対イラク武力行使

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

民族の独立と自由ほど尊いものはない

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/12/27 13:42 投稿番号: [60640 / 118550]
世界最古のメソポタミア文明を生んだイラク人は、その祖国に対する誇りにかけて、遅かれ早かれファルージャなどで蛮行を働く侵略軍=米軍をイラクから追放するであろう。

民族の独立と自由ほど尊いものはないというのは、過去でも現在でも真理であり、これにあらがうものは敗れ去るのみである。

昨日、NHK衛星BS1で再放送された、ベトナム人民の対フランス植民地主義勝利=「ディエンビエンフー勝利50周年」を記念する番組、「世界を変えた56日間の戦いー『大国に勝った』」を見て、改めて感じた。

自衛隊の救援要請はまだか

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/12/27 13:31 投稿番号: [60639 / 118550]
国内災害にしても、地方自治体のからの救援要請が来なければ、自衛隊を派遣できないことは、当然として、   巨大地震被災の政府でも情報収集に手間取ってるんでしょうな。

一応軍隊の海外派遣ですので、スマトラ沖巨大地震災害復旧支援特別措置法の審議をして、立法化してから派遣ですねぇ。

自国のみ一人平和であればいいとした日本の平和憲法はありがたいですな。国際的な支援活動でどんなに後手に回ろうと、言い訳ができるわけだ。

これで国連の常任理事国入りを目指そうってんだからねぇ。

仰る事ごもっともですけど

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/12/27 13:13 投稿番号: [60638 / 118550]
日本は近隣諸国なんだからもっと早い段階で政府の公式コメントの一つでも出さないと。
災害で状況把握に時間がかかるのは日本では嫌という程身にしみている。
ましてや観測体制の整備も寒いであろう今回の被災国で状況把握に時間がかかるのは当然。
災害派遣は被災国からの要請に基づかないと動けない筈。それであれば先手を打って
不謹慎だはあるが嘘でも何でも速やかにコメント出し日本の立場を表明するのが重要。
日本の人道支援がお題目なのかどうか見極めるにはいい機会。

>>>「あ、味方だったのか、、」

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/12/27 13:08 投稿番号: [60637 / 118550]
>すでにいくつかのリポートが出ていますが、米軍が侵攻する以前にアルカイダとフセイン政権が関係していた事実はありません。

そう言い切れる貴方はフセイン政権かアルカイダの親近の者ですか?

今更、フセイン政権とアルカイダが関係あったかどうか議論するのは労力の無駄だと思うけど、仏記者によると少なくとも彼等の誘拐犯の中にアルカイダの組織員とフセイン政権残党がいたとなっている。

数日前にエトちゃんとneo 君がCIAのMichael Scheuer という人物がアルカイダとフセイン政権の関係を否定したと大騒ぎしてたけど、

>x2:アルカイダとの関係〜(第二部)補足
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=60229

イラクに大量破壊兵器があると誇張したのもCIAでなかったけ?

(7/9)イラクの脅威、米情報機関が誇張・米議会が報告書
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20040709AT2M0902N09072004.html

つもり明白な事実なんて誰も知らないはず。でも、仏記者によるとフセイン政権残党とアルカイダが今一緒になって行動しているという事です。この関係はいつ始まったのかな?

  ↓>ファルージャなど米軍の蛮行は

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/12/27 13:05 投稿番号: [60636 / 118550]
「テロを助長し、テロが世界中に広げることを長けている。」
        ↓
「テロを助長し、テロが世界中に広げることを助けている。」

に訂正。

ファルージャなど米軍の蛮行は

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/12/27 13:00 投稿番号: [60635 / 118550]
テロを助長し、テロが世界中に広げることを長けている。


同時にレジスタンスをベトナム解放戦士なみに鍛え上げている。

待つと言う仕事

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/12/27 12:59 投稿番号: [60634 / 118550]
お・・・元気そうでなにより。

************************************

話変って待つと言う仕事
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=56743

兵は拙速を尊ぶと言うのは孫子の言葉。
軍隊はスピードが大切と言う事だが・・・

それ以上に災害派遣は平時の軍隊業務。
シビリアンコントロール化では
兵を動かすのは軍人では無く文民!

自衛隊が何をしているでは無く
政府は何をしている!!!
外務省は何をしている!!!
と言うのが論点だな。

だけど・・・まぁ待つと言う仕事がある。
それに兵を動かすと言うのは
やはり拙速よりも巧遅であるべきだろう。
新潟の震災に中国軍が支援の為に上陸作戦を敢行すれば
自衛隊は徹底抗戦するはず・・・

消防のレスキュー隊を海外に派遣するのと
自衛隊を海外に派遣するのでは違うからなぁ〜

************************************
ただし・・・

当事国に責任能力及び事態収拾能力が無いと判断すれば
邦人救出任務に自衛隊を派遣するは
今後の日本の課題で今回の天災とは無関係。

GTさん、お久しぶりです

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/12/27 12:47 投稿番号: [60633 / 118550]
う〜〜ん、ちょっとですね拙速な緊急支援は問題がある
っと言いますか、効果的な活動が出来ないと思いますよ。

実際、現地行政でさえも実体を今現在把握出来ていないんです。

な、もんですから、自衛隊がそうした自然災害に於ける
支援業務の経験があるからと言ってもそれは日本国内での活動が
主体ですから、必ずしも現在の現地状況とは合わないと言いますか
(現状では指揮系統が混乱する可能性の方が高いですね・・・
それについ今しがた内務省とも話しましたが、現時点では
日本なり他国への緊急支援を要請する段階には国内の体制が至っていない
ということでしたし、支援要請をする必要があるのか否かの
判断を付けられる段階でも無いというのが本当のようです、はい)

僕の経験からしても、この地域での大規模な自然災害の場合
現地の状況が把握されていない状況で緊急支援に行っても
上手く機能しないですよ(昨年、苦い経験しましたす)

今回の被害にあった地域と言うか各国政府にしても実際の所は
混乱状態にある時に来られても、十分に対応出来るだけの
体制という問題もありますし、特に日本に期待するというのであれば、
後片付けが大方済んだ後の復興支援という意味では期待感が
大きいでしょうから常任理事国への支持という問題とも
余りこの災害支援とは関連性があるとはちょっと・・・はい。

とにもかくにも、しっかり状況把握してからでも遅くはない
と思いますです・・・・

取り急ぎでした

李登輝氏きょう訪日=大歓迎

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/12/27 12:47 投稿番号: [60632 / 118550]
李登輝氏きょう訪日

  【台北=河崎真澄】日本政府から観光目的の入国査証(ビザ)を発給された台湾の前総統、李登輝氏(81)は二十七日午後、夫人の曾文恵さん(78)や長男(故人)の妻、孫娘(23)、主治医らとともに台北を出発、夕刻、名古屋空港に到着する。
  李氏の訪日は、李氏が二〇〇〇年五月に総統を退任し、すべての公職を退いてから二度目で、心臓病治療を目的に、大阪と岡山を訪れた前回の二〇〇一年四月以来、三年八カ月ぶり。家族旅行としての訪日は初めて。
  李氏一行は名古屋や金沢を観光し、能登半島の和倉温泉に投宿。さらに李氏の母校、京都大学の同窓生や恩師などとの再会を予定している。京都観光を経て、来年一月二日午後、関西国際空港から台北に戻る予定だ。
  李氏は、学生時代や学徒兵時代を過ごした京都や名古屋を、戦後初めてゆっくり訪ねることや、孫娘を日本の温泉に連れて行くことなどを楽しみにしているという。また李氏自身、乗車したことがない日本の新幹線への乗車も希望している。
(産経新聞) - 12月27日4時56分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041227-00000007-san-int

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

コメント

バカサヨ中共の、内政干渉を許さず、李登輝の訪日を大歓迎しよう。

小泉、名古屋まで迎えに行け!!

自衛隊の本来業務について>GTさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/12/27 12:46 投稿番号: [60631 / 118550]
>インドネシア圏内に派遣した実績にある隊員を急遽動員すべきですよね。

上のGTさんのご意見はよく分かりますし、僕も賛同します。

ただ、災害救助や人道復興支援を行う場合、どの地域で支援活動を展開すべきか?どれだけの規模の人員を派遣すればよいのか?どれだけの物資を持ち込めば支援としての確実な効果を上げることができるのか?――などなど、まだこうした判断が出来るだけの情報が入ってこないんです。

もともと災害救助や人道復興支援は、初動をどれだけすばやくできるかどうかが重要であるため、何も起きていない平時からプロジェクトを立てておくということが大切であったりします。

たとえば、クウェートにHOC(Humanitarian Operation Center)という組織があります。HOCはもともと、湾岸戦争前後、イラクのフセイン政権に捕虜にされたクウェート人を捜索・救出するための組織でしたが、中東地域全般の人道・復興支援も行うようになっています。

HOCのメンバーと話をしていて驚いたのは、米英による対イラク武力行使が行われる半年前から、すでにイラクでの緊急人道支援プロジェクトを立てていたというのです。

彼らによると「何も起きていないときから準備を進めておくのが人道支援というものなのだ」ということだそうです。

日本の場合も、今回のような災害救助に初動で迅速に対応し、人道支援を行う場合、事前の情報収集・プロジェクト設計体制が確立されているのかどうか――ということが問題になるでしょう。

では、自衛隊はどうかというと、そもそもそうした体制が自衛隊の中にはありません。それもそのはずで、災害派遣やPKO任務は、自衛隊の本来業務ではなく、あくまで二義的な任務であるからです。初動で迅速に対応できないのは、こうした制度的問題にも帰因しているかと思われます。

今年見直しが行われた防衛大綱の中で、国際平和協力任務を自衛隊の本来業務にすべきであるとの認識が出されていましたが、国際平和協力が自衛隊の本来業務になるのであれば、また、自衛隊でなくとも他の日本の組織が緊急の人道支援に乗り出す場合も、「何も起きていない平時の段階から人道救援プロジェクトを設計しているような体制」を整備しなければ、初動でのすばやい対応はなかなか難しい――というのが僕の率直な感想です。

自己レス:ううむ・・・誤字多数

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/27 12:39 投稿番号: [60630 / 118550]
>見識あるシルバさんからの指摘、待っていました。でも撤収しているならなおのこと、インドネシア圏内に派遣した実績にある隊員を急遽動員すべきですよね。

実績にある⇒実績のある

>ならば、自衛隊理ソースの有効活用も可能ははずです

自衛隊理ソース⇒自衛隊リソース

>政府がかつてイラクで「全容解明」のために現地大使館などの情報をもとに人質解放を実現しようとしていたとき、結局情報が錯綜し、便りの大使館員はバグダッドに釘付けで外出もままらない状態でロクに情報収集ができませんでした

便り⇒頼り

・・・・・・・・・

とにかく、周辺国有事に使える有効な手足とならない自衛隊しか持たない日本には、そしてそのようにしか自衛隊を運営できない日本には、常任理事国入りの資格ないと思います。これは憲法や国会手続きの云々の問題ではなく、現政権の即応力ひいては危機管理能力、安全保障能力の問題だと思います。

周辺国有事の対応に大海を隔てた大国よりも出遅れていて、何が「人間の安全保障」なんだか・・・笑わせます。

なるほど・・・了解です

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/27 12:08 投稿番号: [60629 / 118550]
見識あるシルバさんからの指摘、待っていました。でも撤収しているならなおのこと、インドネシア圏内に派遣した実績にある隊員を急遽動員すべきですよね。せめて、インドネシアで救援活動を行う下地は出来上がっているはずですから。こういうときに、外務省や現地大使館、NGOなどだけではなく、自衛隊の情報本部などにも活躍してほしいものです。PKOひいては人道復興支援は、自衛隊の本来任務に格上げが検討されているか、もしくは格上げが決定したはずですよね?ならば、自衛隊理ソースの有効活用も可能ははずです。

「非戦闘地域」で比較的安全に活動しやすいイラク・サマワでの活動よりも、困窮している被災地での活動を優先すべきなのは、これは人道支援の鉄則ですよね?政府はただちに自衛隊リソースをフルに活用してスマトラ地震問題の全容解明に努めるべきです。

政府がかつてイラクで「全容解明」のために現地大使館などの情報をもとに人質解放を実現しようとしていたとき、結局情報が錯綜し、便りの大使館員はバグダッドに釘付けで外出もままらない状態でロクに情報収集ができませんでした。こんなときに能動的に自衛隊が動けない(あるいは政府が動かせない)のなら、そんな無能な軍隊はいりません。

GTさん…

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/12/27 11:58 投稿番号: [60628 / 118550]
東ティモールにおける自衛隊のPKO任務なのですが、国連東ティモール支援団(UNMISET)のマンデートが今年の5月20日に終了したのに伴い、自衛隊のPKO活動も任務を終え、6月26日をもって東ティモールから完全に撤収しています。

現在はJICAや民間企業、NGOなどが東ティモールでの開発援助をしています。

今回の地震の件については、実はまだ、正確な被害状況についての情報が現地から入ってこないため、日本が動こうにも動けないという現状です。本格的な支援プロジェクトを動かすには、まだ時間がかかりそうです。自衛隊を域外災害派遣する政治判断をするのであれば、なおさら精度の高い情報を得てからでないと無理ではないかと思われます。

取り急ぎ

スマトラ沖地震:日本政府の対応(朝日)

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/27 11:57 投稿番号: [60627 / 118550]
政府、緊急対策本部を設置(朝日)
http://www.asahi.com/special/041227/TKY200412270138.html

政府は在外公館などを通じて情報収集を図っているが、現地は電話などの通信手段が寸断され、確認作業は難航している。このため、日本人が津波に巻き込まれたとの情報があるタイのプーケット周辺と、スリランカのハンバントタに現地の大使館職員を派遣し、情報の把握を進める方針。応援のため日本からも外務省職員をタイとスリランカに2人ずつ派遣する。

  スリランカに向かった国際緊急援助隊の医療チームは27日深夜にコロンボに到着し、28日から被害が集中する南部などで医療支援を行う。モルディブ政府からも支援要請があり、対応を検討している。

  政府は27日、被害を受けたインドネシア、スリランカ、タイ、モルディブなどに小泉首相と町村外相名でお見舞いのメッセージを送るように現地大使館に指示した。

(12/27 11:33)

◇   現在の対応の総括   ◇

対スリランカ:   医療団11人派遣
対モルディブ:   対応検討中
対他諸国:   見舞いメッセージを送付

これが次期P5の対応か・・・。
しかも近隣国なのに・・・・(呆

>>「あ、味方だったのか、、」

投稿者: fluffy_bunnyjp 投稿日時: 2004/12/27 11:42 投稿番号: [60626 / 118550]
>『監視役や組織トップとの会話を通して分かったのは、この組織がスンニ派で、監視役の一人がフセイン元大統領の秘書だったように旧政権残党も参加していることだった。』
とフセイン政権残党とアルカイダの結び付きを指摘している。

すでにいくつかのリポートが出ていますが、米軍が侵攻する以前にアルカイダとフセイン政権が関係していた事実はありません。だから、アルカイダを支援していたからイラクを攻撃したんだという弁解は通用しないんですよ。

>x2政府は未明に医療チーム派遣を決定

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/27 11:38 投稿番号: [60625 / 118550]
>おっしゃるようにこういうときこそ 、日本がリーダーシップをとるくらいの気概で国際貢献してほしいのです。

そうなんです。日本はすでに旧インドネシア領土であった東チモールに自衛隊のPKO部隊を派遣しています。その人数はたしか戦後最大規模だったはず。いまこそ、日本は「人道復興支援」の名目で、インドネシア政府に了解をとり、自衛隊をインドネシア各州に展開すべきなんです。そのための下地はすでに東チモールにある。

東チモールに派遣されて2年位は経ついまなら、インドネシアの風土や文化、言語に慣れた優秀な隊員がすでにインドネシア圏内にいることになる。そこから適切な人員を派遣すれば、派遣時間も他国に比べて大いに短縮できるし局地的ニーズにも即応できる。あとは本国が物資などのバックアップを東チモール経由で行えば、本国、東チモールの本隊と、インドネシア各州への派遣部隊で安全確保をしつつ、救援トライアングルを作って効果的な復興支援が行えるはず。

日本はただするべき立場にあるのではなく、「できる」立場にいるんです。これで、各国よりも支援が立ち遅れるようだったら、常任理事国入りなど夢のまた夢です。その程度の貢献しかできないのだったら、アジアのどの国も日本を常任理事国としての資格があるとは認めませんよ。

俺がこの話題をここに持ってきたのは、日本の人道復興支援政策が、このような近隣国で起きた災害に対してどのような即応体制を整えているか、日本の「人道支援]に対する姿勢の真価を見届け、それをイラクでの復興支援評価と結び付けたいからです。

戦地と被災地の人道復興支援。

これを両天秤にかけるようなら、日本の「人道支援」は欺瞞でしかありません。

>政府は未明に医療チーム派遣を決定

投稿者: so_what108 投稿日時: 2004/12/27 11:08 投稿番号: [60624 / 118550]
ありがとうございました。

夕べニュースを見たときよりも、予想以上に被害が大きいので驚きました。

>各国が責任ある国の迅速かつ確実な対応が求められているなか、日本の国際貢献の真価が問われようとしています。先のASEAN会議では常任理事国入りの支持の言質を得たばかりの日本。ASEANが支持を継続するかどうか、日本の正念場です。

おっしゃるようにこういうときこそ 、日本がリーダーシップをとるくらいの気概で国際貢献してほしいのです。

政府は未明に医療チーム派遣を決定(読売)

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/27 11:00 投稿番号: [60623 / 118550]
国際緊急援助隊の医療チーム21人を派遣…政府決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041226-00000214-yom-pol

政府 スリランカに緊急援助隊(NHK)
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/26/k20041226000130.html

◇   ◇   ◇

スマトラ地震関連で検索を絞っていたらありました。医療チーム21人で援助体制として足りるのかわかりませんが、各国との連携を考えれば妥当な初期投入人数なのかもしれません。

米地質研究所のサイトのデータによると、マグニチュードが0.1引き上げられて8.9から9.0になったとのこと。この0.1の違いで地震の規模が1.4倍にまで膨れ上がるそうです。被害の大きさは想像を絶します。

◇   ◇   ◇

米地質研究所、スマトラ島沖地震の規模をマグニチュード9.0に引き上げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041227-00000762-reu-int

◇   ◇   ◇

各国が責任ある国の迅速かつ確実な対応が求められているなか、日本の国際貢献の真価が問われようとしています。先のASEAN会議では常任理事国入りの支持の言質を得たばかりの日本。ASEANが支持を継続するかどうか、日本の正念場です。

平和への【具体的】な行動 〜 広島県

投稿者: yugafee 投稿日時: 2004/12/27 10:32 投稿番号: [60622 / 118550]
【 被爆体験記朗読会開催へ   追悼祈念館 】

被爆体験記の朗読事業を計画している国立広島原爆死没者追悼平和祈念館( 中区 )は、朗読会開催とボランティア派遣希望を来年一月三日から受け付ける。事業は来年三月末から本格展開する構えで、同館内で修学旅行生らを対象に開くほか、館外での「 出前朗読会 」にも応じる。


    http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04122708.html



どこかの国の防衛政務次官が言いました、『 日本も核武装が必要 』 と。
彼は今頃、何してるだろう?

津波死者、1万2000人に

投稿者: so_what108 投稿日時: 2004/12/27 10:29 投稿番号: [60621 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041227-00000817-jij-int

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041227-00000746-reu-int



・・・・大変なことになってる。

日本政府はまだ声明もだしてないの?

遅れる対応:次期P5としての自覚あるのか

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/27 10:09 投稿番号: [60620 / 118550]
日本は「うそつき」   サマワで陸自風刺の漫画(共同)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041226-00000049-kyodo-int

という報道があり、自衛隊ひいては日本政府の「復興支援」に対する姿勢が疑問視されているという側面が浮き彫りになっているなかで、

スマトラ沖地震に対する日本政府の人道的対応の遅れが目立っている。

スリランカ南部で邦人10遺体?=職員派遣し確認−外務省(時事)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041227-00000811-jij-pol

∇遺体だけ確認している場合か?

英も援助申し出=スマトラ沖地震(時事)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041227-00000832-jij-int

∇遠方の国イギリスがすでに支援を申し出ているぞ?

被災国に救援物資=スマトラ沖地震で米(時事)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041227-00000823-jij-int

∇イラクで手一杯のアメリカも救援声明を出しているぞ?

日本の人道復興支援を主要な活動に据える「人間の安全保障」や「国際平和協力」政策が単なるポーズであるかどうか、国連安保理常任理事国としての資格があるかどうか、世界が注視している中でこの対応の遅れは手痛いだろう。ただ、時差の関係もあるかもしれないので、今朝朝一番からの政府の対応を見て評価を決めることにする。アジアの同志たちも日本の対応を注視している。日本政府には「大国の欺瞞」を暴かれることのないよう、襟を正して取り組んで欲しいものである。

参考:外務省公式サイト、外交政策、
「人間の安全保障」http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/hs/index.html

同「国際平和協力」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/pko/index.html

関係ないけど人道支援関連:スマトラ沖地震

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/27 09:30 投稿番号: [60619 / 118550]
インド洋派遣部隊には異常なし=給油活動の補給鑑や護衛艦−スマトラ沖地震・海自(時事)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041227-00000830-jij-soci


インド洋派遣部隊の安否情報は確かに大事だ。派遣部隊要員の家族や残された人々のことを考えれば納得がいく。だが、こういうときこそ「人道・復興支援」を率先して指揮するくらいの気概で行うのが、アジアのリーダーであり、次期常任理事国たる日本のあるべき姿ではないのか?

今日1日、首相動静を注視する事にする。
世界もきっと注目している事だろう。

>「あ、味方だったのか、、」

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/12/27 09:00 投稿番号: [60618 / 118550]
>これはイタリアの人質、この間帰ってきた仏蘭西の人質にもいえることだと思うよ。

この仏記者、『マルブリュノ記者は「文明の衝突を望むブッシュとイスラム聖戦主義者」の相関関係を感じ取り、「ビンラディンの惑星にいた」と4カ月に及ぶ拘束生活を総括した。』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041225-00000063-mai-int
と、テロリストの味方的な発言をしているが、それなりに貴重な情報を提供している。

バッタママさん宛の↓の投稿でも書いたように、まず、

『アフガニスタンの訓練キャンプにいたことのある30歳代の同軍メンバーはしきりに「ビンラディン師」について語り、』


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041227-00000009-san-int

『監視役や組織トップとの会話を通して分かったのは、この組織がスンニ派で、監視役の一人がフセイン元大統領の秘書だったように旧政権残党も参加していることだった。』

とフセイン政権残党とアルカイダの結び付きを指摘している。

そして

『イラク・イスラム軍は、外国人の拉致▽身分特定の尋問▽拘束・監視▽イスラム裁判――の役割ごとに担当分けがなされ、組織化されている。』

という部分は Diary from Baghdad のRose さんの記述を裏付けている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=60442

"One of the kidnapped people whom I know from far away said that they took him to Fallujah after kidnapping and he said the kidnappers were so organized even they were working in offices and had a lot of documents put all on CDs, and had lot’s of names in their lists to be checked,"

この仏記者はどこで拘束されてたのだろうか?

バッタママさんが反米と思われる理由

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/12/27 08:38 投稿番号: [60617 / 118550]
一々バッタママさんの投稿を全て検証するつもりはありませんが、例えばこの投稿。


武装集団はブッシュがお好き?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=60449

解放された仏記者の体験談に関してはYahoo ニュースでこうでている。

<イラク人質>解放された仏記者がフィガロ紙上で体験談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041225-00000063-mai-int
『【パリ福島良典】イラクで武装集団「イラク・イスラム軍」の拘束から解放されたフランスのジョルジュ・マルブリュノ記者は24日付フィガロ紙上で、同集団と国際テロ組織アルカイダのウサマ・ビンラディン容疑者とのつながりを証言した。』

イラクで人質仏記者が手記   「まるでビンラーディンの惑星」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041227-00000009-san-int

『監視役や組織トップとの会話を通して分かったのは、この組織がスンニ派で、監視役の一人がフセイン元大統領の秘書だったように旧政権残党も参加していることだった。人質作戦に関して、拉致、尋問、裁判の三部門を持っているとし、敵として(1)米軍と多国籍軍(2)フランス人も含むその協力者(3)イラク警察(4)スパイ−を挙げたという。』

これを読むと「アルカイダとフセインを関連づけた」イラク武力行使の大義名分が正しかった事が理解できる。

バッタママさんが読んだ朝日新聞はそういう内容は無視して『見張り番は「ブッシュが勝てば米軍の駐留が続き、我々も更に活動を展開できると語った」』という部分しか載せなかったのか?バッタママさんは、ニュースの中身よりも反米ネタを重視したとしか思えない。

ちなみにこの件に関しては反米ではなく反ブッシュだとひらき直るかもしれませんが、カカシさんも感じたように、バッタママさんの一連の投稿には、反米としかいいようがないと思います。

>同じ在米でも、ネオさんの方が公正な目と冷静な識別しているように映るよ。

neo 君も自称反ブッシュで反米ではないと主張してるけど、「米国民はひらきなおる」とか「逆切れする」と反米傾向をちらつかせてる。

その原因は反米メディアですよ。バッタママさんやneo 君は単にナイーブなだけ。

やっぱりバカはバカにしかなれないって見本

投稿者: yugafee 投稿日時: 2004/12/27 08:37 投稿番号: [60616 / 118550]
>個人的には
>カジノと売春の合法化を主張しますね。



っだってサ ・ ・ ・ ・ ・ バッカじゃない?

カネでオンナを買って、何が悪い

投稿者: yugafee 投稿日時: 2004/12/27 08:34 投稿番号: [60615 / 118550]
1991年9月、一つの事件が起こりました。それは三人のタイ人女性が同じタイジ人女性を殺して逃げるという事件でした。殺されたのは三人のタイ人女性たちを管理していたボスです。

三人のタイ人女性たちは、「 日本に行けば、工場やレストランなどで働ける 」 とだまされて日本に連れて来られました。彼女たちは貧しい親や子どもたちのために日本に来ることを決意したのです。ところが、実際は、いくつかのブローカーを経て、日本の売春スナックに売られ、パスポートも取り上げられて逃げられないようにされ、暴力により売春を強制されたのです。来る日も来る日も客を取らされました。病気のときも生理のときも例外ではなく、いわゆる人身売買と強制売春に巻き込まれたのです。

   ( 中略 )

事件は茨城県の南西部、下館市で起こったことから 『 下館事件 』 と呼ばれています。


    下館事件 タイ三女性を支える会・編 / 『 売春社会日本へ、タイ人女性からの手紙 』 / 明石書店





『 下館事件 』 は10年以上前のこと。日本人はこの事件から、何の教訓も得ることができなかった。ストリップ劇場で “ ナマ板ショー ”をさせられていた女性や売春スナックの女性など、『 人身売買 』 の被害者だったとは! しかもその中には、18歳未満の被害者もいたとのこと!


    ちょっと関連 : ユニセフ 『 子どもの人身売買をなくそう! 』      http://www.unicef.or.jp/advocacy/appeal03-2.htm

性欲、たまってない? その三

投稿者: yugafee 投稿日時: 2004/12/27 08:26 投稿番号: [60614 / 118550]
イラクでの占領当局による人権侵害を調査するNGO 「 占領監視センター 」 のスタッフ、イマン・アハマド・カマス(48)は、とりわけイラク人女性に対する米軍の被疑事実のない拘束、刑務所での虐待、住民殺傷などの現地調査を続けている。しかし、女性による調査、インタビューにもかかわらず、女性囚人たちの性的虐待の証言を得ることは容易ではないとイマンは言う。


「 『 自分はレイプされた 』 と証言する女性を見つけるのはほとんど不可能です。まったく目撃者もなく、彼女を防御してくれる者もいない。レイプは家族にとって大きな恥です。それを公にすることは決して簡単なことではなく、とりわけ彼女の夫、兄弟、その部族にとっては深刻な問題です。ファミリーの “ 名誉 ” にかかわることだからです。だからレイプされた女性は、公にして訴えるより、沈黙を守ります。男性がレイプされた場合も同じです。その男性の尊厳と名誉にとって、家族の前、自分の子どもたち、妻の前でレイプされたことを告発するなんて絶対にできないのです。 」


しかし現実には、新聞などメディアでは、刑務所内でイラク人女性や男性が米軍に性的暴行を受けていることは、すでに自明の事実として伝えられている。


      土井敏邦 『 米軍はイラクで何をしたのか 』 / 岩波ブックレット



やあジョージ、今朝は顔色がツヤツヤしているね。
あれかい? 夕べも姦ったのかい?   オマエもスキだねェ!

まったく羨ましいって、ウチの兵隊たちもボヤいてるよ。ムカシはアジアのオンナを姦りたい放題だったのに、今じゃサッパリだって。そのとき姦ったオンナが今頃になって “ 謝罪と補償 ” とやらをよこせって言ってきやがるけど、いつだって門前払いさ。姦ったあとに、ちょっとカネを渡してなりな。あとからグズグズ言って来たら、『 あれは商行為だった 』 って言い逃れできるって、ウチのおじいちゃんが言ってたよ。

ストックホルムシンドローム

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/12/27 08:15 投稿番号: [60613 / 118550]
『ストックホルムシンドローム』

犯人の絶対的力に影響されて
人質が犯人に親密感を抱いてしまう事。
人質が犯人に協力したり
人質と誘拐犯が結婚したりする事もある。
ストックホルムで起きた人質立て篭もり事件より

派生して、家庭内ストックホルムシンドロームと言う言葉もある。

************************************

ストックホルムシンドロームは人質救出に於いて常に頭を痛める問題です。
が、しかし犯人に協力したと言えども人質を責める訳にはいきません。
犯人によるあまりに理不尽な力による強制により
人質はそう言う心境になってしまったのですから。

が、三馬鹿トリオにはストックフォルムシンドロームは当てはまるのか?
私は心理学者では無いので分かりませんが・・・
疑いますね。


三馬鹿トリオ事件に関しては
興味を持って見守りました。
2ch系の誹謗中傷とバカサヨ系の感情論が入り乱れる中

私の現在の判断は
・三馬鹿トリオは計画的に自作自演をしていない。
ネットに流れたI君の「これから凄い事をする。」のコピペは偽物。

・しかし誘拐され、犯人グループに進んで協力した。

でしょうなぁ〜
この三馬鹿トリオを責めるか責めないかは
各人の考え。

だけど・・・あの時
この三馬鹿を徹底的に叩いていれば・・・
香田君はイラクに行かなかったのでは無いかと思います。

私の次男が香田君や三馬鹿に良く似ている。
根拠の無い自信と
人とは違う夢が見たい・・・

だけど、死んでしまえばおしまいだ・・・

>狂言誘拐:案山子さん

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/27 07:53 投稿番号: [60612 / 118550]
『日本人の三馬鹿トリオが最初から狂言誘拐だったとは思ってないのだが、誘拐された時点で、テロリストが「あ、味方だったのか、、」と気が付いて後はお互い協力し合ったのではないか、、と思ってる。(笑)』

案山子さん、そのようです。
彼らが実際そう証言しています。アタリ!

人身売買

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/12/27 07:50 投稿番号: [60611 / 118550]
>人身売買大国のトップ10に入ってしまった日本

確かに事実です。
なぜ、日本?と言うのに色々な事情が考えられます。が・・・

>男性支配型の日本社会が性産業を容認する雰囲気を作り上げている

と言う説は違うでしょうね。
もしも仮にそうであれば
外国人売春婦問題は以前から問題になっていたはずです。

※日本が外国人売春婦が活動しやすい国であると言う視点で見なければこの問題は解決しないでしょう。

戦後の治安維持を暴力団に頼らざるを得なかった敗戦国日本・・・
しかし、暴力団新法以降
当局による暴力団への締め付けは年々厳しくなっています。

それでもこの問題は解決しない・・・
しかも増加しつつある。
なぜなら、暴力団を締め付けると
その縄張りに外国人系売春組織が入り込んで来ているのです。



************************************

個人的には
カジノと売春の合法化を主張しますね。

狂言誘拐

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/12/27 07:49 投稿番号: [60610 / 118550]
として今話題になってるのが、イラクにいたアメリカ兵が誘拐されたといっていなくなった事件。銃をもった男達の前で目隠しされた米兵のビデオが公開されて、誰もが「またか」とおもったのだけど、この米兵、不思議にも数日後クエートの大使館に無傷で現れた。

それでこの誘拐は狂言ではないかと、という疑惑が生まれた。本当なら米兵が解放されるわけはないからね。彼は脱走の容疑で軍法会議にかけられることになった。どうやら米軍も狂言だと思っているようだね.

わたしは日本人の三馬鹿トリオが最初から狂言誘拐だったとは思ってないのだが、誘拐された時点で、テロリストが「あ、味方だったのか、、」と気が付いて後はお互い協力し合ったのではないか、、と思ってる。(笑)

これはイタリアの人質、この間帰ってきた仏蘭西の人質にもいえることだと思うよ。

それと・・・

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/27 07:47 投稿番号: [60609 / 118550]
IQ200とも言われている才女ライス女史の今後の活躍には、特に期待と好奇心を抱いています。
パウエルなき後、彼女がどのような手腕を発揮してくれるか、そのお手並み拝見って感じ。←これ皮肉ではありません。マジ

狂言誘拐

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/27 07:43 投稿番号: [60608 / 118550]
>三馬鹿トリオに代表される『偽善者』に対する日本人の感情の爆発現象と考えています。

烈しく同意!
自作自演説等が巷に出回る前から、あの不自然な三人のリアクションを私もいぶかった。
解放された後の『酷いこともされたけど、イラクの人を嫌いになれない』と言って、自己陶酔とも思えるような泣きを見た時、『お前はアホか!甘ったれるんじゃない!』と思ったね。

横:神戸事件

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/12/27 07:35 投稿番号: [60607 / 118550]
神戸事件には興味はありませんが
神戸事件になぜ、過激派がこだわるのかに興味を持っています。
事実、ヤフーにも一時期
本物のプロ市民!元過激派による神戸事件に関するトピがありました。

ちなみに神戸事件冤罪説を唱えていたのは
左翼系過激派系のHPくらいだっと思いますが。
共産党系は彼らとは一線を引いていたと感じました。
この辺は、私の間違いかもしれません。

プロ市民による陰謀説は
非常に巧妙です・・・
神戸事件でも色々な根拠や少年Aの犯行の物理的矛盾を持ち出し

この私さえも
「もしかしたら冤罪かも知れない。」
と感じさせるほど理路整然と主張していました。

************************************

ついでに『イラク日本人トリオ事件』に関して。

誘拐事件に於いて『自作自演』を疑うのはセオリーです。
それほど狂言誘拐と言うのは多いのです。
(誘拐事件よりも狂言誘拐のほうが断然多い。)

日本人トリオ事件解決に於いて
事件解決に人質救出作戦も考えられるたので

日本人トリオが犯行グループと協力関係にあるか?無いのか?
非常に重要な問題となります。
無論、これは計画的な狂言誘拐と場当たり的な狂言誘拐の二通りが考えられます。

2ch系の無責任な誹謗中傷
と同様に
狂言誘拐を根拠も無く否定する感情論
も私には同じに思えました。

だから何でもかんでもケツを拭かなければならない政府が
『自作自演』陰謀説を流したと言うのは眉唾ですね・・・
日本政府はあれ程、迅速な反応は取れませんよ。。。( ̄ー ̄)ニヤリ


だって、この私でさえも映像を見た直後から狂言誘拐は疑っていましたから。
あまりに人質が落ち着き過ぎ・・・
日本に帰ってショックで入院しなければならないほど繊細な者だと言うのに・・・

私はイラク人質事件に対する日本世論の反応は
三馬鹿トリオに代表される『偽善者』に対する日本人の感情の爆発現象と考えています。

テトさんに質問

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/27 07:13 投稿番号: [60606 / 118550]
テトさん、とても誤解しているように思うのですが。
政治家が常に正しいということはなく、それに対する批判というのは当然、国内外からある。
例えば、ブッシュのやりかた、ラムズフェルドのやり方に対して、「それはおかしい」と指摘したら『反米』ということになるのでしょうか?
では、小泉首相の発言や、事後処理等に対して「それはおかしい」と指摘したら、『反日』になりますか?
少なくとも、私はそういう個々を語る形で語っているに過ぎず、米政府全てを否定するような反米という認識はありませんが。パウエルだって、その構成する一人でしょ。私は彼は支持していますよ。
ブッシュあるいは、ラムズフェルドの言動を批判なり否定したら、全て『反米』とみなすの?   た〜んじゅん。
過剰反応し過ぎではありませんか?
その批判なり、指摘なりの根拠がメディアなわけだけど、一つのメディアだけで判断しているわけではなく、複数の国内外のメディアを見聞きして上で事実の検証をしているわけ。
その相対性から結論付けての批判であり、同意であるものを、結果たまたまブッシュや、ラムズフェルドを批判したら、『アホの権力』である反米メディア云々というのであれば、テトさんの考え方は非常に偏見に満ちていると言わざるを得ない。
ましてや、NHKの例のドキュメンタリーを直に見てもいないのに、頭から『反米のアホメディア』みたく言う。
『親米家は反米的な報道に関しては、冷静に受け止めますが』というハニーさんのご指摘は、当たっていないと思うけどな。
同じ在米でも、ネオさんの方が公正な目と冷静な識別しているように映るよ。
それとも、テトさんが得た情報は、メディアではなく、直接見たり体験したりのことなの?
何らかのメディアを通じてでしょ。
もし、そうであるなら、そのメディアが正しいという実証を是非して提示して頂きたい。
自らに都合の悪い、あるいは対立する意見を聞く耳もなく、十把一絡げにして『反米』と決めつける態度では成長しませんよ。そのせいかなぁ。テトさんはよくピント外れのリアクションが多いのは。まっ、これもテトさんの味になってはいるけどね。(笑)
米発の『ジャパンタイム』や『ニューズウィーク』を私は定期購読していますが、これらも全て『アホの権力』である反米メディアなのですね。気を付けないと。クワバラクワバラ

メディアのあり方

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/12/27 06:40 投稿番号: [60605 / 118550]
テットさん、ベンチャさん、honey_badgerさん、青葉ちゃん、夕べはカカシとバッタさんとの討論中にいろいろご意見を頂戴したのに、答える余裕がありませんでした。あらためて皆さんのインプットに感謝します。

特にテットさん、NHKの構成について検索ありがとう。あなたはいつも検索が素早いですね。(笑)

ベンチャさんの話しをきいていると、日本の民放もアメリカの民放とかわらんなあ、と改めて感じました。特にコマーシャル直前に言いたいことを言って、相手に反論させないというやりかた、、アメリカの政治トークショーでもよく観る手です。(笑)

これは保守派の評論家にも責任があるのだが、アメリカのトークショーだと、リベラルの方が饒舌である場合が多い。くちの重たい保守派が「エ〜、ア〜、であるからして〜」とやっているうちに、リベラルが縦板に水でしゃべりまくり、コマーシャル寸前に「イラクは泥沼状態!」とさけんで、このセグメントはおしまい。(笑)   こういうのがあんまり多いのでテレビのウヨサヨ討論会はもう観ないことにしている。

ところでハニーバジャーさん、夕べ初めてあなたの投稿をまじめに読んだのですが、(すいません)この一節がおもしろい。

>アルジャジーラが何故、テロが起きた直後に現場に駆けつけることができたか、
ということについて、
「2〜3回なら偶然もあるが、5〜6回ともなるとテロリストと通じていると思わざるをえない」
という米国の専門家とのインタビューも放映しています。

昨日紹介したAPニュースのやらせ疑惑も、こういうところから始まるわけですよ。特ダネが多すぎると本当に特ダネなのか、やらせなのかわからなくなってくる。でもNHKが一応こういうことも言ってるなら、その努力は買いましょう。

トピずれ>ああ無情!Les Miserables

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/12/27 06:04 投稿番号: [60604 / 118550]
>僕はアメリカの公共放送局、PBSで、この10周年記念コンサートを観ました。
>10周年記念コンサートでは、日本でジャン・バルジャン役を務めた役所広司(?)もちょっとだけ日本語で歌ってます。

わたしも同じ番組をみました。でも日本の歌手は鹿賀丈史というもと劇団四季のひとで、「料理の鉄人」(アメリカではIron Chef)   の司会をやってたひとでしたよ。わたしは彼のファンだから間違いないと思う。(彼主演のジーザスクライストスーパースターを日生劇場でみたもんね。)

原作を読んだのは小学校の時で、これがわたしが読んだ最初のおとなの小説だった。この話しは何度も映画になっているが、わたしが好きなのは1952年版のこれです。

http://www.imdb.com/title/tt0044907/?fr=c2l0ZT1kZnxzZz0xfHR0PW9ufHBuPTB8cT1M ZXMgTWlzZXJhYmxlc3xteD0yMHxsbT0yMDB8aHRt bD0x;fc=8;ft=27;fm=1

フランス革命を軸にした小説というとモンテクリストなんてのもありますね。ベルサイユのバラとか、、(笑)

しかし仏蘭西革命の後、仏蘭西は100年に渡る悲劇を味わう。何故アメリカの革命はうまくいったのに、仏蘭西では試行錯誤したのか、、これはまた難しい問題だ。

自由は唯ではない。常に戦って勝ちとらねばならんということかな。

「反米」というtyranny

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/12/27 06:04 投稿番号: [60603 / 118550]
----------------------------------
tyranny〔名〕(複tyr・an・nies)
1〔U〕暴政,虐政,過酷;〔C〕《しばしば〜s》過酷な行為
----------------------------------

9/11以降、同情されるべき立場であるはずのアメリカに吹く冷たい風の原因に「反米思想」が大きく働いていると思える。そしてその反米思想は9/11が産み出したのではなくて、9/11によって表沙汰にされただけにしか過ぎない。

「反米思想」の根底にあるもの。それはベンチャー君がうまく説明している。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=60157

『権力に対する批判勢力でいることが、自分らの存在意義だとか何とか、ふざけた事を抜かして、自分が権力以上にアホな権力を振り回していることに気が付かない。』

上記の文で『権力以上にアホな権力』とは、『久米宏』の事だが、それは日本をはじめ世界のニュースメディアにもあてはまる表現だと思う。そして今世界一の権力といえばアメリカだろう。

NHKに対して同じような事をhoney_badger さんが指摘している。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=60528

『親米家は反米的な報道に関しては、冷静に受け止めますが、米国に有利な意見を述べたり、そのようなイメージのある発言をすると反米人間や一部の左翼は激昂します。

だから、雰囲気的には米国を批判したようなイメージを持たせつつ肝心な点では反米家が当惑するようなことも客観的な事実として報道する。

これがNHKのスタンスでしょう』

そういう反米メディアの『権力以上にアホな権力』に振り回されてるのが、ボンボンであり、スピカさんであり、バッタママさんだったりする訳だが、この『アホの権力』にこれ以上振り回されないために善良な市民は何をすべきだろうか・・・。

ここで「反米電波叩き」に務めるのも『アホの権力』である反米メディア(tyranny)に対抗するひとつの手段だろう・・・。

>>Do you hear the people sing?

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/12/27 05:11 投稿番号: [60602 / 118550]
>テットさんもご覧になりましたか?

僕はアメリカの公共放送局、PBSで、この10周年記念コンサートを観ました。

Les Miserables - The Musical That Swept the World (10th Anniversary Concert at the Royal Albert Hall)
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000020C4/qid=1104090699/sr=8-7/ref=pd_csp_7/102-2827625-8421746?v=glance&s=music&n=507846

CDも購入して何度も聞きました。一幕目を閉じるこの曲も凄く気に入ってます。

One Day More

http://les-miserables.lyrics-songs.com/lyrics/26370

10周年記念コンサートでは、日本でジャン・バルジャン役を務めた役所広司(?)もちょっとだけ日本語で歌ってます。

ミュージカルのあらすじ

http://www.lemani.sakura.ne.jp/lesmis/lesm1.html

ついでにフランス革命のサイトをひとつ:
http://www5a.biglobe.ne.jp/~french/

フランス革命は結局ナポレオンの軍事独裁政治にしかつながらなかった。
同じ頃、アメリカでは独立戦争。
そしてそのアメリカも85年後に南北戦争。

こういう歴史を振り返ってみると、民主主義への道のりはそう簡単ではなかったんだなと痛感します。

イラクの民主化も、この先困難で長い道のりになるのかもしれません。が、

民主主義は必ず最後に勝つ!

welcome2thecivilizationさんへ

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/12/27 03:18 投稿番号: [60601 / 118550]
>もっとも、あなたは相変わらず「前にも書きましたが」とか「前の私の投稿で、あの時点で貴方に対するバイアスが出来たと書きましたが」などと書きいておきながら当のHNを明かさないままですが。↑も意味不明ですが。これでは「それを踏まえたうえで、読んでくださいね?」と言われても無理ですよ。


ちょっと、見落としているようですので、載せておきます。下↓はお読みになっていませんね?
もっとも、どうでもいいですが(^_^;)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=60417

また文中始めのところで、文章が大台らしからぬところがまたまた存在しますが、意味がわかればいいと考えている私は訂正も面倒なので、ご容赦願います。



>「なるようになっただけ」と割り切り、・・・・(1)
     と、
>現状追認し、過去を検証しない(したくない)・・・(2)
     ことが、
>何故かイコールになっちゃっているんですよ、あなたの説は。

>>※「なるようになっただけ」と割り切り、なるべく「これから何をするべきか」を考える・・・・(3)

まず、(2)は貴方の間違いで、(3)であると私は書いていますね?

過去と現在を割り切り(分割し)、その過去は(抵抗力弱体のために)認めて放置した状態で「現在」を見たときに、(過去を)「なるようになっただけ」と認識し、その後に、「これから何をするべきかを考える。訳ですよね?
・・・・間違えていますか?
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)