対イラク武力行使

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>一流の科学者たち(進化論)

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/10/12 01:20 投稿番号: [55540 / 118550]
ド・デューブ著「生命の塵」を読んでいる。

明日の夜、時間があれば投稿する。

>何を興奮しているのかな。

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/12 01:16 投稿番号: [55539 / 118550]
私が言っている訳じゃない、と言っているだけだし、このトピにもそのソースのURLも出ている筈だよ、と言っているだけなのに…。攻撃前の書込を丁寧に見て行けば見つかるもよ。

変なの。何を勘違いして興奮しているのか。

>4イラク戦費の最終額は500兆円…

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/12 00:22 投稿番号: [55538 / 118550]
まだ言ってやんの。

相変わらず馬鹿だね。

どこまでも主張するなら、積算の根拠を示しなよ。

根拠を示せと言えば、「アメリカでその積算をした人がいるってことですね。」と、他人のせいにして逃げる。

だったらその説を挙げてみてというと、どこだったか忘れたというに決まってる。

どこの誰がどんな根拠で計算したか示せないものを主張するとは?

少しは勉強しろよモリヤ。

論理力ぐらい身につけたらどうなんだ?

いつまでも馬鹿話ばかりしてるんじゃないよ(笑い)

>3イラク戦費の最終額は500兆円…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/11 23:57 投稿番号: [55537 / 118550]
>>
下の記事を見ただけで、モリヤがどれほど数字に弱いかがわかる。
>>

私が言っている数字じゃないよ。アメリカでその積算をした人がいるってことですね。このトピでも、攻撃以前のころにソースも書き込まれていると思うよ。

それと、この数字を否定する人の計算は奇怪しい。単なる政府発表を積み上げている。戦費は、予算会計で、軍費という名前で計上されているものだけじゃないよ。

間接的に失われたり、支出したものも当然、含まれますね。また、破壊した物の復興資金も入りますからね。

日本の例で言えば、放棄した資産とか、戦後賠償のお金なども含まれる訳で…。

戦争での失費が政府が軍費という名前で発表した金額だけだというのは、オメダタイのじゃないですか。

>>イラク戦費の最終額は500兆円…

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/11 23:44 投稿番号: [55536 / 118550]
下の記事を見ただけで、モリヤがどれほど数字に弱いかがわかる。

>七十三カ国が二〇〇七年度までに総額三百三十億ドル

と言うのだから、3年余りで3兆円を要求されている。

しかもそれが全額集まるかどうかは、わからないと言う話だ。

モリヤのイラク戦費の最終額は500兆円説など、まったくのほら吹きというか、算数音痴馬鹿話ということがわかる。

モリヤは、イラクの毎年の石油収入がどれほどか知っているのだろうか?

たかだか1兆円そこらにしか過ぎない。

金儲けが目的であれば、イラクなど占領して手間をかけるより、馬鹿でなかったら、同じように言いがかりをつけて日本の静岡県あたりを占領して、税金を搾り上げたほうがずっと儲けになるのではないか?

どうして陰謀論者はその辺の簡単な疑問に思いつかないのだろうか?








米国務長官、イラク支援資金要求   来週、東京会議で各国に

  【ワシントン=樫山幸夫】パウエル米国務長官は七日、町村信孝外相との会談後の共同インタビューで、来週、東京で開かれるイラク支援国会議に関連して各国から表明された支援額の早期拠出を求める方針を強調した。また、自衛隊派遣を含む日本のイラク支援に強い謝意を表明した。パウエル長官は「昨年のマドリード会議では、十分な支援額が表明されたが、実際の資金拠出はわれわれが思ったほどではない。われわれも同様の問題を抱えているが、米議会が近く再検討してくれる予定で、拠出が早まると思う。アーミテージ副長官が各国に対して拠出の早期実施と、新たな支援表明を要請するだろう」と述べた。
  イラク支援国会議は十三、十四の両日に東京で開かれ、米国からはアーミテージ副長官が出席する。昨年のイラク支援国会議では、七十三カ国が二〇〇七年度までに総額三百三十億ドルを拠出することを表明した。このうち、米国が二百三億ドル、欧州連合(EU)は十三億ユーロ。日本は五十億ドルで、今年度分は十五億ドルを拠出すると表明した。
(産経新聞) - 10月8日16時6分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000030-san-int

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アフガン論争決着・・アフガン国民の勝利

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/11 23:12 投稿番号: [55535 / 118550]
アフガニスタン   投票箱が続々集まる   大統領選



拡大写真

政府軍基地内に設けられた開票センターに運び込まれる投票箱=アフガニスタンのカブールで10日、西尾英之写す
 
  【カブール西尾英之】アフガニスタン大統領選投票から一夜明けた10日、カブールなど全国の主要都市8カ所に設けられた開票センターには投票用紙が詰まった投票箱が到着しはじめた。11日に開票作業が始まる。センターで集中して開票するのは開票時の不正や武装勢力の襲撃を防ぐためだ。しかし、9日夜には南部ウルズガン州で投票箱を運搬中の車列が襲撃される事件が発生。約3週間にわたる開票作業を前に、軍や警察は全国で厳戒態勢を続けている。
  カブールの開票センターは、イスラム武装勢力の攻撃を防ぐため郊外の丘の上にある政府軍の基地内に設けられた。周囲は戦闘機の残がいが放置され、不発弾が処理されないまま残る荒地だ。
  3回の検問を受けないと鉄条網に囲まれた基地内にたどり着けない。「タリバン時代はここはアルカイダの訓練キャンプだった。アフガン人は近付くこともできなかった」。スタッフの一人はそうつぶやいた。
  封印された投票箱は前夜午後6時の投票終了後警察署に保管され、朝になってトラックでセンターに到着し始めた。「今着いているのはカブール中心部のもの。遠隔地の投票箱が着くのは数日後になる。開票作業はあすから始めるが、終了までには2週間はかかる」。現場責任者のシデッキさんは説明した。
  険しい山岳地帯のアフガンで、山奥の投票所から開票センターに投票箱を運ぶのは極めて困難な作業だ。トラックやジープのほか、多数のロバも動員される。全国のすべての投票箱がセンターに到着するまでには1週間以上かかるとみられている。
  9日夜のウルズガン州の襲撃では、投票箱は無事だったものの警備の警察官3人が死亡、4人が負傷した。移動中の投票箱は選挙妨害を狙うタリバンなどイスラム武装勢力にとって最も攻撃しやすい“目標”とみられ、今後も襲撃事件の発生が懸念される。
  だが開票作業に当たるスタッフの表情は明るい。作業のため多くの一般市民が臨時に雇用された。その一人のコンピューター技師、ハシムさん(19)は「投票日に大きなテロがなかったのはアフガン国民の勝利だ。このまま平穏に開票が終わって大統領が決まることを信じている」と語った。
(毎日新聞) - 10月11日10時31分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041011-00000005-maip-int

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コメント

イラク問題の前に、アフガン問題で同じような論争があった。

アフガン攻撃の目的は、石油だとか、

アメリカのアフガン侵略に反対とか、

戦争反対とか、

あれこれバカサヨが議論を繰り返していたはず。

しかしアフガン問題では、そろそろ最終決着が着きつつある。

アフガン国民によって結論が出されつつある。


コンピューター技師、ハシムさん(19)は「投票日に大きなテロがなかったのはアフガン国民の勝利だ。このまま平穏に開票が終わって大統領が決まることを信じている」と語ったらしい。

何度やっても、正義は最後に必ず勝つというところだろう。

バカサヨは何度やっても負ける、と言う鉄の法則がまた貫徹したらしい。

大量破壊兵器なくても戦争に ライス補佐官

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/11 22:54 投稿番号: [55534 / 118550]
<イラク問題>大量破壊兵器なくても戦争に   ライス米補佐官

  【ワシントン中島哲夫】ライス米大統領補佐官(国家安全保障担当)は10日、イラクが大量破壊兵器を保有していないことが分かっていても米国は旧フセイン政権打倒の戦争に踏み切っただろうとの認識を示した。米FOXテレビのインタビュー番組で語った。
  補佐官は、米主導の調査チームの最終報告書が大量破壊兵器の開発・保有を否定した点よりも、フセイン元大統領が計画再開を強く望み、制裁が解除されれば着手する方向にあったと指摘したことを重視し、元大統領の脅威は深刻化していたと指摘した。
  その上で、現時点で判明している事実関係をすべて知っていてもイラク戦争に踏み切ったかとの質問に、補佐官は再びフセイン元大統領の脅威を強調、重ねての質問に「その通り」と答えた。
(毎日新聞) - 10月11日1時7分更新


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041011-00000001-mai-int

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コメント

「その通り」だろうな。

豪、イラク攻撃支持ハワード与党圧勝

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/11 22:48 投稿番号: [55533 / 118550]
【オーストラリア】総選挙で与党圧勝、ハワード4期目へ

9日に行われた連邦総選挙は、連立与党が過半数を確保して再選を決め、ハワード首相(65)は4期目に入った。公共教育や保健医療の拡充、環境保護、イラク駐留軍の早期撤退を掲げて8年半ぶりの政権交代を目指した野党労働党だが、経済政策を中心に実績を強調した現政権に逆に議席を奪われる形となった。

国営放送ABCによると、開票率約78%の時点で、下院150議席のうち連立与党が86議席(自由党74議席、国民党12議席)、野党労働党が58議席を確保する見込み。無所属が3議席。残り3議席の行方は未定だ(10日午後12時現在)。

選挙戦終盤でタスマニア州の原生林保護を公約した野党労働党は、グリーンズ(緑の党)の支援を受けたものの、林業関係者らの反発を買い、同州で2議席を自由党に奪われた。本土でも追い風は吹かなかった。

一方、連立与党は96年の政権獲得以来、高成長率、低金利、低失業率を維持してきた経済面での実績が評価された。「労働党政権に代わると金利が高騰する」というネガティブキャンペーンが奏功し、住宅バブルの余韻が残る東部州を中心に支持を集め、労働党の議席を奪った。

■新たな時代の始まり:首相

シドニー市内のホテルで開かれた祝勝会で9日、ハワード首相は、豪州が「新たな偉業達成の時代の出発点に立った」と発言。強力な成功した国家として、信じるもののために立ち向かったことにより、世界から尊敬を集めていると述べた。

昨年3月のイラク開戦時の攻撃に参加した米英豪3カ国のうち、今回が最初の国政選挙。結果的にイラク侵攻の信任を得た形となり、大統領選挙を来月に控えたブッシュ米大統領にとっては心強い前例となった。

選挙から1夜明けた10日、首相はブッシュ大統領、ブレア英首相から祝福の電話を受けたことを明らかにしている。

■敗れてもレーサム支持:野党

連立与党は、下院の過半数を大きく上回り、上院でも過半数を占めそうな勢いだ。

予想外の大敗を喫したレーサム労働党党首(43)は9日、シドニー西郊外の会場に集まった労働党支持者の前に現れ、ハワード首相の勝利を祝福した上で、今後3年間は政府を監視する野党の役割を強化したいと語った。

ビーズリー影の国防相は同日、1年前の調査では労働党が30議席を失う可能性があったと指摘。レーサム党首の健闘をたたえた。同影の国防相は昨年12月、党首選に挑んで敗れている。

労働党のガートレット秘書は、民放チャンネルナインの番組の中で、レーサム党首を支持するよう党員らに呼び掛けている。
(NNA) - 10月11日10時47分更新


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041011-00000009-nna-int

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コメント

日本でやっても同じことだと思うけど、世界の大部分の良識的な市民は、フセイン打倒・イラク攻撃を支持している。

このことは、21世紀の世界市民の良心として何度確認されてもいいことだと思う。

『反社会学講座』

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/10/11 22:44 投稿番号: [55532 / 118550]
面白そうだったんで10日ほど前買って来ましたが、まだ積んであります。

今読んでいる本(WASP)が終わったら読みたいと思っています。

masajuly推奨白豚サドル、武装解除開始

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/11 22:38 投稿番号: [55531 / 118550]
サドル師派、武装解除開始   バグダッド


  11日、バグダッド・サドルシティーの警察署で手渡された武器を調べるイラク治安部隊員や警察官ら(AP=共同)
 
  【バグダッド11日共同】バグダッドのサドルシティーの停戦交渉で、イスラム教シーア派の反米指導者サドル師側がイラク暫定政府に提案した民兵組織の武装解除が11日始まった。5日間で終える予定だが、停戦をめぐる双方の主張に食い違いもあり、完全に履行されるかどうかは微妙だ。
  暫定政府が指定したサドルシティーの警察署に11日朝、武器が持ち込まれた。ダウード国務相は10日、武装解除すれば罪に問わないと表明。今回の「成功」をモデルに、ほかの武装勢力の拠点地域でも武装解除を促す考えを示した。
(共同通信) - 10月11日20時17分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041011-00000093-kyodo-int

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コメント

この掲示板で誰もが知るmasajuly2001爺さんご推奨の白豚サドル。

今度は武装解除するらしい。

masajuly2001爺さんご推奨、イラクレジスタンス第一の抵抗勢力、のはずが、のこのこと武装解除するらしい。

どうしちまったんでしょうね。

お尻ペンペンされたのでしょうか?

なんとしても情けない、お粗末なレジスタンス活動でした。

ま、掲示板のテロリズム支持派のバカサヨ諸君と同じと言えば同じか、ちょうど見合いのレベルの低さと言うところでしょうか。

ともあれ、この白豚サドルに殺害された多くのイラク人に冥福を祈りたい。

>↓ご指摘ありがとうございます

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/11 22:27 投稿番号: [55530 / 118550]
石原がどうのこうのとか言ってるけど、結局個人の能力としては、オタクは足元にも及ばない。

というか、soccerdaisuki2004jpさんオタクの程度なら、東京では誰からもまともに相手にされないと言うことがお分かりいただけたでしょうか。

イナカの社会主義者は馬鹿が多いものなのですね。

ブッシュ二世から小泉孝太郎まで

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/10/11 21:36 投稿番号: [55529 / 118550]
▼米教育省、チェイニー妻の圧力により合衆国の歴史教育ガイドを大量廃棄
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

▼第5回
公平な社会を作るバカ息子(娘も)

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson5.html

***

  「公平な社会を作る」なんて言うと小難しそうですが、実は簡単です。

1.皇室をけなす
2.スットコドッコイ、ぼけなす
3.小泉純一郎をけなす
4.安部晋三をけなす
5.ブッシュをけなす
6.アンポンタン石原慎太郎の馬鹿息子、政治屋の方もけなす
7.石波茂をけなす
・・・

きりがなく、アホらしいので番外編?

割れ鍋に綴じ蓋の馬鹿夫婦=三浦朱門・曾野綾子をけなす

>お仲間だったんですね

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/10/11 21:12 投稿番号: [55528 / 118550]
えっ。

雷太さんのお仲間は貴方ですよ。

きっと。

政さん こんばんわ。

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/10/11 20:37 投稿番号: [55527 / 118550]
ウラトピでの小生の試論、政さんの目に止まったようで恐縮です。時候よくなって、何かと忙しくなり、表トピの方は無沙汰致しております。「チェイニー・レポート」の方も翻訳いただいておるようで助かります。

私のあの試論は、まだ表に出せない代物でして、メシア氏のトピを活用させていただきました。

イラク戦の真の理由については、石油問題が最右翼であることに変わりはないかと思います。ただ、それだけではないのではないかという問題意識でもって研究と推論を重ねておりますが、仕事などの忙しさでもって研究が思うようにすすみませんです。

目下のところ、石油問題中心にして、その他の動機の複合体として小生は把握しております。考えがまとまったら、表に投稿に及びたく思ってます。政さんの表トピでのご努力に敬服するばかりの今日この頃です。

それでは又・・・・・・。

二人はお仲間??

投稿者: nanntyattesamurai 投稿日時: 2004/10/11 19:26 投稿番号: [55526 / 118550]
>「理系の常識」でしょ。電波のお仲間さん。

??ライターさんと、生ハムさんって

お仲間だったんですね

知りませんでした   ・・・   汗;

>チミ・・・

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/10/11 19:22 投稿番号: [55525 / 118550]
プッ。

「理系の常識」でしょ。

電波のお仲間さん。

チミ・・・

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/11 18:55 投稿番号: [55524 / 118550]
もしかしてアマチュア無線にこったくち?

電波の同調現象

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/10/11 18:44 投稿番号: [55523 / 118550]
よほどインピーダンスを合わせているらしい。

高々馬鹿のカンニングの「噂」に有っただの無かっただの疑わしいだのと、どうでも良い事を。

所詮部外者には分かりっこないもの。

それとも、暇人はインピーダンスが合い易い物なのか。








インピーダンスの意味は自分で調べてね。

「差し迫った脅威」 2(補足)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/11 18:39 投稿番号: [55522 / 118550]
ってなことを踏まえながら考えていくと、アメリカが現在やっていること、いる位置がハッキリと見えてくるから不思議。例えばイラクの今日のニュース。

武装解除の期間始まる   サドルシティー、実現微妙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041011-00000037-kyodo-int

<イラク>12日実施の人口調査を延期へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041010-00000053-mai-int

バグダッドの石油省付近などで自爆攻撃、死者は18人に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041011-00000327-reu-int

そうですよね。やっぱり、アメリカは石油が目的なんですから、石油関連施設やパイプラインをやっとかないといけません。何せパイプラインなんか距離は長いし、アメリカも石油関係には何はさておき一生懸命カネを出すでしょう。ついでに、壊された後の補修要員のための食糧なんかを途中で分捕って、みんなで山分けする。いいなあ。

いやはやビール飲みながら書いてると、やばいことでもいくらでも浮かんできてしまう。楽しいな。

しかし、相手がいるってのは、どこでバランスをとるかが難しい。カネも欲しいは、このまま選挙はしたかないわ...えーい、こうなりゃ、裏取引でイランのハタミさんあたりに

まさじゅり

投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/10/11 18:09 投稿番号: [55521 / 118550]




























































































「差し迫った脅威」 2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/11 17:52 投稿番号: [55520 / 118550]
遊び疲れついでに軽くもう一つ。ただし、軽ーいですが、これは「差し迫った脅威 1」を踏まえています。

皆さんご承知のように(多分)、イラク武力行使がずっと前から計画されていたことは、すでにかなり報道されている。おまけに、武力行使前から、ハリバートンなんかがイラク復興時事業を入札なしで受注しちゃっていた。報道されたのは2月頃だったかな?

となると、昨年のパウエルさんの国連演説や武力行使容認の安保理決議に向けたゴタゴタは何だったんだろう?と疑問に思うのが当たり前。日本やアメリカの中間六カ国に対する裏工作が日本のマスコミにまで出てきちゃったりして。

こう考えると...

そうだよね。アレは、本当の意図を隠すためのカモフラージュだったんじゃないか?ってね。安保理決議すれば、当然、国連の管理下に入るはずだから、戦後すぐにアメリカがやったようなメチャクチャはできなかったんだよね。要するに、フランスやドイツ、ロシアなんかは、アメリカの意図を明確に理解したってことなんじゃないだろうか。大量破壊兵器がどうだとか、フセインがどうだとか、民主化がどうだどか、冗談言ってちゃいけないよ、ってなところではなかったんでしょうか。

寄ってらっしゃい、見てらっしゃい

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/11 17:47 投稿番号: [55519 / 118550]
このトピに登場する在米組とその近しい人たちには笑える。一人が登場すると、どういわけか他の輩も顔を揃える。なんか、こういうのを自由で個性的っていうんかなあ?ってな気がしちゃって。こういうのを金魚の糞連中の集いって言うのかなあ?

まあ、遊び疲れた頭にはちょうどいいけど。

.

投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/10/11 17:21 投稿番号: [55518 / 118550]
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ずぽぅ。
ちょっきゅう。
すとらいく!

pikaichi_kink_1000000 !

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/10/11 16:51 投稿番号: [55517 / 118550]
おい!
ジジー!!
テメーなー、いったい、なにが言いてぇんだ?
はっきり言えよ!
直球で来い!
思わせぶりなことを、してんじゃねぇよ!
イライラさせやがって!
ブッシュのIQが91だってなー!
テメーも馬鹿ブッシュ並みじゃあねぇのか?
類友だろ?

>実質経済…アセアンさん 2

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/11 16:40 投稿番号: [55516 / 118550]
だが、オーナー経営者や、金融関係に携わっている人たちはちょっと違った。
例えば、年商120億円くらいの会社を経営している友人…。ちょっと、飲んだ後、車のなかで、今、財テク担当の重役を探しているんだ、という。止めておいた方がいいよ、と私…。そうだね、いつも儲かる訳じゃないからね、とオーナーどの。そんなことじゃないよ。あなたの会社、カタギの会社でしょ。体を使って、汗水ながしてなんぽという会社じゃないの。そんな会社に投機などの金が会社に入ってごらん。数年経ったら、会社はスカスカになっているよ。人材が駄目になっているよ。一旦、真面目に働くのがバカバカしい、という経験をした人間は使いものにならなくなるよ…。それが一番、怖いと思うけど…、と私…。その場では友人は哮り狂いましたね。分かったことを言うジャンか、と…。そうりゃ、そうだ。年収、一千万をこえるかどうか、という貧乏人の私の説教ですからね。

でも、彼は、聞いていたようです。間もなく出た雑誌のインタビューで、財テクには手を出していない。出さない理由などもとくとくと述べている。なんと、私の言っていたことじゃんか。今は苦しいけど、地味な商売ですので…、とか、なんとか。

結果はご存じの通り。彼曰く、俺さあ、今、威張っちゃてさ。うちは財テクに手を出しませんでしたら、会社は無傷です、とか言ってさ。実はやろうとしていたんだ。だけど、出遅れたし、背広の裾を引っ張る嫌な奴が居てさ。だそうです。

後、金融関係者で勧誘に来た人が面白かった。今、買えば儲かる…。で、儲けてどうするの?と私…。儲かればいい生活ができますよ、と彼。本当?でも、私なんぞがいい生活したいと言っても、せいぜい月に2〜300万円あれば十分だよ。その程度のお金は、3億円位を安全な運用にしておいても付いてくる利子じゃないかな。でも、株とか商品取引で勝つには、もう一桁上の資本がないと駄目じゃないの?まあ、そんなお金ももともとないですけど。

で、相手の応対に笑った。そうなんですよ。だがそれに気づかない人が多いんですよ。それで私たちの商売が成り立っている。
まあ、できる方の奴ですね。大抵の人はゴタゴタを儲かる仕組みとかカラクリとかを一生懸命、説明して説得してきますから。

結局、私の廻りでも前の友人しか助からなかった。サラリーマン重役とか夫や親の稼ぎでバブルに踊った人は聞かなかったですね。あと、知人で大金もちの人もバブルには踊らなかったようですけど…。

稼ぐに追いつく貧乏なし。地道な生産があれば極貧にはならない。これは個人でも、会社でも、多分、国家でも同じですね。金融のカラクリも、この地道な下地がないと生かせない。巨大金融資本の餌食になるだけなんでしょうね。生産しないものは、食べられない、という原則はどこまでもあるんじゃないでしょうか。経済が複雑になると、騙され安くなるし、一時的に成功する人もでますからね。

北朝鮮なども、軍事に掛ける金銭や人材を生産に向けていたら〜、と思わずにはいられませんね。餓死者を出す程の醜悪な国家にはなって居なかったと思う。軍事をバックに恐喝外交などで得たお金は所詮、生きないですね。

金融などのことを考える場合、それなりの優れた発想はあると思うし、有効なものはあると思う。だが、基礎は実質経済なのだ、ということを忘れてはいけない。

極端なことを言えば、自給自足できれば、怖いものはないですからね。余剰があれば、生産の向上とか教育とか災害防止などへの投資ができる…。

過去、文明を築き、富んだ国というのは、農業国大国だということをみても、この基本は重い。フランスの芸術を支えたのも、基本は農業大国の余力なんですね。農業など実質経済の安定した国家は長持ちもする。中国なども、古くから灌漑などに取り組み農業生産の向上に成功したのが、大文明への第一歩じゃないですか。だが、実質の基礎のない繁栄は一時的なものじゃないですか。いずれは衰退して行く。失敗などで破綻する。

EUも基本は農産物の合理的な生産と流通なんですね。

それと、経済学者の言う事って、どうしてこんなに当たらないの?という素朴な疑問がある。ノーベル経済学賞受賞の学者が関わる金融会社も巨額の負債を抱えて潰れたりするんだものねえ。

戦費なども、何も生産しない無駄使い。何一つ生産せず、運搬もしない。そのくせ贅沢な金を食う。金や物資や人材をどぶに捨てる行為。長いスパンでみて、また全体からみて、利益のあることじゃないのは、明らかですよね。

国家でも、個人でも、地道な基礎、実質というものは忘れはいけないのでしょうね。それがあっての、近代の複雑な機構も生きてくる、ということじゃないでしょうか。

>実質経済…アセアンさん 1

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/11 16:31 投稿番号: [55515 / 118550]
>>
まっ、実際はそんなこともどうでもいい話だなっ
今、ASEANに必要なことは『どれだけ速やかに今以上の
実質経済になるか?』これしかないんだわ。
>>

そうなんですね。つまる所は、其処へ行く。金融などの話しをしていると、それを忘れて、カラクリだけで切り抜けられると錯覚しているのか、という発想に出会いますけど、違いますよね。基本は実質経済だと思う。

問題をプリミティブに戻してみればいい。
借りた物は、いずれ返さないといけない。返せないと、ドロボウのようなものになりますから、後が利かない。信用を失う。

実質経済に基づいていれば、金融などのパニックも避難行動も簡単ですものね。借りた物も有功に使いながら返済できる筈…。金融市場を上手に利用するにも、実質経済の健全さがものを言う。

日本のバブルのときも同じだった。
私の廻りでも同じだった。そんなもの、という私は笑われていましたね。私の論拠は、土地なども、上手に商売すれば10年以内に返せる、採算が合う。それが上限じゃないの、と言っていたのですけどね。それを越えた土地はいずれ暴落する…。

実際、物凄い利益を上げる土地というのはあるんですね。もう古い話しになるんですけど、丸の内にあった煙草売り場。この売り場など、もの凄い坪単価の利益なんですね。2坪か3坪の店舗の一日の売り上げが400万円とか500万円になるという。

勿論、これだけの売り上げのある商品量は、店にはおけないですね。だが基地のような性質を持っていて、一日に何度も商品を運び込む。店頭売りの他に、廻りは規模の大きい企業の集合体ですから、ケース単位の配達依頼も多い。

こんな店舗の場合、一日の粗利益は30万円とかになる訳ですね。月にして600万円。年間7000万円ですわ。これだけの粗利益があれば、10人ほどの人が関わっていても、人件費、諸経費を除いても、年間2000万円ほどは返済可能ですね。10年で2億…。とすると、この店の店舗の権利は、坪7000万円くらいで買っても採算は合う。まあ、企業というのは、規模の大きい商売もする。商社などは、一人あたりの売り上げ額が年間50億円とか100億円というのもザラ…。粗利益では、一人で2億円位は上げている訳だ。だが、上限というもはある。利益の大きいものほどリスクとか波もありますしね。

貧乏人には恐ろしい数字ですけど、バブルの時は、こうした採算でみた10倍くらいの価格まで行ったのじゃないですか。その危険を指摘すると、なんか難しいカラクリを聞きましたね。だが、ないものはない。資本もそれを活用して生産を上げる範囲を越えていれば、何処かで破綻はくる。しわ寄せが来るよ、と言っても馬鹿にされましたね。

だが、この話し、真剣に聞いてくれた人もいた。どんな人か。サラリーマンとか金持ちの子供とか、主婦とか、最終責任をもたない人は駄目でしたね。そんなことを言っているから、あなたは貧乏なのだ、と言われましたしね。

(続く)

>>双子の赤字

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/10/11 16:18 投稿番号: [55514 / 118550]
私は経済学部出身では無いのであまり詳しい事は分かりませんが…こんな感じで理解しています
日本の国益は先ず日本の輸出を安定させること
要するに過度な円高は不況の要因となると言うことです
だからアメリカの貿易収支が悪化してドル安基調に振れると日本はドルを買い支える
だぶついたドルをどうするかと言えば…
それは、アメリカの景気を支える為に行われている減税…
その財源となっているアメリカ国債を買う資金となるわけです
更に、アメリカ国債が増えれば増えるほど為替差損の被害は甚大になって行きます
そこで日本は、ドル暴落を阻止する為にもっともっと…
ドルを買い支えなければならないと言うことです

もちろんこれは健全な形ではないと思います
このバブルの様な状況がはじけてドルが暴落する事も大いにあり得ます
アメリカが双子赤字(これに家計の赤字を含めて三つ子の赤字と言う人もいますが…)を解決しないと
その火の粉は日本にも降りかかってくるのではないかと思うのです

今のところはこのようにアメリカの財政赤字・貿易赤字と
日本によるドルやアメリカ国債の買い支えは
民間や国家間の垣根を越えて連関しているのではないでしょうか?

信頼できる米メディアとは?(横)

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/11 15:54 投稿番号: [55513 / 118550]
エトさん、カカシさん、お邪魔します。

わたしもメディアの問題には大いに関心があり、情報集めてます。特に、米保守系シンクタンクとメディアの関連について、調べてます(詳しい方、情報くださーい♪)

で、メディアについては、まあいろんな人がいろんなことを言ってるんですが、何かと話題になってるニューヨークタイムスについて、このサイトが興味深かったです。筆者は「TVの5大ネットワークのうち3つ(ABC、CBS、公共放送PBS)はリベラル系とされ、保守系はNBCとFOXだけだ。また、米有力紙ワシントンポスト(WP)とNYTはどちらもリベラル」と言っているので、恐らくはカカシさんの考え方にも近いのではないか、と。わたしは米国メディアはいっせいに保守化してると思ってるので、この筆者の考えとは違いますが、それでも興味深かったです。為参考に、アップさせていただきます。

■偽善の反戦〜自ら偏向報道を認めたニューヨークタイムズ■
  http://www.akashic-record.com/y2002/irqwar.html#02

つまり「しかたがない」というのは、

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/11 15:34 投稿番号: [55512 / 118550]
  近視の人がめがねをかけ、耳の不自由な人が補聴器を使うようなものではなかろうか、と。

  米大統領も、たいへんねー。

信頼できる米メディアとは?

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/10/11 15:34 投稿番号: [55511 / 118550]
カカシさん、米国の信頼できないメディアについてのご意見ありがとうございました。

そこでお伺いしたいのですが、私たち米国外にいる人間にとって、信頼ある米側の情報と位置付けられる、すなわちカカシさんのような米国民にとって信頼できる米メディアには、たとえばどの会社が挙げられるのでしょうか。

米国内にいる良識ある方の意見として、ワシントンポストやニューヨークタイムズなどの世界で最も読まれている米メディアが否定されてしまうと、ではあまり世界に名のでない米メディアではどこが信頼のおけるものなのか、米国外にいる私たちには判断しかねます。

カカシさんにとって、信頼できる米メディアを何件がリストして頂ければ幸いです^^

「インターネット上の噂」といえば

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/10/11 15:34 投稿番号: [55510 / 118550]
二回目のTV討論で、Dubyaは
I hear there's rumors on the Internets we're going to have a draft.

と口走り、Internetsってなんで複数なんだよ?
と全米の突っ込みをうけ、
夕べのサタデーナイトライブでも笑いものになってたね。

こういういつもながらのしょーむない言い間違いもあり、TV討論における
カールローブ腹話術説は私もウソだと思う。

あとBlogの素人で、同じくブッシュの
the most   liberal   senator   って表現につっこんでたのもいた。
ただこっちは、
liberalest   という単語もアリ   みたいだけど(Googleでヒットする)、
間違いとはいえないとおもわれる。
つーか   形容詞の母音が三つ以上だったら最上級はmostってならうよね、日本の学校だと。

IQ91ならしかたがない。

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/11 15:31 投稿番号: [55509 / 118550]
みなさま、こんにちは〜♪

今日は豪華メンバーで盛り上がってますねえ(祭日なのに。。。^^;)

時間がなくて「石油」はムリだけど、「ブッシュ氏のなぞ」なら参加できるので、ちょっとだけお邪魔しまーす。

>>
  ブッシュ氏、小型無線機で助言受ける?   TV討論で疑惑
>>

  真偽はともかくとして、たとえ小型無線機使ってても、しかたないと思う。
  だって、ブッシュのIQって91なんだもん(以前に92と書きましたが、記憶違いでした)

  http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/724.html

(引用)
  ブッシュ大統領のIQは91でブッシュ父の97と並んでアメリカ史上最も知能指数の低い大統領です
クリントン前大統領のIQは182でブッシュ大統領の丁度2倍でした

**************

  ちなみに、フォレスト・ガンプの知能指数は84。

 
  念のため書いておきますが、わたしは「知能指数が高い=人間として優れている」という価値観はもっておりません。

  でも。。。日本人のIQの平均値は、このサイトによると115。わたしたちの平均値より、ずっと「フォレスト・ガンプ」に近いブッシュ君が、世界のリーダーの座に座ってる。核のボタンを押せる立場にいる。これでいいのかなあ。。。と、映画「フォッグオブウォー」を見て考え込んじゃいました。

  アッサラームさん、テトさん、レスありがとー。お返事は、またあとで(明日以降かも)書きますねー。ではでは♪

NY times

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/11 14:56 投稿番号: [55508 / 118550]
The Mystery of the Bulge in the Jacket

According to rumors racing across the Internet this week, the rectangular bulge visible between Mr. Bush's shoulder blades was a radio receiver, getting answers from an offstage counselor into a hidden presidential earpiece. The prime suspect was Karl Rove, Mr. Bush's powerful political adviser.

************************************

これがNYタイムズの原文ね
NYタイムズは登録しないと読めないから
リンクを貼るのを省略するけど・・・

まぁ要訳するとさぁ
インターネットで噂されている話によるとってコッタなぁ〜
(防弾チョッキの皺かも?と俺は思ったが
  ホワイトハウスによると防弾チョッキは着ていなかったらしい。)

でなぁ〜
NYタイムズやワシントンポスト(このトピではワシントンポストはニュースソースとしては採用しないと言う
訳の分からん暗黙の了解があるが・・・)
がニュースにしているっていっても。

『噂がある』ってニュースにしてんのよ〜

日本の三馬鹿がイラクで自作自演をしたって噂がネットで流れ
それを日本の新聞社が『噂がある』って報道したからって
真実だと言えるかぇ〜?

************************************

俺も無線機説には否定的なんだが・・・
そもそも、あれだけの大きさの無線機
最新のものなら衛星中継のスクランブルをかけた情報をバースト通信できるくらいのものがあるんじゃ無いか〜
(敵地に侵入した特殊部隊が、情報を圧縮してデーターにしてホンの瞬間的に衛星経由で本部に送信する手段・・・
発信位置の特定を防げる。)

そんなの使うかね?
ってコッタなぁ〜
(そもそも、発信機じゃなくて受信機だもんなぁ〜)

カンニングするなら
誰でも少しでも小さいカンニングペーパーを使うだろうってこった。

まぁ噂は噂・・・

************************************

ちなみにもしもやるとすれば
俺なら
携帯電話大の無線機+スクランブル盗聴予防装置付きの無線機を使うけど・・・
そいつにしても背中には入れないなぁ〜
胸ポケットに入れるなぁ〜
操作も簡単だし・・・

まぁカンニングとしては辻褄が合わない。

服の皺が光の関係で偶然そう見えた
(火星の人面石と同じ原理)
もしくは
まだ、ピップエレキ盤アメリカンサイズを使用していた。

ただし・・・
ブッシュが本物のお馬鹿ってのもあるかも知れない・・・
完全に否定はしないよ
だけど、そこら辺の大学生でもこんな直ぐにバレそうなカンニングをしないと思うがなぁ〜

************************************

アセアン君へ

比較人類学はまぁ待て・・・
即答できるモンじゃないから〜
ゆっくり考えるわぁ〜

こう言う、馬鹿話のほうが気は楽だから〜

訂正:電波を信じる朝日新聞

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/10/11 14:43 投稿番号: [55507 / 118550]
>>どうやらNYTやWPも“ゴシップ雑誌とかわらない”ようですね。

エトランゼさん、御指摘ありがとう。そうです。アメリカの新聞もワシントンポストやニューヨークタイムスなんていう主流メディアはまったく信用できません。ロサンゼルスタイムスなんてきたひには新聞なんて名ばかりの左翼パンフレットも同様です。

umituka_sukekiyoさん、
>確かに、アメリカ発の情報ですねワシントンポストって保守的なメディアじゃなかったかな。それが報じているなら真実でしょう。

ワシントンポストは保守派の新聞ではありません。保守派なのはワシントンタイムス、これを間違うとムー二ーと間違われます(内輪のジョーク   笑)

>日本のメディアは米メディアの二番煎じでしかありませんので、「電波」の発信源は米メディアですよ。

まさしくその通り。訂正してお詫びします。

横レス

投稿者: umituka_sukekiyo 投稿日時: 2004/10/11 14:18 投稿番号: [55506 / 118550]
確かに、アメリカ発の情報ですね
ワシントンポストって保守的な
メディアじゃなかったかな。
それが報じているなら
真実でしょう。この写真がCGで捏造されたと
いう証拠もないわけだし。

アメリカ大統領選挙はもうブッシュの勝利
ということで大方の予想が決まったみたいですが
ここに来て、大チョンボともいうべき
このトホホは笑えます。

だいたいケネディとニクソンの時から
テレビ討論会では論争自体も大事だけど
その「見栄え」が勝敗を左右することは
もう常識です。(当時はニクソンが髭をそり残したので印象が悪くなった)

それを知っていながらあの背中のふくらみ。
どう言い逃れするのか?

>電波をとばす朝日新聞

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/10/11 13:35 投稿番号: [55505 / 118550]
カカシさん、よく読みましょう。

http://www.asahi.com/international/update/1010/004.html

>「9月末に行われた米大統領選の第1回政策討論会で、ブッシュ大統領の上着の背中に長方形の「ふくらみ」が見つかり、話題になっていると、9日付のワシントン・ポストとニューヨーク・タイムズ両紙が伝えた。 」

「電波」を最初に飛ばしたのはWPやNYTですよ。

>「インターネット上ではその後、このふくらみが無線受信機で、耳に隠したイヤホンで助言を受けていたのではないかとのうわさが流れた。」

この噂のことを言っているのでしょう。

“天下の朝日”という前に、“天下のNYTやWP”が電波に乗せられていることを嘆くべきでしょう。

日本のメディアは米メディアの二番煎じでしかありませんので、「電波」の発信源は米メディアですよ。

どうやらNYTやWPも“ゴシップ雑誌とかわらない”ようですね。

ぬぅ?わしに返信?ほぇ:案山子さん

投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/10/11 13:35 投稿番号: [55504 / 118550]
百聞は一見に如かず。

はい・・・

冷たい頬

投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/10/11 13:28 投稿番号: [55503 / 118550]
「冷たい頬」


あなたのことを   深く愛せるかしら
子供みたいな   光で僕を染める
風に吹かれた君の   冷たい頬に
ふれてみた   小さな午後

あきらめかけた   楽しい架空の日々に
一度きりなら   届きそうな気がしてた
誰も知らないとこへ   流れるままに
じゃれていた   猫のように

ふざけ過ぎて   恋が   幻でも
構わないと   いつしか   思っていた
壊れながら   君を   追いかけてく
近づいても   遠くても   知っていた
それが全てで   何もないこと   時のシャワーの中で

夢の粒も   すぐに   弾くような
逆上がりの   世界を見ていた
壊れながら   君を   追いかけてく
近づいても   遠くても   知っていた
それが全てで   何もないこと   時のシャワーの中で

さよなら僕の   かわいいシロツメクサと
手帳の隅で   眠り続けるストーリー
風に吹かれた君の   冷たい頬に
ふれてみた   小さな午後





「ロビンソン」


新しい季節は   なぜかせつない日々で
河原の道を自転車で   走る君を追いかけた
思い出のレコードと   大げさなエピソードを
疲れた肩にぶらさげて   しかめつら   まぶしそうに

同じセリフ   同じ時   思わず口にするような
ありふれたこの魔法で   つくり上げたよ

誰も触われない   二人だけの国   君の手を離さぬように
大きな力で   空に浮かべたら   ルララ   宇宙の風に乗る

片隅に捨てられて   呼吸をやめない猫も
どこか似ている   抱き上げて   無理やりに頬よせるよ
いつもの交差点で   見上げた丸い窓は
うす汚れてる   ぎりぎりの三日月も僕を見てた

待ちぶせた夢のほとり   驚いた君の瞳
そして僕ら今ここで   生まれ変わるよ

誰も触われない   二人だけの国   終わらない歌ばらまいて
大きな力で   空に浮かべたら   ルララ   宇宙の風に乗る

大きな力で   空に浮かべたら   ルララ   宇宙の風に乗る
ルララ   宇宙の風に乗る
.............
..........
........
......
....
...
..
.

草野正宗   作

電波をとばす朝日新聞

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/10/11 13:22 投稿番号: [55502 / 118550]
天下の朝日もこんなあほらしい電波をとばすようになったのか、情けない。これではゴシップ雑誌とかわらないじゃないの。

カンニングをしたのはあんちょこペーパーを持ち出したケリーの方だって話しよ。ブッシュの顔はなんどもアップになったからイヤホンなんかつけていればすぐにばれてたよ。わたしはディベート観てたからそれは間違いなし。

第一、カンニングしてたなら、討論に勝ってたはず(笑)ネタぎれで何回も同じこと繰り返したのがカンニングなんかしてなかった証拠。

こりゃ!!ピカ!!

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/11 13:08 投稿番号: [55501 / 118550]
あんさんがsilverlining403なんて紛らわしいHNで登場するから、アセアンさんが間違えてるじゃないか!

国連事務総長の話は、まぁ、しゃーないね。

かなり俗っぽい言い方をしてしまえば、スラキアットさんを国連事務総長に推す、あるいは国連事務総長になるということが、彼の立場なり発言力に、箔を付けること以上の意味があるかどうかだな。

ま、国連なんてのはもうそんなふうにしか利用されない、しょーもない機関に成り下がっているとも言えるな。


で、smegma(ち○かす)叫師はどうしてる?

はぁ?ジャンジャン?

ぶはははははははははははは?

パチンコでもしてんのか?

ぶひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ!

「チ○カス情報“ジャンジャン”出します」ってか?

あはははははははははははははは!

ま、チ○カスにはふさわしいな。
そういうチ○カス情報に触れ続けて脳みそのチ○カス化を進めているんですねぇ。
素晴らしい反面教師ぶりです!!!!
感服!!!!
拍手!!!!

パチパチ!!!!

侘しく生きろや、smegma(ち○かす)kyousi。
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