対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

>>>帝国はどこへ行く？

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/01/08 21:14 投稿番号： [61520 / 118550]

>>
moriya99さん、おはようございます。moriya99さんは、ここから先に思考が行かないんですね。
>>

マサさん。本気でそう思っている?

だとしたら、ちょっと迂闊じゃないかな。タイトルを上げて、言っていないだけで、イラク攻撃開始以前からみると、仮説だったことが、かなり、事実として明瞭になってきているから、私の思考はかなり、進んでいますよ。
そのことは、書いていることにも反映している筈…。意識して書いていますからね。

そして、当ててきたでしょ。イラク攻撃の大枠での成り行きも、大統領の再選も、東アジアへのシフトの問題も…。そして、それだけに絞って語っていない大きな、大きなビジョンの概要もね。

おお風呂敷になので、突き詰めて語っていないだけで、考えているビジョンも断片的には語ってきているでしょ。それが、予想以上に近未来になる可能性は出てきている…。

デメリット、挫折の要因はまだ、詰めてないですけど、これも断片的には提示している筈…。その当たりにになると、マサさんの関心の枠をこえているのかな。あまり反応しないマサさんでしたけどね。

ちょっと見落としていた、のは、ブッシュの長期的な民主党対策だったかな。これが明確にあったのには気付かなかった。

アメリカの共和党、民主党の対立軸…、それも、ハッキリしてきて、認識のレベルにまで上がってきた。日本での出来事も共和党、民主党の対立のなかで起きていることが、相当、多いなが見えてきましたからね。

米国の、世界史上、新しい形態の帝国化の可能性も、見えてきたしね。昔は領土、今は、マーケットなんだわ。米が何を考えていたのか、イラク攻撃の意図はなんだっのか。ある程度、見越した線を進んでいるのは確かですけど、なんか、予想以上にダイナミックな構想なのに、ちょっと驚いている…。そして、為政者、しかも世界の中心にいる為政者たちの能力というか、視野の広さ、時間枠の長さ、行動の適格さ。知っているつもりですけど、やはり瞠目ですよ。
野心の大きさと適格さですね。残る疑問符は、基礎的な実力のみ、と言う感じ…。言語体系とか、もつ宗教の限界…、合理的精神とか…。

そして、日本のこと、自分のことをいえば…。

戦争という行為、武力行使で問題の解決を計る…。これは、ひとりの人間として容認はできない。無辜であろうとなかろうと、人の血が人の手によって流される愚かさは容認できない。それは変わらない。

ですが、政治的な立場、意図では、支持した日本の選択は、実りが出てきていますね。
これも期待以上…。日本には神風が吹き始めていますよ。

これで手にいれたものを使って、血を流さない世界、血を流さないで、紛争や貧困の解消…、その道は探りたいですけど、これも思っていたより、いい道筋が現れ出している…。

東アジア。今年の一年は動くと思うよ。
北朝鮮に関する空気も夏ごろまでには、１８０度、変化しているかも知れない。少なくとも、今の膠着状態じゃなくなりますよ。アメリカは北朝鮮への武力行使も畏れないと思いますね。

戦略上、ストレートにやるかどうか、その当たりの細かいことは読みきれませんけどね。

韓国もおそらく観念する。反日などやっている場合じゃないのに気づきますよ。

台湾問題を政治ツールにして、中国も変わるよ。

中、韓のこれからの対日姿勢の変化が見物だと思う。日本の安保理常任理事国入りも道筋が見えてきた。なるほど、これもアメリカのイラク攻撃の視野には入っていたか、と見えてきているんじゃないですか。

マサさん。頭が固定化したままなのは、マサさんにもあるかもよ。読みや意見の基礎部分の変化に気付かず、古いままの思考基盤かもよ。そうなる危険がお互いにあるよ。

ま、そう簡単には古くならないのは、人間が人間の血を流すのは、どんな理屈をもってきても、容認はしない。一時的には譲っても…。古くならないのは、それだけかもよ。

それほど、今、世界は動き始めた…。軍事力の強さ、というものの、重さを考えていすね。

と同時に半端な軍事力の危なさも実証されていくと思う。

イラクなども、煎じ詰めれば、その典型ですわ。北朝鮮など話題にもならない、その典型例、最悪例といえるでしょうね。

世界は平和に向けて、多少は前進しているのかも知れない。ちょっとそんな皮膚感覚はありますね。

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イラク軍に、ヘビメタ攻撃？

投稿者： battamother 投稿日時： 2005/01/08 21:06 投稿番号： [61519 / 118550]

先ほど、ヘビメタロックバンドの聖飢魔Ⅱの歌詞をご紹介しました。
その後、今日買ってきたばかりの、ある雑誌を読んでびっくり！
何と！去る11月28日の産経新聞の記事に、ロスアンゼルス特派委員発として、
「大音響で『精神的苦痛』効果？！米軍の心理作戦、イラク武力勢力をヘビメタ攻撃―」とあったそうだ。
1991年の湾岸戦争では、『砂漠の嵐』作戦の一環として、イラク軍に対するマインド・コントロール実験がひそかに実行されたことをイギリスの民放ＴＶがすっぱ抜いた。
命令指揮系統を破壊されたイラク軍がやむなく民間のＦＭ放送を使って暗号指令を出し始めたので、米陸軍のサイオプ（心理作戦）部隊が強力な同周波数のＦＭ電波を発信して妨害・攪乱した。
その実、ＦＭ電波を搬送波に使って、極秘開発された敵の戦意を挫く電子工学的『沈黙音』を撒き散らしていたという。
この高度のマインド・コントロール技術は、気づかぬ内に相手の脳波パターンを操作・変革して恐怖・不安・絶望などのネガティブな感情を人為的に誘発する、いわゆるサブリミナル技術だという。
そういえば、ナチスドイツのヒットラーも、ワーグナーの曲を使って自国軍の戦意を駆り立てるという手法（心理操作）を取ったと言われている。

ちなみに、「ROCK IN THE KINGDOM」は、聖飢魔Ⅱのファーストアルバム『悪魔が来たりてヘヴィメタル』の中に収録されています。

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＞パンがないならケーキを食え

投稿者： lpm8321 投稿日時： 2005/01/08 20:59 投稿番号： [61518 / 118550]

＞そう！彼等は国際社会からケーキの援助を受けている。
多くの国や多くの人々が色々なケーキを援助しようとしたはずなのに・・・

そう！確かに国際社会はたくさんの援助の手を差し伸べようとした。
しかしそれは、アメリカがたくさんの爆弾を落としたくさんのイラクの人々の血を流した後だった。

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>戦争の意図

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/01/08 20:30 投稿番号： [61517 / 118550]

イラク攻撃の特徴の一つは、もう、あれやこれや、攻撃の目的の詮索であり、ブッシュ側の防戦ですね。

結局、イラク攻撃の大義は、誰をも納得させることのできるものはでない。

なぜか。勿論、本心を見せていないからでしょう。本心は、秘匿中の秘匿だからでしょう。この秘匿の封印が破れたら、目的は果たせないからでしょう。

端からは、この目的を推測してみるしかない。
この推測のスケール、深さ、複雑に影響しあう要素…。それをどれだけ含んでみているか。評論家など、この当たりで、化けの皮が剥がれたりする…。もっとも、本人は化けの皮のつもりじゃなく、大まじめだったのかも知れませんが…。

アメリカのイラク攻撃も、この当たりで、推測合戦は終わり、という気がしますね。米政権は次ぎのステージに移るでしょうから。そして、イラク攻撃の目的も、次第に明瞭になってくるかな。もっとも、気付かずに理屈を述べてきた者が納得するには、あと１０年位はかかるかな。

国内的にも民主党潰しがみえてきましたね。

北朝鮮ですが、今年の夏くらいまでには、新しい動きがでるのでは…。

ま、その先の大きな動き、大きな意図、最終的な野望は、もう少し時間が立たないと、説明してもわかないし、確かめないとうっかり言えないということもありますけど、ぼんやりとは見えてきた。

う〜ん。予想以上のアメリカの実力をみる、ということになるのかも。

アメリカの実力が今、ひとつ見切れない…と言ってきたが、やはり、世界一の軍事大国になる国の実力は生半可じゃない。文民統治能力も含めてというか、養っていけるんですね。

残るのは、基礎的能力などになってきましたね。言語体系とか、合理性とか…。

また、バタバタと消えていく評論家が出そう。田中宇氏なども、何か危ない。

この人、民主党よりで、深読みし過ぎの傾向が気になった。それを市民運動をしている女性で田中氏に心酔している人に言ったら、でも面白いし楽しい、とか言っていた。でも、深読みは間違うと外れるよ。外れたら、将来の指針としては役に立たないよ、と言ったら流石に黙ったが、田中氏の最近の台湾問題などの読みは奇怪しい。視野も狭い。

ダイナミックな動きの予兆が捉えられなくなっていのか、という解説記事が多くなって、ちょっと退屈になってきていますね。

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>＞>戦後賠償請求権はないでしょ。

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/01/08 19:54 投稿番号： [61516 / 118550]

>>
「戦時賠償もかねる」という言い方は、正確ではなかったですね。

「戦時賠償の意味合い」があるということです。
>>

大体ですね。今の中国政府には、賠償請求権がないと思うよ。

だってさ。被害など受けていないでしょう。そんな政府がなかったのですもの。

寛容の精神で放棄したとでもいいたげですけど、権利のないを放棄とか言って、権利ありげに振る舞っただけ。国連の理事国だってそう。当初、今の政府が加入していたんじゃない。台湾政府でしょう。

そのあとで、恐喝的オネダリ。でも、そういう行為は、所詮、首を絞めるね。
理事国入りの経緯にも、捩れがあるし、今回の災害被害支援では、世界が物凄いうねりを創り出している…。

だが、中国はまっとうには参加できない。参加するといえば、人道支援ですから断われはしない。だが、大きな顔はできないよ。だって、日本からＯＤＡ支援を受けているし、中止には凄い抵抗を示している…。

一方でそんなことをしながら、一方で日本に並ぶ支援金をだしたり、大きなことを言ったりできないよ。ＯＤＡを断わってからにしてくれ。それまでほ身分相応にしてくれ、となりますからね。

実際、身分相応となったら大したことはできないのでは…。軍隊の派遣などもお断りのところが多いし…。

台湾問題では、反国家二分法とかいう法案を成立させている。これって、一見、強硬のようですけど、実質は、台湾の直接支配は諦めたということだし、武力行使はできないと認めたのと同じですよ。

アメリカでの、共和党の勝利を決定的にしている…、ということでもありますね。

共産主義よりの民主党は退潮していく、ということじゃないかな。共和党を阻止しようにも、ブッシュ政権はあと４年ある。

この４年間に、世界の勢力地図は塗り変わりそう。

まず、ありえない、と考えてきた、米の中国への武力行使すら、可能性が出てきたのかも知れないな。

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ROCK IN THE KINGDOM

投稿者： battamother 投稿日時： 2005/01/08 19:49 投稿番号： [61515 / 118550]

戦う者だけが生き残る
力こそ正義　敗北者は死ね
地獄の掟　 as the Major Promise Rock
Hey Hey This is why the hell is what it is

We can do everything, cause we have the spirit of ROCK IN THE KINGDOM
I can't imagine living in the world without Rock

破壊　殺戮　略奪
邪魔者は　邪魔者は消せ
すべてを我が物に　・・・

なんとも物騒な文句から始まりましたが、これはデーモン木暮率いる『聖飢魔Ⅱ（せいきまつ）』というヘヴィメタグループの曲です。（かつて嵌りました）
ここでいうROCKとは、もちろんロックンロールのロックだが、The Rockとすると、象徴的にキリストを表すらしい。こっちの意味でこの歌詞を読むと、皮肉に満ちた反米的な曲に仕立て上がってしまう。

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テロとエロ

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/01/08 19:33 投稿番号： [61514 / 118550]

エロのほうが絶対に気持ち良い、と思う。

失礼しました。

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生ハム三昧君タイより帰館

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/01/08 19:30 投稿番号： [61513 / 118550]

被災された方々には、お悔やみ申し上げます。

ご心配いただいた方々には、お詫びと御礼申し上げます。

アメリカ本を6冊ほど読んできました。（タイまで行ってやる事じゃない？・・・ごもっともです。）

面白い報告もあるかもしれません。（皇室的コメント）

本年もよろしくね♪

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小泉首相が方向違いに一人歩き

投稿者： battamother 投稿日時： 2005/01/08 19:19 投稿番号： [61512 / 118550]

帰宅して、このトピ見て驚いた。
私が最初投稿した「小泉首相考」が、いつのまにかＯＤＡとか何だとか、私の意図したことと全然違う方向に進んでいる。

私は、単純に小泉首相の働きぶりを評価したかったに過ぎず、最初の数行は単なる修飾文に過ぎず、いわば枝葉末節に近いもの。
まさか、そっちの方がクローズアップされるとは思わなかった。さぞかしや、小泉首相のことで賛否両論がでると思いきや・・・。
ま、いずれにしても、活発な意見交換があったようで結構なことですが。

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＞対中ODAと「津波」援助を関連づける意味

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2005/01/08 18:54 投稿番号： [61511 / 118550]

これ私に言ってます？

関連付ける意味ですか？

大いにあります。

対中ＯＤＡも津波援助もイラク復興も全て対外援助に関わるものですから。

全て税金です。但し税金云々を言ったらあれもこれもという話になるから対外援助という共通項にのみ焦点を当ててます。

所で私は貴方に過去直接レスした記憶はありません。が大体どなたか見当は付きます。

間接的な反論は極めて不愉快です。

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ピエロ　エファラさん

投稿者： so_what108 投稿日時： 2005/01/08 18:42 投稿番号： [61510 / 118550]

お久し振りです！

エクソシストの呪文の方ですね？

私はあなたのファンだったんですよ。

時々またお顔を見せてくださいね。＾＾）

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経済制裁要求勢力の愚

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2005/01/08 18:38 投稿番号： [61509 / 118550]

▼１月７日（金）

ついでに、マスコミへの注文
http://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/igajin/home2.htm

▼ 経済制裁要求勢力の愚

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/hatsugen/korea-seisai.htm

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アッサラームさん２

投稿者： so_what108 投稿日時： 2005/01/08 18:37 投稿番号： [61508 / 118550]

これはエトさんのおっしゃる（受容）ということと同じと思いますし、（受容）はさらにガンジーのいう（共感）に発展していくのだと思うのです。

リンクが途中できれてしまいました。

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みかんを食べながら考えた

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2005/01/08 18:34 投稿番号： [61507 / 118550]

みかんを食べながら考えました。＾＾；

わたしの友人は、名古屋に本社がある会社に勤めていますが、その会社が東京進出をする際、事務所を借りたのですが、そこは新横浜の駅前でした。しかし何のためらいも無く『東京営業所』と名づけたそうです。地元の人間にとっては東京と横浜はエライ違いですが、こういう例は結構ある。

もっとヒドイのは、大阪に本社がある一流メーカーが、埼玉の秩父の方に工場を作り、『東京製作所』と呼んだりしています。これも地元にとっては、はあ？と言いたくなる感覚です。

でも逆に、関西にほとんど行った事のない私は神戸出身の人に向かって、
「さすが大阪人は突込みがするどいね。」
と言ってしまったことがあり、もちろん速攻で否定されました。

何が言いたいかというと、今回、アメリカがイラクを攻撃したのは、アフガンとイラクを本気で区別できていないんじゃないか、と思ったのです。

プチ右翼の私としても、９１１のようなことをされれば、証拠が完璧でなくとも関係ない人を多少巻き込んでも、とにかく報復したいと思うでしょう。

だからアフガンまでは、国際社会も承認しました。でもイラクはどうでしょう？

関西人にとっての東京と横浜、東京人にとっての大阪と神戸、その程度の感覚でやっちゃったんじゃないのですか？

そして、未だに９１１の犯人がイラクだったかのような錯覚を持ち続けている人もいる。

地元の人にとっては、もちろんアフガンとイラクはエライ違いです。先日クエートの軍人が反乱未遂で捕まりましたが、湾岸戦争であれほどアメリカのお世話になったクエートでさえ見るに見かねている。サウジもきな臭い。

悪いことはいわない、アメリカ人は早く気がついて軌道修正しないと、取り返しがつかなくなりますよ。

昨日殺された７人も、実家に帰れば普通のいい人なんでしょうに、おそらく世界の半分は同情しない。ブッシュのしでかした大チョンボが原因です。

パウエルが降りたのは何故か？それを察してみてはいかがでしょう。

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アッサラームさん

投稿者： so_what108 投稿日時： 2005/01/08 18:34 投稿番号： [61506 / 118550]

興味深いリンクありがとうございました、特に印象深いのはこの一説でした。

＞宗教の普遍的本質の指導についてはそのくらいである。宗教教育の教育課程には、自分の宗教とは異なる宗教の教義について学ぶ機会を取り入れるべきだ。この目的のために、生徒は世界の主な宗教の教理を敬意と寛大な広い心でもって理解し、共感を示す習慣を培う訓練を受けるべきである。もしこのことが適切に行われるならば、この訓練によって生徒は自らが信じる宗教をより確信を持って、より深く理解することができるようになる。しかし、これら主だった宗教を学ぶ際に常に忘れてはならない規則が一つある。それは、それぞれの宗教のために熱心に働いている有名な人が書いたものからのみ、その宗教について学ぶべきであるということだ。例えば、バガヴァッド（Bhagavata)を学びたければ、それを批判する者による翻訳ではなく、バガヴァッドの愛読者が書いた書物を用いるべきだ。同様に、聖書を学ぶには、敬虔なキリスト教徒が書いた解説書を使用して学ぶ必要がある。このように自分が信じる宗教の他にさらに別の宗教を学ぶことで、その人は、全ての宗教は最も奥深いところでつながっているという意識を持つようになり、教義・信仰といった塵のかなたに横たわる宇宙の絶対的真理というものについてもおぼろげながらわかってくるようになるであろう

最近ずっと（他者）との付き合い方みたいなことを考えていました。
今じっくり掲示板をロムしてたら、エトさんが非常によいことをおっしゃってるんですね、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=61426

エトさんがおっしゃってることはこれと同じようなことかと思いました。

＞「了解は、存在の開けをとおして存在と係わりつつ、存在を起点として存在者の意味を見出す。このようにして了解は存在者に暴力をふるい、存在者を否定する。暴力とは部分否定である。存在者が消滅することなく私の支配下に入るという事態によって、否定のこの部分性は記述される。暴力という部分否定は、存在者の自存性を否定する。つまり、存在者は私の所有物となるのだ。所有とは、ある存在者が実存しつつも部分的に否定される様相である。（中略）他者との遭遇の本義は、私には対象を所有することができないという点に存している。すでにして私が身をおいている存在の開けは、私の自由の領域のごときものである。然るに、他者が全面的にこの領域に組み込まれることはない。他者が私と出会うのは、存在一般にもとづいてではない。他者のうちにあって、存在一般にもとづいて私に到来する要素はどれもみな、私による了解と所有に供される。他者の歴史、その環境、その習慣にもとづいて、私は他者を了解する。しかし、他者のうちで了解からこぼれ落ちるもの、それこそが他者であり存在者なのだ。私が存在者を部分的に否定しうるのは、存在一般にもとづいて存在者を把持し、それによって存在者を所有する場合に限られる。他者とは、その否定が全面的否定、つまり殺人としてしかありえないような唯一の存在者である。他者とは私が殺したいと意欲しうる唯一の存在者なのである。」
　「私は殺したいと意欲しうる。ところが、この権能は、権能とは正反対のものである。この権能の勝利は、権能としてそれが敗北することである。殺したいという私の権能が実現されるまさにその瞬間、他者は私からすでに逃れてしまっているのだ。たしかに私は、殺すことで、ある目的を達成しうるし、獣を狩ったり射止めたりするのと同様に、樹木を伐採するのと同様に、殺すことができる。しかし、私が殺しうるのは、存在一般の開けのなかで、私の住む世界の構成要素として他者を捉え、地平線上に他者を認めたからである。私は他者を正面からは見なかった。私は他者の顔と出会わなかった。全面的否定への誘惑は、全面的否定の企ての際限のなさ並びにその不可能性の尺度であるが、かかる誘惑こそ顔の現前なのだ。他者と対面の関係を持つこと、それは殺せないということである。それはまた言説の境位でもある。」（「存在論は根源的か」合田正人編訳『レヴィナス・コレクション』より）

なんかややこしい文章ですが・・・・＾＾;この場合の（了解）は（他者へのレッテル貼り）と解釈するとよいかと思います。
つまりレヴィナスがここで言ってることは、簡単に言ってしまえば、他者をそのまま受容できるように自分が開かれていること、そして他者の（言葉）に素直に耳を傾けること、そんなようなことをいってるのだと思います

これは

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>＞７小泉首相考

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/01/08 17:21 投稿番号： [61505 / 118550]

>戦後賠償に関しては既に決着がついているのでは？
日中共同声明で既に中国は戦後賠償請求を放棄しているようですが。

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html

はい。
「戦時賠償もかねる」という言い方は、正確ではなかったですね。

「戦時賠償の意味合い」があるということです。

当時の中日政府がこれで納得したわけですから。

＞純粋に中国が日本の金を必要としているのであれば有償、無償問わず援助するのに反対はしません。
しかし既に中国は産業に於いても日本を脅かす程の好敵手です。

中国の豊かな人口は、１３億の人口のうち３・４億ぐらいらしいですね。
この１３億の中には「一人っ子政策以外の第二子など戸籍のない子供達」は含まれていないそうですし。

まあ、共産国なら、国内の貧困にも大いに富裕層がえんじょすべきだと思いますが。

日中は、経済的にはお互い様でしょう。

＞中国に回すカネをイラク復興、スマトラ沖津波被害に回した方がカネも生きるというものではないでしょうか？

日本は「対イラク」で、７０００億だったかの借金を棒引きしようとしています。
アメリカ様からいわれて。

私はこちらのほうが気になりますね。

それから役人の天下り。
数年いるだけでかなりの退職金（数百万・数千万）。

あ、それから、皇室の今度嫁ぎ先が決まった女性への数億といわれるお金。

必要あるのか？

多大な犠牲を強いた隣国などへの低利融資を気にするより、身内の腐ったお金の使い方をリストラするほうが、よっぽど有意義だと思います。

誰かさんたちは国民にここから注意をそらせるために、ささいな対中ODAなどを問題にしてるんじゃないか、と思ってしまいますね。

津波に関しては、民間も政府も一体になって援助することには大賛成です。

日本は５２０億だったか援助する方針だそうですね。

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訂正:対中ODAと「津波」援助

投稿者： nemuronosannma 投稿日時： 2005/01/08 17:14 投稿番号： [61504 / 118550]

>確かに先進国が金額にで国としての「維新」や「誠意」を見せるために競い

→確かに先進国が金額で国としての「威信」や「誠意」を見せるために競い

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対中ODAと「津波」援助を関連づける意味？

投稿者： nemuronosannma 投稿日時： 2005/01/08 16:34 投稿番号： [61503 / 118550]

これを機会に持論を展開したいのだろうが
その「機会（他人の不幸）」が誠に不適切
別の機会にしてもらいたいものだ

更に、話は違うが、援助の金額を競ったり、その「レース」を見ながら一喜一憂するのもまったくの見当違い
確かに先進国が金額にで国としての「維新」や「誠意」を見せるために競い
それが支援の拡大に結びつくのは良いことだか
今はそんな状況では無い
今競うべきは金額より行動のスピードである

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＞７小泉首相考

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2005/01/08 15:53 投稿番号： [61502 / 118550]

ドラワサビさんこんにちは。
戦後賠償に関しては既に決着がついているのでは？
日中共同声明で既に中国は戦後賠償請求を放棄しているようですが。

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html

請求権放棄しているのに戦後賠償を兼ねるという論法には無理があると考えます。純粋に中国が日本の金を必要としているのであれば有償、無償問わず援助するのに反対はしません。
しかし既に中国は産業に於いても日本を脅かす程の好敵手です。
中国に回すカネをイラク復興、スマトラ沖津波被害に回した方がカネも生きるというものではないでしょうか？

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>日本国　主権者様各位へ…あほらし

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/01/08 15:50 投稿番号： [61501 / 118550]

>>日本の　未来を守る責任について考えよう。

未来を守る責任？
なんで、そんなことを押しつけられるのかな。

なんで、そんなことに、こんな次元で責任を感じなければいけないの。？

あほらし。その手に乗るほど、自分がないと見られた訳？

自分のことは自分で考えますわ。号令など掛けられたくないね。

私にとっては、今日の「めし」をどう美味しく作るかの方が問題…。

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＞あはは、帰省ラッシュで混雑！！

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/01/08 15:25 投稿番号： [61500 / 118550]

もう新春ですね。
もうPCは直りましたか？
私はまだなので。
昨年の投稿へのレスですが・・・（遅すぎ笑）。

＞ODAを引き上げろと論議も一時期起こりましたが、そもそも戦後保障をODAで肩代わりしてきた歴代政府の姿勢に問題が大いにあるようです。さらに、ドイツに比べわずかな金額でしかないですしね。

そうですね。
日本のODAはほとんどが、国に対する賠償で、それも「インフラ整備やら現物やらで日本の企業がそれらを請負い、そのまま？ODA資金が戻ってくる」ものが大部分だったそうです。

（批判を受けて、途中から少し「方向が変わったようですが。）

日本にとっては願ってもない、そして、途上国の独裁者や、日本の首相・政商などにも大変な利益をもたらしたものだったようですね。

ドイツなどの純粋な「個人補償」とは比べる事はできませんよね。

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８小泉首相考

投稿者： okotobadesuga_jp 投稿日時： 2005/01/08 15:23 投稿番号： [61499 / 118550]

お手数かけました。

返済は順調のようですね。
騒いでいる割には大したことないな。

http://www.geocities.jp/fd8reke/oda.htm
（メモ）　対中国ＯＤＡ　１９７９年の故大平正芳元首相訪中を機に開始。２００３年度までの累計供与額は、
全体の９割を占める円借款が３兆４７１億円。ほかに返済不要な無償資金協力と専門家派遣などの技術協力がそれぞれ１４００億円を超え、
日本だけで世界の対中援助額の約６０％を占める。返済は順調で、０３年度の返済額は新規供与額とほぼ同じ約１０００億円。
日本側のＯＤＡ見直しを受け、円借款は２０００年度の２１００億円をピークに３年連続減少し、０３年度は１４年ぶりに１０００億円を切った。
国別では、中国は前年度の１位からインド、インドネシアに次ぐ３位となった。

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７小泉首相考

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/01/08 15:12 投稿番号： [61498 / 118550]

>＞これまでに返済されたことはあったのでしょうか？

>判りません。一応下記によれば返済状況は良いようですが漠然としているので。

あおばさん、こんにちわ。
対中国のODAはほとんどが、低利子融資で、確かここ数年は「融資よりも返済額のほうが額が上回っている」そうです。

下手な資金運用する無責任な役所に任せるより、対中国融資は「確実に低利子ながら利子も受け取れ、しかもこれで戦時賠償もかねている」のですから、日本にとっては大変有利だと思います。

中国の戦時犠牲者は、一千万とも言われ、そのほか、「戦災孤児・障害者・病死者・自殺者」含めたら、とってもこのような額では済まされないでしょう。

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７小泉首相考

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2005/01/08 14:58 投稿番号： [61497 / 118550]

＞これまでに返済されたことはあったのでしょうか？

判りません。一応下記によれば返済状況は良いようですが漠然としているので。

http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/kaiken/zaiseic/zaiseic151110.htm

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＞＞＞＞＞＞小泉首相考

投稿者： okotobadesuga_jp 投稿日時： 2005/01/08 14:32 投稿番号： [61496 / 118550]

＞＞その円借款のＯＤＡだが、返済の方はどうなってるのでしょう？

＞返済状況に関しては公式に公表されていないようなので断言出来ませんが、中国は返済不履行するような事はしないと思います。
＞中国の外貨準備高は４０００億ドル前後、対して有償資金額を仮に２０００億円としてドル換算でせいぜい２０億ドル前後。
＞返済しなければ国際的与信の低下を招くだけで中国にとってメリットが無いでしょうから。

常識的にはそうでしょうが、
下記サイトでは「１９７９年から２００２年まで累計で日本から中国へのＯＤＡはすでに３兆円を超えている。」
と記載されています。
これまでに返済されたことはあったのでしょうか？

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＞＞＞＞＞小泉首相考

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2005/01/08 14:26 投稿番号： [61495 / 118550]

＞その円借款のＯＤＡだが、返済の方はどうなってるのでしょう？

返済状況に関しては公式に公表されていないようなので断言出来ませんが、中国は返済不履行するような事はしないと思います。
中国の外貨準備高は４０００億ドル前後、対して有償資金額を仮に２０００億円としてドル換算でせいぜい２０億ドル前後。
返済しなければ国際的与信の低下を招くだけで中国にとってメリットが無いでしょうから。

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＞＞＞＞小泉首相考

投稿者： okotobadesuga_jp 投稿日時： 2005/01/08 14:12 投稿番号： [61494 / 118550]

＞貴殿が貼り付けた金額は円借款では？

＞円借款とは要するに借金。利息付きで返済義務があるのが円借款。（これも長期低利融資なので被援助国から見れば非常に有難いカネという事になる）
＞無償資金援助は円借款とは別枠。返済義務無し。対中国は概ね６０億円前後。

中国向けＯＤＡを考察するサイトでは円借款のＯＤＡしか載ってないようです。
無償資金援助の額が小さいからだろう。
http://www.glocalrescue.org/download/zhenxiang/odaTochina040925.doc

ところで、その円借款のＯＤＡだが、返済の方はどうなってるのでしょう？

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追加

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2005/01/08 14:07 投稿番号： [61493 / 118550]

突っ込まれるの面倒だから根拠貼り付けます。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/jisseki/kuni/02_databook/index.html

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＞＞＞小泉首相考

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2005/01/08 13:52 投稿番号： [61492 / 118550]

貴殿が貼り付けた金額は円借款では？
円借款とは要するに借金。利息付きで返済義務があるのが円借款。（これも長期低利融資なので被援助国から見れば非常に有難いカネという事になる）
無償資金援助は円借款とは別枠。返済義務無し。対中国は概ね６０億円前後。

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＞＞小泉首相考

投稿者： okotobadesuga_jp 投稿日時： 2005/01/08 13:32 投稿番号： [61491 / 118550]

＞中国の支援額は６０億ドル。これって日本がＯＤＡで無償資金援助している額と一緒。

＞訂正
＞中国の支援額は６０億ドル
＞↓
＞中国の支援額は６０億円

額が違うような・・・・

http://www.glocalrescue.org/download/zhenxiang/odaTochina040925.doc

http://www.asahi.com/special/041227/TKY200501060155.html

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もしもロシアがイラク攻撃してたら

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2005/01/08 13:19 投稿番号： [61490 / 118550]

＞先日のテレビでも、自動車のバッシングなんかでやってたように、不利益になると考えれば、いつでも彼等は攻撃してくると思うよ。

わかってるじゃん。で、今回のイラク攻撃は、フセイン政権存続が米国の不利益だったので攻撃した。それが理不尽なら、歴史を遡って、「自国の不利益になるよう他国が存在したとして攻撃するな」と非難しなくていいのかい？　もしも論理の一貫性なるものを、おめぇが持ち合わせているとしたらだけどな（近視眼的のその場その場の判断だけで、到底、持ってるとは思わないが）。

　もしもテロリストがモスクワを攻撃して、ロシアがその報復と自国の安全確保のために、イラクを攻撃し、傀儡政権を打ちたてようとしたら、これだけ大騒ぎするか？　で、ロシアに鉄鎚を下すために、国連なんかに訴えるんかいな？　国連の言うこと聞くようなことはないロシアだったらどうするんだい？　みんな黙ってるだけだろがよ！

　それとも米国にでも、お願いするかい？　

要は、世界中の人間が米国が世界の警察官であることを認めてるわけよ。だから、理不尽なことをするなと言ってるだけのこと。自分の利益を前面にだすなと言ってるだけのこと。ボランティアに徹せよと言ってるだけのこと。

　で、米国がちょこっと自国の利益のために走ると、口をそろえて非難する。
古今東西、どんな国でも自国の利益のために行動するわけだろ。だったら、何も問題ねぇじゃん。それが国際社会の掟なわけだ。

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＞素晴らしいフラッシュ（横）

投稿者： battamother 投稿日時： 2005/01/08 13:00 投稿番号： [61489 / 118550]

＞ひとつ注文があるとしたらBGMは日本語で歌ってほしかったね。

そうかぁ。
私は、あの英語のＢＧＭが、むしろ躍動感と迫力があって素晴らしいと思ったけど。
偏見かも知れないけど、日本語での曲ではちょっとズッコケそう。

私も、このプロモーショナルフィルムは素晴らしいと思ったし、手に汗握ったけど、文字の動きが速すぎて、何度も見直さなくてはならなかった・・・。
もっとも、ゆっくりだとビジュアル効果半減かもしれないけどね。

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＞小泉首相考：論点のずれかと・・・

投稿者： battamother 投稿日時： 2005/01/08 12:55 投稿番号： [61488 / 118550]

＞今の段階でどの国が鮮やかだとか華やかだとか言うのは不謹慎かと思います。

いえ、被災地への援助までをも各国のプロパガンダに利用するのかという、これはあくまでも皮肉です。
しかし、それぞれの国家の思惑や動機はどうあれ、結果として被災された方々に支援の手が伸びることは良いことだと思います。
先の投稿では、そういった話を序文として、小泉首相の、ここ数年における政治的決断の敏速さを評価することを主旨としています。

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＞素晴らしいフラッシュ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/01/08 12:53 投稿番号： [61487 / 118550]

プロモーショナルフィルムはこうやって作らなきゃいけないっていうモデルのようなフラッシュだね。感激して涙が出ちゃった。

アメリカの軍隊もこれくらいのCMを作ってくれないかなあ。

ひとつ注文があるとしたらBGMは日本語で歌ってほしかったね。

しかし日本は軍事費を削ってる場合じゃないだろうに。この由々しき時期に自衛隊は正規軍になるべきときに、予算削除ってのは考えられないね。

ところで今回の救済にも日本の自衛隊が出動することになったそうだね。もうヘリコプターなどは出動されていてアメリカのニュースでもとりあげられていた。日本を祖国にもつものとして非常に鼻が高い。

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訂正

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2005/01/08 12:14 投稿番号： [61486 / 118550]

中国の支援額は６０億ドル
↓
中国の支援額は６０億円

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＞小泉首相考

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2005/01/08 12:12 投稿番号： [61485 / 118550]

＞スマトラ沖地震における、日本政府の対応の早さは鮮やかだった。支援の裏側で、国連への一種挑戦状とも思えるアメリカ政府の華々しい支援。中国と日本の支援競争など、各国の支援合戦蠢く中、日本はしてやったりの感がある。

日米ともによくやっているとは思うけど日本が今後支援、救助大国として目指すのであれば別なアプローチがあって然るべきかと思いますけど。例えば多国間に渡る支援を日本が調整して支援の重複を避けるように日本が仕切る事を表明するだとか。アメリカだって最初は日米豪印によるコア構想表明していたのに結局国連主導を飲んだ。国連軽視といいつつしっかり国連の批判は気にしている。華々しなんてとんでもない。
中国の支援額は６０億ドル。これって日本がＯＤＡで無償資金援助している額と一緒。何の事はない、日本のカネを回しているに過ぎない。
それに復興はこれからの話。今の段階でどの国が鮮やかだとか華やかだとか言うのは不謹慎かと思います。

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小泉首相考

投稿者： battamother 投稿日時： 2005/01/08 10:55 投稿番号： [61484 / 118550]

スマトラ沖地震における、日本政府の対応の早さは鮮やかだった。
支援の裏側で、国連への一種挑戦状とも思えるアメリカ政府の華々しい支援。中国と日本の支援競争など、各国の支援合戦蠢く中、日本はしてやったりの感がある。
小泉首相は毀誉褒貶激しく、全面的にその政治的判断結果を支持するわけにはいかないが、その決断の早さと実行力においては良くやっていると評価したい。
以前、ブラジルだったかで、在ブラジルの日本人達から熱い歓迎を受けて小泉首相は泣いた。
戦後、類を見ないほどの世界情勢の激変の中、数々の難しい判断と決断を迫られ、議員や市民の批判の嵐に耐え続ける孤独。
そりゃ泣きたくもなるだろ。
ただ、北朝鮮問題に関しては、単なる率の良い政策に偏らず、拉致被害家族の痛みを共有するつもりで解決に臨んで欲しい。

以下、雑誌「いきいき」に掲載された横田早紀江さんの言葉。

『小泉首相はご自分の任期のあるあいだに、何とか日朝国交正常化を実現したいとお考えだと報じられています。今度の遺骨の件を、私達家族が骨壺を抱いて泣き崩れ、立ち直れなくなる、そんなシーンが日本中に報道されて、世論も「ああ残念でしたね」となってこの問題が下火になる。そうなればすんなり日朝国交正常化交渉を始められる、そういうシナリオが描かれていたということだけはないように、と思います』

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対イラク武力行使

>>>帝国はどこへ行く？

イラク軍に、ヘビメタ攻撃？

＞ パンがないならケーキを食え

>戦争の意図

>＞>戦後賠償請求権はないでしょ。

ROCK IN THE KINGDOM

テロとエロ

生ハム三昧君タイより帰館

小泉首相が方向違いに一人歩き

＞対中ODAと「津波」援助を関連づける意味

ピエロ エファラさん

経済制裁要求勢力の愚

アッサラームさん２

みかんを食べながら考えた

アッサラームさん

>＞７小泉首相考

訂正:対中ODAと「津波」援助

対中ODAと「津波」援助を関連づける意味？

＞７小泉首相考

>日本国 主権者様各位へ…あほらし

＞あはは、帰省ラッシュで混雑！！

８小泉首相考

７小泉首相考

７小泉首相考

＞＞＞＞＞＞小泉首相考

＞＞＞＞＞小泉首相考

＞＞＞＞小泉首相考

追加

＞＞＞小泉首相考

＞＞小泉首相考

もしもロシアがイラク攻撃してたら

＞ 素晴らしいフラッシュ（横）

＞小泉首相考：論点のずれかと・・・

＞ 素晴らしいフラッシュ

訂正

＞小泉首相考

小泉首相考

日本国 主権者様各位へ

新しい爆弾テロ、米兵士は耐えられるか！?

□ Yellow Card !

＞パンがないならケーキを食え

ピエロ　エファラさん

>日本国　主権者様各位へ…あほらし

＞素晴らしいフラッシュ（横）

＞素晴らしいフラッシュ

日本国　主権者様各位へ