対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>盲米の馬鹿さ加減 2
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/29 08:29 投稿番号: [63123 / 118550]
>このオバサンにも便利な点がある。このオバサンの雇い主が何を宣伝したいかがすぐるに分かるから。
同感です。
わたしは単純に、ブッシュ&ネオコン政策を支持する人たちの方向性というか、発想というか、がわかればいいな、と思いながらカカシさんの投稿を読んでます。もっというと「次はシリア(イラン、中国、他)に民主主義を広めるのよっ」とか言い出すんじゃないかな〜と、楽しみにしてたりするんですが・・・。
カカシさんに限ったことじゃないけど、アメリカの人たちって、自分達が「自由」だと思い込んでるでしょ。でも、「自由」って、わたしにとっては「選択肢の多さ」なんですよ。できあいの既製品の思想を与えられてそれに満足してるのは「自由」だとは思えない。ブッシュを支持する人たちって、「自由」なはずなのに、どうしてその思想というか発想はこんなに「不自由」なのかなあ。
これは メッセージ 63096 (grokworkdoll さん)への返信です.
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あふらくん
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/29 08:23 投稿番号: [63122 / 118550]
あはは
>>
そんなに、楽しいことではありませんね。
それを延々と続けられる・・・不思議だ。
私とは、あたまのできや性格が大きく違っているようです。
>>
わたしもそう思う。要するに、合わないのね。
これは メッセージ 63117 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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セザールの独り言
投稿者: celestia_battle 投稿日時: 2005/01/29 08:04 投稿番号: [63121 / 118550]
ここにある試合が行われている
相撲の勝敗のルールくらいは誰でも知っていると思う
土俵から足がちょっとはみ出しても
手やひざが少しでも土についても
その時点で負けであり勝負は終わりである。
ここに土俵下に落ちようが土俵の上で転がろうが
「馬鹿を言うな、俺はまだKOされていない」
と言い張って決して負けを認めない輩がいる。
なんと驚いたことにボクシングのルールで試合に臨んでいるのである。
対戦相手はすでに帰ってしまったのに
一人土俵の上で息巻いているのである。
観客席からは爆笑の渦と「帰れ!帰れ!」
のブーイングが鳴り響いている。
そしてこの試合とは何を隠そう
大相撲yahoo場所なのである。
これは メッセージ 62961 (celestia_battle さん)への返信です.
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┐(´ー`)┌ヤレヤレ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/01/29 07:57 投稿番号: [63120 / 118550]
都合の良い憶測や推測だけじゃ無いか・・・
仮に
>ワダカマリと言うか、日本政府、地方自治体に対する不信感は、長年の継続した差別の中で蓄積し、熟成されたもので、軽々に答えを出せる問題ではないのではないか?
長年の蓄積したワダカマリを持つ人物であるならば
公務員になってほしく無いと言うのが日本国民の意志では無いのかね?
君は公務員を馬鹿にしているのか?
公務員は公共の為に働くと宣誓するんだぞ
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1010336001.html#j3************************************
最後に、感情論は主語をチョイト変えるだけで正反対の主張になる。
所詮、感想文にしか過ぎないのだよ・・・
------------------------------------
つまりだ、鄭さん達のワダカマリと言うか、日本政府、地方自治体に対する不信感は、長年の継続した差別の中で蓄積し、熟成されたもので、軽々に答えを出せる問題ではないのではないか?と感じているから、私は今のところ自分自身の判断を保留しているのだ。
------------------------------------
つまりだ、平凡な日本人のワダカマリと言うか、近隣諸国、人権運動に対する不信感は、長年の継続した糾弾の中で蓄積し、熟成されたもので、軽々に答えを出せる問題ではないのではないか?と感じているから、私は今のところ自分自身の判断を保留しているのだ。
------------------------------------
とね・・・
これは メッセージ 63105 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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相互主義
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/01/29 07:37 投稿番号: [63119 / 118550]
それは相互主義の放棄にはなりませんよ。
相互主義を放棄するとは慣習国際法で言う国家の基本権利、『平等権』を放棄すると言う事
つまり、属国もしくは『植民地』になると言う事です。
日本政府としてましては
EUの様に経済のみならず安全保障の面に於いても関係国が互いに
『相手国を尊重しあい』『成熟したナショナリズム』を持っている地域に於いて進化しつつある
『内外人平等主義』を日本政府が取り組もうとしていると言う事です。
内外人平等主義が相互主義の放棄にならないのは
関係しあう地域に於いて相互主義は暗黙の了解となっている。
関係しあう地域の国家は互いに尊重しあっている。
関係しあう地域の国家は経済・安全保障で強いつながりを持っている。
内外人平等主義を採用する下地としては
極東アジア諸国はアセアン諸国よりも遅れていないでしゅうか?
また、災害時及び有事に於ける管理職公務員の強制力を持った公権力の行使に関し
非常に問題があります。
***********************************
『公務員の政治活動』
アフロ氏が指摘されたとおりで
追記しますと国家公務員法ですが
http://www.phc-japan.net/other/seijikoui.html十一
集会その他多数の人に接し得る場所で又は拡声器、ラジオその他の手段を利用して、公に政治的目的を有する意見を述べること
とあります。
************************************
『鄭さんの発言』
鄭さんの発言は彼女の真意からでたもので
この問題の根が深い事を物語っています。
人権の発達した現代日本社会で民族運動の必要性が私には理解できません。
私には『差別と叫び続ける為』に民族運動を展開していると感じます。
問題の本質は正にここにあるのでは無いですか?
これは メッセージ 63114 (nemuronosannma さん)への返信です.
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RE:ライターさん、誤解されてます。
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/01/29 07:08 投稿番号: [63118 / 118550]
でしたな・・・
失敬・・・
アセアン君に貴重なエネルギーを使いすぎてしまった
失敬・・・
これは メッセージ 63106 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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スピカさん、正面さん
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/01/29 02:57 投稿番号: [63117 / 118550]
======
あなたにレスつけて「叩いて」いる人たちのはしゃぎっぷり、まいあがりっぷり、うれしがりっぷりを見ると、情けないです。どよよよよーんってめいってしまいます。
======
最近、書き逃げが多くなって無いでしょうか。
それも、正面からの反論ではなく、電柱の影から様子を伺いながらの陰口のような投稿そしてコピペ。正直、見苦しく感じられます。
そのような投稿を行なってて楽しいのですか?
すこし、自分に置き換えて想像してみた・・・・・。
(ー’`ー;) ウーン
そんなに、楽しいことではありませんね。
それを延々と続けられる・・・不思議だ。
私とは、あたまのできや性格が大きく違っているようです。
お大事に。
|電柱|ー ̄) 隠れニヤリ
これは メッセージ 63044 (spica_022 さん)への返信です.
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政治的目的については諸説あるが。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/01/29 02:46 投稿番号: [63116 / 118550]
「政治的目的」については、色々議論されると思うが、
======
人事院規則一四 - 七[政治的行為]
(政治的目的の定義)
5
法及び規則中政治的目的とは、次に掲げるものをいう。
政治的目的をもつてなされる行為であつても、第六項に定める政治的行為に含まれない限り、法第百二条第一項の規定に違反するものではない。
(中略)
五
政治の方向に影響を与える目的で特定の政策を主張し又はこれに反対すること。
(五)第五号関係
本号にいう「政治の方向に影響を与える意図」とは、日本国憲法に定められた民主主義政治の根本原則を変更しようとする意思をいう。「特定の政策」とは、政治の方向に影響を与える程度のものであることを要する。最低賃金制確立、産葉社会化等の政策を主張し、若しくはこれに反対する場合又は各政党のよつて立つイデオロギーを主張し若しくはこれらに反対する場合或は特定の法案又は予算案を支持し又はこれに反対する場合の如きも、日本国憲法に定められた民主主義政治の根本原則を変更しようとするものでない限り、本号には該当しない。
======
日本の民主主義政治の根本ともいえる、「選挙制度」に関わる「定住外国人の完全なる地方参政権」についての「立法措置運動」
=====
私たちは、この問題が私たち在日同胞だけの問題でないことを常に自覚し、すべての定住外国人の人権向上のため、互いに連帯し共に闘い続けていくことをここに表明し、国会に対して、定住外国人の完全な地方参政権を保障する立法措置を、早急に講じるよう求める。
=====
などは、まさしく「政治の方向に影響を与える意図」と捉えることができるのではないのでしょうか?
これは メッセージ 63115 (nemuronosannma さん)への返信です.
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>公務員とは
投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2005/01/29 01:16 投稿番号: [63115 / 118550]
こんばんは…ライターさんにもレスした事柄なの重複を避ける為一点だけ…
地方公務員法の第36条に関して
>二
署名運動を企画し、又は主宰する等これに積極的に関与すること。
の部分だけ取り上げていらっしゃいますが
それは
2
職員は、特定の政党その他の政治的団体又は特定の内閣若しくは地方公共団体の執行機関を支持し、又はこれに反対する目的をもつて、あるいは公の選挙又は投票において特定の人又は事件を支持し、又はこれに反対する目的をもつて、左に掲げる政治的行為をしてはならない。
と言う前段に関わる行為ですね
彼女の行為がこれに抵触するとは思えません
これは メッセージ 63113 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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>民族運動
投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2005/01/29 01:06 投稿番号: [63114 / 118550]
丁寧なレスありがとうございました
貴方のお立場は良く理解できました
確かに「相互主義」と言う考え方が存在する事は分かっておりますし
以前の政府見解がそうで有ったことも承知しております
その上で私は、1996年に当時の白川自治大臣が示した政府見解の変更
即ち、
・「一般事務職の採用は基本的には、地方自治体が公務員の基本原則を踏まえた上で、責任をもって適切な判断をしてもらう」
・一般事務職採用試験の際に該当する職種や、昇進など採用後の人事については「基準を明確にするなど人事管理に運用を工夫してもらう」
・「自治体は外国人に採用機会の拡大に努力してもらいたい。これが最終結論だ」
という「相互主義」の放棄を全面的に支持いたします
その上で、今回の判決でも「相互主義」を判決理由に挙げず
まず、「地方公共団体は職員に採用した外国人に国籍を理由として勤務条件に差別的取り扱いをしてはならず(労基法3条)、同条は管理職への昇任についても適用がある。…」
という件(くだり)から始めた「多数意見」に僅かながら希望を持つ処であります
もちろん以前の「相互主義」を支持されるお立場にも「納得は致しませんが、理解はいたします」
次に公務員の政治活動に関してですが
地方公務員法は
第36条
職員は、政党その他の政治的団体の結成に関与し、若しくはこれらの団体の役員となつてはならず、又はこれらの団体の構成員となるように、若しくはならないように勧誘運動をしてはならない。
2
職員は、特定の政党その他の政治的団体又は特定の内閣若しくは地方公共団体の執行機関を支持し、又はこれに反対する目的をもつて、あるいは公の選挙又は投票において特定の人又は事件を支持し、又はこれに反対する目的をもつて、左に掲げる政治的行為をしてはならない。但し、当該職員の属する地方公共団体の区域(当該職員が都道府県の支庁若しくは地方事務所又は地方自治法第252条の19第1項の指定都市の区に勤務する者であるときは、当該支庁若しくは地方事務所又は区の所管区域)外において、第1号から第3号まで及び第5号に掲げる政治的行為をすることができる。
1.公の選挙又は投票において投票をするように、又はしないように勧誘運動をすること。
2.署名運動を企画し、又は主宰する等これに積極的に関与すること。
3.寄附金その他の金品の募集に関与すること。
4.文書又は図画を地方公共団体の庁舎、施設等に掲示し、又は掲示させ、その他地方公共団体の庁舎、施設、資材又は資金を利用し、又は利用させること。
5.前各号に定めるものを除く外、条例で定める政治的行為
3
何人も前2項に規定する政治的行為を行うよう職員に求め、職員をそそのかし、若しくはあおつてはならず、又は職員が前2項に規定する政治的行為をなし、若しくはなさないことに対する代償若しくは報復として、任用、職務、給与その他職員の地位に関してなんらかの利益若しくは不利益を与え、与えようと企て、若しくは約束してはならない。
4
職員は、前項に規定する違法な行為に応じなかつたことの故をもつて不利益な取扱を受けることはない。
5
本条の規定は、職員の政治的中立性を保障することにより、地方公共団体の行政の公正な運営を確保するとともに職員の利益を保護することを目的とするものであるという趣旨において解釈され、及び運用されなければならない。」
と示しておりますが
もっぱら政治活動を政党や政治団体の活動に限っております
私的に行われた「積極的な民族主義運動」がこれに該当するとは思えませんし
もとより本裁判とは無関係だと思います
最後に彼女の「発言」ですが
昇進の道が最終的に閉ざされてしまった直後の発言が、
多少エキセントリックなものになっても仕方ない…と言う立場を私はとりますが
これは感性の問題、お気に召さない様でしたら、それも貴方の感性の問題ですね
私はそれを全面的に否定しようとは思いません
これは メッセージ 63083 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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公務員とは。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/01/29 00:35 投稿番号: [63113 / 118550]
丁寧なレスありがとうございます。
まず、2点
======
結果は、範囲の違いこそあれ、公権力の行使を伴わないポジションが多数見つかっております
受験資格を奪うことは、それ以前にすべてのポジションを奪う事となります
私はそれを不当と言っているわけです
======
各自治体では、いくつかの役職を「公権力の行使を伴わない役職」として国籍条項を緩和しております。しかし、都は「管理職が公権力の行使される役職」と判断し、今回の最高裁でもその判断は間違いでないとされたわけです。
私は一部の自治体の考えを否定するわけでは無いのですが、そもそも、公務員の業務において「公権力の行使」を伴わない業務が存在しているのかも疑問であります。
私は、公権力の行使を行うということは、日本に対して責任を持たなければ行使できない類の物だと思います。公務員の業務「公僕」というそういう存在なのでは無いのでしょうか?
私は、日本に対する責任までも、「帰る国の存在している者」=「他国籍の者」に与えたくはありません。それが普通の国民の考え方なのでは無いのでしょうか?
すくなくとも下記の様な基本的な考えを持っておられる方には、日本の責任を預けれません。
======
《民団の綱領》
■ 大韓民国の国是を遵守する
在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。
======
この様な考えの方に「公権力の行使」をあたえたら、「軒を貸して母屋取られる」ということになりかねないと考えます。それに彼女の考え方自体が「公務員の資質」を逸脱しています。
*****
「最高裁は期待に応えてくれなかった。司法に任せてはいけない。私たちが先頭に立たないと・・・」
*****
公務員であるにもかかわらず、法治国家を完全否定しています。
やはり、「哀れな国」発言もあり、日本国民から異質な存在として認識されてしまったのではないのでしょうか?
======
私は、職務中にその職務とは無関係な事をしている…
職務怠慢な公務員であり、それを理由に昇格試験が受けられないのなら別ですが
そうで無いのなら裁判に直接関係は無いと思います
======
職務怠慢以前の問題として、彼女は「 地方公務員法 」に「違反」しています。
*****
地方公務員法
(政治的行為の制限)
第三十六条
二
署名運動を企画し、又は主宰する等これに積極的に関与すること。
*****
『「新しい歴史教科書をつくる会」に抗議する女たちの緊急アピール』
呼びかけ人:田嶋陽子・鄭香均・福島瑞穂・松井やより
http://www.josei.com/bwo/kyokasho.htm 『定住外国人の完全なる地方参政権を求める在日同胞共同声明』
2000年3月1日
鄭香均(東京)
http://www2.interbroad.or.jp/shimada/zainiti.seimei.html *****
十分すぎるくらいの、地方公務員法違反を行っているようですよ。
やはり、一言
「郷に入ったら郷に従え」
と言ってあげたいですね。
これは メッセージ 63075 (nemuronosannma さん)への返信です.
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無事という訳にはいかないだろうが
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2005/01/29 00:10 投稿番号: [63112 / 118550]
何とか人的被害は最小限で、イラクの選挙がうまくいって欲しいもの。
一部の日本人は、混乱と死者の増加を心待ちにしているようですが、イラク国民のためにも、成功を望みまする。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>アフラさんコンバンワ
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/01/29 00:04 投稿番号: [63111 / 118550]
>すばらしい、良いこと言いますね。
何を言っているんですか、私は、「日本という国は、なんて情けない国なんだろう!!」って書いているんですよ?
こんな国に関わることさえ人生の無駄ですよって。
これは メッセージ 63107 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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>盲米の馬鹿さ加減 2 訂正
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2005/01/28 23:57 投稿番号: [63110 / 118550]
アホ
→
イカレポンチ
これは メッセージ 63109 (honey_badger_21 さん)への返信です.
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>盲米の馬鹿さ加減 2
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2005/01/28 23:53 投稿番号: [63109 / 118550]
>「盲米の馬鹿さ加減」という見出しで再び書くことになるとは思わなかったが、
同感だ。
こんな馬鹿なこと言ってる奴にレスしてあげる親切な人ってあまりいないよな。↓
>
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5a fipno9tbbh&sid=552019567&mid=62876
>ほぼ100%米国発の情報で、その米国が武力行使しようとしているときに、「フセインは聖人君子で、イラク建国の優れた人物」なんてこと誰が書くの?
米国が武力行使しようとしていないときでも、誰もそんなこと書くわけないよな?
>国が争乱状態、あるいは自国だけでは食う物も生産する国力がない場合、民主主義なんて成立するの?力のある者、権力握った者がより多くを取るんじゃないの?
あのな、おまえの言うように騒乱状態になってるとしてもだな。
それは、おまえのようなアホが騒いでいるだけなんだよ。
民主主義が打ち立てられるときは大体こんなものだ。わかった?
食う物を生産する力がなくてもだな、石油があるじゃないか。
おまえは貨幣経済を経験したことない山ザルか?
石油がなくなっても民主主義で国民の活力を引き出せれば色んな産業が興るものだ。
何しろ人件費が安いというのは、今の時代、国際競争力があるということなんだからな。
そうやって世界の富が分配されていくわけだよ。
おまえのようなアホが行き着く先は結局、民主主義の否定なんだよな。
ま、がんばれや。じゃあな。
これは メッセージ 63084 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/63109.html
憲法判断
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/01/28 23:51 投稿番号: [63108 / 118550]
======
採用試験を受ける時点で自治省による国籍条項に関する見解とそれを運用した都の決定が憲法に照らして違法であるか否かを審理したと言うことです
======
で、
憲法判断を行った結果。地方自治体で住民の権利や義務を定めるなどの公権力を行使したり、重要な施策を決定したりする職員は「日本国籍を有する者と、憲法上想定されていると最高裁で判断され。
都の運用が間違いではないと判断されたわけですよね。
でも、貴方や彼女はその判断が間違っているとおっしゃっているわけですよね。
でも、日本は法治国家なんですよ。
これは メッセージ 63071 (nemuronosannma さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/63108.html
すばらしい、良いこと言いますね。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/01/28 23:42 投稿番号: [63107 / 118550]
======
※ 第一感は、それでも、ごちゃごちゃいわないで、日本国籍取って日本に同化してしまえばいいんですよ。孫さんが、経団連かなんかの仲間入りをしたときには、号泣したそうじゃないか?差別や理不尽に対する怨念をはらす、見返してやるための方法論としては、敵対するという選択肢だけでもないだろう?ましてや帰化してからの方が、日本国民として堂々と迫害されることなく、自らの主張を展開できるのではないだろうか?
======
つまり、公務員たるもの、日本国籍にて「退路を断ち」取り組んで頂きたのですよ。
「失敗して未来のない国になった」、そして本人は「未来のある国」に帰ることができる。
そのような覚悟で「公僕」を努めてもらいたくないんですよ。
唯でさえ、今のご時世、公務員の信頼性に問題があるのですから。
これは メッセージ 63105 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/63107.html
ライターさん、誤解されてます。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/01/28 23:35 投稿番号: [63106 / 118550]
======
一般企業であれば敗訴する可能性が高い
と言うよりも
一般企業であれば労働基準監督署と絶対にケンカはしない。
======
ライターさん、一連の書き込みをよく読んで下さい。私はそんな、穴のある投稿は滅多にしませんよ。
私は下記の投稿を2つの部分に分解してレスを行いました。
======
自分の同僚や部下がキャリアを積んで、
「さあ自分もその上を目指そう」と志をもってステップアップを図ろうとしているとき
「君は国籍が違うから係長止まりだよ!」と言われたら何と思うか?
======
ここまでは、今回の問題に対する投稿で、前回の投稿で反論した部分です。
そして、誤解を生んだのが次の部分です。
======
こんな事が普通の会社で起こったら敗訴間違いなしだ
======
「こんな事」
私は、この部分を「規定されているのに、本人が納得していない昇級条件」を指していると解釈しました。つまり、通常の会社であれば、「宅建」「英検」「危険物取扱」等の取得条件のことです。まさか、「普通の会社」で「人種や国籍」規定が存在している事なんて想像できませんでしたから。
そんな会社って存在しているのですか?
そのような通常では考えられない「仮定」を元に議論するつもりもありませんでしたから。
あくまでも問題は通常あるであろう「昇級規定」に本人が長年会社に勤めながら認識しておらず。
「さあ自分もその上を目指そう」と考え昇級試験を受けようとした際、「貴方は、昇級条件を満たしていない」という理由で、昇級試験を受けることができない。
○本人が長年会社に勤めながら「昇級規定」を認識していない。
○上昇志向である本人が「昇級規定」を理由に昇級試験から排除される。
○「昇級規定」を満たさない出世はできない。
上記のことが、「普通の会社」で生じた場合「敗訴」となる可能性は存在しません。
ということなのです。あくまでも「日本の普通の会社」での話であり、「普通の会社」に「人種・国籍条項」なんて存在しないのでは無いでしょうか。
よって、下記の投稿は、私の説明不足もあり「誤解」しております。
======
>昇給規定に定めてあるでしょうから、「敗訴」なんてするわけがありません。
と仰っていますが
このような規定(人種や国籍による差別)を基に雇用契約が結ばれても
これは明らかに労働基準法違反の不当な契約ということです
外国人に対する労働条件に関しては
日本政府もその平等尊重をきっちりと述べています
======
あたりまえの話です。
これは メッセージ 63091 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/63106.html
良く読んだよ、ありがとう。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/01/28 23:29 投稿番号: [63105 / 118550]
>みんなもう少し勉強し直してからこの問題に取り組んだら?
>根は深いし、民族運動も関係しているし
>奇麗事の裁判なんかじゃ無いんだから・・・
私が、君に聞いたのは、「彼女が国籍を取るつもりがないということは、明言しているの?」と言うことだよなあ。
この問題は、根の深い問題だと思うから、私の判断は、あえて書いていないだろ?
数年前にこの問題を耳にしたときには、国籍取得緩和法案なんていうものは知らなかったし、君の紹介のサイトでは、2003年からの変更とあるので、つい最近変ったのだろう?
つまりだ、鄭さん達のワダカマリと言うか、日本政府、地方自治体に対する不信感は、長年の継続した差別の中で蓄積し、熟成されたもので、軽々に答えを出せる問題ではないのではないか?と感じているから、私は今のところ自分自身の判断を保留しているのだ。
私は、ここYAHOO!の孫さんの国籍取得の際の困難を友人〔この友人も、朝鮮総連の関係者を親に持ち、自らは国籍取得に挑んだが、その当時は孫さんと同じ理由で、法の障害のもとに、彼の場合は挫折した一人〕から聞いて知っているので、彼ら在日の朝鮮半島の人達の運命を100年近くもの間もてあそんでいる日本の権力者達に対する根の深い不信感は、当然のこととして考えている。
むしろこの奥深い問題の詳細を紹介することなく、彼女の一言の「印象」で、この問題を一般化し、無知によるヒステリックな批判的な感情部分だけを切り取って、この問題の全体像として処理しようとする事そのものこそが、「短絡的」であり、「策略敵」であり、「欺瞞的」であると感じる今日この頃。
※ 第一感は、それでも、ごちゃごちゃいわないで、日本国籍取って日本に同化してしまえばいいんですよ。孫さんが、経団連かなんかの仲間入りをしたときには、号泣したそうじゃないか?差別や理不尽に対する怨念をはらす、見返してやるための方法論としては、敵対するという選択肢だけでもないだろう?ましてや帰化してからの方が、日本国民として堂々と迫害されることなく、自らの主張を展開できるのではないだろうか?
・・・・・・と、所詮は第三者でしかない私は考えている。
これは メッセージ 63035 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>日弁連って何…日弁連の意見では無い
投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2005/01/28 23:17 投稿番号: [63104 / 118550]
これは メッセージ 63088 (shou3868 さん)への返信です.
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ションベン教師
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/28 23:14 投稿番号: [63103 / 118550]
勘弁してよ。
漢字の読めない貧乏人に言ってもしょうがないかも知れないが、
ものの本を読むとには、ちゃんと書いてある。
『新唐書』巻二百二十「東夷伝」
日本古倭奴也、去京師万四千里,直新羅東南、在海中、島而居、・・・・隋開皇末、始中国通、・・・咸亨元年
遣使賀平高麗、。後稍習夏音、悪倭名、更号日本、使者自言。国近日所出、以為名。
第五巻)
『新唐書』という中国の古い本に、隋の最初に来航して、咸亨元年(670年)ごろには日本国と称したと、書いてある。
外国の歴史書に書いてあるのだから、670年ごろには、国際的に「日本」として認められてことらしい。
金豚学校では、国際的というのは、どういうことかわからないだろけど。
金豚の本には、南九州征伐も、8世紀になると書いてあるの?
これは メッセージ 63101 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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エビジョンイル、顧問辞意表明
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/28 22:38 投稿番号: [63102 / 118550]
当然だ!!!
海老沢元会長の顧問就任が、NHKへの新体制に影響力を残すのではないかという、視聴者からの懸念と反発が反映された結果と思われる。
橋本会長は、記者会見で「自分にこそ権限と判断がある。顧問については、今回のことについて反省している」
とコメント。
と、こうして表向きはエビジョンイルは隠れたものの、単に黒子になるだけなのではないだろうか。
それにしても、辞職の際の一連のエビジョンイルの言動は「傲慢」の一言に尽きる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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塩砂糖君は小学校の歴史教科書だと?
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/01/28 22:07 投稿番号: [63101 / 118550]
「浄御原令(きよみはらりょう)」という法令が施行された689年が、日本の国号が決まった年だと多くの歴者学者が言ってまんねん。
ちなみに天皇誕生もその頃・・・。
というわけで、日本の歴史は高々1300年でござんす。加えて新興カルト天皇教はただいまの教祖で4代目。日本のそれをまねしたであろう北朝鮮の将軍様のところが二代目。フセインが小穴から出てきてコンニチハ。ヒロヒト神州の大穴に隠れようと思案にくれ、オモチャ隠しでスットコドッコイ。
しかし君は小学校の教科書を見て私と議論するつもり?
勘弁してよ、検便を毎年せよ!
・・・で国号は、「西方面」でもいいや(大笑)。待て「ダブ東」がいいか?親でマンガンを狙える(大笑)。
これは メッセージ 63097 (zionisatou2 さん)への返信です.
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彼女の発言は
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/28 21:44 投稿番号: [63100 / 118550]
時に、主義主張なのか、自慢話なのか分からなくなることがある。
そういう固定観念と、枠組思考の人が、石原慎太郎を「人種差別」と言うなら、自ら鏡を見よと言いたい。
これは メッセージ 63044 (spica_022 さん)への返信です.
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>shiba1945さん
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/28 21:29 投稿番号: [63099 / 118550]
>>こういう人たちを取り立てないのは、日本にとって損だと思うわたしは、やはり特殊なのでしょうか???
>特殊だね
>何か、あなたたちだけ浮いて、おぼれかけているように見える私は、やはり特殊なのでしょうか???
特殊でしょう。
だから私たちは、ふつうスピカさんたちを、バカサヨと呼んでいるのです。
ぜひもっと、shiba1945さんのおかしいと思うことを、もっと書いてください。
これは メッセージ 63061 (shiba1945 さん)への返信です.
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共産主義者生ゴミに告ぐ!!
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/28 21:25 投稿番号: [63098 / 118550]
お前の尊敬するマルクス教祖はなんと言ってるか?
「君のものは、私のもの。
私のものは、君のもの。
それが共産主義というものさ!!」
(『資本論』:第二冊第13章、所有と支配より)
これがお前の主張する計画経済の共産主義だろう。
だから生ゴミの主義に従えば、お前のものは、私のもの、集団所有制が正しいのだから、この世に「盗人」なるものは存在しない。
これは メッセージ 63054 (namahamu3mai さん)への返信です.
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金豚学校出身=ションベン教師
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/28 21:16 投稿番号: [63097 / 118550]
>で、倭国→日本に変えたのが7世紀末。よってそれ以前は日本ではなかった。また当然ながら、関東人も南九州人も東北人も倭人ではない。で、それ以後「日本」帝国が「周辺」を侵略しはじめて、今の日本があるわけだ
なんか、仕事で帰ってくれば、頭がおかしくなりそうなバカな文章。
それで、不思議に思って、娘の小学校の社会の教科書を見てみると、案の定全然違う記述。
ションベン教師!!
お前は、日本の学校を卒業してないことバレバレ。
いいか!
普通の日本人は聖徳太子が、隋の煬帝に遣隋使を送ったときに、「日の出る国」として、「日本」という国号ができたと習うもんだ。
だから、
(ムレナス)
607年使いは、遣隋使
とだれでも習うもんだ。
遣隋使は7世紀の始め。「7世紀末」なんかじゃない。
それに、関東人や南九州人などが、日本
に編入されたとされる「景行天皇の熊襲征伐」「ヤマトタケルの東征」(もちろんこれが史実かどうかは別にして)などの事件も、だいたい小学校の教科書には
「4世紀:このころ大和朝廷がほぼ国土を統一する」
と書いてある。
こんなことは、日本人なら昔から誰でも習って、基本的なこととして憶えているものだ。
知らないとしたら、お前が極端なバカか、日本の学校を出ていないという証拠だ。
つまり金豚学校出身ということは、バレバレ。
工作員さん、ご苦労さん。
でもバレバレよ、というところか。
>だからよ、この列島はハワイから見れば西なのよ。それすなわち中国大陸から見て東の方角よ。
ションベン教師は、本当に、死ななきゃ治らないバカだね。
日本というのは、「中国の東」という意味ではない。
「太陽が上る国」という意味。
「力溢れる、命の源の国」という意味。
その昔、ハワイとか、その西とか言う、そんな概念はない。
世界の中心は、中国で、世界は平らなの!!
天動説の時代にできた言葉!
だから「ハワイから見れば西」などという地動説は、存在しなかった。
金豚学校出身の、ションベン教師じゃ、習わなかっただろうけど。
>まあ当時の支配層が国号を変えたのだから、われわれにも変える権利はあるわけだ(笑)。
金豚学校では、支配層と習ったかもしれないが、われわれ日本人からすれば、誰もが知ってる聖徳太子などが、外交努力の末に主張した日本の大事な権利というか、歴史。
お前ら、金豚学校出身者に、あれこれ言われる筋合いのものではない。
変えるなんてとんでもないというか、そんなこと、金豚国のやつに言われる筋合いはない!!!!!!
ところで、ションベン教師、日本に住んでるなら、たまには日本歴史を勉強しなよ。
じゃなきゃ、相変わらずバカのままで、死ぬことになるぞ。
それも、バカの本望か(笑い)
これは メッセージ 63053 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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>盲米の馬鹿さ加減 2
投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2005/01/28 20:53 投稿番号: [63096 / 118550]
>このオバサンにも便利な点がある。このオバサンの雇い主が何を宣伝したいかがすぐるに分かるから。
同感だ。
彼女の論の平坦さというか非・複雑さみたいな感じというのは情宣という動機と狙いから必然的に醸されるものだと思う。ひとりの生活者の世界観、政治論としてはあまりにも平坦すぎるんだよね。つるつるのプラスティックみたいな。この感じに類するものは広告代理店の情報デザインと、もうひとつは信仰(統一かどうかというレベルではなく、それは例えば「自由」や「民主主義」とか「おおざっぱにジーザスクライスト笑」とか、いま我々が目撃している旧くて新しくて今なぜかイケイケなそれ)だ。おそらくそのブレンドだろうなとは感じている。
これは メッセージ 63084 (masajuly2001 さん)への返信です.
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番組のお知らせ
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/28 19:34 投稿番号: [63095 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>moriya99さん
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/01/28 19:13 投稿番号: [63094 / 118550]
>>
いい加減みっともないから止めた方がいいんと思いますよ。中国と北朝鮮とか嫌いなのは自由だけど、それだからって政治レベルの話しで好き嫌い出して、作文したってしょうがないでしょう。ハッキリ言って常軌を逸してるし、ヒステリーだよ。
>>
何のこっちゃか、意味不明…。
北朝鮮も中国も好きも嫌いもんないね。
外国だもん。
私が嫌なやっちゃ、と考えているのは、日本国内で、外国の威を借りている奴ちゃね。それに、外国人もどうでもいい。
ちょっとからかいたくなるのは、日本人なのに、自分の位置が分からなくなっている奴…。でも、さ。マサさんのいうようなことは、やってないよ。
マサさん。奇怪しくなってないか。
これは メッセージ 63086 (masajuly2001 さん)への返信です.
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そう言えば、spica_022さん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/01/28 18:48 投稿番号: [63093 / 118550]
コレ
>ところでええかげんに、マサさんのことを「英語が読めないできない」というのはやめましょう。知らない人が読むと信じちゃうでしょうが。
どうでもいいんだけけど、ほんの一部を除いて、tet010101とかハンドル名も忘れちゃったけど在米組の「英語ができる、できない」のこのスゴイこだわり、笑いませんか?アメリカにいると、この手の人にけっこう会えますよ。慣れてくると、この手の人に会うたびに、「英語最高で、この人も苦労してんだな」って思えてくるんですよね。
これは メッセージ 62995 (spica_022 さん)への返信です.
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イラクブロガー紹介!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/01/28 18:45 投稿番号: [63092 / 118550]
テロリスト応援団バグダッド代表のラバーバンド姫だけがイラクのブロガーじゃないよ。彼女は今日も今日とて水がでないの電気がないのとそればっか言っていて全くバグダッドの情報が掴めるような書き方をしないね。
それに比べてイラクの選挙を逐一報道しているブログが誕生。たしかこのサイトは英語とアラビア語と両方あるはず。
題して「民主主義のお友達」
http://www.friendsofdemocracy.info/プロじゃないけど、地元のイラク人が色々な実況中継をやってくれる。下手な外国人特派員やAPのやらせ記事読んでるよりためになるよ。
また「バグダッド住まい」
http://roadstoiraq.com/も最近の選挙運動を様子を結構おしえてくれる。
24日の記事では色々なイラク人の選挙にたいする感想が載っている。
マガジンスタンドのファヤ−ドさん、『投票したくてしょうがない』『投票する前にふっとばされないことを願うだけだ』
今回の選挙では諸外国に住んでいるイラク人も不在投票をすることができる。イギリス、トルコ、シリアなどに住むイラク人も次々に選挙登録をしている。
イラクの民主主義を恐れるのはテロリストと馬鹿サヨだけだ。
ちなみにイラクの共産党も選挙に参加している。
これは メッセージ 63090 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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日弁連
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/01/28 18:38 投稿番号: [63091 / 118550]
いや・・・確かに日弁連は任意団体だけど
労働基準法は法だ
労働基準法
第3条
使用者は、労働者の国籍、信条又は社会的身分を理由として、賃金、労働時間その他の労働条件について、差別的取扱をしてはならない。
第13条
この法律で定める基準に達しない労働条件を定める労働契約は、その部分については無効とする。この場合において、無効となつた部分は、この法律で定める基準による。
http://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM#s11一般企業であれば敗訴する可能性が高い
と言うよりも
一般企業であれば労働基準監督署と絶対にケンカはしない。
この記述に関する限りnemuronosannma 君の主張を支持する。
************************************
これは メッセージ 63088 (shou3868 さん)への返信です.
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テロリストザルカーウィの親友馬鹿ボンボン
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/01/28 18:22 投稿番号: [63090 / 118550]
ザルカーウィは何日か前に発表したテープの中で、民主主義や自由こそ自分たちの敵だと豪語したね。ザルカーウィの過激派イスラム狂の言ってることは共産主義盲信の馬鹿ボンボンとそっくりだ。
民主主義はブッシュがイラク人に押しつけているわけじゃない。イラク人が選んでいるのだ。そうでなければこれだけのテロに見舞われてシーア派がスンニ派に復習攻撃しない理由が説明できない。ザルカーウィの狙いはイラクに内戦をおこさせること、なのにそれが全く成功していない。
>国が争乱状態、あるいは自国だけでは食う物も生産する国力がない場合、民主主義なんて成立するの?
そういう状態だから民主主義を選ばなきゃならんのさ。
>力のある者、権力握った者がより多くを取るんじゃないの?そんなところで「自由だ」、「民主主義だ」なんて悠長なこと言っている奴っているの?
じゃあ、どうするの?
完全崩壊した時代遅れの共産主義でも始めるのかい?
>その意味では、笑えるというか。
君シニカルすぎる。君は本当に悲しいひとだ。はっきり言って可哀想になる。君は人をあざ笑うことしかできない。批判するだけで建設的なことを言ったことがない。君ほど憎しみに満ちた惨じめな人間はザルカーウィのテロ軍団にでも志願して自由を求めるイラク人の標的になるがよい。
もっともそこまでする勇気もないんだろうな、みじめなやつだ。
これは メッセージ 63084 (masajuly2001 さん)への返信です.
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盲米の馬鹿さ加減 2(補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/01/28 18:10 投稿番号: [63089 / 118550]
そういえば、少なくともバグダッドはまともに電気も水道もなく、失業率50%以上。ファルージャが廃墟になったのは、去年の12月近く。廃墟にしたのは、一生懸命選挙の宣伝をしているイラク暫定政府と米軍。25万〜30万と言われるファルージャ住民は、かなりの割合がテント生活でいつ死ぬかという人もかなりいるだろう。親族関係がかなり強く年寄りをかなり敬う習慣があるようなので年寄りもかなり多く、冬のテント生活はすごく堪えるはずだ。新潟地震のその後の状況もそうなっているのではないだろうか。
12月近くに街を廃墟にして選挙の宣伝てのも、何かすごいというか・・・おまけに、ファルージャがある地区は未だに米兵の死者が絶えない。
これは メッセージ 63084 (masajuly2001 さん)への返信です.
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日弁連って何
投稿者: shou3868 投稿日時: 2005/01/28 17:58 投稿番号: [63088 / 118550]
日弁連のサイトにリンクしているようだが、ここで確認しなければならないことがある。
日弁連は任意団体でしかあらず、国民に対するあらゆる認識の強要はできない。
上記に書かれていることは、任意の一意見でしかない。
あなたの書き方は、まるで日弁連が何か既定の権威をもっていることを前提にしているようで、大変に不快だ。
これは メッセージ 63071 (nemuronosannma さん)への返信です.
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ワロタ・・・
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/01/28 17:46 投稿番号: [63087 / 118550]
君が言うな・・・
君がね・・・
君もヒステリックな感情論が目立つが・・・
このトピのヒステリックな感情論をリストアップしてごらんよ。
感情論の見分け方はね
主語を変えるだけで簡単に正反対の主張になる文章・・・
これは メッセージ 63086 (masajuly2001 さん)への返信です.
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moriya99さん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/01/28 17:42 投稿番号: [63086 / 118550]
いい加減みっともないから止めた方がいいんと思いますよ。中国と北朝鮮とか嫌いなのは自由だけど、それだからって政治レベルの話しで好き嫌い出して、作文したってしょうがないでしょう。ハッキリ言って常軌を逸してるし、ヒステリーだよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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哀れなのはお前だ、lighter101rethgil !
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/01/28 17:39 投稿番号: [63085 / 118550]
>日本に住む日本人として
>権利の乱用とも言える裁判を起こし世間を騒がせ
>相対主義及び国民主権を無視した理不尽な要求をした上での
>彼女が放った暴言に対し怒りを通りこして
>哀れなヤツと感じているだけです。
日本人としてだって?
あ?
?
お前が日本人を代表してるとでも考えてんのか?
あ?
?
このオレも日本人だ!
お前と同じ日本人なんだよー!
しかし、オレはなー
お前のようには思わないんだよ!
?
お前が日本人を代表してるようなことを言うんじゃねぇよ!
思い上がり野郎!
?
お前なー、よくもこんなひでぇことが言えるなー!
彼女のことをどのぐらい知ってるんだ?
あ?
?
そのへんに転がってる活字をいくつか拾い読みしたぐれぇの知識しかねぇくせしやがってよー、
真剣に、必死に、働いて来た彼女を愚弄するようなことを言うんじゃねぇよ!
ん?
?
お前はなー、糞ジジーだぜ、lighter101rethgil
!
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 63083 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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盲米の馬鹿さ加減 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/01/28 17:36 投稿番号: [63084 / 118550]
使いっ走りオバサンは今日も一日使いっ走りのお仕事で忙しいようだ。でも、このオバサンにも便利な点がある。このオバサンの雇い主が何を宣伝したいかがすぐるに分かるから。ってな、わけで、こういう人にも価値があるんですよ、ってことは認めてあげよう。
「盲米の馬鹿さ加減」という見出しで再び書くことになるとは思わなかったが、今日はブッシュくんお得意の「自由」と「民主主義」。そもそも「自由」や「民主主義」って、人々の生活状態や国の状況を抜きに成立しうるのだろうか。俺はその当たりが不思議で仕方がない。民主主義って宗教みたいに信じれば成立しちゃうものなの?歴史上もそうだったの?国が争乱状態、あるいは自国だけでは食う物も生産する国力がない場合、民主主義なんて成立するの?力のある者、権力握った者がより多くを取るんじゃないの?そんなところで「自由だ」、「民主主義だ」なんて悠長なこと言っている奴っているの?
まあ、ブッシュくんは、現在のイラクの状況で民主的な選挙をやろうと一生懸命奨励しているわけだから、詰まる話が、アメリカの選挙もこの程度のお飾りってことなんだろうな.....その意味では、笑えるというか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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