。リバーベンドさんの翻訳も、このMLで流れてます。

  このML、わたしも最近、登録して読んでいるのですが・・すごくいいのですが、あえて難点をいえば、翻訳も、運営も、「ちょっと素人っぽい」と思わされるときがあること。マサさんがそれをよしとするかどうかは、ご自分でお考えになって、判断してください。

  個人的には、マサさんらしい、かっこいよくてセンスのいいブログかサイトを立ち上げてほしいなあ、と思ってます。でも、「プレッシャー」と受け取らないでね。無理なく楽しくじゃないと、こういうことやってられませんよね?   そのスタンスは絶対に変えないで、やってほしいです。

  何かわたしにできることがあれば、いつでも言ってくださいね。メルアド公開してますので、そちらに連絡いただいても結構です。たいしたことはできませんが、できることは喜んで協力させていただきます。

  ではまた☆



スピカ君 あんなのは相手にせんほうが

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/02/21 21:32 投稿番号: [65306 / 118550]
いいんじゃあないのかねぇ   ?

私もメシア君の先ほどの指摘があって改めて、ガッカリしました。

苺畑は、所詮あの程度の人物かと。ここの小生の仲間うちの常連さんは、とっくの昔から、マトモに相手していないようです。

悪口と、評価を混同しないように

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/02/21 21:30 投稿番号: [65305 / 118550]
私はあくまでも、イラクトピでの案山子さんに対するスピカさんの態度を分析したにすぎません。
悪口ではなく、あくまでも私の率直な意見であり感慨であり分析です。
評価が低いことを、即悪口と取っているなんて、前向きじゃないね。

スピカさん

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/02/21 21:24 投稿番号: [65304 / 118550]
あなたって、ホントに色眼鏡のレッテル貼りね。
東大ならこんなことはしない。
京大ならこんなことはしない。
一流企業のひとはこんなことはしない。
お金持ちならこんなことはしない。

裏を返せば、
アホのがっこうだからこんなことする。
三流企業の社員だったらしょうがない。
貧乏人だからこういうことをする。

思考停止の、典型的なステレオタイプ。

こいう人って、間違いなく
「内の子に限って・・・」
と言い切る親タイプなんだろうなぁ。


>わたしのために、憎まれ役?をかってくださったんですよね?

ぷっ
やっぱり貴女はおめでたい。
豚まんトピを読んだら、その理由が分かるわよ。笑

ヒントはこれ↓
あ〜〜〜、シルバーさんとのオフ会楽しかったわぁ。
やっぱり男は頭脳ね♪

鎌倉さん、こんばんは

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/02/21 21:17 投稿番号: [65303 / 118550]
あー、よかった。いてくださったんですね!

ほっとしました。

やっぱりビックリしました。
久々にメシアさんが登場してる〜〜♪と思って、クリックしたら、わたしの悪口陰口なんだもん。はあ〜〜(ため息)


「攻撃トピがカラッとしてる」というのは、なんとなくわかります。最近お邪魔するようになって、わかるようになりました。明らかに意見のあわない人でも、結構、「紳士」ですよね。いわれのない中傷は受けたことがないです。

  うーん、わたしもオンナなので、「女特有のものですかねえ」といわれても、答えようがないんですが^^;

  隣の人質トピの影響かも?   ということにしておきます^^;

>いやらしい女同士の陰口

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/02/21 21:13 投稿番号: [65302 / 118550]
メシアさん、こんばんは。

  わたしのために、憎まれ役?をかってくださったんですよね?

  ありがとうございます。

  今見たばかりなんですが、ほんとうに驚いてます。どちらも信じられない。

  カカシさんはこういう「陰でこそこそ悪口」を絶対にしない人だと思ってました。HNちがうけど、でも、これ、やっぱりカカシさんの文章だし。

  ママちゃんも、京大出身なのに・・・(そうなんですよね?   わたしは初耳なんですが)京大の女子学生のあのとんでもない「地頭のよさ」を知って、もまれてきた人がこんなことを書くなんて信じられない。(注・関西以外の方へ。京大には、ふつうに勉強してはいってきた秀才の女の子も多いけど、もうとんでもなくIQが高く、それでいて神戸女学院出身で芦屋や宝塚の豪邸に住んでて・・みたいな天が十物くらいあたえた女子学生がごろごろしてます。未開発の天才女性の存在率は日本一の集団だと思う、京大の女子学生って)あの集団のなかでもまれてきた人なら、ヤフー掲示板で知性がどうこうなんて発想は絶対にぜーったいに出てこないはずなんだけど??
 
  ともあれ、知らせてくださってありがとうございました。

  えー、ついでにといったら何なんですが、メシアさんは、かなり女性の心理にお詳しいよう方だと踏んでいます。上記のわたしの疑問を一緒に考えてくださったらありがたいのですが・・・あちらの道(?)にお忙しそうなので、無理にとはいいませんけど^^;

ヤヤ スビカ君も 登場

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/02/21 21:13 投稿番号: [65301 / 118550]
>投稿歴の長い鎌倉さんにも、こういうこと、ありました?

自分の投稿してるトピの面前では、ポロクソに言われたことはよくありましたが、ああいう「陰口」には出くわしたことがありません。バトールの激しかった「武力攻撃トピ」でも、カラツとしてましたが、ここの「武力行使トピ」は、ナンカ陰湿な感じを時たま受けていました。

アレは、ヒドイですねぇ。女特有のモノですかねぇ。

マサジュリ様、失礼

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/02/21 21:09 投稿番号: [65300 / 118550]
>マサジュリ、ご苦労であった。感謝♪

HNを読み間違えた。
マサジュリ様が、このような品性のないことをするはずないと思っていたら、案の定、品性下劣のこいつか!
正義のふりして、その心はただの下心だけ。
きもい!

陰口も悪いけど・・・

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/02/21 21:05 投稿番号: [65299 / 118550]
余所のトピの投稿を盗むのも褒められたものじゃないね。
目くそ鼻くそ。爆



実は、お礼が言いたい。
何故なら、私はこの主張をイラクでしたかったからだ。
しかし、苺畑さんがせっかくあちらのトピにカキコしたものを、こちらのトピでレスするのはルール違反かと思って思いとどまったわけよ。
マサジュリ、ご苦労であった。感謝♪

鎌倉さん、こんばんは

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/02/21 21:02 投稿番号: [65298 / 118550]
まだいらっしゃるといいなあ。

わたしも今見ました。

はあもう。なんというか。がっくりです。

投稿歴の長い鎌倉さんにも、こういうこと、ありました?

やや アッラー いや メシア師登場

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/02/21 20:52 投稿番号: [65297 / 118550]
さすが、目が5つくらい付いているとお見受け致しました。

井戸端会議ならぬ掲示板「陰口」にわ、アッラーの神も、顔をしかめることでありましょう♪

推測に過ぎないが・・・

投稿者: battamother666 投稿日時: 2005/02/21 20:39 投稿番号: [65296 / 118550]
最近、セザールのサダコが出てこない。
何故か?
推測するに、リキヤはあまりにも沢山のHNを作りすぎた。
で、どこかで捨てHNを作り、それを削除したつもりが、セザールのHNを削除してしまった。
よって、サダコは再起不能となった。
ちゃうか?   え?

武装組織の停戦案

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/02/21 20:37 投稿番号: [65295 / 118550]
05年1/30日付け朝日新聞によれば、「イラクのイスラム教スンニ派の10武装組織が統一指導部をつくり」「米軍の3年以内の撤退などを条件とする停戦案を作っていた」「この提案は1月初めにバグダツドの米大使館に示されたが、米側は拒否した」とのことであります。

又同紙によれば、この武装組織(イスラム民族抵抗連合)の幹部は「われわれの戦闘員は計5万人。イラク全土の武装勢力の約4割を占める」「イラク・アルカイダ機構などイスラム過激派は、この連合に加わっていない」と同紙に語ったとのことであります。

イラク開戦から2年が経過し、イラク国土が荒廃し、数万のイラク人が犠牲となり、米軍にも多大な死傷者が出ている今日、双方にとって、1つの潮時ではないかと思われる。米当局は撤退日程を明確化し、停戦に応じるべきではないか。

即撤退ではなく、「米軍の3年以内の撤退」が武装組織の条件であり、無理な話しではなかろうと思う。

セザールの独り言(代稿)

投稿者: my_kick_heart 投稿日時: 2005/02/21 20:19 投稿番号: [65294 / 118550]
貴方達はいずれ近いうちに2つの道を歩まねばならない。
1つは無限地獄の中に落ちていく断末魔の最後であり、
1つは宇宙最高神に従って内なるキリストつまり
アートマンになって慈悲行を行うこと(観音行)

ブッシュ大統領はかつて
「テロリストに付くかアメリカに付くか、二つに一つ」
と言い放った。
私は敢えてこう言おう。
「宇宙最高神に付くかサタンに付くか、二つに一つ」と。


ウイッピー(人間さしさ)文明とは、
1つの世界の終末時代の中に、超越科学・文化を持って突然に出現し
新生時代へと導く、真の創造神の浄化・無辺・安楽の文化なのである。
(それは昔からある一乗妙法の権化の顕れ名のである。)




□□□□□□□□□□□□□□

尚、誤解が多いようなのでお断りしておきますが、
独り言シリーズを真に受けて本気にしている方が
おられるようですがこれは全てフィクションです。
でももしかすると間違って現実になる可能性も
全くないわけではありませんので、あしからず。

いやらしい女同士の陰口

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/02/21 20:05 投稿番号: [65293 / 118550]
ここに出てくる「ichigobatakeyo」とは案山子嬢のことです。

ichigobatakeyoこと案山子
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=silverlining110a4na4ja4sa4ga4ba44a46 a4la1z&sid=2000079&mid=7328

京大出身バッタママ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=silverlining110a4na4ja4sa4ga4ba44a46 a4la1z&sid=2000079&mid=7337


自分が書き込むトピそのものの品位を下げる「陰口」投稿はいかがなものか?

少なくとも「陰口」は人の見えないところでやるべきでしょう。
.

>re:スンニ派「聖職者協会」の提案

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/02/21 19:34 投稿番号: [65292 / 118550]
>法学者協会の間違いだろう。

あの組織わ、色々と日本語に訳しているのよ。んなことも知らんと、どーするの。

>re:CPA 03君

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/02/21 19:30 投稿番号: [65291 / 118550]
>侵略米軍という最大の国家テロリストと反米プロパガンダをインターネットで流すのは社民党、共産党か北の工作員くらいなもんだろう。


んなこと言ってるから、あなた視野が狭いの♪

ほかにナンボでもいまっせー。

政さーん 賑やかになってきましたなぁ♪

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/02/21 19:24 投稿番号: [65290 / 118550]
昔なじみのカカシ、テト君も入り乱れてオールキャストまではいかぬまでも、オモシロイですなぁ。

オーイ   案山子君、方向間違いせず、たまにわ竜宮城へ連れて行けよー。

ICCCも政さんから教わりました。あのサイト、我が友人の政治評論家も知りませんでした。デモクラシー・ナウと合わせて、紹介ありがとうございます。

re:CPA 03君

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/02/21 19:14 投稿番号: [65289 / 118550]
侵略米軍という最大の国家テロリストと反米プロパガンダを
インターネットで流すのは社民党、
共産党か北の工作員くらいなもんだろう。

re:スンニ派「聖職者協会」の提案 

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/02/21 19:11 投稿番号: [65288 / 118550]
プッ( ',_ゝ`)、聖職者協会だとよ。
法学者協会の間違いだろう。

re:世の中には(追加)

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/02/21 19:08 投稿番号: [65287 / 118550]
>米兵の死者数ばかりじゃない。

比率で見れば米軍の規模が多国籍軍の中で最大、
活動地域が攻撃が集中している中部と北部だから当たり前。

>どんどん分散してるんだよ。

何が「どんどん分散」しているのかね。
中部と北部の攻撃は今に始まったことじゃないし、
武装勢力の巣窟であるファルージャでは
攻撃が沈静化している。
2月のデータを見てみると良い。
死者の一日平均が現段階では1.86人、
昨年の7月の水準に戻っている。

CPA 03君 

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/02/21 19:06 投稿番号: [65286 / 118550]
俺のどこが、「北の工作員」か   ?

嘘こくと承知しねーぞ。

スンニ派「聖職者協会」の提案 

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/02/21 19:00 投稿番号: [65285 / 118550]
少しく古くなった話しで恐縮でありますが、武装組織と米当局側との停戦交渉に関係あるかと思われるので書かせていただきます。

先日のイラク国民議会選挙が治安悪化やスンニ派のボイコットなどの混迷の中で執行されたことは、ご案内のところであります。

この選挙を前にして、、「カイロ発10日時事通信」の伝えるところによると、「イラクのイスラム教スンニ派の宗教指導部であるイラク・イスラム聖職者協会は10日までに、米当局者と会合を持ち、米国がイラク駐留米軍の撤退日程を決めれば、国民議会選挙ボイコットの呼び掛けを撤回するとの提案を行った。」とのことであります。(日付はいずれも本年1月)

しかしながら、このイラク・イスラム聖職者協会の提案は米当局側から拒否をされており、占領体制をあくまで継続する米政権の意思が再び確認された結果となりました。

このような事態に対し、エジプトの政府系有力日刊紙アルアハラム1/15日付けは、「イラク選挙成功の為には何が必要か」と題する社説を掲げ、この問題に言及していました。

同紙は、イラク・イスラム聖職者協会が選挙参加の条件として米軍撤退のスケジュールの明確化を求めたことを「賢明な立場」だと評価し、次ぎのように強調しています。

「占領当局とその任命による暫定政府が選挙を通して作り出そうとしている正当性は、国民の三分の一を排除してのものであり、イラクの混乱を広げるだろう」」「現状は、すべての当事者に対し占領軍の完全撤退のタイムテーブルが国際的に保障されるまで選挙の延期を検討するように求めている」

※引用したアルアハラムの社説へは直接アクセスできないし、この掲示板はアラビア語表記ができないので、アルアハラムのHPのトップ(下記URL)を表示→右側の最下段の日付欄に2005年1月15日を選択し、すぐ下側のボタンをクリック→05/1/15日付同紙が表示される→1番左側の上から8番目(社説などの欄)をクリック→表示された社説などのページの最下段の記事をクリック→当該社説が表示される。
     http://www.ahram.org.eg/

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
イラク・イスラム聖職者協会と米当局側との会談は1月8日にあったとされ、例の停戦案も背景としてあったようですが(1/30日付け朝日新聞   参照)、聖職者協会の提案はイラクの治安を収束し、イラク人自身の手でイラク復興を成し遂げるための具体的で抜本的な提案の1つではなかったかと思われます。

>初めまして横横レス!

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/02/21 18:59 投稿番号: [65284 / 118550]
ご新規さんですね、このトピでは常連のカカシともうします。私はイラク戦争大賛成派で、保守派です。誤解のないようにあらかじめ断っておきます。

では本題。テットさんがいずれ私より賢い返答をされるでしょうけど、あなたの質問でひっかかった点についてちょっと。

>「アンサール・イスラム」や「アル・ジハード・カイーダ」は、統一レジスタンス戦線に参加していませんし、米軍やイラク軍と戦闘を行ってもいません。

この間ファルージャの掃討があった時、アルカイダのザルカーウィとスンニ派のバース残党が一緒になってアメリカ軍に抵抗したことが明らかになっていますよ。あなたはテロリストと抵抗軍が全く協力しあっていないと本気でいうのですか?   もしもそうだとすれがですよ、、実際に最近のテロの標的はアメリカ軍や他の連合軍に向けたものではなく圧倒的にイラク市民に向けたものですよねえ。あなたのいう「抵抗軍」とやらが実際に連合軍を標的にテロ、、じゃない抵抗運動をしているというなら、その行動の成果はどこに現れているんでしょうか?   道路脇の爆弾なんてちんけなものじゃなくて、明かに連合軍を標的とした攻撃というものが何なのか解らない限り、抵抗軍=テロリストと見られてもしょうがないと思いますね。

それから
>ある米国調査機関によると、イラクの民間人犠牲者のうち、米軍の責に帰するものが7割で、あとの3割が「犯人不明」のテロ事件によるものだそうです。

これですけど、そのある調査機関の調査書を提示してください。ここでは証拠なしには誰の投稿も信じないというのが基本です。それにですね、それってもしかしてBBSが誤りだったと発表したこれじゃないんですか?

以下1月30日付けヤフーニュース引用:

英BBCがイラク報道訂正   半年間の民間人死者数で   【ロンドン30日共同】英BBC放送(電子版)は29日、イラクで昨年7月から半年間に武力衝突に絡み死亡した民間人3000人以上のうち6割が多国籍軍とイラク軍の攻撃によるものとした28日の報道を訂正し、謝罪した。死者には武装勢力のメンバーも含まれ、両軍の攻撃による民間人犠牲者数は特定できないという。
  BBCは28日に、イラク保健省のデータとして、多国籍軍とイラク軍に殺害された民間人は2041人、武装勢力によるものは1233人と伝えた。同省は報道に誤りがあると指摘していた。

皆さーん、使いっ走りオバサンによれば

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/02/21 18:58 投稿番号: [65283 / 118550]
ファルージャの次はラマディだそうです。アメリカ白人がどのようにインディアンを虐殺したか。その現代版を俺たちは再び見ることができるんですね。ファルージャでそうであったように、野蛮人の野蛮さがいかんなく発揮されることでしょう。楽しいですね。テレビでよく流れるスーパーボールだ、メジャーリーグだ、ハリウッド映画だとかの向こう側に、アメリカ白人の野蛮さが目に映るようになれば、あなたは普通の現代人!

>墜死ん

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/02/21 18:50 投稿番号: [65282 / 118550]
善人ぶってんじゃないよ。(笑)
オマエがルールブックか?




あ?


え?








にゃははは

誰かのモノマネ。

>侵略米軍という最大の国家テロリスト

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/02/21 18:47 投稿番号: [65281 / 118550]
北の工作員、必死ですなぁ。

>米情報機関当局、イラク武装勢力と交渉

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/02/21 18:44 投稿番号: [65280 / 118550]
>ここで一方的に交渉があったことを認めれば、
>交渉は決裂し、武装勢力にとっても穏健派と武闘派の間で勢力争いが起き、
>望ましくない事態に方向が進んでしまう
>(もっと、アメリカにとってはこれは好都な展開なのだが)

前回、朝日新聞に掲載された停戦交渉は武装勢力側が打診したものであり、彼等からリークされている。

参考
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20050130/K2005012903780.html?C=S

穏健派と武闘派の話をされたようだが、武装勢力側は元々、一枚岩では、なかった。別の記事だったと思うが、話では停戦が実現すれば武装勢力側はアルカイダ等の外国人武装勢力を排除する為に協力するとも述べられていた記憶がある。ここまで米国に有利な条件を打診するということは武装勢力側が疲弊していることが伺える。米国としても穏健派を武装解除させることが出きれば、排除すべき残存戦力が減り、今後の武装勢力掃討作戦をより楽に進めるメリットがある。所謂、政治的取引。停戦条件では条件闘争が最後まで続くが、双方が利害の一致を認知すれば停戦が実現する可能性もないわけでもない。もっとも、これは朝日新聞やアルジャジーラの報道が正しければという前提の話だが。

米軍ラマディで新たな作戦を開始

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/02/21 18:41 投稿番号: [65279 / 118550]
>ところで私がリアド(注:ラマディね、ラマディ)といったのはこの記事をもとにしたのではなく、別の情報とこの記事とを結び付けただけ。

で、そのラマディ攻撃の記事はこちらね。CNNのリンクはすぐきえちゃうから一応抜粋を添付するね。

2005.02.21
Web posted at: 17:01 JST
- CNN

バグダッド(CNN)   イラク駐留米軍は20日、西部ラマディなどユーフラテス川沿いの都市で、武装勢力に対する新たな作戦を開始した。夜間外出禁止令や検問所の設置などによる治安確保が中心になるという。

ラマディにはフセイン旧政権を支えたイスラム教スンニ派が多く、武装勢力の拠点の1つとなっている。対応に苦慮するイラク当局が、米軍に治安の強化を要請したという。

米軍は車両の検問などを実施するが、イラク内務省当局者によると、特定の地域を封鎖する予定はない。

世の中には(追加)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/02/21 18:40 投稿番号: [65278 / 118550]
それとね、kamakura2ssさんが紹介してくれているページのリンク先のココを見てごらん。

http://icasualties.org/oif/prdDetails.aspx?hndRef=2-2005

米兵の死者数ばかりじゃない。この表の中程の「Place of Death(死亡地)」の欄。どんどん分散してるんだよ。この意味分かるでしょう?

それとね、武装勢力はイラク政府軍の中に入り込んでるわけ。そんなニュースは昨年からずっと流れているの。だから、訓練所でやられたり、その帰り道でやられたり、また政府関係者が待ち伏せをくったりとか、内部に通報者がいるとしか考えられない攻撃を受けているわけ。そうでなきゃ、グリーンゾーン内に入り込んだり、攻撃加えたりできるかいな。

つまり、その場合、

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/02/21 18:30 投稿番号: [65277 / 118550]
アメリカを相手にして戦うのは
どうみても無謀な戦いというもの。


まあでも
その勇気だけは買ってやらないとな
テロリストだって生き物さ

ダワ党首相候補連合軍の長期駐留を希望

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/02/21 18:25 投稿番号: [65276 / 118550]
選挙中は連合軍が2年以内に撤去すべきだと主張していた統一イラク同盟の有力党、ダワ党のリーダー、アルジャファーリ氏も次期首相になる可能性が高くなってくると、やはり現実的になるらしい。

イギリスの新聞、テレグラフ紙によると、ジャファーリ候補はイギリスのブレア首相に英軍にすぐさま撤退しないようにと嘆願した。イラクの警備はまだ完全ではなく、連合軍の援助がなければ守ることが出来ないとジャファーリ氏は語ったと言う。イラク南部においてイギリス軍の存在は非常に大切なものでありイラクはイギリス軍を必要としていることをブレア首相に訴えたとのことだ。
http://news.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2005/02/21/wirq21.xml

またジャファーリ氏はブレア首相の勇敢さを讃え、「彼は良い人だ。我々の難かしい始まりを支援していくれている。」と語った。

ダワ党といえば、シーア派でも保守的でイランの思想と近い。(受け売りじゃ、悪いか?)しかしそんな党でもやはり強行政策はイラクでは無理だと判断したのだろう。他の党と協力しあってイラクにあった政治体制をとらねばならないと、ジャファーリ氏は考えた訳だ。非常に懸命な姿勢だね。

いくらシーア派が多数派とはいってもイスラムの宗法シャリアをそのままイラクの法律にするなどと言い出したら、クルドもリベラルなシーアも黙っていないだろう。無茶なことをして混乱を招くより他の党や宗派と協力しあっていくのが最良手段というものだ。

今の大事な時点において外敵に刺激された内乱を防ぐためにもジャファーリ氏は連合軍の大切さにきがついたのだろう。

イラクの多数派が連合軍の即刻撤退を望んでいるなどと勝手に勘違いしていた馬鹿ボンボンも、これでどうして連合軍がすぐさま撤退してはいけないのかが分かっただろう。イラクの事情はイラク人が一番よく解るということだ。

世の中には

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/02/21 18:25 投稿番号: [65275 / 118550]
流れの全体像や本質を素直に見られない人がけっこういるようだ。米軍がイラクで苦境に陥っていなければ、別にブッシュくんがヨーロッパ歴訪なんかしないんでないのかね?それも、ライスおばさんを先にやらせて。ブッシュくん子供だからね。いつかの先進国首脳会議とかの当てつけがましい態度みりゃ分かるじゃない。それが、わざわざ自分で出向くんだからさ。まあ、マヌケのブッシュくんが行ってどうなるってものでもないと思うけどね。どっちかって言うと、お前なんか来るな、って感じじゃないのかね?特に一般の国民レベルでは。あんなマヌケ面に来て欲しくないってのが、普通の感覚だと思うけどね。

「はじめまして」の横RES

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/02/21 18:23 投稿番号: [65274 / 118550]
  はじめまして、国内カテ・政治版・自衛隊イラク派遣トピに出入りしているbonno_216です。

  ここも、たまに読んでいたのですが、あちらのトピはかなり寂れてきましたし、こちらに少々気になる書き込みがありましたので、ちょっとだけお邪魔します。

  気になる書き込みとは、tet010101さんの65268「>>矛盾を指摘してるだけです」です。
  ご存知の方もおられるでしょうが、私はイラクの反占領武装勢力について、主にヨーロッパとアラブ諸国の論壇から資料を引き、研究している者ですので、

>残念ながらイラクの武装勢力は民間人を攻撃の対象にするテロリストばかりです。

  という文言にひっかかったわけです。

  tet010101さんにご質問しますが、あなたはイラクの(反占領)武装勢力に、どんなグループが参加しており、どんな政治目的で、どのような闘争方針を明言し、実際にどのような活動を行っているか、ご存知の上でおっしゃっているのでしょうか?   米軍やイラク軍を攻撃している、実在のレジスタンス組織の中で、今までに民間人を攻撃対象としたことが明白なグループをご存知なのであれば、是非教えていただきたいと思います。ちなみに「アンサール・イスラム」や「アル・ジハード・カイーダ」は、統一レジスタンス戦線に参加していませんし、米軍やイラク軍と戦闘を行ってもいません。

>人口二割の少数派の一部が他のイラクの民間人を殺戮しているという事実をご存知でしょうか?

  イラクの民間人を殺戮しているのは米軍じゃないのですか?   ある米国調査機関によると、イラクの民間人犠牲者のうち、米軍の責に帰するものが7割で、あとの3割が「犯人不明」のテロ事件によるものだそうです。スンナ派の武装組織が民間人を殺戮しているという「事実」は伝わってきていません。

>武装勢力・テロリスト擁護の根底には反米感情があります。

  私はレジスタンス支持を明言していますが、反米であろうと親米であろうと、テロリスト擁護はしません。また、レジスタンス支持の理由は反米感情ではなく、私がイラク戦争を「侵略」であると規定しているからです。

>それなりの実績を上げつつあるアメリカ、ブッシュ政権を讃えるべきではないですか?

  実績???   2000年の米国務省「国際テロリズム白書」に於いてでも、テロとの関係が一切言及されていなかったイラクを、今や米国が自ら「テロの温床」と名付けるまでに変化させたことを「実績」と呼ぶのでしょうか?

>テロ撲滅への道は切り開かれつつある。

  前国務長官のコリン・パウエル氏がいみじくも言ったように、「本来のテロ対策とは軍事行動ではない」のです。
  米国の「イラク作り替え」作戦は「民主化」じゃなく「民営化」であり、イラクの資源と農工業をイラク国家から米国系多国籍企業の手に奪う略奪作戦です(ブレマー氏の「100の指令」を参照して下さい)。軍事的な成功が危うくなってきた今、米国はイラクの主流宗教指導者と手を組むことで、この目的を政治的に達成しようとしています。武装勢力との和解姿勢も、その顕われであると私は見ています。
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