対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
エトさんこんばんわ
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/12/27 19:59 投稿番号: [60680 / 118550]
>俺は、日本政府の人道復興支援に対する姿勢、決意と覚悟のほどの言質をとりたいだけです。
アハハ、小泉政権は村山政権を非難できませんよねえ?
想像力を働かせて、様々な角度から、この問題の本質である「ひとりでも多くの人を救出する」と言う命題をクリアしてもらいたいですね?
エトさんのアイデアも良かったと思いますが、自衛隊を送り込むことは既に東ティモールでの撤退が終了した上では、事例が違うと言う意味で、ちょっと時期を外したような気がしますがどうなんですかねえ?
やはり自衛隊派兵は、これまで通り慎重がいいと私個人は考えてしまいます。
いまのところ経緯を勉強させていただいております。(^▽^;)
これは メッセージ 60677 (GivingTree さん)への返信です.
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>lonlontimagoさん初めまして
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/12/27 19:48 投稿番号: [60679 / 118550]
>やみくもに組織を動かすことは法治国家としては出来ないはず。
しかしより早急な対処を求められる場合、組織的に巨大であり、他国に威圧感を与えかねない「軍隊」である自衛隊より、政府直轄で今回の新潟地震でのノウハウもいかせる「ハイパーレスキュー隊」は都合がいいのではないのでしょうか?
>行政判断の失策なのか、法の不整備なのか
>そういう問題が区別されないのはわが国特有の問題なのかもしれない?
そういうことをずーっとごまかしてきたことが、責任を曖昧にしているわけですが、この責任を野党のみに持っていこうとしている一部のヤシイ人間が問題をややこしくしているのだと思いますよ。
おっしゃるように巨大な組織を動かすことが難しいのであれば、二の手、三の手を用意して様々な選択肢を国民に提示するのが、政府の責任ですよねえ?
自衛隊を温存したいと言うだけの、ほとんど視野のない単眼的根拠によって、他の選択肢が考えられてこなかった責任が、この「押し付けっこ」によっていつも曖昧にされるのですよねえ。
これは メッセージ 60676 (lonlontimago さん)への返信です.
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平和への【具体的】な行動 〜 東京 世田谷
投稿者: yugafee 投稿日時: 2004/12/27 19:34 投稿番号: [60678 / 118550]
【 一家4人殺害:支援する会が「 夢 」を募集 】
東京都世田谷区の会社員、宮沢みきおさん(当時44歳)一家4人が00年12月に殺害された事件で、「『世田谷事件』被害者・遺族を支援する会 」は27日、全国の子供たちから実現したい「 夢 」を公募し、昨年設立した基金を夢実現のために使う計画のスケジュールを発表した。世話人の片山徒有さん(48)は記者会見で「 子供たちの夢をはぐくむことが犯罪防止の基盤になる。一緒になって社会をよくしていきたい 」と話している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041228k0000m040023000c.html子どもは未来からの預かりもの。子どもを守ることは、即ち、お国の未来を守ることになります。
事件発生から間もなく4年。物証はたくさんあるのに、いまだに未解決。被害者のご家族、遺族の方のために、また日本社会全体の安全のために、速やかな事件解決を願ってやみません。
合掌。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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横>どうして自衛隊なのか?
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/27 19:08 投稿番号: [60677 / 118550]
> ここで語っている多くの人は、どうやら「自衛隊でなければ人道支援ができない。」と言うくらい、議論が切迫しているが、本当にそうなんだろうか?
少なくとも俺は違いますよ。俺は、日本政府の人道復興支援に対する姿勢、決意と覚悟のほどの言質をとりたいだけです。それがイラクとインドネシアで違う場合は、そこに憶測でなく、厳然たる政府の本音が見えてくるということです。俺はそれを見逃したくないだけです。
これは メッセージ 60675 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>どうして自衛隊なのか?
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/12/27 19:03 投稿番号: [60676 / 118550]
さすがに自衛隊ほど技術も組織力も経験もある組織は他にないのではないかな
「ハイパーレスキュー隊」については、その任務の範囲という法的な問題があるのかな?
やみくもに組織を動かすことは法治国家としては出来ないはず。
いろいろな法を適用して、様々な組織を派遣するということなのだろうけど
行政判断の失策なのか、法の不整備なのか
そういう問題が区別されないのはわが国特有の問題なのかもしれない?
「活躍」うんぬんは結果論であって
さて、今回の件では、具体的に何が問題なのだろうか????
これは メッセージ 60675 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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どうして自衛隊なのか?
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/12/27 18:51 投稿番号: [60675 / 118550]
ここで語っている多くの人は、どうやら「自衛隊でなければ人道支援ができない。」と言うくらい、議論が切迫しているが、本当にそうなんだろうか?
また、地震災害大国である日本において、一部与党勢力の「軍隊」である自衛隊の存続理由の大きな柱として、その単独の災害救出の活躍に固執する余り、他の選択肢を育成することが遅れたことの方が問題ではないだろうか?
<<参考>>
「ハイパーレスキュー隊」通称「消防救助機動部隊」
阪神・淡路大震災を教訓に
1996年に設置された。
特殊な技術を備えた「部隊」である。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/libr/qa/qa_74.htm
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若旦那・・・・・・・
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/12/27 18:42 投稿番号: [60674 / 118550]
>神戸の震災の時に色々な国から支援が来た。レスキュー隊等々・・・で、君は何を覚えている?どこの国がどんな支援をしてくれたか?を覚えていても。どこの国が一番に支援を表明したか?何て誰が覚えている?
あまりにも情けない質問・・・・・
ついでに質問してるから私も時間潰しに答えてあげるわ。
覚えてない。被災者でもないのに覚えている筈が無い。仮に被災者であっても覚えていないだろうね。
被災者(被災国)がそんな事覚えている必要なんか全く無い。
日本が外交ルート通じて被災国にコメント送付したのは今日の午前中。被災の事実がおぼろげながらでも判ってきたのは昨日。
その間に英国はすでに被災国にメッセージ送ってるよ。昨晩の時点では英国だって何も情報把握なんかしていないのにね。
簡単に言えば英国なり米国は壺を心得ているって事。こんな何気ない時間差、小さな積み重ねが信用を得るのよ。
ちなみに阪神大震災で覚えているのはせっかっくの他国からの救援申し出に断りを入れていた事が印象的だね。
医師免許(日本の)の無い者に治療させる訳にはいかない、来てもらっても宿泊施設が手当て出来ない、など役所丸出しで被災者側に全く立っていなかった事だけは記憶にあるわよ。日本は救援上手かもしれないけど救援されるのは下手。そんな一方通行の国が常任理事国入りなんて無理だと感じているよ。今回の日本政府の政治的対応の後手には失望を感じるね。一般社会でも通じるものがあるわよ。接待上手な人は接待され上手でもある。接待だけすればいいってもんじゃない。
これは メッセージ 60665 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>急ぎすぎた・・・
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/12/27 18:27 投稿番号: [60673 / 118550]
>
世界に類を見ない軍隊を日本に作り上げてほしいんですよ。「最強」でも「最新」でもなく「最良」の軍隊です。それを常設国連軍創設の第一歩として欲しいんです。つまり、日本が「軍質」のローモデルとなるということです。
<
ゆっくり、急がず、少しずつ実践しているようにも私には見えています。
少なくとも、イラクでの陸自の活動で日本が「軍質」を示しているのかな。
自衛隊は世界に誇っても良いのではと個人的には思っています。
法整備をきちんとしてほしいです。
詳しいことはわかりませんが
今の状況では、派遣されている方々が気の毒に思えたりもします。
>つまり、日本が「軍質」のローモデルとなるということです。
意外と認知され始めているのではないでしょうか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041226-00000213-yom-intちょっと強引すぎる引用ですね(^^;)
でも、一貫して人道復興支援を強調してきた小泉首相を私は評価したい。
これは メッセージ 60669 (GivingTree さん)への返信です.
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緊急援助と米軍
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/12/27 18:24 投稿番号: [60672 / 118550]
米軍は世界の色々なところで災害がある度に色々なかたちで救援をおくっている。この経費はアメリカの防衛費からでているそうだ。
ハワイに駐留している米海軍兵の奥さんがあるブログに投稿した手紙を引用すると、、
(O)ur military often provides foreign aid
--
right out of that huge defense budget! Example: My husband (a LCDR in the Navy) was just called in to work this afternoon because of the earthquake and tsunamis. He'll be working on determining needs and providing ships, planes, etc. We'll send help, just like we do whenever there is a hurricane, typhoon, etc. This comes out of the defense budget.
『わたしの主人は本日午後地震と津波対処のために、出勤を命じられました。主人の仕事は(救援に)必要な船、飛行機の数などを予測することです。わたしたち(米軍は)どこでハリケーンや台風がおころうとも援助をおくります。これまでもしてきたように。これは(アメリカの)防衛費から直接の出費です。』
これは メッセージ 60665 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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ミヌワンゴダ ボラレサ 辺りは
投稿者: masa_feeling 投稿日時: 2004/12/27 18:09 投稿番号: [60671 / 118550]
ミヌワンゴダ
ボラレサ
辺りはどうなのでしょう。
教えて下さい
これは メッセージ 60670 (yugafee さん)への返信です.
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災害救助 素早さは、やっぱり “ 民間 ”
投稿者: yugafee 投稿日時: 2004/12/27 18:08 投稿番号: [60670 / 118550]
【 MSF( 国境なき医師団 ) 】
http://www.msf.or.jp/index.php
昨日東南アジアを襲った大地震を受け、国境なき医師団(MSF)は複数の被災国への緊急援助のため行動を開始している。既に計10人の緊急援助担当者が援助ニーズの調査のためにインド、マレーシア、インドネシアの被災地に向かった。
MFSはまた26日、震源に最も近いインドネシアのスマトラ島北部の住民を支援するため、同国政府への協力を申し出た。2名のスタッフがニーズ調査要員としてスタンバイしており、さらに4名からなるチームが24時間以内にこれに加わる。
一方、32トンの医療・衛生用物資を積んだ貨物機も被災地域にむけて早急に飛び立つ。この物資が到着し次第、まずスマトラ島北部の住民3〜4万人への緊急支援が可能になる。
【 AMDA( アムダ ) 】
http://www.amda.or.jp/ 昨日26日被災直後にAMDA多国籍医師団を結成し、インドネシアとスリランカで支援活動を開始した。
【 PWJ( ピース・ウィンズ・ジャパン ) 】
http://www.peace-winds.org/jp/main/index.htmlジャカルタ事務所の現地スタッフ2人を27日にも、州都バンダアチェに派遣するとともに、日本からの支援チーム第一陣として、国際スタッフ2人を27日午前成田発の航空機でジャカルタに派遣。
AMDAとPWJは、義援金の受け付けを開始しています。他の団体も動いていると思いますが、すぐに調べがついたのがこちら様でしたので。
また、“ 民間 ” ではありませんが、【 JICA ( ジャイカ 国際協力機構 )】 もスリランカに医療チームを派遣しています。
http://www.jica.go.jp/Index-j.html
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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急ぎすぎた・・・
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/27 18:05 投稿番号: [60669 / 118550]
俺が目指しているのは「新たな
↓
俺が目指しているのは「新たな軍質」の創造です。
世界に類を見ない軍隊を日本に作り上げてほしいんですよ。「最強」でも「最新」でもなく「最良」の軍隊です。それを常設国連軍創設の第一歩として欲しいんです。つまり、日本が「軍質」のローモデルとなるということです。
これは メッセージ 60666 (GivingTree さん)への返信です.
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>国際緊急援助隊の派遣に関する法律
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/12/27 17:55 投稿番号: [60668 / 118550]
これは メッセージ 60665 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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危惧はよく分かります>ライターさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/12/27 17:54 投稿番号: [60667 / 118550]
ただ、GTさんのお話は要請がない中で自衛隊を派遣するというお話ではなく、支援内容としてこういうことができるが支援は必要かという提示により、被災地国から要請を引き出す積極性というお話だと思います。
僕も、基本は要請主義でないといけないと考えますが、GTさんのいう要請を引き出す積極性も、日本の平和貢献戦略としてあってもいいと思います。
自衛隊は実際、PKO活動への参加を通しかなりの実績とノウハウを積んだのではないかと思います。サマワにおける支援活動は概ねうまく行っています。
そうしたノウハウや実績の戦略的プロジェクト化、さらにアセアンさんのBBSでブルッキングス・プロセスのお話をしましたが、国際平和協力活動における軍事要員と文民要員の有機的な連携関係の構築の在り方など、日本がもっと積極的に考えてもよいのではないかとは思います。
そういうお話です。
これは メッセージ 60665 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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雷太さん、一言
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/27 17:53 投稿番号: [60666 / 118550]
古い!
「新しい軍隊」のあり方というのも、考えてみてくださいよ。なにごとも既成概念に囚われていては、国家の進歩など望むべくもありません。
残すものは残す!
残さないものは棄てる!
俺が目指しているのは「新たな
それともなんですか、日本は「掃除(整理整頓=取捨選択)のできない国家」なんですか?
これは メッセージ 60665 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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国際緊急援助隊の派遣に関する法律
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/12/27 17:42 投稿番号: [60665 / 118550]
http://www.houko.com/00/01/S62/093.HTM#003
************************************
>要請を被災地政府に“出させる”くらいの支援プランの提示をする気概があってほしいのです。
>>その意味でも、GTさんの仰る「積極的国際救援姿勢」というお話は賛同できます。
消防や警察そして医師やNGOならいいよ。
だけど自衛隊は駄目だよ・・・
絶対に駄目だよ・・・
憲法をどんなに詭弁解釈しても自衛隊は兵(軍隊)である事に違いは無い。
兵を動かす!と言う事はそんなに拙速にやってはいけない。
兵と言うのは本来
存在するだけで何もしない為に存在しているのだ。
何かをする為に存在しているのでは無い。
『艦隊は存在する為に存在する。The fleet is being.』
使う為に兵が存在するのでは無い
使わない為に兵は存在する。
これが兵の基本理念
兵はサンダーバードじゃないんだ。
帝国主義の歴史に於いて、
多くの列国が当該国政府の要請と言う大義で『出兵』し・・・
その場に居座った。
その国が無政府状態であり、人道上の問題が無い限り
他国の軍隊を引き入れてはいけない。
その場が無政府状態かそうでないかを判断するのは国際機関であって
派遣国であってはいけない。
(例:中越震災支援を名分に中国軍が上陸作戦を展開すれば
自衛隊は断固としてそれを阻止する。)
あのイラクでさえガタガタ言われるのに
『当該災害を受け、若しくは受けるおそれのある国の政府又は国際機関』の要請も無いのに
勝手に兵を動かしては駄目だよ。
絶対に駄目だよ・・・
災害時には待つと言うのも
立派な仕事だ。
さりげなく、私が護衛艦の派遣を仄めかしたのは
国際法に明記されている軍艦の無害通航権を利用したもの。
国際法上、合法的に被災国領海に日本の護衛艦を派遣できる。
そして待つ。
***********************************
ついでに青葉君へ
神戸の震災の時に色々な国から支援が来た。
レスキュー隊等々・・・
で、君は何を覚えている?
どこの国がどんな支援をしてくれたか?
を覚えていても。
どこの国が一番に支援を表明したか?
何て誰が覚えている?
これは メッセージ 60660 (silverlining430 さん)への返信です.
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お久しぶりです>ベンチャーさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/12/27 17:30 投稿番号: [60664 / 118550]
僕のお話は、現行制度下における災害派遣についての単純な法的根拠についてのお話。
ベンチャーさんのお話は、その運用をめぐる状況的な要因も踏まえたお話ですね。
災害派遣は災害派遣ですので、被災地国から今後、自衛隊派遣の要請があれば、そのまま国際緊急援助法の適用になると思います。
国際緊急援助法に基づく自衛隊派遣をめぐり、日本でどのような世論が起き、それがどう自衛隊派遣を阻害するのかについては正直分かりません。
ただ、実は確実な被災状況についての情報がない中で、日本のメディアは、今回の件を、かなりセンセーショナルに報じているようにも思われます(被害が小さいという意味ではないですよ)。
そうした中で、被災地国から自衛隊の災害派遣が要請された場合、それに対する反対世論は、逆に生まれにくいのではないかと僕は思うのですが。
これは メッセージ 60659 (venture_2016 さん)への返信です.
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もっとクリエイティビティ発揮しませんか
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/27 17:29 投稿番号: [60663 / 118550]
「自衛隊のサンダーバード化」
↓GRADE UP!
「日本の国際救援国家化」です。
それくらい能動的かつ積極的な姿勢を提示できなければ、平和立国の名が廃ります。
従来の常任理事国でなく、新しい常任理事国となるのならば、それ位の大胆ビジョンも提示して欲しいものです。途上国に夢を見させるくらいのカリスマを持てば、日本は名実ともに「新しい国連」担う新しい常任自国として名乗りを上げることができるでしょう。
これは メッセージ 60662 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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自衛隊のサンダーバード化
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/12/27 17:15 投稿番号: [60662 / 118550]
ですね、以下の点は。
シルバーさん
>もともと災害救助や人道復興支援は、
>初動をどれだけすばやくできるかどうかが重要であるため、
>何も起きていない平時からプロジェクトを立てておくということが
>大切であったりします。
決して「チームアメリカ」化ではなく。
アメリカのローカルニュースでも
かなり詳しく津波被害を報道していましたが、
ご存知のとおり英語でも津波はTsunami。
Typhoonは中国語の台風の英語化ですが、
Tsunamiは日本語の津波の英語化、
語源だからってことじゃないけど、
今回の津波は下手したら日本人の犠牲者数だけで
中越地震以上になるんだから、海外邦人保護の問題でもある。
法律の解釈とか運用とか、こういうときにこそ
政府・官僚のクリエイティビティを発揮する機会なんだから
頑張って欲しいです。
これは メッセージ 60631 (silverlining430 さん)への返信です.
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国際緊急援助法で行けるか?(訂正)
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/12/27 17:13 投稿番号: [60661 / 118550]
>もちろん、イラク復興支援派遣の動機はぜんぜん異なる。
もちろん、イラク復興支援派遣「と」動機はぜんぜん異なる。
これは メッセージ 60659 (venture_2016 さん)への返信です.
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了解しました>GTさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/12/27 17:12 投稿番号: [60660 / 118550]
>>
つまり、積極的に支援する用意があり、具体的にこれとこれが提供できるが必要かどうか、と積極的に被災地政府に打診し、支援要請を“引き出す”という、積極的国際救援姿勢です。
>>
以上のお話、よく分かりました。
GTさんの上のお話は、日本の国連安保理常任理事国入り問題ともリンクしているのだろうと思います。日本は、常任理事国入りするに当たり、紛争などで疲弊した国の復興、国家再建の分野でその存在意義を示していきたいという意思を、一応は持っているようですので、その意味でも、上のGTさんのご指摘は示唆的であるかと思われます。
軍縮政府代表部大使を務め、小型武器の軍縮などで活躍した猪口邦子さんが最近
、「戦略的平和思考」と題した著書を出しましたが、国際貢献、平和協力という名の下で行われる活動を、日本が今後、いかに「戦略的に」実施していけるかどうかということが僕も重要であると思うし、その意味でも、GTさんの仰る「積極的国際救援姿勢」というお話は賛同できます。
ありがとうございました。
これは メッセージ 60658 (GivingTree さん)への返信です.
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国際緊急援助法で行けるか?
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/12/27 17:12 投稿番号: [60659 / 118550]
国際緊急援助法に基づく災害救援のための域外派遣の例.
1.東チモール避難民救援(インドネシア)
主な任務:救助物資の輸送。
2.ホンデュラスに部隊を派遣。
主な任務:医療活動。
3.トルコに仮設住宅を輸送
イラクの復旧支援を行う前の、まだ自衛隊派遣に色のついてないときの派遣だ。
日本の喉仏であるシーレーン地域への派遣だ。テロ活動も活発。
もちろん、イラク復興支援派遣の動機はぜんぜん異なる。
しかし、そうは考えないのが、野党民主党(社民、共産はゴミなんで無視するとして)。
そう、うまく行きますかな?
これは メッセージ 60657 (silverlining430 さん)への返信です.
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取り急ぎですが、そういうことです
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/27 16:56 投稿番号: [60658 / 118550]
>現行の日本の法制度スキームを超えた対応をGTさんが望んでおられるというのであれば、自衛隊の災害救援域外派遣における要請主義の変更を迫るといった突っ込んだお話になるかと思われますが、そういうことなのでしょうか?
要請を被災地政府に“出させる”くらいの支援プランの提示をする気概があってほしいのです。つまり、積極的に支援する用意があり、具体的にこれとこれが提供できるが必要かどうか、と積極的に被災地政府に打診し、支援要請を“引き出す”という、積極的国際救援姿勢です。
ただ向こうの状態がわからないから、「当の被災地国の政府が、現地の被災状況を正確に把握できていない」からという理由で、あくまで要請を待つ(その間の事態悪化も十分あり得る)のではなく、要請を引き出すくらいの支援メニューを提示できる姿勢が必要だということです。
そして、現地政府が事態を把握できないというのは、まさしく向こうの軍隊が(実際、現在インドネシアなどで救援活動に当たっていますが)手一杯な状態なわけですから、そういうときは情報協力を持ちかけることもできるはず。つまり、向こうの足りていない部分を補う形で「このような情報支援を提供できるが貴国は受け入れることができるか」と持ちかけるくらいのモチベーションが必要だということです。
ないものねだりは承知。
でもその“ないもの”を身に付けない限り、日本に常任理事国としての役割など務まるはずもありません。来年には改革案が協議され、日本の常任理事国入りが視野に入っているというのに、なんというていたらくなのか。
この憤りはシルバさん個人にぶつけているものでは決してありませんが、先進各国政府の「so many words, so little action」にはうんざりしているんです。
「先ずその言を行い、しかる後にこれに従う」(孔子)
有言実行は万国共通の説得力を持ちます。
これは メッセージ 60657 (silverlining430 さん)への返信です.
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自衛隊の域外派遣>GTさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/12/27 16:41 投稿番号: [60657 / 118550]
自衛隊を域外に派遣する場合、以下の3つのパターンが考えられます。
①国際緊急援助法に基づく災害救援のための域外派遣。被災国からの要請を前提に自衛隊が域外に派遣されます。
②PKO協力法に基づく、紛争が終結した地域における平和維持活動/人道復興支援への参加
③特別措置法制定による対応
今回の場合は、①で対応可能ですし、ややこしい政策意思決定プロセスを踏む必要もありません。
ただ、①に基づき自衛隊を災害救援派遣する場合、被災地国の要請が前提です。そもそも、今回の場合、当の被災地国の政府が、現地の被災状況を正確に把握できていないので、今のところ、被災地国側が日本の自衛隊派遣を要請できないということなのだろうと思います。
災害支援は迅速対応が必要であり、要請など待たずに即座に派遣すればいいではないかとの意見もあるかと思われますが、その場合、日本が独自に被災地の情報を正確に収集・分析し、支援プロジェクトを設計する体制が確立されていることが前提になり、そうした体制は、先の投稿でもお話したように、日本には存在しません。
今回の地震の場合も、被災地国からの要請があれば、自衛隊の域外派遣は政策オプションに入っていますので、日本ははなから自衛隊派遣をしないというつもりではありません。
現行の日本の法制度スキームを超えた対応をGTさんが望んでおられるというのであれば、自衛隊の災害救援域外派遣における要請主義の変更を迫るといった突っ込んだお話になるかと思われますが、そういうことなのでしょうか?
取り急ぎです。
これは メッセージ 60642 (GivingTree さん)への返信です.
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RE:自衛隊の本来業務について
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/27 16:35 投稿番号: [60656 / 118550]
シルバさん、ありがとう。
この言葉を引き出したかったんです。
>(中略)国際平和協力が自衛隊の本来業務になるのであれば、また、自衛隊でなくとも他の日本の組織が緊急の人道支援に乗り出す場合も、「何も起きていない平時の段階から人道救援プロジェクトを設計しているような体制」を整備しなければ、初動でのすばやい対応はなかなか難しい――というのが僕の率直な感想です。
この言葉から、政府(または防衛庁の制服組:大綱をまとめあげているのは内局ではなく統幕会議の筈ですよね)がその体制作りを行っていないなかで、性急に自衛隊の任務引き上げ“だけ”を提言していたという言質をとったものと解釈します。
政府にはおよそ自衛隊の人道支援の本来任務格上げに伴う文民政府側の支援体制の構築について考えておらず、近視眼的な見方で「周辺有事」および「武力事態」を解釈し、より“包括的”な意味での自衛隊の活用を考えていたのではなく、“局地的”な有事に限っての危機管理を想定した有事立法を行っていたということですよね。
むろん、防衛庁の制服組は政府に支援体制の構築を促すつもりで防衛大綱の見直しを行い政府に注意を喚起しようとしたのでしょうが、政府がそれに聞く耳を持たず結局、文民側の支援体制の構築を後手に回していたことがこれで明らかになったように思われます。
これは メッセージ 60631 (silverlining430 さん)への返信です.
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>ス沖災害復旧特措法審議の国会想定問答
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/12/27 16:34 投稿番号: [60655 / 118550]
例えば、真っ先に民主党が法案を提出してくれたりすると
とても嬉しかったりする。
がんばれ、民主党。
これは メッセージ 60654 (venture_2016 さん)への返信です.
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ス沖災害復旧特措法審議の国会想定問答
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/12/27 16:27 投稿番号: [60654 / 118550]
日本が真に国際貢献ができうる国家かの姿勢を問うものとして、スマトラ沖地震災害復旧特別措置法に審議が始まったと想定しよう。
そのときの、想定問答。あくまで、想定問答ですので、誤解の無きよう。
●政府:
イラク復興支援に対する自衛隊派遣を鑑み、災害復旧のための自衛隊派遣を行うべく特別措置法を早急に審議したい。
●民主党:
インドネシア、タイでテロ活動が活発化している。戦闘が行われる地域に自衛隊を派遣することは、憲法第9条に違反する。認められるべきものではない。審議を拒否する。第一、イラクの復旧支援問題も片付いていないじゃないですか。ものには順番がある。
●社民党:
災害復旧支援を口実にして、戦前の軍国主義を復活するものだ。憲法第9条に違反する軍隊の海外派遣には社民党は断固反対する。「駄目なものは駄目」。
●共産党:
国際貢献を隠れ蓑にして、米帝国主義の先導とならことを狙っている小泉政権の延命策だ、なんしゃらかんちゃら....。
こんな日本でいいですかね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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若旦那がいってるのは(携)
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/12/27 16:01 投稿番号: [60653 / 118550]
単に技術的側面で評価してるだけ。そんな事は言われなくとも報道を時系列に見れば判るわよ。私が述べた趣旨は一言で”パフォーマンス不足”国際社会に於いて自己主張の弱い国は信用されないよ。国際取引では致命的だね。”お受験”なんかの下らない受け狙いするな!
これは メッセージ 60645 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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素人意見
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/12/27 15:54 投稿番号: [60652 / 118550]
これは メッセージ 60649 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>そうか、無理かも。シルバーさん
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/27 15:42 投稿番号: [60651 / 118550]
>>
自衛隊がそうした自然災害に於ける
支援業務の経験があるからと言ってもそれは日本国内での活動が
主体ですから、必ずしも現在の現地状況とは合わないと言いますか
(現状では指揮系統が混乱する可能性の方が高いですね・・・
それについ今しがた内務省とも話しましたが、現時点では
日本なり他国への緊急支援を要請する段階には国内の体制が至っていない
ということでしたし、支援要請をする必要があるのか否かの
判断を付けられる段階でも無いというのが本当のようです、はい)
>>
分かる気がしますね。海外の自然災害にたしては、もともと、海外に出ないが基本にある自衛隊ですから、装備も訓練もできていないと言われれば、納得ですわ。
やはり、緊急で、軍隊が力を発揮する部分は米軍などが主役になるのでしょうね。
日本は民間で地道な救援活動を行なう他はないですね。
緊急な問題は米軍とか仏軍などに任せて、しっかり状況を把握してから、適切な支援体制を組んで行くことの方が大事でしょうね。
無い物ねだりっをしても仕方がない。立場を弁えてしっかりと肌理の細かい活動をする他はないですね。
それにしても、大自然は怖い。被害もこれからどれだけ拡大してくるかわかりませんね。
これは メッセージ 60633 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>アセアンさん、じれったいです。
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/27 15:33 投稿番号: [60650 / 118550]
>自衛隊を派遣するってのはちょっと話が違うってぇかですね
通常の感覚としては、こうした場合、救援の第一陣は自衛隊ですよね。すべての施設などのが壊れている場所など、ます、医療にしても、仮の設備を設営しなければならない、とか、宿泊施設もない場所など、自衛隊なら、テントなども直ぐに張れますよね。
医薬品などの輸送もあるし、免疫の活動が重要でしょう。疫病などが発生しやすい南の地域ですから、まず、清潔な水の確保とか。自衛隊なら細菌も除去できる簡易浄化装置もあるでしょうし。
民間の救援班の活動を助けることができるといいのですけど、海外の災害の場合、簡単には出動ができないでしょうね。
やはり、米軍とか仏軍になるのでしょうか。通信設備の復旧なども急務ですよね。しかも、被災地が数カ国、それも10ケ国近くにまたがりそうですから、各国の相互連絡、連携も必要ですね。
そんななかで、日本がモタモタは拙いですね。被災地に一番近い先進国でもある訳ですし。
そのあたり、知識をお持ちですか。教えてくださいな。
これは メッセージ 60641 (asean_peace11 さん)への返信です.
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横:コンドームと空挺バッチ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/12/27 15:31 投稿番号: [60649 / 118550]
『コンドーム』
サバイバルでコンドームは色々と使えると『聞いた』事がある。
水を汲むバケツ
止血バンド
だけど一番重要な役割はパニック抑制だろうな・・・
宇宙飛行士のサバイバルキットにも入っているとも聞いたな・・・
『空挺バッチ』
パラシュート降下する空挺部隊と言うのはエリート隊員。
パラシュート降下できる医師は極々少数だろうね。
所謂、特技の一つとして空挺バッチをつける事を許された職種
医師・看護婦を空挺降下させると言うのはあまり聞かないなぁ・・・
(米軍は特殊作戦用に空挺バッチを持った医師がいると言うのを聞いたけど・・・
被災地の限られた着陸ポイントに降りれるとは思えない。)
今回は津波による沿岸部に限った災害だから
陸軍系の移動野戦病院を設営するよりも
海軍の軍艦の特色を生かした医療支援のほうが適しているだろうね。
軍艦の持つ特色は軍艦自体が自己完結していると言う点。
衣食住及び医療施設を完備し
自由に長期行動が可能且つ機動力を持っている。
(砲艦外交はこの特色を利用したもの。)
災害派遣に軍隊を利用する最も重要なポイントは
シビリアンコントロールであっても
シビリアンコマンドであっては絶対にいけない。
つまり!言える事は
『餅は餅屋へ』
これは メッセージ 60647 (srpwx046 さん)への返信です.
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>日本がリーダーシップを
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/27 15:22 投稿番号: [60648 / 118550]
>>
おっしゃるようにこういうときこそ 、日本がリーダーシップをとるくらいの気概で国際貢献してほしいのです。
>>
本当に…。世界的な観光地なので、欧米からも大勢の人が行っているでしょう。各国が救援部隊を送り込むと思いますが、その連携と誰がリーダーシップをとるか。それも重要ですね。
日本は津波のある国…。是非とも日本が頑張って欲しいですわ。軍隊でも送り込める国に較べて、ウロチョロしていたなどでは情けない。まあ、人材の質は高いですけど…。
ともかく、被害が激甚でしょう。死者数もどこまで上がるか分からない。それに倍する人たちが家などを失っているし、南方の国なので、疫病の蔓延も怖い。
清潔な水の確保なども急がれますね。日本も自衛隊が行けるといいのですが…。自衛隊なら病原菌なども除去できる浄化装置ももっている筈…。
要請があれば行けるのかな。駄目かな。
これは メッセージ 60624 (so_what108 さん)への返信です.
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どれどれ
投稿者: srpwx046 投稿日時: 2004/12/27 15:16 投稿番号: [60647 / 118550]
フランスだと砂漠地帯などの環境のきつい地区で展開する際、ライフルの銃口に埃が入らないようにゴムをかぶせていたそうだが、民間なら緊急暖房?
これは メッセージ 60645 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>津波死者、1万2000人に…とても
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/27 15:13 投稿番号: [60646 / 118550]
>>
・・・・大変なことになってる。
日本政府はまだ声明もだしてないの?
>>
1万二千人も恐ろしい数字ですけど、とてもそんなことでは済まないのでは…。
被害の大きいところほど、被害の状況が入ってくるのが遅れます。
それにしても、大自然というのは、物凄い。日本人の死者だけでも、中越地震を越えそうですね。
戦争と大自然と…。大自然の恵みと脅威…。それも前にすると、戦争など、人間は何をしているんだ…。そんな思いも…。
死者の数が多いということは、残された家族も多いということ…。すべてを失った人も死者の数十倍でしょうね。
日本からも救援に向かうでしょうけど、何しろ、被害国の数が凄い。現時点でも8ケ国だ。まだ増えるかも…。医療班だけでも、いくつもの班が要りますね。
自衛隊は、こんなときは、外国なのでいけないのだろうか。自衛隊の医療班なら、宿泊施設などが破壊されていても、医療施設の建物が破壊されていても、設営できる能力があるのにね。
島の中には、島全体が海抜2メートル以下、という島もある。5メートルの津波が襲ったら逃げる場所もないし、助かっている施設もない。モルジブとかそうじゃなかたけ? あの当たりは島が多いので記憶にちょっと自信がないけど…。
そんな島は連絡も取れないですよね。飛行場すら水没じゃないですか。民間の救援隊じゃ、ちょっと活動が苦しい。だが、一番、救援を待っているだろうね。
航空機からの落下部隊とか、特殊な船舶しか近づけないのでは…。連絡網もズタズタだろうし。携帯も水浸しでは使えないかも。
これは メッセージ 60621 (so_what108 さん)への返信です.
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???発表の遅れ???
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/12/27 15:10 投稿番号: [60645 / 118550]
日本政府の声明がそれ程遅かったとは思えないけど?
お受験の受験番号じゃ無いのだから
早い者勝ちが良いとは思えないが・・・
日本政府の対応にしても医師団の派遣と
現地の指示待ち待機と言う
緊急時のセオリーは踏んでいると思うけどね・・・
************************************
英国のサバイバルキットには紅茶のパックが
米国のサバイバルキットにはコンドームが入っていると言うのを聞いた事がある。
コンドームは軽量でサバイバルでは意外に重宝するのだが・・・
その本来の役目は
何かあった場合
「パニックにならず。まぁ落ち着け・・・」
と言う意味があると言う。
∧_∧
( ´・ω・) まぁ茶でも飲め
( つ旦O
と_)_)
これは メッセージ 60643 (aobashiratori さん)への返信です.
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>いや、自衛隊がどうのではなく
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/12/27 15:01 投稿番号: [60644 / 118550]
たぶん、自衛隊がどうのに帰結する気がします。
>こういったコメントを出すのは「早いもの勝ち」って事。
実質的にどういう手続きでどの組織を動かすのか大切で
その手続きが法的に整備されていれば
例えば首相権限で速やかに発表できるはずですよね。
首相に一任なのか、内閣なのか、議会に諮るのか
それぞれの要件はどうなのか。
現在は、少なくとも自衛隊となると簡単には派遣できない。
また、政府がすぐ動かせるような支援組織も存在しない。
別組織としてのニーズがあるのは、そういう手続き論として要となるからではないでしょうか。
私は自衛隊でも別組織でもどちらでもいいと思っていますが
個別の要件をしっかりと定義して、現実的な支援が速やかに行えるようになればと願っています。
これは メッセージ 60643 (aobashiratori さん)への返信です.
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いや、自衛隊がどうのではなく
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/12/27 14:33 投稿番号: [60643 / 118550]
スマトラ沖地震の第一報が入ったのが昨日午前、そこから辿って現在に至るまでの日本の対応を見るとスリランカ向けに医療団をジャイカが派遣が最初かしら?
今回の被災国は複数国に渡るのでまず個別にどうのではなく政府のメッセージを出すのが先決だったのではと言ってるのです。
これは既にGTさんが述べていますが英米に先を越されている。当然日本側現場サイドでは手を打って準備整えているのは容易に想像出来ます。
彼等を非難するつもりは毛頭ありません。
非難しているのは日本政府が速やかにコメントを出さなかった事。
例えば「今回の災害に関して我が国は支援を惜しまない」これだけでいいのですよ。(勿論哀悼の意も併せてコメントするのは当然)
そんな当たり前のコメントを一言速やかに出すか出さないかで印象は全く変わってくるのです。これ又不謹慎ですけどこういったコメントを出すのは「早いもの勝ち」って事。日本は、ほんとこういったPR下手ですね。
これは メッセージ 60641 (asean_peace11 さん)への返信です.
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横>災害支援時の自衛隊指揮権
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/27 14:28 投稿番号: [60642 / 118550]
アセアンさん、流石いいところを突いてくれました。
>こうした指揮体制の下に自衛隊が入れるか?(面子の問題ではなくですね)
イラクではCPA、多国籍軍(国連)指揮下に“入らずに”自衛隊は独自に活動していますね。また、それが武力行使(治安維持活動)も任務として持つ多国籍軍と差別化するための苦慮だったようです。
このような前例がイラクで出来ている今、インドネシア政府から正式な支援要請があった場合には、東チモールでローカル事情に長けた知識を持った自衛隊員を現地で“独自に”活動できるようにインドネシア政府に打診することも可能なのでは?
それとも、これは“メンツ”ではなく歴史的配慮?インドネシアから独立した東チモールならともかく、インドネシア本国に日本の自衛隊を派遣するわけにいかないというのが実情でしょうか?
>それもっすね、一応軍服着用した自衛隊っていいますか
外国の軍隊がその被災地の同じような活動をするローカルの軍隊の
指揮下に入れるか?ってな問題も実はあるんですよね・・・
復興支援と災害支援って、どう違うんでしょうか。サマワでは誰もガレキの下に埋まったり、町が死人で溢れていたりしないから、日本は自衛隊を派遣できたのでしょうか。各国(特にスイスなど)は、日本で阪神大震災があったときに、議会決定などのまどろっこしいプロセスを経ずに行政決定で救助隊などを派遣しているんですよ。
それが、日本にはできないんですか?日本にはそれを行う素地がないんですか?
ならば、そんな国が常任理事国になることは、世界のためになるとは思えません。各国・地域の安全保障に関わる能力は、常任理事国として必須の能力です。その能力がないのならば、日本に世界の安全保障はおろか、アジア地域の安全保障を担う資格もないでしょう。何を夢見てるんだかという感じで憤慨しています。
>現地の事情からすると、いかに自衛隊(SDF)であっても
ちょっと軍事組織の出動要請は出来ないっすよ・・・・
後でレッテル張りされろうな物言いはしたくないですが、憲法上自衛隊は軍事組織ではないのですから、イラク邦人人質事件の武装勢力を説得したときのように「自衛隊は軍隊ではない」と言って説得すればいいかもしれませんね(これは故意の意地悪発言です)。
今回のことで自衛隊は軍隊だから派遣できないなどと手をこまねいていると、その間にイラク・サマワの自衛隊の存在が疑問視されていくようになりますよ。仮に日本に、“自衛隊が軍隊組織だから派遣できない”などという公式見解が出回っているのだとしたら、俺はその情報をイラクのプレスにリークしますよ。
そんな詭弁がムスリムに通用するか!!!!!
これは メッセージ 60641 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60642.html
いやぁ〜、あのぉ〜ですねぇ、アオバさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/12/27 14:00 投稿番号: [60641 / 118550]
お久しぶりです、アオバさん
自衛隊を派遣するってのはちょっと話が違うってぇかですね
相手国の緊急対策本部の”指揮下に入って緊急支援活動をする”
ってのがまぁ、本筋でして(効果的な活動をする上でもなんですが)
こうした指揮体制の下に自衛隊が入れるか?(面子の問題ではなくですね)
それもっすね、一応軍服着用した自衛隊っていいますか
外国の軍隊がその被災地の同じような活動をするローカルの軍隊の
指揮下に入れるか?ってな問題も実はあるんですよね・・・
(それならAMDAとかの緊急支援NPOが行ってくれた方が
そうした指揮系統にもすんなり入りやすいですわね・・・・
まぁ、それさえもスンナリ入ってくれるかどうかは?。。。。)
な、もんですからね
自衛隊とは全く違う組織体(管轄は自衛隊でもいいんですが)で
緊急人道支援専門の存在ってなモノがあって、自衛隊が使用していた
リソースの運用も行えるってなモノがあれば問題はないんですが・・・・
(国際救助隊みたいな組織ですよね・・・これさえも実際は
要請を受けてから出動するってことになるんですけど)
ってなことで、国家が主体になって行う人道支援ってのも
本当は結構、難しいんですけどね・・・UNDPなんかが積極的に動くってな手もありますけどね。。。???
現地の事情からすると、いかに自衛隊(SDF)であっても
ちょっと軍事組織の出動要請は出来ないっすよ・・・・
それに、先程確認した所では
ちょっと日本と現地での理解の仕方が違うってぇか・・・
そんなんもありますしね・・・
取り急ぎした
んでは、ちょっくら行って来ますです。
これは メッセージ 60638 (aobashiratori さん)への返信です.
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