対イラク武力行使

＞わたしにとって自由とは選択肢の多さや創造性を認められることをさす。自分の頭で考え自分で決めて自分で行動することができないと、それは自由ではない。

それはわたしも同意するけど、

＞でも、米国の人たち、特にブッシュ政権を支持する人たちって・・・民主党よりはマシとか、そういう理由でブッシュを支持してるようにしか見えない。

ブッシュを支持しているひとたちはブッシュが好きで投票したひとがほとんど。民主党よりましだなんていう理由のひとは少なかったよ。スピカさんは本当にブッシュの支持者を理解していないね。cpaさんもいう通り、それをいうなら民主党の方がずっとみじめだったよ。

でもスピカさんが、アメリカは二党制だから選択が限られていて自由じゃないといいたいのだとしたら、ブッシュ大統領が共和党候補になるためには、数名の共和党候補をかき分けて、候補者として選ばれなければならなかったという事実を忘れているように思うね。

日本なんて多数党制とはいいながら、選ばれる党はいつも自民党。しかも総理大臣を選ぶのは党であって、国民じゃない。そういう制度の方が自由だとスピカさんはいいたいわけ？

誤解のないように言っておくが、日本の制度が自由ではないなどと私は毛頭いうつもりはないよ。

でもスピカさんが言いたいのは、二党制のことじゃないよね。要するにアメリカは消費者社会でたくさん商品があるなかから選択することはできても、結局は既製品として並べられたものからしか選ぶことができないのだから創造性に欠けるといいたいみたいね。

でもね、アメリカに来て本当に思ったことはアメリカ人は好きなように生きられる自由を持っているということだ。商品が豊富であるということのほかに、女性だから、何歳だから、何人、何人種だから、何宗教だから、といったことに囚われず自分のやりたいことができる国なのよ。

例えばの話、子供にやっと手がかからなくなったから若い頃できなかった薬剤師の免許をとろうっと、４０歳の主婦が大学生になることも可能。６０歳すぎた女性が派手な服きてデートに向かっても「年がいもなく、、」なんて批判されない。アメリカにいながら純日本風に暮らそうと日本食だけたべて、日本人だけとつきあって、日本のテレビ番組だけみて、としたいならそうやって生きることも可能。

わたしがアメリカは自由だと思う理由はこういったことだね。suvを買わない自由もあるよ。

実はいまちょっとエルモが絡む仕事しているんです。失敬ｗ

●いただきネタ

速報：エルモが捕まりました（FOX)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5fa5ma5ha5taha4nda8a4ja4ja4a4lla19a 1ja43a43a4o2bfa1a9a1k&sid=1143582&mid=7958

●元ネタ

笑撃兵器「クラスター・エルモ」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5fa5ma5ha5taha4nda8a4ja4ja4a4lla19a 1ja43a43a4o2bfa1a9a1k&sid=1143582&mid=7945

マサさん、スピカさん、ごめんｗ

http://powerlineblog.com/archives/elmo.jpg

イラクのテロリスト軍団、アルモーランマサジュラスピカ軍は、一日、セサミストリート出身のアメリカ海兵隊員エルモ伍長をとらえたとして、アラブ系テロリストのウェッブサイトにて発表した。

声明文には、二日以内にアメリカ兵が撤退しない場合はエルモの首をはねるとある。また同サイトでは、イラクにこれ以上米軍を占領させイラクを民主主義にするなどもってのほか、アメリカ軍撤退のために戦い続けるとある。また、同サイトの投書欄には、アメリカ軍がいつまでもイラクにいるのは不思議でたまらないというような投稿も載っている。

＞米国の人たち、特にブッシュ政権を支持
＞する人たちって・・・民主党よりはマシ
＞とか、そういう理由でブッシュを支持し
＞てるようにしか見えない。

確か世論調査で有権者の候補者を選んだ動機は「価値観」だったはず。それより、民主党支持者の方がブッシュ以外なら誰でもという感じがあったと言われている。

＞わたしにとって自由とは選択肢の多さや
＞創造性を認められることをさす。

法による自由とは、互いの自由や権利等が侵害されないことが前提のはず。他人の権利を奪う自由は法の自由の許容を超える可能性がある。表現の自由にしても「詐欺」は犯罪行為であり、自由の許容を超える。デモをする自由があっても、デモ行進で交通を妨げれば交通違反、デモ行進で公共物を破壊することは器物破損の罪となる。選択肢の多さとは多ければ個人の利益が最大限に確保されるということではなく、それは無秩序をもたらすことにもなりかねない。自由とは究極的に選択肢が制限されないことを主義とするのは無政府主義者であり、この状態は無秩序に限りなく近い。自由とは無制限に制約される状態は、強権的政治であり、逆に無制限に与えられる状態は無政府状態に繋がりかねない。

イラク武装組織、米兵1人を拉致したとウェブサイトに声明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000769-reu-int

この記事がロイター、及びＡＰ通信で報じられた後、写真の米兵はアメリカ某企業の玩具であることが発表された。ロイター、及びＡＰ通信は検証のないまま、発表してしまったことになる。それにしても、誤報の記事を抱き合わせで掲載しないとはヤフー日本支社のスタッフは何をしているのだろうか。翻訳版が掲載された時には既に誤報であると米国のヤフーニュースサイトで記事が投稿されたというのに。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&ncid=736&e=2&u=/ap/20050202/ap_on_re_mi_ea/iraq_soldier

BAGHDAD, Iraq - A Web site posted a photograph of what it claimed was a kidnapped U.S. soldier, but doubts were quickly raised about its authenticity and the U.S. military said no soldiers were missing.

【バグダッド・イラク】ウェブサイトでは米兵が拉致されたという声明と写真が投稿されたが、後に米軍は（イラクの）米兵でいなくなっている者はいないと発表した。

An American toy manufacturer said the figure in the photo resembled one of its military action figures, originally produced for sale at U.S. bases in Kuwait.

米国の玩具メーカ関係者は写真に登場しているのは玩具メーカで発売されているアクションフィギュアであり、クゥェートの米軍基地で販売されていたものであると説明した。

The statement appeared on a Web site where militants' statements are often posted and was in the name of a group that has claimed previous kidnappings, the Mujahedeen Brigades.

声明は米兵拉致はイスラム系過激派組織が頻繁に使用するサイトに投稿されたもので、ムジャヒディン旅団と名乗るグループが声明を発表した。

＞＞
今回の選挙でイランが支持したイラクの政党とはなにか？ 　　 チャラビとサドルの政党！！！
＞＞

　 ってそれほんと？

　 サドルって、シスタニ一派に入っちゃって、公式には出馬してない。数人〜１０数人（最大で20人くらい？）の息のかかった候補者をもぐりこませてるとは報道されているけど、自分の政党なんて今回は出してないんじゃなかったっけ？

▼五十嵐仁の転成仁語

２月１日（火）

「NHKコンプライアンス調査結果報告書」の嘘

http://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/igajin/home2.htm

▼ 米国高校生の3人に1人が「報道の自由は過剰」と回答

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

「あなたには自由にモノを言う権利がある -- -それを実際に試すほどマヌケでない限り」
"You have the right to free Speech, as long as you're not Dumb enough to actually try it"

-- -ザ・クラッシュ 　 「Know Your Rights」 （Album: Combat Rock ）


▼【韓国】 　 日本占領下での強制動員被害者申告と深層調査の申請受付開始 05/02/01

http://www.asiapressnetwork.com/0.html

▼【パレスチナ】 　 イスラエル軍が校庭のパレスチナ人少女を銃撃 05/02/01

http://www.asiapressnetwork.com/1.html

　 レス遅れてすみません。
　 子供が風邪ひいて、高い熱だしてウンウンいってたもんで、「なんで掲示板なんてせなあかんのよ」という気分に陥ってました。みなさんは毎日、元気ねえ(イヤミではないです念のため）

＞＞
　 アメリカは自由じゃないといっていたあなた。その説明をまだしてもらっていません。
＞＞

　 わたしにとって自由とは選択肢の多さや創造性を認められることをさす。自分の頭で考え自分で決めて自分で行動することができないと、それは自由ではない。

　 でも、米国の人たち、特にブッシュ政権を支持する人たちって・・・民主党よりはマシとか、そういう理由でブッシュを支持してるようにしか見えない。これって「選択肢が豊富」じゃないし「創造的」でもないでしょう？

　 為参考にタイムの記事

　 http://www.melma.com/mag/51/m00025151/a00000195.html


　 [SUPERSUMMARY]


常に最適化を追い求めるアメリカ社会は消費者を神様にし有権者を不寛容にする。

　 わたしはアメリカを一台の車だと想像する。アメリカだから皆さんも実際にＳＵＶ
車を想像してほしい。アメリカという国が車内に詰め込まれ長期ドライブに出かけ
る姿を。乗客が互いに流血の惨事に到らないのはひとえに、乗客一人一人に大きな
清涼飲料用カップホルダーが与えられ、ゆったりしたビジネスクラスサイズシート
で思い思いの楽しみに浸れるからだ。親父は衛星ラジオ、お袋はファッション雑誌
そして子供たちはＤＶＤとＭＰ３プレーヤーとゲームボーイに夢中になって他者が
車内に同乗しているという不快な事実を消し去ることができるからだ。

偉大なアメリカの平和の使者は、モノへの偏愛と、どんなモノも膨大な選択肢の中
から購入することができ、それら購入されたモノによって外部と隔絶された自分だ
けの世界を創り出すことができるというその能力にある。(それは実際にＳＵＶ車
を購入できない人々にも当てはまる。)しかし消費者的アメリカと政治的アメリカ
は異なる。

(以下略）

　 カブンのおほめのことばをいただき、ありがとうございます。
　 ちょっとレスが遅れてごめんなさいね。

　 登録有権者数については、日経にこんな記事がありました。ご参考までにアップします。
　 http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20050128D2M2800428.html

　 ■イラク選挙の有権者登録1290万人

　 【バーレーン＝加賀谷和樹】イラク独立選挙管理委員会は27日、30日投票の国民議会選挙に向けイラクで登録した有権者数が1290万人に達したと述べた。ＡＦＰ通信が報じた。18歳以上の男女が有権者資格を持つが、選管は全人口2700万人のうち有権者は1400万人前後と推定していた。

　 選管は治安の悪化で有権者登録が極端に遅れた中・北部のアンバル、ニナワ両州では投票日に登録することができる特例措置を適用する。両州では最大160万人の登録が見込めるという。これに在外投票で登録した28万人を合わせ、有権者登録数は合計で最大1478万人にのぼるとの見通しを示した。

　　　 ◇ 　　　　　 ◇ 　　　　 ◇

　 マサさんが書いているように、イラクの「高投票率」なんて、いわばトリック。不思議なのはイラクウォッチャーの皆様があっけなくこのトリックにのせられてしまうこと。毎日のようにイラクのニュースを追ってるのなら、今のイラクで即日投票率がわかるわけないって、どうして気がつかないのかなあ。それがナゾです。

マサさん、こんにちは

　 そうなんですよね。選挙も終わってばんざ〜いって、撤退すればいいのに。この記事なんて読むと、まだまだ撤退する気なさそうに見えます。

■米戦費、800億ドル追加へ・イラク負担一段と鮮明に 　 http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050125AT2M2500C25012005.html

　 【ワシントン＝森安健】ブッシュ米大統領は早ければ25日にも、イラク・アフガニスタン両国での軍事展開を維持するため800億ドル（約8兆2000億円）規模の補正予算を連邦議会に要求する。一方、米陸軍幹部は24日、イラク駐留米軍の大部分を占める陸軍を今後2年間は現行の12万人から縮小しない見通しを明らかにした。イラクの負担が資金、人材両面で改めて鮮明になった。

　 議会は既に2005会計年度（2004年10月―2005年9月）分の戦費として250億ドルを前倒し承認しており、800億ドルが認められれば、今年度分だけで戦費は1000億ドルを超える。ホワイトハウスは当初、補正予算の規模は500億―600億ドルと想定していた。駐留規模が13万8000人から15万人に拡大したことや原油高による燃料費の増額、軍用車の装甲強化などの費用のため800億ドル規模になる。一方、米陸軍のラブレス副参謀長は米メディアに対し、イラク駐留陸軍を今後2年間は12万人に維持すると述べた。ロイター通信によると、同氏は「最も可能性が高いケースを想定しており、最悪の事態ではさらに兵が必要になる」と語った。 (16:21)



　 で、米財政赤字は膨れ上がる


■米財政赤字38兆1000億円に・米議会予算局 　 http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050125STXKC092225012005.html

【ワシントン25日共同】米議会予算局は25日、2005会計年度の米財政赤字が3680億ドル（約38兆1000億円）に上るとの財政収支見通しを発表した。 (00:52)

何で米軍はイラクから撤退しないのかな。スンニ派もシーア派も大多数がさっさと出てってくれって言ってるみたいなのに。不思議だ．．．．．

「通りすがり」の「バカレス専門」がマジレス返してくるなよ。からかっただけなんだから。「バカレス専門」くんがバカレスできなくてどうすんの？

今度はhitozumasenmonで出てきてね。

デススター（月）に住むサタンのつぶやき
■■■■■■■■■■■■■■■■

俺様と契約し者ども、良く聞け！
汝らには人々を支配する力を与えてあるぞ。
逆らいし人々には死を与える力も与えてあるぞ！
おまえたちには数多の死をもたらすことができる最強の剣はすでに与えてあるのだ。

せっせと闇の世を作れ。
闇の世の作り方はわかるな。
そうだ戦争だ。
平和を作ることを口実にできるだけ多くの民衆を殺すのだ。

我との契約を語ってはならぬぞ。
余の存在を知らせてはならぬ。
もし知らせればそれは汝の国が滅びる時なり！

大英帝国 とアメリカ合衆国よ！
汝らは俺様と契約せしものなり。
俺様に心を売り契約せし故に人類の支配者としたのじゃ。

我の存在を知らしめるな！
この運命から逃れようとしてもそれは無理じゃ。
おまえたちは俺様の手足となって動くブラックマーケットと闇の組織が見張っているぞ！

デススター（月）に住むサタンのつぶやき
■■■■■■■■■■■■■■■■

アメリカ合衆国のCIA,FBI,NASA,ペンタゴン,政府等の組織に
アメリカ建国時からおれたちの部下が紛れ込んでいるんだ。
つまりアメリカ合衆国は、おれたちの意図で戦争ゲームの道具として建国されたというわけさ。
アメリカ人は自分たちが国を築いたと思いこんでいるぞ。
だが、それはとんでもない間違いだ。
戦争ゲームをおれたちができるだけ楽しめるようにしたのさ。
つまり、おれたちが鍛えて、鍛えて強くしたのさ。


アメリカ合衆国はその都度、人類が使うべきでないと禁止された武器を開発してきたぞ。
これを相手国の人間に使い性能を確認しているのは知っているだろう？

ご質問ありがとうございました。
当選は波動砲の発射をもってかえさせて頂きます。


（あら、どっかで聞いたことのあるセ・リ・フ........)

>>
投票がスムーズにできたのは、アメリカ軍が激しい戦闘の末、投票所を守ったからではありません。ましてや自爆攻撃すら辞さない武装勢力の人たちが、いまさら怖気づくわけもない。武装勢力といえどもただのチンピラではなく、分別を持っているということです。
>>

そうした情勢を読み込むことも、政治とか軍事では防いだ、ということになるんですよ。結果の破壊が大規模でない、ということ、あえて選挙を強行という読みニ外れがなかったということですわ。

>>
戦費はいくらだとお思いですか？
２０００億ドル超ですよ。

イラクの石油収入はせいぜい年間１８０億ドルです。
そのほとんどは復興費用と、債権を放棄しない国々（米国や日本ではない）への債務に当てられます。

その１割が復興費用として米国企業に入っても、元を取るには１００年以上かかるのですよ。
つまり、元をとる前に石油はなくなってるのです。
あなた方の考えがいかに馬鹿らしいかわかりませんか？
>>

私もイラク一国の経済的損益で、イラク攻撃を行なったという矮小化した見方は反対ですね。

石油利権で、武力行使をするほど愚かじゃないでしょう。石油は、イラク復興とか、イラク攻撃に協力する企業を潤す程度の財源としかみてないと思いますね。

イラクは、あくまでも、大きな戦略の第一歩だと思うし、イラクだけで勘定を合わせるつもりで始めた武力行使じゃない、と思っていますね。

普段皆さんの投稿を読むのが面白く、こちらに来ております。特にわたしは自称イケ面美乳あんど過去美脚のスピカさんの投稿が日本人離れしていて面白いので、かかさず読んでおります。ＧivingＴreeさんに投稿させていただくのは初めてです。こんにちは。

＞まず、私は「日本人」そのものを欧米と比較して優劣を述べているのでありません。・・・私にとっても日本は誇りであり、日本社会は、欧米的常識からいえば複雑なコミュニケーションを可能にする成熟した社会だと思っています。

貴殿が先の投稿で書かれていた意図はなんとなく理解しておりました。ただ”民度”うんぬんの話がその前後の文脈から、日本人は民度が低いというように勝手に読めたため、多少というか話をすり替えて大げさに日本は良い国だと書いております。
また、日本のマスコミをひと括りにしたと貴殿の投稿から当方が解釈したことについては、貴殿の真意でないことを確認しました。貴殿の先の投稿を読んで今回のＮＨＫ・朝日問題から受けた私の同問題に対する単なる感想です。

＞しかし私は「情報の操作」などにより「社会の混乱」が起こされているなどと大仰には考えず、むしろ情報の精査能力に欠ける一般大衆に対し、一日の長があるマスコミ関係者が大衆の情報精査能力を考慮せずに無責任に流してしまう情報が、意図しない方向でとられてしまい、それが混乱を呼んでいると、こう捉えます。
・・・速報などであっても時間をかけてデスクが精査してから出すようにするという業務改善を行うことだと思います。そうすれば、混乱は微細に収まるでしょう。それが、マスコミの務めではないでしょうか。仮にも「情報のプロ」なんですからね。

８割なるほどと考えます。なお、前半部分についての当方の考えは、大袈裟に考えていた方が良いです。また後半部分のデスクの話はごもっとも。但しそのデスクの資質に問題がある場合が一部のマスコミでは多いのではないかな〜。

＞イラクの人々にとって、はじめから侵略者でありそれに荷担した勢力がイラクに“対峙した”ことなどは、今回の選挙でイラク国民が勇気を出して投票したことによる成果とは関係ないと思います。むしろ、テロを誘発したのが侵略およびそれに荷担した勢力であり、米英日をはじめとする連合軍は、自らが起こした現象に対処しただけです。イラクの人々からすれば、連合軍は侵略者として“当然のことをした”としか写らないでしょう。むしろ、連合軍が存在しつづけることで、有権者35名の命を奪う民間人テロが起きたわけですから、連合軍がイラクに“対峙した”ことはイラク選挙民にとってはマイナスに働いたといえるのではないでしょうか。

ここはかなり考えの違う部分ですね。当方が使った「対峙」という言葉は投稿後に違和感がありました。「対応」という言葉にします。
米国が世界から感情的に嫌われているのはなんとなく知っていますし、ましてイスラム国家であるとなおのことでしょう。私も米国（また、ファッションセンスのない米国人）は心の奥ではあまり好きではないですが、今は日本にとって必要不可欠な国と考えております。連合軍が侵略者と思うイラク人も多いことでしょう。ただ私は、数年後には現在連合軍を侵略者と思っているイラク人の多くが、その考えを変えるだろうと思っています。
また、イラク国民が勇気を出して投票したことは少なくとも連合軍の成果はあったと考えております。
と以上私の感想です。

しかし、おまえは知らねばならぬ、
おまえを滅ぼしているものの正体を。

おまえを滅ぼしているものはサタンではない。
おまえを滅ぼしているものこそが○なのだ。


○がおまえを滅ぼそうとしているのに、
おまえはこれに手向かうことはできぬ。
○に手向かう者、その名をサタンというのだ。

ゆえに、おまえはサタンとなるよりは、
惨めに死んでゆくがよい。
その惨めさこそが、後世に教訓として残るのだ。

□□□□□□□□□□□□□□□□□

○は、かくして滅びに至るであろう。

この○の文明は、はかない文明であった。
この文明は、武器と自動車とコカ・コーラと
ハンバーガーしか生み出さなかったと、
後の世に笑われるであろう。
さらに、一人の歴史家が注を加えて、
いや、ジーンズも生み出したと、一言書くだけだろう。

哀れなる文明は、こうして終わりに着くのだ。

多くの犠牲のもとに成り立った○の大国よ。
おまえたちは、恥という言葉があるだろうか。
いや、ないに違いない。
なぜなら、おまえたちは、
正直な人間であるならば恥じだと思うことを
正義の名のもとに行っている。

■■■■■■■■■■■■■■■■

ときに無法者が現れてきては、
○はいちばんに、その無法者を攻撃する。
まるで、正義とは自分のためにあるがごとく、
自分のみが正義を体現しているかのごとく。
かつて、自分も数限りない暴虐の限りを尽くして、
今、王者の地位にあることを忘れ去ったかのごとくに。

そもそも○は、呪われた国である......

インディアンたちの地を奪い取って建てられたる、
呪われた帝国よ。

そこには、先住民が住んでいたはずだ。
彼らにも神があり、
彼らにも先祖があり、
彼らにも、親や妻や子や兄弟があったということを
考えたことがあるか。
おまえ達は、それを申し訳ないことだと思ったことが、
一度でもあったか。

戦費 　 → 　 対イラク武力行使に関わる総費用

＞これでイラクが民主的な国になって、晴れやかな顔でアメリカ軍が引き上げるようなら、私も今日から親米になります。しかし、決してそうはならないでしょう。

＞なぜだか判りますか？

＞まだ戦費を回収してないからです。


まだ、そんなこと言ってるんですか？

戦費はいくらだとお思いですか？
２０００億ドル超ですよ。

イラクの石油収入はせいぜい年間１８０億ドルです。
そのほとんどは復興費用と、債権を放棄しない国々（米国や日本ではない）への債務に当てられます。

その１割が復興費用として米国企業に入っても、元を取るには１００年以上かかるのですよ。
つまり、元をとる前に石油はなくなってるのです。
あなた方の考えがいかに馬鹿らしいかわかりませんか？

こんばんわ。今日は飛ばしてますね。＾＾；


＞結局、テロ勢力や反政府勢力がどんなに盛んでも、暫定政府とアメリカ軍は防いだという結果ですよね。

これは違うと思います。

投票がスムーズにできたのは、アメリカ軍が激しい戦闘の末、投票所を守ったからではありません。ましてや自爆攻撃すら辞さない武装勢力の人たちが、いまさら怖気づくわけもない。武装勢力といえどもただのチンピラではなく、分別を持っているということです。

そもそも今回の選挙はアメリカへの信任投票じゃありません。世界の要人が次々と祝意を発したのも、決してアメリカに向けてではない。それなのに、あたかもイラク戦争が正当化されたかのようなはしゃぎっぷりのブッシュやライスには呆れるばかりです。そうとうタマッテいたのかと同情します。＾＾；

これでイラクが民主的な国になって、晴れやかな顔でアメリカ軍が引き上げるようなら、私も今日から親米になります。しかし、決してそうはならないでしょう。

なぜだか判りますか？

まだ戦費を回収してないからです。

アメリカはご存知のとおり、契約、訴訟、トレードオフの国です。これだけの公共事業をやって、代金を受け取らずに帰るつもりはありません。もちろん頼みもしない公共事業だったのですけど。

米政府にはこれから、自国の軍事産業への支払いが順次発生してきます。今撤退したら、それらがすべて焦げ付くことになるのです。

『いいから買えよ』
『代金はアブラでいいぞ』

悪魔が悪魔らしくなるのはこれからです。

＞＞
さて、イラクの新政権、傀儡にされなければいいが・・・。
＞＞

まあ、占領下で行なわれる新政府の樹立ですから、傀儡政権の色が全くでない、といったら嘘になるのでしょうけど、まあ、アメリカはそれほど、真剣に傀儡政権を望んでいる訳でもないでしょうね。

真っ向から、アメリカに刃向かってこない政権なら、それでいいのでは…。それで治安維持へ迎えれば…。民主化の形が整うことがまずは、大事…。その程度じゃないですか。それよりも、アメリカは次ぎを見据えているように見えますね。

それでなければ、こんなにずさんな戦争はしてないと思うので…。本当にアメリカは適当で呑気ですもの。

>>
在外イラク人の投票率の実態云々については、masajulyジイサンがあれこれ書くはるか前に、ちゃんと新聞記事が出てる。
>>

まあ、投票率とか、投票者数など、正確なことは分からないですね。それぞれが、それぞれの立場で、推測している数字に過ぎない状態でしょう。

例えば、最初に出た７２％という数字…。これは、スンニ派とい言われている人の人口比を二割として、投票率ゼロ…。残りの人口がだいたい９０％の数字と見積もれば出てくるたわいのない数字ですね。

後も、だいたいの推定を元にして、出している数字でしょうね。正確な数字が出るのは時間がかかりそうですね。投票結果などがでるのには、まだ、相当の日数が必要な状態なんですから。果たして、正確な投票率なども、出るのかどうか…。それほど、まだ不慣れで、未整備な状態下での選挙でしょうね。

だが、一つだけ、信じていい数字があるのでは…。テロに妨害されて投票が不可能になった投票所の数ですね。

予想より少なかったのじゃないですか。
今は、それだけでいいのでは…。暫定政府や占領軍の力がある程度、働いている…。それが分かったということで…。少なくも、大混乱にならない程度には、反政府勢力やテロを防いだらしい、というのは分かりますね。

ここまでは、隠した報道じゃないでしょう。投票結果が発表された後、何が起こるか、はありますけど、まあ、憲法制定などの向かう可能性は出てきていると言っていいのでは…。武力的には、アメリカはかっているのでは…。

>>
日本の在外投票の実績(2003年衆議院）

海外在住日本人 　 約87万人
登録者数 　　　　　 74千人
投票者数 　　　　　 11,747人
投票率 　　　　　　 16%
>>

日本では、在外投票の制度が確立していなかったのも、関係があるでしょうね。日本の選挙方法は、国外にいると、実質、投票手段がなかった。ま、これほど日本人が世界に散るのを想定してない時期に作った選挙制度というか、実態がありますから、現実の方が付いて行かなかった。法的には、投票権があるのだが、現実に投票する手段がない、という時期が長く続いていたんですね。その残影もあるでしょうね。海外にいたら、選挙はできない。これが経験的な現実としてありましたから。

>>少なくともイラクは日本より遥かにましでした。

ま、これには、全面的に賛成ですけどね。国内にいて、何の妨害もなく、選挙に行くように呼びかけても、なかなか、投票率は上がらないのが現実ですからね。それだけ、選挙のありがたみがないのでしょうね。自分の一票で暮しを変えたいという願いが弱いのでしょうね。ま、平和ですからね。

テロへの怒りだけじゃないですよ。アメリカの暴力に対しても、また、アメリカの暴力を呼んだフセインにも感情はありますよ。テロへも怒りじゃないかも知れない。

早いはなしは、敵とか味方とか関係なく、暴力を用いる者への軽蔑です。呆れですわ。生きる街を戦火に晒された者の感情はそれじゃないですかね。今、認めることのできる者は、秩序と治安と日々の生活への道筋を示してくれるもの。米軍、テロ、双方の暴力を遠ざけてくれる者だけ、という感情じゃないですか。

怒りというより、見放しでしょう。軽蔑ですよ。味方の暴力もアメリカの暴力へも侮蔑の念が一番、高いと思うな。

それが、命懸けでも投票に行く、という人が出ているんでしょう。ま、これも、一部のマスコミがピックアップしているだけで、多くの人は、当然のとこととして、希望を託して選挙に行ったのじゃないですか。安定への一歩を願って…。

＞米国の狙いは内戦ってことになるのかな？


何のために？

>>
民主化、自由拡大訴え＝「圧政国家」具体名が焦点−米大統領、３日に一般教書演説
（時事通信）
>>

う〜ん。アメリカは帝国主義に邁進する気にみえますね。この機を逃せないということですかね。軍事一大強国の今を逃したら無い…、との信念かな。

>>さて、イラクの新政権、傀儡にされなければいいが・・・。

日本人である者にとっては、そんなことが大きな問題じゃない、とも。

要は、軍事で抜きんでている勢力というのは、どの程度に強いのか。アメリカの軍事的強さはどの程度のものか。その判断ですわ。

軍事大国の強さを肯定するなら、抑圧国家などを潰していくのも、世界平和への道でしょうし、反対に軍事の強さだけではことは運ばない…、あるいは、経済、文民的な能力も含めて、アメリカにそれだけの力はない…、と見るならば、この方針は、世界に戦火をまき散らす結果になるかも知れない。

非常に判断が難しい新しい事態ですわ。歴史的にも経験がないことですからね。

ただ、極地的には、事例はある。ずばり、徳川政権などですね。日本を当時の一国から、世界を一つの人間世界に拡大した雛型にはなる…。

果たして徳川のように行くのか…。いかないとしたら、何が違うのか…。その一番重要になる要因は何か…。それの見極めがないと、日本の進路も選択も決まらない…。

が外務省などは、やはり、軍事の突出、それを支える経済基盤も突出して厚い。アメリカをそうみている。民主主義も含めてね。その読みの方が趨勢を占めているように見えますね。チャイナスクールなどが危なくなってきていますからね。

現在の状況と枠組みは数十年単位では、続く…。そうみているようですけど、落とし穴はないか。それだけでしょうね。

世界の秩序や世界大戦が防げるなら、一国支配の帝国主義も次善の選択と思いますけど、失敗したときは、世界大戦になって、人類は壊滅的な状況に陥る危惧がありますからね。
アメリカに帝国の能力と資格があるか…。

ま、アメリカの力をどうみるか。それが、明暗を分けるでしょうね。これからの国家単位での。アメリカの力を肯定するなら、下手な抵抗は、疲弊につながるだけですしね。世界が混乱になるなら、アメリカを離れて、バランスを採る方向に選択肢をとる必要がありますね。

はあ？

>やあ、いいデータの紹介、ありがとさん、bakaresusenmonさん。バカレスじゃなくて貴重な意見でないの。

何か勘違いしてませんか？あのデータは貴方がむきになってイラクの選挙を失敗と言い張っておられるので、「それはないでしょ」というつもりで紹介したのですよ。

アルカイダなどは、在外であろうと登録したり、投票したイラク人は殺害すると脅迫していたそうです。その中であの数字は素直に考えれば明らかにポジティブな結果とみるべきでしょう。

一般のイラク人がアメリカにたいして敗北感をもっているということはないんじゃないかな。ベンチャさんも言ってるように、これはアメリカ対イラク人の戦争ではなかったからね。

テロリストが邪魔すればするほど、イラク人のイラク国民としての団結が強くなったという方が適切なんじゃないだろうか。

特にテロリストは元バース党の残党とか外国人だから、一般のイラク人からは最初からすかれているわけではないしね。

ところで、イラクからアメリカ軍に撤退してもらいたいと思っているのはアメリカ人もイラク人も同じだと思う。イラク兵が早く自分達の国を守れるようになれば、その分早くアメリカ兵も撤退でいるというものだ。

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生活が良くなっていく？ 　　 イラク戦争で自分の肉親または愛する人を木っ端微塵にされて今更「生活」が良くなってどうする！？

そんな単純なもんじゃねぇ。

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何をそんなに興奮している…。
第二次世界大戦では、日本が戦場、生活の場の空襲、原爆投下…。ほどんとの人間が家族をなんらかの形で傷つけられている…。

だが、敗戦後、アメリカ憎しなどないよ。一部の勢力が闘争の軸として反米は使われていますけどね。だが、庶民は、アメリカの援助を受け、残った家族を如何に守るかの方に目を向けて、頑張っているよ。復讐なんて気持ちは微塵もないよ。むしろ、復讐心を向けたというか、呆れたとみたのは、日本の指導者の方へであって、アメリカ憎しじゃないよ。

現に、沖縄でも、慰霊碑には、日本人の犠牲者の名前だけじゃない。米軍の犠牲者の名前も刻まれているのよ。一緒に…。憎んだのは、アメリカと敵とかじゃない。戦争の惨禍を出現させた指導者に対してだ。それは、日本人であろうと、アメリカ人であろと同じ。戦争の犠牲者という共通の立場の方が強い。とくに日本の指導者に対してだ。だから、日本人は平和憲法を死守してきたのよ。いろんな歪みがあっても、戦争をけしかける奴よりもマシ…。敵国も自国もヘッタクレもない。敵はただ一つ。どの国の指導者であろうと、戦争をけしかける奴…。どの国の奴であろうと、破壊ではなく復興であり、秩序と日常生活を取り戻してくれる奴…。アメリカを憎んだりしなかった理由だ。戦後復興にはそれなりに力を貸してくれたからね。目的がどうであろう、と援助してくれた。それだけで、憎む気はない。左翼が負けた理由のひとつはこれですね。反米で闘争を呼びかける奴など信用しない。それより、平和なんですよ。

残った子供を、残った家族を守る事の方が復讐心などより、遥かに大事だったのだわ。

諸世紀 第３巻 ９４

５００年後
時の英雄が現れる
大いなる光明をもたらし
この時、全き満足があたえられるであろう


未来の王国は、非常に異常な形で表されるであろう。
その法や教義や型というようなものは、現在とくらべて
まったく異なったものとなるであろう。

＞朝日も「田中宇」並のプロパガンダ新聞になりつつあるのだとしたら、信用をどんどん失いますね・・・。

　 別トピで散々、朝日を糾弾したけど、トピのほとんどすべての投稿者が反「朝日新聞」。
　 結局は朝日新聞の記事捏造はすでに常識化してしまっているので、話題がなくなってしまって、一応里帰りですわ。

＞イラクでイスラム教スンニ派の１０武装組織が統一指導部をつくり、３０日の国民議会選挙をめぐって「米軍の３年以内の撤退」などを条件とする停戦案をつくっていたことがわかった。統一指導部の幹部が朝日新聞記者の取材に明らかにした。この提案は１月初めにバグダッドの米大使館に示されたが、「米側は拒否した」という。

　 結局、この１フレーズ「停戦案を米国は『拒否した』」ことを他のニュースソースの伝聞から力説し、大騒ぎして報道したいがためにすぎない。

＞米大使館側と宗教者委員会側の会談は１月８日にあったとされ、米大使館はＡＰ通信に「意見交換をした」ことを認めている。

　 会談には承諾もあるし、拒否もある。意見交換の場であるのであるから当然。


＞アルジャジーラも「スンニ派の選挙参加を求める米大使館に対し、宗教者委員会は米軍撤退期限を示すよう求めたが、米側は拒否した」と報じていた

　 それを一方的に、宗教者委員会側の提案を拒否したかのように捏造し、報道する。例のNHK番組改変の圧力が政治から、「さもあった」かのように一方的に報道したのと同じ手口。
　 アルジャジーラの報道を信じるとすると、宗教者委員会側も米国の「スンニ派の選挙参加を拒否した」わけだ。

　 反米の立場で、一方が正義であるかのように内容を捏造し報道する朝日新聞の体質は、どんな些細なニュースでも変わらないねぇ。要は、報道と呼ぶに値しないメディア。
　

買いかぶりすぎですよ。単純に笑ってますから。常識的に「こうだよね」、ってのを書くだけです。もちろん、俺の常識ですけど。

しかし、米軍は撤退すべきかどうか、なんて国民投票したら、えらい民主的でいいと思うんだけどな。

しかし、アメリカや暫定政府はなぜイラクの人たちに米軍あるいは占領軍撤退を求めるかどうかのアンケートをとらないのかな？選挙のときにちょうど良かったじゃない。アメリカが何を言おうが、イラクの人たちの大多数が駐留を望んでいないなら、さっさと撤退すればいいだけじゃない。要するに、大多数のイラクの人たちが、米軍に安全を確保し欲しいなんて思ってないんだから。なんで米軍は駐留する必要があるのかね？

在外イラク人の投票率の実態云々については、masajulyジイサンがあれこれ書くはるか前に、ちゃんと新聞記事が出てる。

それを知ってか知らぬか、まるで自分が気づいたかのようにアータラコータラ書く、小ざかしいバカさが、うんざりというか、底なしのバカというか、たまらない。

「在外イラク人の投票終了、投票率の実態は？ 　 国民議会選 」
http://www.asahi.com/international/update/0201/005.html

本音というか、本質というか、事実を語っているのは『masajuly2001』さんだと俺は思う。 　 ここの盲米キチガイを相手に毎日反論するのも大変だとは思いますが、これからも頑張ってください！


＞単にスンニ派の人たちがボイコットをしたのではない。ボイコットを含めて、５割を超える人々が投票しなかったのだ。それにしても、つくづく米国メディアの攻勢はすごいと思う。


ですね、 　 俺もそう思います。

少し時間があるので、もう一つ行こう。Democracy Now!の昨日付けのヘッドラインで、米軍撤退に関する世論調査

http://www.democracynow.org/article.pl?sid=05/01/31/1516238

Poll: 82% of Sunnis & 69% of Shiites Want U.S. Withdrawal
（スンニ派８２％、シーア派６９％が米軍撤退を希望）
Zogby が行った世論調査結果だ。「即時撤退」あるいは「選出された政府ができたらすぐに撤退」を求める割合のようだ。

これを見ても、今回の選挙で統一イラク同盟（ＵＩＡ）が選挙前に最大の選挙公約を撤回したことがどういうことか理解できるだろう。

やあ、いいデータの紹介、ありがとさん、bakaresusenmonさん。バカレスじゃなくて貴重な意見でないの。要するに、イラク暫定政府とかブッシュくんとかが大騒ぎしている割には、大多数はやってもやらなくても同じ、って思ってたのかな？

紹介するなら、この当たりの方が良かったかもよ。

在外投票の実情と改善に関する提言
http://www.kato-naohiko.com/zaigai.html