対イラク武力行使

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欧州は米国を冷笑せず協力を=英首相

投稿者: news11_16 投稿日時: 2004/11/16 22:22 投稿番号: [57886 / 118550]
欧州は米国を冷笑せず協力を=英首相

  [ロンドン   15日   ロイター]   ブレア英首相は15日、欧州と米国に対し、イラクを巡る意見の相違を解消し、イスラエルとパレスチナ間の恒久的な平和実現など、世界的な問題取り組みで協力するよう求めた。
  ブッシュ米大統領との会談から3日後にあたるこの日、ロンドン市長晩餐会に出席し、主要外交政策について演説した。
  ブレア首相はこの中で、米政府を揶揄(やゆ)することは自滅的な行為であり、欧州連合(EU)指導者が前向きな姿勢を示せば、単独主義に走ろうとする米国の動きにも歯止めがかけられる可能性がある、と指摘した。
  首相は「われわれ欧州にとって、米国の言い分をあざ笑ったり、政治的指導力を風刺することは、良識ある賢明な行為とはいえない。欧州にとって賢明なのは、テロリズムは強硬姿勢だけでは駆逐されるものではない、と発言することだ」と語った。
(ロイター) - 11月16日14時8分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000520-reu-int

ゆえにおめぇは、ババアである

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/11/16 20:31 投稿番号: [57885 / 118550]
佐々木教授の言葉は、まったくそのとおりだと思うよ。日本のマスコミ、特にテレ朝系の知能程度が低いことは、テレビを見ていても一目瞭然(もっとも、チャンネル切換えをしている途中だけでしか見ないがね)。アホ丸出しのスポーツ中継上がりのニュースキャスター。ネクタイも締めずに、視聴者を小馬鹿にして、わけの分からコメントをしゃべりまくるコメンテータ(テレ朝,モーニングのおめぇだよ)。

と、ここまではいつものアホマスコミに対するご挨拶として......

>今のイラクは救助できる状態ではないということです。

そんな状態を知ってて、ノコノコ、ボランティア活動に出かけて人質になった人間なんかは、具の骨頂なわけね。それなら筋が通っている。

>自衛隊が引き上げても他に援助の手段はあるっ!!

相変わらずの「金」かい?

まぁ、俺も自国の統治すらでないイラク人政府を何で助けなきゃいけんぇんだって気はあするが、日本も明治維新の時にも、明治の中ごろまでは、反政府の活動分子はいたわけだ(あの西郷隆盛も,最後は反政府分子の仲間になっちまったし)。

治安が納まるまで待つのは、今までのアホタレ根性なし、島国根性の日本人の発想。多少の危険を覚悟で、復興に協力するのは国際社会で活躍しようとする若い世代の日本人の発想。

ゆえにおめぇは、ババアである。これが結論。

NBC

投稿者: misobon_fire 投稿日時: 2004/11/16 20:12 投稿番号: [57884 / 118550]
  FOX効果で大手メディアはアメリカよりの放送を続けていくのかと思いきや
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000528-reu-int
ではNBCがアメリカの負の部分を報道している。
  イラク戦争においてエンベット式の取材方法が導入されたことは、FOX効果の大きな要因であろう。しかし、そのエンベット式の採用によって今回の映像を撮ることができた。いくら国家よりの報道を行う傾向にあるといっても、やはりニュースのインパクトの方が強いようだ。
  このニュースは、エンベット式取材方法は、その扱い方を間違えれば反対の効果をもたらす、「諸刃の剣」であるということをあらわしている。
  アメリカはこの事件に対し、調査を行い処罰の対象とするようだが、アメリカ世論はこれをどうとるだろうか?この映像は、ベトナム戦争で、グアン准将がゲリラを射殺する映像のように、アメリカ世論に反戦気運を高めるだろうか?当然イスラムメディアはこの事件を虐殺の証拠として報道するだろう。
  アメリカ世論、メディア、政府の今後の動向が楽しみだ。

「楽しみだ」なんて不謹慎かな?

>イラクから招いた七人のお客様

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/11/16 19:57 投稿番号: [57883 / 118550]
冷静に派遣延長の必要性を説明しているナ、と思って熟読していたら...佐々木教授。^^;

まあ日本刀事件はさておき、派遣延長はそれでもしてはイケナイという反論をしてみたいと思います。

今回は『イラクの困っている人のため、助けを必要としている人のため』といういわば表向きの理由について愚直に論じているので、あえてそれに限定して反論します。

/************************************/

実は、わたしは水上安全救助員という資格を持っています。いわゆるライフガード。その訓練でいちばん興味深かったことを紹介しましょう。それは泳法でも人工呼吸法でもないけれど最も重要なことです。

いくら泳ぎに自信があっても、まず、できるだけ飛び込まずに救助する手段を選択すること。つまり竹ざおを差し出したり浮き輪を投げるなどして自力で這い上がらせる方法を試すのです。それらの手段がすべて失敗したときはじめて飛び込みます。そして溺者の背後に回りこむのですが、2〜3メートルの距離をとって一度冷静に溺者を眺める。もし大声で叫んでいたりバシャバシャと暴れているようなら、冷たいようですがその距離を保って待つのです。少し水を飲んでぐったりするのを。それから潜水して足を抑え、脇に手を回して岸まで曳航する。

この『ぐったりするまで待つ』というのが重要で、これを忘れてしまうと、または知らないと一緒に溺れてしまう2重事故が起きるのです。

/**************************************/

なにが言いたいか。今のイラクは救助できる状態ではないということです。

宿営地をバリケードで囲んで監視ヘリを飛ばし、迫撃砲の恐怖に怯えながら何の援助ができるのか。確かに目の前で困っている人を見捨てられない気持ちはわかります。現地で実際にそれを見た人が訴えるのならそれは真実なのでしょう。しかし、自分で飛び込まなくても済む方法を全て試したのか、2重事故になりはしないのか。

救助、援助、ボランティアに共通することは、自分のできる範囲でするということです。自衛官に犠牲者を出してまで給水活動をしてはいけない。米兵の犠牲者を出してまでフセイン政権を倒して「あげた」というアメリカは、まさにスチューピッドなのです。(もちろん真の目的が他にあったことは明白ですが)

ここは!

約束どおりの一年でいったんけじめをつけましょう。自衛隊が引き上げても他に援助の手段はあるっ!!

/*****************/

ちなみに...

幸いにも、まだ一度も実際に救助したことはないペーパー・ライフガードです。^^;

ハンガリー年内に撤退(補足)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/16 19:38 投稿番号: [57882 / 118550]
そういえば、旧ソ連の管理下で虐げられていた地域も国家として連合軍に参加しているんですよね?よく知りませんが、アメリカに対する憧れ、そして結局アメリカもソ連とやってることは同じ、という幻滅。俺にはそんな風に見えるのですが、詳しい方には、ぜひ意見をお聞きしたいところですね。

ハンガリー年内に撤退

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/16 19:28 投稿番号: [57881 / 118550]
こんなニュースもありましたね。

<ハンガリー>年内にイラク撤退   派遣延長法案を議会が否決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000018-mai-int

ハンガリーはアメリカがカネを払って駐留して貰っていたところでしたっけ?よく知らないんだけど。イギリス、日本、イタリアを除く大部分の国は、アメリカがカネを払って駐留して貰ってんでしょうか?

絶叫オバサンがこのあたりの正確なことを知っているような気がするのですが...?

不思議の国、アホリカ

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/16 18:44 投稿番号: [57880 / 118550]
昔々、訳の分からない言いがかりを付けてイクラに攻め込んだアホリカは、さっさと制圧、占領して、これでお金儲けの場所が確保できたとさらに皮算用をしていました。当時、世界で半分以上の軍事費を使っていたアホリカは、こんな強い国はないから、刃向かう奴はいないだろうとタカをくくり、占領当初から日常的に手荒いことをしたのですが、イクラの住民はそれほど大人しい連中ではありませんでした。イスラムという宗教のせいか、はたまた、こういう土地柄だからイスラムが生まれたのか、伝統的に、いつ死んでもいい、という信じられない考え方をする人たちでした。

そのときのアホリカの大統領は自己中で、アホリカの軍事力を信じ、世界中が「自由と民主主義」の一言すんでしまうという単細胞だったので、イクラの人たちに手を焼き、とうとう、イラクでとんでもない歴史を持つ「ファルージャ」で大虐殺をしてしまいました。こうなると、もういけません。反占領行動はイクラ全土におよび、おまけに近隣諸国からも義勇兵たちが次々と参入。皆殺ししないことには収まりがつかなくなってきました。

詰まる話、当初の皮算用はどこへやら、税金が注ぎ込まれる一方になって、帰還兵士は大虐殺の陰に怯えてPTSD、はたまた日常的な暴力、銃乱射。当初は、これでボロ儲けと笑いが止まらなかった軍産複合体の支配層も、これはヤバイ、ヘネディみたいにいくか、それとも精神病院にやるか、という相談をしました。なにせ、大統領は当初は謙虚だったのですが、再選されて、異常に自信を付け、「自分は神様の使い」なんて思い始めちゃってました。

相談の結果がどちらになったかは、次回のお楽しみ、ということで。

補足:アホリカの支配層が大統領をヒットラーの再来と感じ始めていたかどうかは、定かではありません。ただ、劣等感に苛まれた人間はここまで増長する、ということは感じていたようです。

まさしくその通り!

投稿者: yugafee 投稿日時: 2004/11/16 17:56 投稿番号: [57878 / 118550]
それがたとえ、あなたの両親・兄弟・姉妹・恋人だとしてもね   ☆ミ(*^▽^*)ノ彡☆

>南京大虐殺の再演か

投稿者: yuri_love8 投稿日時: 2004/11/16 16:39 投稿番号: [57877 / 118550]
戦争だから仕方ないし
何よりも他国に蹂躙されてしまう
弱国に生まれてしまったのがいけないでしょう

徹底抗戦を叫んだ司令官自身はトンズラ

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/11/16 16:38 投稿番号: [57876 / 118550]
この点では、クリソツ。

南京大虐殺の再演か

投稿者: yugafee 投稿日時: 2004/11/16 14:39 投稿番号: [57875 / 118550]
【米軍ヘリが渡河の市民を射殺 】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000053-mai-int

マスコミを締め出せ!

投稿者: yugafee 投稿日時: 2004/11/16 13:17 投稿番号: [57874 / 118550]
【 米軍がファルージャのモスク内で負傷イラク人射殺 】

   http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041116k0000e030075000c.html



  はい、皆さんご一緒に、

  『 ヘイ、ジョ〇ジ、オマエハ タダノ ヒトゴロシダ!! 』

大笑い 【ファルージャ被害 米兵も困惑 】

投稿者: yugafee 投稿日時: 2004/11/16 12:39 投稿番号: [57873 / 118550]
『 圧倒的な破壊が行われた。一体、どこから手をつけたらいいのかも分からないほどだ 』と
お嘆きの貴兄に、今日はその答えをチョットだけ教えましょう。

   『 マズ、フショウシタ オンナ・コドモヲ タスケナサイ 』

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/16/d20041116000074.html


それと、もうひとつ。日本では、こんなふうに言います。

  『 アンタ、バッカジャナイ? 』

はい、皆さんご一緒に。

  『 アンタ、バッカジャナイ? 』

>エシュロンの真実

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/16 10:29 投稿番号: [57872 / 118550]
ipps2004さん、はじめまして。

情報ありがとうございました。
恥ずかしながら、「象のオリ」ってこーゆーことだったのか!と、はじめて知りました^^;

エシュロンについては、「アメリカはドイツでエシュロンの基地を作ろうとしたが、ドイツの反対で作れなかった」という話をどこかで読み、興味をもって調べようとしたことがあったのですが・・・今、そのときのメモ(読んだ媒体の名前などを書いたもの)を捜してるのですが、出てこない〜〜っ(嘆)。もし、何かご存知だったら、教えてくださるとうれしいです。ワケわからない質問だったら、ごめんなさい。

  リンク先のサイト、わかりやすくて、いいですね。お気に入りにいれて、使わせていただきます。ありがとうございました。


  正直、歯に盗聴器を埋め込んで・・云々の話は、妄想とまでは思わないけど、実現可能なことだとも思えないんですよ。「まさか、そこまで」って感じです。でも、日本の盗聴法(通信傍受法)はものすごーくヘン。法律そのものもヘンですが、制定の過程もヘン。もっと騒がれてもいいはずなのに、わりと静か〜〜なまま、すんなり制定されてしまったでしょ。こういう問題には、もっともっと注意深くなったほうがいいのになあ、みんななんで呑気でいられるのかなあ、と常日頃から意識はしています。

  あまり知識がないもので、ズレたレスになってしまってすみませんでした。また、気がついたことがあったら、投稿してくださいね。

佐々木ウィルスとネットウヨク

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/16 10:09 投稿番号: [57871 / 118550]
正面教師さん、こんにちは〜。

この掲示板には、さすがにこんな「ウヨクウィルス」に感染するアホな人・・・じゃなかった、抵抗力のない人はいないみたいだけど、アラブの声MLにおもしろいのが流れてたので、転載します。今回の発信元は斉藤さんではなく、メンバーである別の方。

(以下転載)

  佐々木ウィルスによる「イラク報道捏造病」アウトブレイク

  この掲示板にも書き込まれた人(http://www.asyura2.com/0411/war62/msg/254.html
)が居るが、11月1日から2日にかけて「捏造される日本の報道」という佐々
木良昭なる人物が書いた、日本のマスコミによる「捏造事例」がネット上を駆け
巡った。
>   この文章そのものは2004年7月のものであり、3ヶ月もの潜伏期間を経
て突如アウトブレイクしたことになる。
>
>   この佐々木ウィルスによる感染すると、マスコミが報ずるイラクへの自衛隊
派兵に批判的な記事は「捏造」ばかりと信じ込まされ、そういう「サヨク」がイ
ラク人リカービ氏を危険にさらしたとの「人命尊重」の味付けを加えて、佐々木
ウィルスを更に拡散する「イラク報道捏造病」を発症する。
>
>   このウィルスに感染しやすいのは俗に「ネットウヨク」と呼ばれる人々であ
り、発症すると佐々木なる人物の書いていることの裏を取ろうという判断力さえ
も奪われ、そのウィルスを拡散すると共に、頓珍漢なマスコミ糾弾のボルテージ
を上げて行く。
>
>   おそらく、10月31日か11月1日頃に最初の1人が感染、発症し、それ
を読んだ「ネットウヨク」が次々とウィルスを拡散されていったと思われ、現在
でもわずかながら感染範囲は拡大しているようである。
>
> **********
>
>   このウィルスには、
>
>   1「日本刀事件」
>
  2「週刊ポストホームページ」http://www.weeklypost.com/jp/040206jp/news/news_2.html
>
  3「リカービ氏再来日」http://give-peace-a-chance.jp/118/event/0716_01.html
>
> の3つの特効薬がある。ちなみにここでは1の薬で発症が抑えられたと言える

>
>   ちなみに2は、佐々木氏が「一部週刊誌」と誤魔化している「週刊ポスト」
が、そのホームページに金を受け取ったとの情報の源を「官邸筋」と明記してい
る事実。即ち、あたかも「自衛隊派遣反対組」が流したかのように振舞っている
佐々木氏の方が歪曲しているらしいということ。
>   3は、その「週刊ポスト」を訴えたリカービ氏が7月に再来日した際に、感
染者が「サヨク」と呼ぶ人々と集会を持ち、逆に佐々木氏はその訴訟にも再来日
にも沈黙していること。つまり、やはり佐々木氏の方が捏造している可能性が高
いこと。
>
>   ただ残念ながら、この佐々木ウィルスに感染しやすい人ほど、こういった薬
が手に入らないというジレンマがある。
>
>   「イラク報道捏造病」に冒された人々のエキセントリックな書き込みを見て
いると哀れをさそうが、薬を教えても逆恨みされそうなだけという気がして、治
療を手伝おうという気にはなれない。
>


   ◇       ◇       ◇      ◇


  誰が流し始めたのかしらないけど、どーせならもっとマシなネタを流せばいいのに・・・わたしはアホらしくて、ハナから読んでません。

ノーベル平和賞

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/16 09:47 投稿番号: [57870 / 118550]
確かアラファトもノーベル平和賞を受賞していたね・・・
私にはノーベル平和賞ってのが良く分からないのだが
その話は置いといて。

さて、米軍の人道支援
これに噛み付く国境無き医師団はやっぱおかしいや
ジュネーブ条約第1議定書第六九条(占領地域における基本的必要)
に占領国の義務が書かれてあるが・・・
俺がやるから人道支援
お前がやるのはおかしいと言うのは高飛車
アムネスティーもそうだが名のあるNGO団体が以外に戦争法規に疎いと感じるのは私だけ?

何より、米軍の活動は人道支援
兵士の運搬と言うが戦争法規などはなから守るつもりの無いタリバン兵やテロリストのウロチョロしている所に入り込むんだ護衛の兵士は必要だろうし・・・

ジュネーブ条約(1:12条   衛生部隊の保護)として人道支援部隊の護衛は認められている。

それと・・・
米軍の人道支援と
赤新月がテロリストの片棒を担ぐのとは
全然、次元の違う話だぞ・・・

米軍の人道支援は名も無き人を助けるが
赤新月がテロの片棒を担げば苦しむのは名も無き人々

************************************

さて、赤新月!
アムネスティーは戦争法規にその名が記されていないが
赤新月は記されている。

つまり、それだけ敵味方から信頼されていると言う事だ。
私も米軍によって閉鎖されているファルージャで人質が惨殺されたと言うのに疑問を持っていた。
そして今でも赤新月がテロの片棒を担いでいたとは断定していない。
状況証拠は有罪でもだ・・・

もしも、これが米軍であったと言うなら
完全に有罪と断定していたところだろう。
今でも赤新月が武器弾薬、兵員、そして人質の移動を手伝っていたと言うのには疑問を持っている。
赤新月がそんな事をするか?
しかし、状況証拠は赤新月以外に出来る者はいない。

後任はコンドリーザ・ライス女史

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/16 09:39 投稿番号: [57869 / 118550]
Bush Chooses Rice to Replace Powell

  http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20041115/ap_on_go_pr_wh/bush_cabinet_32

  ◇      ◇      ◇     ◇


  「隠れパウエルファン」だったわたしとしては、残念なような、ホッとしたような・・・でも、やっぱり、一番最初に来る感想は、「こ、怖い」です。

  イラク開戦時に、ブッシュ政権内部でただひとり、「サダムへの武力行使に反対したと伝えられるパウエル。

  「大統領、あなたはイラクをアメリカ兵を殺すための道具にするつもりなのですか?!」という抗議の言葉が、忘れられません。

  ブッシュパパの時代にも、湾岸戦争開戦に反対。例の大量破壊兵器に関する国連演説も「こんなもんで演説できるか」と抵抗し、演説そのものを嫌がった、という話も読んだことがあります。

  まー、パウエルも結局は、たいした「歯止め」にはなれなかったんだけど。

  ブッシュ&ライスという究極の暴走コンビはまだまだ続くのね・・・悪夢だわ。

傷害罪と銃刀法違反を犯しても佐々木良昭

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/11/16 08:35 投稿番号: [57867 / 118550]
ちょっと前に出たけど・・・、また出てきたので


▼傷害罪と銃刀法違反を犯しても佐々木良昭拓大元教授なら書類送検だけだって

http://www.asyura.com/sora/nihon1/msg/46.html

▼統一教会と某S氏引用の佐々木良昭との繋がり

http://plaza.rakuten.co.jp/heiwanotoride/diary/200411030000/

▼勝共連合フロントの東京財団の記事だから注意して読もう
http://www.asyura2.com/0411/war62/msg/257.html


▼事実はこっちです。「首相の演出をタレ流した大マスコミにも、記事の訂正を求めて抗議しています」

http://www.asyura2.com/0411/war62/msg/300.html

▼ 統一教会と保守勢力、メディアの繋がり

http://plaza.rakuten.co.jp/heiwanotoride/diary/200411060000/

そう思うかい?

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/16 07:54 投稿番号: [57866 / 118550]
何度も言うが
民衆の支持の無いテロは発展しない。
イスラムテロを煽るのも止めれるのもイスラム教徒
イスラム教徒は当事者なんだよ・・・

その当事者に責任を追及し無いと言うのは
当事者に責任能力が無いと考えているからだろう?
私は違う・・・
私は彼等を対等な人間として
彼等の責任を追及する。

それを『視野と世界の狭い人』のは君の勝手だ。

************************************

EUへのトルコ加盟
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/tur/news/20041018ddm005070171000c.html

「あまりにも大きく(人口7000万人)、あまりにも貧しく(1人あたりの国民所得2500ドル)、あまりにもイスラムだ(人口の99%がイスラム教徒)」というのが加盟反対の人々の立場だ。

君もEUの本音と建前がわかぬ年でもあるまい。
このままではイスラムはどんどん世界から孤立してゆくぞ・・・
それを食い止められるのも
イスラムの自浄作用だ。

ファルージャで武装勢力の掃討続く

投稿者: news11_15 投稿日時: 2004/11/16 07:02 投稿番号: [57865 / 118550]
ファルージャで武装勢力の掃討続く、赤新月社の救援物資は市民に届かず

  [ファルージャ(イラク)   14日   ロイター]   イラク駐留米軍とイラク国家保安部隊によるファルージャ総攻撃は7日目を迎えた14日、戦闘はやや小康状態となっているが、武装勢力の掃討が続いている。
米軍によると、7日間の戦闘による米軍死者は38人で、負傷者は275人。武装勢力側の死者は約1000人で、450─550人を拘束したとしている。
一般市民の死傷者数は明らかにされていないが、住民によると、多数の死亡者が出ているという。
  アルジャジーラ・テレビは14日、アラウィ首相の親族3人を拉致していた武装集団が、人質3人のうち女性の人質2人を解放した、と伝えた。
8日のファルージャ総攻撃開始以来、市民のもとには支援物資は届いておらず、米軍は、市郊外のユーフラテス川にかかる橋近くにある総合病院でトラックや救急車など7台を足止めしている。
  市内に入ったロイター通信記者によると、通りには腐乱した死体が放置され、家屋やモスクなども破壊されており、電力は止まり、電話も不通となっている。
  海兵隊の大佐はロイター通信に対し、建物には市民は残留しておらず、「我々が米軍の物資を提供しているので、現地でイラク赤新月社が救援物資を市民に渡す必要はない」と述べた。

(ロイター) - 11月15日9時10分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000378-reu-int

結局赤新月社は追い返された…

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/11/16 06:56 投稿番号: [57864 / 118550]
赤新月社はファルージャでの活動を断念し
周辺の難民へ救援物資を配りながらバグダッドへ帰るとのこと
まったく酷い話しだ

質問回答及び確認です。

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2004/11/16 03:37 投稿番号: [57863 / 118550]
=======
あふら君、質問
吉田証言にばかりこだわる【あなたは何が言いたいのですか?】

この質問には是非答えてね。
=======

  論点が拡散することを防ぐためです。この様な議論は一つ一つ確認を取っていかないと結論たどり着かないからです。そういったことを行っていっても、半年かけても合意に至らない場合があります。


=======
>再度:③吉見氏は「吉田証言」は嘘と言えないが、従軍慰安婦が存在したことを証明するための証言として採用できない。

吉田証言はただ【研究史料】としては使えないと言うだけのもの。

関心があるなら
【吉見義明・・従軍慰安婦(岩波新書)】ぐらい読みなさい。
=======

  別に吉見教授の認識を知りたいわけではありません。吉見教授の認識が知りたければ本を買って読みますよ。私は、「半月城」が正しいと認識なさっている「あなた」のその判断の根拠を確認しているだけです。私の確認はそのための方法の一つです。


=======
慰安婦(性奴隷)の存在は、【吉田証言】の有無に関わらず【周知の事実】です。
=======

  慰安婦=性奴隷の認識についてはもっと後に議論致しましょう。まずは「吉田証言」の証拠性についてです。何か不都合でもありますか?

=======
>再度:④「吉田証言」を採用して従軍慰安婦の存在を証明する報告書を作成した「クワラスミ報告」は価値がない。

????
報告書には、同時に【日本政府側の研究】、公文書、多数の証言等も報告されていますけど?
=======

  これについても同じことです。まずは「半月城」の該当ページの当該部分をどの様に読解してるかの確認です。その作業を地道に行うことが、「半月城」の確かさの確認になりますよね。正しさを私に確認させることがあなたの目的でしょ?


  では、

③吉見氏は「吉田証言」は嘘と言えないが、従軍慰安婦が存在したことを証明するための証言として採用できない。

  ということでよろしいね。

  そして、


④「吉田証言」を採用して従軍慰安婦の存在を証明する報告書を作成した「クワラスミ報告」は価値がない。

  でよろしいのですね。


  この確認は何度でもいうように、「半月城」の↓
http://www.han.org/a/half-moon/hm031.html#No.225
から、どの様によみとっているかの確認です。それ以外の資料は後日検討することにしましょう。

  あなたは、「半月城」が正しいと主張していることを忘れないようにして下さい。
そして、私は正しいかどうかを確認している立場なのです。


  論点の拡散はごめんですよ。

返信遅くなりました。スピカさん。

投稿者: airplay2003japan 投稿日時: 2004/11/16 02:02 投稿番号: [57862 / 118550]
私は、スピカさんの投稿内容が日本人離れしていて、いつも頓珍漢な内容だな〜とは思っていますが、気に入らないとは書いていないのにな。

高橋氏の件は、投稿者の本人のあなたが“高橋氏を擁護していない”と言い張るのであればそれはそれでいいと思いますよ。

でも私は、あなたが自分の投稿内容を少しずつ変えて都合の良いように言い訳をしても、あなたは高橋氏を擁護することを目的に投稿したと思っていますが。

あまり逮捕された人間を「人道活動」が専門と書かないほうがいいと思いますよ。あなたの狙いとまったく逆の効果になると思います。


別のトピックの話で恐縮ですが、ティナターナーの話し、テトさんのリアクションが可笑しくて、またまた他人事ながら赤面してしまいました。

今後もスピカさんの投稿楽しみにしています。では。

ベネマン農務長官も辞任■4閣僚辞任

投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/11/16 01:59 投稿番号: [57861 / 118550]
さて、どうなるのでしょうか・・・・



?_?



■ベネマン農務長官も辞任   4閣僚、辞表提出へ

  【ワシントン15日共同】マクレラン米大統領報道官は15日、同日中に計4人の閣僚の辞任が発表される予定だと語った。具体的な個人名については確認しなかった。
  辞表提出が確認されたパウエル国務長官のほか、米メディアによると、牛海綿状脳症(BSE)問題で対日交渉を主導したベネマン農務長官、テロリストへの核関連物質流出防止対策を進めたエーブラハム・エネルギー長官、ページ教育長官の辞任が公表される見通し。
  また報道官は4人の後任については、同日中に公表されないとした。
(共同通信) - 11月16日1時28分更新

あふら松田さん:GTが既に公開してます

投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/11/16 01:56 投稿番号: [57860 / 118550]
が。



■パウエル国務長官辞任へ   ブッシュ政権穏健派、副長官も辞任か

  【ワシントン15日共同】米政府当局者は15日、パウエル国務長官(67)が辞表を提出したと語った。ホワイトハウスは同日、長官を含め計4人の閣僚辞任に関する声明を発表する見通し。イラク戦争に懐疑的な姿勢を示し、ブッシュ政権内で穏健派とされた同長官の辞任は、欧州との関係修復や中東外交の再構築を課題とする大統領にとって痛手となり、2期目の外交・安全保障政策に大きな影響を及ぼしそうだ。
  またアーミテージ国務副長官も辞任する可能性が強く、知日派の副長官が政権から去れば、日本政府にとっても打撃となりそうだ。
  パウエル長官は黒人初の米国務長官を務めたが、大量破壊兵器が開戦時にイラクになかったなどと明言するなど、政権内で孤立しているとみられており、ブッシュ大統領が再選されても政権内にとどまらないとの見方が広がっていた。後任が決定する来年1月までは長官職にとどまる見込み。
(共同通信) - 11月16日1時43分更新

あふら松田さん

投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/11/16 01:54 投稿番号: [57859 / 118550]
巷で秋の花粉症が多いです。
私は春の杉花粉は平気だったのですが、秋の花粉症に爆撃されています。
くしゃみと鼻水のオンパレード。
くしゃみをするのは好きなのですが、鼻水には・・・。

今日は夕方から爆睡で今頃起きています。
今はくしゃみが出ていません。
ほっ。
また出ると思いますが・・・・

台風が終わった直後から大勢の人達が花粉症にかかっています。
台風が花粉をミックスジュースみたいに撒き散らした感があります。
はい・・・

どうにもやりきれない話し・・・。

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/11/16 01:20 投稿番号: [57858 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=bcab1rbba5a4a5ia5afgi8af&sid=552019556&mid=34937

ペタッとな・・・。

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/11/16 00:27 投稿番号: [57857 / 118550]
自衛隊イラク派遣トピで見つけたので貼っておこっと。

リアルタイム世論調査@インターネット
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1100517144

どうなるかな?

詳細:後任の国務長官は不明

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/16 00:23 投稿番号: [57856 / 118550]
http://edition.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/11/15/powell/index.html

Sources: Colin Powell resigns
Monday, November 15, 2004 Posted: 1504 GMT (2304 HKT)

Secretary of State Colin Powell plans to stay on until his replacement is confirmed, officials say.

WASHINGTON (CNN) -- U.S. Secretary of State Colin Powell has submitted his resignation to President Bush, a senior administration official told CNN.

Powell told his senior staff that he planned to stay on until a replacement was confirmed, State Department officials said.

State Department officials told CNN that Bush and Powell decided mutually that it was time for him to go.

Rumors have swirled about Powell's role in a second Bush administration, but neither the president nor the secretary had spoken publicly about his future.

Last week, when asked if he wanted Powell to stay on to oversee the Mideast peace process Bush told reporters: "I'm proud of my secretary of state. He's done a heck of a good job."

◇   ◇   ◇

後任が決まるまで留任とは言ってますが、ブッシュにはすでに腹案があるんでしょうね。大統領の意向を受けての辞任、という見方がとれそうです。後任はすぐに発表されるでしょう。

アラファト亡きあとの中東和平に努めるパウエルを見たかった・・・。

ボンボンよ笑われているのは

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/11/16 00:20 投稿番号: [57855 / 118550]
君のほうだよ。

アメリカは人道援助の名の下に兵員輸送

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/11/16 00:13 投稿番号: [57854 / 118550]
テロリストが赤新月社の救急車を使ってテロ行為を行う事も汚い行為だが
こういう意見も有ります

【アフガニスタンの上空を飛ぶ軍用機から爆弾を投下する一方で「人道援助」の食糧の包みをばら撒く、イラクでは「人道支援」の文字が書かれた車両に兵士を乗せて配備する――こうした活動はいずれも、自国の軍事目標を「人道援助」という名目で部分的にでも正当化しようとする米国の試みである。この試みは、紛争のどちら側にもつくことなく、支援を必要としている人々に援助の手を差し伸べるという、真の人道主義活動の本質を激しく蝕んでいる。】

これは、ノーベル平和賞受賞を受賞した「国境無き医師団」の主張です

赤新月社を入れたく無いわけ

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/11/16 00:05 投稿番号: [57853 / 118550]
もう多くの方が意見を述べているが
少なくとも今回の赤新月社の活動とテロとを結びつける証拠など有ろうはずも無いと言うことである
赤新月社の救急車がテロリストに利用された事実はあるかも知れないが
アメリカ軍は今回のファルージャでの活動とテロリストを結び付ける発言などしていないし
逆に現在足止めをくってしまった赤新月社がテロリストと関係有るなどとは思ってもみない事であろう
スピカさんが仰る通り…十分な臨検を行えば問題は無いし
彼らは何よりも…アメリカ軍と交渉をしているのだから

さて…それではどうしてアメリカ軍は赤新月社の活動を快く思っていないか?
それは前回のファルージャ攻略時…
多くの一般市民が犠牲になった事実が
医療活動の中から浮き彫りになってしまったからだろう
アメリカ軍は自分たちのコントロールが効かない機関による医療活動や
まして…勝手に一般市民の「ボディー・カウント」などしてもらっては
困る!と言うことだろう

【速報】パウエル国務長官が辞任

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/16 00:03 投稿番号: [57852 / 118550]
CNN速報です。うとうとしてたところ、携帯に届いて叩き起こされました。

CNN Breaking News

-- U.S. Secretary of State Colin Powell has submitted his resignation, a senior administration official tells CNN.

政府高官の話のようです。
まだCNN本家も詳細をレポートしてません。

後任は誰になるんだろうか・・・。


それではお休みなさい。

>社会学: サッカー君へ

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/11/15 23:49 投稿番号: [57851 / 118550]
どうしても社会学と言う言葉をお使いになりたいのならどうぞ
ただ…
>科学が成立する為の必要条件は
宗教やイデオロギーからの解放がある。

ガチガチにイデオロギーに凝り固まった劣化ウラン弾教叩きに『科学』と名付けるだけでもおこがましい。<

言いたいことは分かるのですが…社会学も社会科学の一分野で有ることをお忘れ無く(笑)

>『JVC』

さて、本題!
私に言わせればJVCがイラクの白血病問題の原因究明を放棄しているだけ
失望するよ・・・
偽善者とは言わない、ただのお馬鹿だろう。<

結構です
私にとって幸いなのは、貴方が「ただのお馬鹿」と罵っている瞬間にも
JVCは子供たちにクスリを届け
一つの医療機関に医療器具を届けていると言う事です
そして、ここで貴方がいくらバカにしても
JVCには何の影響も無いと言うことです

続き1

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/15 23:39 投稿番号: [57850 / 118550]
続きの【朝日新聞記事】はこちらから↓


http://www.bekkoame.ne.jp/~yamadan/mondai/rmal9/react532.html

ありがとうございます 読んでみます

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/11/15 23:32 投稿番号: [57849 / 118550]
ぺコッ。

続き

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/15 23:29 投稿番号: [57848 / 118550]
>再度:④「吉田証言」を採用して従軍慰安婦の存在を証明する報告書を作成した「クワラスミ報告」は価値がない。


????
報告書には、同時に【日本政府側の研究】、公文書、多数の証言等も報告されていますけど?


日本政府は国連人権委で、失態を演じたようです。↓


★朝日はそのときのことをこう報じています。

96.4.18 夕刊

「政府動かす力に」   元慰安婦の補償勧告、国連委採択へ

  国連人権委員会は十七日、従軍慰安婦問題を扱ったクマラスワミ特別報告官の報告書「女性に対する暴力」について、

「報告官の業績を歓迎し、報告(全体)に留意する」とする決議案をまとめた。

【日本政府は慰安婦に言及した付属文書自体を評価の対象から外すよう求めたが、】

韓国、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)、中国の厳しい抵抗に遭い、この要求は通らなかった。同案は十九日に全会一致で採択される予定。

  日本政府筋は「留意という表現は報告書の存在を認めただけ。報告書の主体はあくまでも家庭内暴力にある。『アジア女性基金』計画は各国から高い支持を得られた」と述べ、同基金による慰安婦問題の最終決着を急ぐ方針を確認した。

「留意」は国連の評価尺度としては支持、称賛、歓迎の次にくるものだが、日本政府の働き掛けは理解を得られなかった。また、韓国などが求めた日本政府に対する勧告への言及も見送られた。


★96.4.20 朝刊

  「慰安婦決議」を採択   勧告の報告書は「留意」   国連人権委

国連人権委員会は十九日、旧日本軍の従軍慰安婦問題を含む「女性に対する暴力」に関する決議を採択した。

決議は、日本政府への「勧告」で元慰安婦への国家補償などを求めた「人権委特別報告者」の活動を「歓迎」する一方、

勧告を含む報告書については「留意(テークノート)」との弱い表現にとどめる玉虫色の文言になった。


  【勧告受け入れを拒む日本政府からの強い働きかけの結果だが、】

日本の国家補償を求める元慰安婦や支援団体は、勧告が削除されずに国連人権委の総意として記録されたことを、大きな成果として受け止めている。

  決議文は、特別報告者であるラディカ・クマラスワミさん(スリランカ)の報告書を軸に、カナダ政府の原案を基にして起草された。

報告書は「家庭内での女性への暴力」を扱った本体と、従軍慰安婦問題を扱った付属部分からなる。

各国政府間の起草委員会では、日本への勧告を含む付属文書を評価しない日本と、逆に勧告への高い評価を明示するよう求める韓国などとの間で激しい攻防になった。

  結局、慰安婦問題を含むクマラスワミ報告者の調査活動については「歓迎する」とし、その報告書については「留意」という言葉にすることで決着した。

十九日、本会議に出された採択案には、原提案国のカナダなどとともに、慰安婦問題に直接関係する韓国、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)も共同提案国に名を連ねた。

  日本政府は公開の場での主張を控える一方で、決議案起草委という非公開協議で「得点」をねらった形だ。

しかし、今回の人権委本会議では、南北朝鮮、中国、フィリピンが慰安婦問題に関する報告書の「歓迎」を表明し、

【会議の空気は報告書の評価を「留意」にとどめた決議文とは反対だった】



【クマラスワミ報告書】↓
http://www.jca.apc.org/JWRC/center/library/cwara.HTM#intro

>①②了解、③④再質問。あと

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/15 23:21 投稿番号: [57847 / 118550]
あふら君、質問
吉田証言にばかりこだわる【あなたは何が言いたいのですか?】

この質問には是非答えてね。


>再度:③吉見氏は「吉田証言」は嘘と言えないが、従軍慰安婦が存在したことを証明するための証言として採用できない。


吉田証言はただ【研究史料】としては使えないと言うだけのもの。

関心があるなら
【吉見義明・・従軍慰安婦(岩波新書)】ぐらい読みなさい。


慰安婦(性奴隷)の存在は、【吉田証言】の有無に関わらず【周知の事実】です。

【外務省】サイトから↓

(3)慰安所が存在していた地域

  今次調査の結果慰安所の存在が確認できた国又は地域は、

日本、中国、フィリピン、インドネシア、マラヤ(当時)、タイ、ビルマ(当時)、ニューギニア(当時)、香港、マカオ及び仏領インドシナ(当時)である。

・・


(5)慰安婦の出身地

  今次調査の結果【慰安婦の出身地】として確認できた国又は地域は、

日本、朝鮮半島、中国、台湾、フィリピン、インドネシア及びオランダである。

なお、戦地に移送された慰安婦の出身地としては、日本人を除けば【朝鮮半島出身者が多い。】

・・

【外務省】
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html

>状況証拠

投稿者: collegestone 投稿日時: 2004/11/15 23:20 投稿番号: [57846 / 118550]
>だが、実際は?
テロリストはかなり自由にファルージャ市内を出入りしていた事になる。
米軍がマヌケか米軍が手を出せなかったかだ。

>状況証拠は赤新月が誘拐事件等のテロに協力していただ。
そもそも、武器弾薬の補給も無しにあれだけバンバン銃やロケット弾を
乱射できるはずは無い。
私はこの疑問がずぅ〜と解けないでいたのだが・・・

私は単に米軍がマヌケなのだと思っていましたので
赤新月社がテロに強力していたとは思ってもみませんでした。
米軍のオマヌケぶりのために疑いをかけられて赤新月社もお気の毒に。

□■イラク人の死者十万人を超える

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/11/15 23:15 投稿番号: [57845 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000100-kyodo-int

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page2.htm

【バグダッド   28日   ロイター】イラクでは、駐留米軍が抵抗勢力の掃討作戦を準備するなか、米同盟国の市民を狙った誘拐事件が相次ぎ、武装勢力は反米行動を強めている。
今週に入って、香田証生さんのほか、ポーランド人女性の拉致が明らかになった。非政府組織(NGO)代表の英国人女性も先週誘拐されている。
28日発表された米ジョンズ・ホプキンズ大学の調査によると、イラク戦争開戦以来、イラク人の犠牲者は少なくとも10万人を超えたと推定されている。
死者の大半は、戦闘や米軍の空爆で死亡している。
同大のレス・ロバーツ氏は、医学雑誌ランセット電子メディア版に掲載された調査報告のなかで、「多数の民間人が居住している区域に対する空爆で、女性や子供の死者が大量に出ているようだ」と述べた。
一方、イラク暫定政府は、来年1月の選挙までに治安を安定させることを目指している。

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

全ての国の武力による問題解決を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ,先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり,戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが,これまでに1億4150万ドル(約170億円)の資金提供を表明し,米英両国に次いで第三位となっている     2003年5月16日の東京新聞より

イラク無償協力に1650億円、自衛隊派遣377億円   http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312200133.html

アメリカ合衆国のイラク戦争の費用(なんか天文学的な数値、今14兆円くらい?)   http://www.costofwar.com/
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