対イラク武力行使

共感の言葉ありがとうございます。

すり替えようにもすり替えられない程度の論理なのに、なぜこのような論理がまかりとおると本気で思っているんでしょうね。

少しロジックを働かせれば、別問題であることは明白なのに・・・。

アメリカの政党政治とは不思議なもの
殆ど選挙の為に出来たクラブの様なもの…
以前は辛うじて保守（小さな政府＝共和党）
革新（大きな政府＝民主）と言う構図が見られました

その理念に関しては
共和党は「小さな政府」・「市場原理主義」・「自由貿易主義」のを掲げ、
精神的には家族を中心とした道徳的原理の確立に邁進し
支持者も所謂キリスト教的保守層が大半を占めていたようです

一方民主党は「大きな政府」・「社会の平等化の推進」・「福祉国家の建設」の理念を掲げ、
道徳的にはマイノリティーの尊重を重要視し
その支持者も労働組合や環境保護団体がその担い手だった様です

しかし現在、保守党には所謂「エスタブリッシュメント」と言われる穏健的エリート集団が加わり
民主党にもそれとよく似た
「ニュー・デモクラット」や「ブルー・ドッグズ」と言われる民主党保守層が加わり
どちらかと言えば「小さな政府」そして何より「自由競争・自由貿易」を信奉する層が増えて来ました

さてそこで…今回の大統領選に於けるイラク問題の扱いですが
元々選挙の為の政党と言う色合いが濃い両党…
野党である民主党はこれまで当然の事ながらシャドーキャビネットなど作っていなかったので
ひたすら「ブッシュは間違っていた」「私たちは騙されていた」と言う論点しかなく
「自分たちは今まで何をしてきたか、そしてこれから何をして行くのか」という点がスッポリ抜け落ちているように思えるのです

そして、前出のように両党間には大きな違いが無い…となれば
やはりイラク問題はアメリカの国益に即して継続して行く…
と言うことになってしまうような気がしてならないのです

スペインは、政権が変わればイラクへの対応も大きく変わる…
有る意味民主主義の健全な部分を見せてくれました
ブッシュ以降…もちろんブッシュ続投も有るでしょうが…
もしケリーが政権を取ったらイラク政策はどう変わるか？
アメリカの民主主義にとって試金石となる事柄と言って良いのかも知れません

シリアは現在、イラクの国境管理で米国との協力関係を強めようとしています。

国連安保理決議1559に基づくシリアに対する国際包囲網が強化されている過程であるため、シリアは追い詰められていますので、米国のご機嫌取りをしているようです。

なので下記の事件は少し気掛りではあります。

------------------------------------
■イラク国家警備隊基地で自爆テロか、応募の１０人死亡

　 シリア国境に近いイラク西部アナで６日、イラク国家警備隊の基地が自爆テロとみられる攻撃を受け、カタールの衛星テレビ局アルジャジーラによると、入隊志願のため応募に並んでいたイラク人ら１０人が死亡、２５人が負傷した。

　 一方、イラク駐留米軍は同日、武装勢力が事実上支配しているバグダッド南方約２０キロのマフムディヤ一帯で、イラク治安当局と合同の掃討作戦を開始したと発表した。兵力３千人を投入するという。

　 この地域では、今春以降、日本人ジャーナリストを含む多数の外国人やイラク人の拉致や殺害事件が起きている。

(10/06 22:24)

■ブッシュ、ケリー両陣営がメディアへの働きかけ訴え

　 米大統領選でブッシュ大統領、ケリー上院議員の両陣営は５日、副大統領候補による同日夜の政策討論会終了後に自陣営の候補がいかに素晴らしかったかを報道機関に積極的に訴えるよう、それぞれ支持者に異例の呼びかけをした。メディアがどう報道するかで勝敗が事実上決まり、その後の選挙戦に重大な影響を与えるのを見越したもので、シーソーゲームが続く現状の過熱ぶりを反映したものといえそうだ。

　 ブッシュ陣営は５日、約６００万人の支持者に送った電子メールで「討論会終了後直ちに、主要メディアのネット上の投票やチャットに参加するように」と呼びかけた。同陣営は「有権者の評価は、討論そのものと同じくらい有権者同士の雑談で決まるものだ」として、「先週の討論会でのケリー陣営のこうした動きが、ケリー氏のイラク政策などでの変節ぶりを覆い隠すのに成功した」と対抗措置であることを認めている。

　 ケリー陣営も、支持者あてに出したメールのなかで「討論終了後１０分間のあなたの行動が、違いをもたらす」と同様の行動を呼びかけた。

　 こうした過熱ぶりについて５日のニューヨーク・タイムズ（電子版）は「副大統領候補の討論会は重視されてこなかったが、今回は双方とも副大統領候補の討論が情勢を左右すると見ている」と解説している。

(10/06 20:03)

http://www.asahi.com/special/usaelection/TKY200410060286.html


■イラク国家警備隊基地で自爆テロか、応募の１０人死亡

　 シリア国境に近いイラク西部アナで６日、イラク国家警備隊の基地が自爆テロとみられる攻撃を受け、カタールの衛星テレビ局アルジャジーラによると、入隊志願のため応募に並んでいたイラク人ら１０人が死亡、２５人が負傷した。

　 一方、イラク駐留米軍は同日、武装勢力が事実上支配しているバグダッド南方約２０キロのマフムディヤ一帯で、イラク治安当局と合同の掃討作戦を開始したと発表した。兵力３千人を投入するという。

　 この地域では、今春以降、日本人ジャーナリストを含む多数の外国人やイラク人の拉致や殺害事件が起きている。

(10/06 22:24)

http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200410060320.html

らしいですね。
ね。

あ、タイプミスした…。
えーsyoumen…と。
失礼。

可愛ええの〜

むちゃ可愛い〜


笑える。



にゃはははは

理屈好きの人たちのカキコは笑える。家畜人ヤプーでさえ今回の大量破壊兵器について理屈を垂れる。まあ、逆に言えば、中途半端な善人と言っていい部類の人間ってことだろう。しかし、世の中そんな人間ばかりじゃない。神戸で子供たちを殺した宅間くんってのもいる。宅間くんはスッキリしたものだ。「幼稚園ならもっと殺せた」ってなことまで言っちゃう。

宅間守資料
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html

これと同じことがチェイニーなんかに言える。両者の違いは、見た目立派な格好してるかどうかってことだけ。チェイニーくんなんて、米兵が何人死のうがイラク人が何人死のうが関係ない。元々そんなこと考えていない。考えるとすれば、どぐらいの犠牲なら安全圏かぐらいなことだろう。儲かればいいだけで、そのために理屈を言っているだけのこと。チェイニーくんに説教するのは、宅間くんに説教するのと同じこと。説教するだけバカ。アメリカの恐ろしいところは、かなりの割合の人間にチェイニーくんの土壌があると思えることかな。ただ、それだけのこと。世の中には厳然として、そういう人間が存在するのだ。アメリカのやり方見てりゃ、分かるじゃないか。家畜人ヤプーもつまんない理屈を垂れてないで、宅間くんぐらいになることだ。

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いいこと、いう。

上記、同意。


へ？


にゃは

にゃははは

■サービスをご利用のみなさまへ - 利用規約

■ようこそYahoo! JAPANへ！ ユーザーのみなさまには、本規約に従ってYahoo! JAPANのサービスをご利用いただきます。

■■一期一会を大切にしましょう■■
■■誤読・歪曲読により健康を害します。要注意■

（中略）

■■一期一会を大切にしましょう■■
■■誤読・歪曲読により健康を害します。要注意■

（中略）


■法令に違反するもの、他人の権利を侵害するもの、他人に経済的・精神的損害を与えるもの、脅迫的なもの、他人の名誉を毀損するもの、他人のプライバシーを侵害するもの、いやがらせ、他人を中傷するもの、猥褻・猥雑なもの、品性を欠くもの、罵詈雑言に類するもの、嫌悪感を与えるもの、民族的・人種的差別につながるもの、倫理的観点などから問題のあるものをサービスを通じて他人に掲載、開示、提供または送付すること。
未成年者を害するような行為。
自分以外の人物を名乗ったり、代表権や代理権がないにもかかわらず会社などの組織を名乗ったりまたは他の人物や組織と提携、協力関係にあると偽ったりすること。故意過失に基づき誤認した場合も含みます。（たとえば、Yahoo! JAPANのスタッフを名乗ったり、他のユーザーなどになりすましたりするような行為です。）
Yahoo! JAPANのサービスを通じて配信されたコンテンツの発信元を隠したり、偽装するために、ヘッダーなどの部分に手を加えること。
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（中略）

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以下
http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/terms/index.html

▼ 最新調査：42％のアメリカ人が「フセインは911テロに関係がある」

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

シルバー君って、アメリカ人？

「殺人者たち」より、やっぱり「人殺したち」の方がいいですね。ブッシュくんはそんな自覚もないほどのアホだけど、チェイニーくんはおそらく完璧。実に楽しい人です。

【※同じトピック内で複数のニックネームを使用して他の人物になりすます行為はマナー違反です。決して行わないでください。】

　 上記、「他人になりすます」のはもちろん、「文を読めば明らかに同一人物の場合」でも・・・複数の名前の使用は避けるというのが掲示板（運営）上の投稿者の心得じゃないの？

＞・・・silverlining430が書き込みをしているその日１日においては、

■silverlining403

■silverlining110

■silverlining503

■silverlining551

上記の４つは使用しないということになりました。

＊＊＊

「・・・しているその日１日においては・・・」だと？お前はバカか？私が「アホのシルバー君」と書けば、あいつと決まっているのだ。以後、アホのシルバーが書いても書かなくても、お前がここで紛らわしい名前を名乗るな！

＞他のHNに関しては私の自由と責任で使わせて頂きます。

　 このトピで一つの名前を名乗るのが、どうしてそんなに不自由なの？お前の自由とはなんぞや？

　 読み手の混乱や困惑は言うまでもなく、お前は読み手を“まず騙すこと”からはじめているわけだよ。

　 だから、「もう騙すな！」と私は言っているわけなの。

　 いいかい、私はお前の文でも一応読んでるわけ。だから時には“一度騙されてから”読むわけだよ。で、これからもずーっとお前の自由とやらのために私は騙され続けなくてはならないわけ？

中途半端に善良な皆さん、宅間くんがまだ生きている間にぜひ面会をお薦め。ビビると思うよ。まるで人間が違うんじゃないかな。多分、担当した弁護士もビビったと思うよ。能書きは、宅間くんレベルの人間に会ってからにした方がいいんでないだろうか。

理屈好きの人たちのカキコは笑える。家畜人ヤプーでさえ今回の大量破壊兵器について理屈を垂れる。まあ、逆に言えば、中途半端な善人と言っていい部類の人間ってことだろう。しかし、世の中そんな人間ばかりじゃない。神戸で子供たちを殺した宅間くんってのもいる。宅間くんはスッキリしたものだ。「幼稚園ならもっと殺せた」ってなことまで言っちゃう。

宅間守資料
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html

これと同じことがチェイニーなんかに言える。両者の違いは、見た目立派な格好してるかどうかってことだけ。チェイニーくんなんて、米兵が何人死のうがイラク人が何人死のうが関係ない。元々そんなこと考えていない。考えるとすれば、どぐらいの犠牲なら安全圏かぐらいなことだろう。儲かればいいだけで、そのために理屈を言っているだけのこと。チェイニーくんに説教するのは、宅間くんに説教するのと同じこと。説教するだけバカ。アメリカの恐ろしいところは、かなりの割合の人間にチェイニーくんの土壌があると思えることかな。ただ、それだけのこと。世の中には厳然として、そういう人間が存在するのだ。アメリカのやり方見てりゃ、分かるじゃないか。家畜人ヤプーもつまんない理屈を垂れてないで、宅間くんぐらいになることだ。

謹慎一時解除。
たった今、ＮＨＫの「クローズアップ現代」で直撃『核の番人』広がる脅威

というのが放送されています。
すでに始まっていますが、宜しかったらご覧下さい。

皆様、すでにご存じ、大量破壊兵器はないって結論も出ちゃったことだし、フセイン捕まえても相変わらず武装勢力は元気だし。しかし、カネのためには、武装勢力が支配している地域を一つ一つ制圧して、その金儲けのための下準備をしておかなければいけません。

イラクにいる米兵はこのニュースを知ってるのかなあ？攻撃されるのバカらしいから、子供たちにキャンディーやチョコレートを挙げて、武装勢力からの攻撃の盾にしちゃってたりして．．．。これぞ米軍版人間の盾ってか。

さすがに国連職員もイラクに入りたかないよね。死んでから、君の死は歴史的に〜〜〜、なんて言われたってね。死ぬのは俺だ、ってなもんだよね。亡くなった奥さんや井上さんじゃないけど、デカい口たたいてた岡本某なんてすっかり姿消しちゃったもんな。そういや、日本の在イラク大使はどこいってんだ？どっちから忘れたけど、二人の遺志を継いでなんて言ってたんじゃないのかなあ？

イラク情勢、要員派遣には危険すぎる＝国連職員組合
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000054-reu-int

>いまほど、「アメリカの声」が聞きたいと思う瞬間はありません。
>アメリカの人々の「声」が聞きたいです・・・。

エトさん、

これはあくまで仮説というか私の感触なのですが、
イラク戦争とはなんなのかを
アメリカ人はまさに大統領選挙という形で考えているんじゃないでしょうか。
だからアメリカの一般大衆に
「大統領選挙から離れた形のイラク戦争に対する意見」というものが
存在するのかどうかすら怪しいと思います。

ご存知のとおり、アメリカ人の多くは
外国のことになんか興味がありません。
ただイラクについてだけは、 　
ブッシュ政権のスタンスがめちゃめちゃで、でたらめだったおかげで、
「イラク戦争はテロ対策であるので、
　 内政問題の延長である」という印象が
取り敢えず最初はまかりとおったのです。

ブッシュは選挙キャンペーンで
「サダムがいなくなってアメリカが安全になってうれしいな」と
いまだに繰り返しています。
オウム真理教のマントラと一緒です。

共和党側のイラク戦争に関する開き直りについて↓
http://www.1101.com/suzukichi/index.html

一方ケリー陣営は
「イラク戦争はテロ対策である」という主張が
嘘だったことを指摘し続けています。
ただこれはケリーにとって諸刃の剣。
この嘘を証明した瞬間に、
イラク戦争はコソボ紛争の別バージョンとなってしまうので、
アメリカ人にとってはさして重要な問題でなくなるのです。

エトさんがいう、
「アメリカ人の無責任」の正体はこんなところにあるんじゃないでしょうか。

破壊し、殺人し、環境汚染をして、その挙句に、「復興支援」だって。


こんな復興支援を受注しないと、日本の企業は生き延びられないのか？



将来的なことを考えたら、アメリカ隷属こそ日本企業・日本の安全の首を絞めることになる可能性が高いと思うけど、今さえよければいいのかな。


あら、もうこんな時間、じゃまたね。

あなた、エトランゼさんに得意の文章を披露していたのね。 　 あなたの文章では「意味不明」なので私がかわって書いてあげました。


＞歴史的に考える必要があるだろう。 　 少なくとも２０世紀後半の冷戦期から、まとめて検討する必要がある。 　 感情的でなく、冷静に検討する必要があるが、時間がもっとかかる。 　 少なくともイラク復興がもう少し形にならないと、まともな結論は難しい。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ↓

この死人の数ですが歴史的に見ればたいした問題ではありません。 　 少なくとも２０世紀後半の冷戦期における「ベトナム戦争」もそうですが、この地球上の偉大な戦争の歴史からすれば１万人という死人の数はハナクソのかけらのようなもの。 　 今こうやって感情に走って死人の数字だけに目を奪われると復興後の幸福そうなイラク国民の姿が見えなくなります。 　 また今のイラクは泥沼戦争状態なので、ここで早急にアメリカの攻撃が良かったかどうかの結論を求めること自体ナンセンスです。

テメー、早く答えたらどうなんだー！
答えられねぇのかよー。
慎太郎が国会議員を辞めたのはなぜだ？
まーだ、わかんねぇのか？
わかんねぇなら次をなー、よーく読んで考えろ！

慎太郎が唐突に議員辞職したのはなぜか？
この理由を解明するためのキーワードは次なのさ。
慎太郎、裕次郎、林郁夫（オウム真理教）、宗教法人の認定、地下鉄サリン事件
（注）裕次郎の執刀医が林郁夫であった

＞＞裕次郎1987年（昭和62年）7月17日に永眠。

＞＞裕次郎が亡くなった後、オウム真理教は宗教法人になっている
＞＞1989年（平成元年）8月に、東京都から「宗教法人オウム真理教」の認定を得ている。
＞＞東京都は頑なに認定を拒否し続けていたのにもかかわらずである。

＞＞1995年3月20日、地下鉄サリン事件が起きる

＞＞1995年4月、石原慎太郎は突然衆議院議員辞職を表明した。
＞＞地元の後援会にも知らされず、全く唐突であった。

＞＞頑なに宗教法人認定を拒否されていたオウム真理教としては、
＞＞好き勝手なことをするためにはなんとしても宗教法人の認定を受けたかった。
＞＞林郁夫から1988年に運輸大臣であった石原慎太郎に、
＞＞状況打開の依頼がいったことは想像に難くない。
＞＞実際、石原慎太郎は運輸大臣の肩書きを背景に東京都にプレッシャーをかけ、
＞＞オウム真理教はまんまと宗教法人に成りおおせている。 　

http://www.himajin.net/diary/p.php3?80/8#169316

http://www.himajin.net/diary/p.php3?80/8#169315

>軍事力は行使された。イラクはもう昔のイラクではなくなった。
だから元に戻れない。当然の話です。
>イラクが昔と変わったという事実だけで、この戦争を肯定することはできないんです。
>長い目で見ても、１万人は帰ってこないんです。そしてアメリカ人１,０００人も。
>これだけの人々の死に釣り合う未来って、何なんでしょう？どんな素晴らしい未来なら、これらの人々の死が報われるんでしょうか？


歴史的に考える必要があるだろう。

少なくとも２０世紀後半の冷戦期から、まとめて検討する必要がある。

感情的でなく、冷静に検討する必要があるが、時間がもっとかかる。

少なくともイラク復興がもう少し形にならないと、まともな結論は難しい。

＞ さて、フセインが「無実」であるというのは、WMDがないことについて、
＞ つまりアメリカが開戦理由としていたことについてはフセインが無実で
＞ あったことを指すのであって、フセインが過去イラン・イラク戦争や
＞ 国内で化学兵器を使って大量虐殺を行ってきたことについてフセイン
＞ が免責されるわけでありません。
＞ ＜略＞
＞
＞ しかし、これはまったく別の話なんです。

まったくもってその通りです。
世界中の人が、貴方のように論理的に考えられたらいいのですが。
論理のすり替えに騙されず、冷静にこの問題を捉えたいものです。

バカ受け。
笑い声だけ参加♪

ただ今謹慎中。

ピントが外れ過ぎててレス不能です・・・



















Ｏ＝(__;;; 　 パタ．．．

テトちゃんね、謝るというのは、
「過去を水に流す」ための儀式みたいなもんじゃな〜い？
過去のしがらみにいつまでも囚われることなく、
きれいさっぱりとリセットしてしまい、
今から、新しい一歩を踏み出すためのものなのよね〜
過ちを認めないのは、愚かなことだと思うね〜
ということで、
話は飛ぶけどね、
謝らずに訴訟で決着をさせる、というアメリカの社会システムが、
「銃を持つ」ということに繋がっているんじゃな〜い？

ところで、テトちゃんも銃を持ってるの？

ブッシュやアメリカにやたらと謝罪を求める人がいる。「ごめんなさい」と謝ればそれですべては解決するのだろうか?

アメリカ人は確かに「謝る」という事を拒む傾向がある。訴訟国家なので、過ちを認めると損害賠償を支払わされるという自己防衛も働いてるのではないかと思う。とにかく謝らない。言い訳ばかり聞かされるのにはうんざりする時もある。が、それは国民性というものだと思う。

日本では謝るのが潔いという感覚があると思う。薬害エイズ問題で関係者達が土下座して謝るシーンをテレビでみたアメリカ人には、それが奇怪にみえただろう。「謝ればすむ」なら何でも許されてしまう。

問題に直面した時に大切なのは、その問題を解決する事だと思う。お前が悪い、お前のせいだ謝れ、と責任追求に拘るのは浅はかだと思う・・・。

貴女の大いなる決断を支持します。

後は正面教師さんをはじめ、皆さんがどう思っているかですね。

腹の内、見せてもらいましょう。

＞探したものはみつかったか?多分みつけたと思う。
＞でも、それはわざわざアメリカへ来なくてもみつける事ができたようにも思える。

そっかな？
テトちゃんの探し物ってなんですか〜？
自分じゃな〜い？
自分探しはね〜、まだまだ続くよ〜
まだまだ続くのね〜
果てしなくね〜
果て〜しな〜く、続く続く続く、線路〜
そこに降り立ち、土筆をみつけた。
土筆を一人見つめたのはピカちゃんでした
よね〜？
テトちゃんは、土筆を見つめたことある？
じゃね。

> つまりWMDがないからと言って今更フセインは無実であると政権返還することはないし、誰もそれを言い出す事はないと考えるからです。

さて、フセインが「無実」であるというのは、WMDがないことについて、つまりアメリカが開戦理由としていたことについてはフセインが無実であったことを指すのであって、フセインが過去イラン・イラク戦争や国内で化学兵器を使って大量虐殺を行ってきたことについてフセインが免責されるわけでありません。また国内で圧制を強いてきて国民を虐げ、自由を奪い、最終的に国連の制裁を受けるまでに至ったことについても、フセインは決して「無実」ではありません。

しかし、これはまったく別の話なんです。この戦争を肯定する人たちは、この違いがわかっていません。同次元の、同列なことだと見なしてしまっているんです。しかし過去フセインが犯してきた罪はアメリカの開戦理由ではなく、世界の多くが賛同して有志連合を結成したのも、アメリカが「目前の脅威」であることをWMD論を持ち出して強調したからこそです。アメリカの情報を信じたんです。

aebunny84さんが仰る「誰もそれを言い出す事がない」のは、それは結果論です。

フセインは倒された、バース政権は崩壊した、圧制はなくなった。
それはアメリカが“戦闘”に勝利すれば当然起こることでした。

アメリカの開戦直前の要求はなんでしたか？
フセイン一派に投降を呼びかけていましたよね？
つまりアメリカははじめからフセイン打倒が目的だった。
そのための戦争で、フセイン打倒を達成したのですから、
フセインの強いていた圧制がなくなるは当然の帰結でしょう。
ただそれだけの話です。あったものがなくなった。
それをアメリカは軍事力で行った。それだけの話なんです。

軍事力は行使された。イラクはもう昔のイラクではなくなった。
だから元に戻れない。当然の話です。

しかしそれが“正当”であることとはまったくの別問題。
causal-and-effectの問題でしかありません。

イラクが昔と変わったという事実だけで、この戦争を肯定することはできないんです。

> この戦争が長い目で見てプラスになるか、マイナスになるか、肯定派はそこに重点を置くと思います。大儀の崩壊は確かに痛いのですけど。そ
> れは認めます。

イラク国内に肯定派がどれだけいるのか、その人たちは１万人の同朋の死をどう思っているのか、そこが一番重要だと思います。彼らは、この１万人の人々の死を、イラクがフセインから解放され、圧制から解放され、これから１０年、２０年後に自由を謳歌するための「尊い犠牲」だと言い切れるのでしょうか。イラクの人々にこの戦争は必要だったんでしょうか？

長い目で見ても、１万人は帰ってこないんです。そしてアメリカ人１,０００人も。
これだけの人々の死に釣り合う未来って、何なんでしょう？どんな素晴らしい未来なら、これらの人々の死が報われるんでしょうか？

「死んで花実が咲くものか」という言葉があります。

彼らのまだ見ぬ未来のイラクのために、彼らは死んで本望だったんでしょうか？

> ベトナム戦争にしても、汚点と言うのがどういう事かは、人によって異なる考えだと思います。反戦派は戦争そのものを否定し汚点と考えるで
> しょうし、メディアの圧力に負けてすごすご退却したと考える人もいます。

私は、敗北そのものが汚点なのではなく、その敗北という精神的ダメージによっていとも簡単に立場を変える人々が大半を占めるようになるという、アメリカのそうした体質そのものが、よくいえば流動的、悪く言えば「無責任」だと思います。

この戦争をいまになって否定しはじめるアメリカの人たちは、自分たちが立場を決めることの責任の重大さをわかってほしいと思うんです。だから私は、アメリカの世論の行方を追っているんです。

長文失礼いたしました。

長い間自分の中にあった考えが一気に噴出した形となってしまい、初めてレスしたのにトンデモナイ長文になってしまって申し訳ありません。

でもこれくらい順を追って説明しないと、自分がどんな背景を持つ人間かなんて、絶対把握できないですよね。そう思って、すべてを出してみました。

aebunny84さんのレスをきっかけのように形にしてしまってすみません。
でもこの機会を頂けてよかったと思います。ありがとうございました。

etranger

aebunny84さん、初めまして。
ご意見ありがとうございます。

> まず最初に私的な見解である事、専門的ではない事、よって稚拙である事を明記しておきますので、ご了承下さい。

aebunny84さんの意見は、まったく稚拙なことなどないと思いますよ。

むしろ私の意見こそ、なんの根拠もないただ“カン”とでもいいますか、長年のアメリカ・ウォッチャーとしての私見なので、的外れ点があると思います。ただ、私にはアメリカを長年、半生を通じてみつめてきた私なりの観察があるんです。

以下は、この掲示板で初めて私が明かす私とアメリカのつながりです。

●アメリカと私

私はアメリカをいろんな国から見てきました。しばらく住んだこともあります。
湾岸戦争のときは、その只中で戦争報道の異常さを現地で垣間見てきました。

私は父の仕事の関係で、ドイツで生まれ、アフリカで英語を覚え、ブラジルでフランス語とポルトガル語を覚え、アメリカでアメリカと日本の歴史を学んだ「異邦人」です。

この１３年の海外生活のうち、もっとも長かったのがアメリカで、私はたまたま湾岸戦争のときに、当時のシュワルツコフ司令官の出身地フロリダでＣＮＮの報道を毎日見ていました。当時から私はアメリカの戦争の大儀というものに疑問を持っていました。

アフリカにいたときはまだ小学生だったのですが、ブラジルにいるときはもう高校生で、ブラジルのアメリカンスクールで世界史を習いながらアメリカという国のことを不思議に思っていたものでした。

日本にいたときも大半がアメリカン・スクールで、日本語教育は小学校低学年のほんのわずかしか受けていませんでした。そうして、私はアメリカに囲まれて生きてきました。ですから、私にとってアメリカは第二の母国といえるほど近い国です。

私の義兄は、アメリカ生まれのアメリカ人です。そのアメリカ人である義兄と姉の間に、子供がいます。そう私の姪は、ハーフなんです。私には、アメリカ人の家族がいるんです。義兄も姪も、アメリカ人なんです。姉も、今はアメリカ国籍です。

さらに、私はアメリカ発祥の運動である国際刑事裁判所（ICC)設立推進運動に関わっています。この運動の中心となっているのはニューヨークにあるNGO連合本部で、全世界から4,000ものNGOが参画しています。このニューヨークのNGO連合本部は、国連本部のまん前、国連プラザにオフィスを構えています。

私は、アメリカとも国連とも切っても切れない関係にあるんです。

●アメリカの持つ「自浄作用」への疑問

長い前置きになりましたが、その私がアメリカの持つ「自浄作用」に疑問を持つのは、それが両極の性質を中和する“ポジティブ”なものとして見れる一方で、実はその作用こそがまさしく両極の存在を象徴しているものであり、アメリカという国の不安定さ（未熟さ）を表しているものと感じるからです。

> ＞人はこれをアメリカが元来から持つ「自浄作用」ともでもいうのでしょうが
>
> 自己矛盾の国といえるのか、どうか分かりませんが、、、。自浄作用はアメリカのもつポジティブな性格だと考えます。

> 戦争否定に走っているかどうか？私は反対派ではないので、私のような立場だと、否定に走る事はなかろうと思われます。

はい、私もそう思います。

ここでアメリカという国がずるいのは、一度決めたスタンスを翻さないかわりに、戦争を肯定するために自らが信じたとされる材料を持ち出して、その材料をさらにつきつめて検証してみた結果、実は信じるに足らない材料だった、ということを言ってのけることです。つまり、あからさまな否定は行わないのです。戦争を肯定したことが間違っていたとは、認めないのです。

しかし「どうやら材料をよく検討してみれば、開戦を肯定できるはずではなかったようだ」と言い、さらに「“当時の判断”ではそれは間違っていなかった。当時できうることを、考えうる全ての状況を想定して、このような決断に至っ」と言い切るわけです。新たな事実が出てきても、どのように公的な証言が出揃っても、メディアがそれに歩を揃えて開戦理由を否定しようとしても、「当時の判断に間違いはなかった」と過失を認めないわけです。これが、アメリカです。（つづきます‥）

仏の顔も三度までとは言ったものだが・・・
ツーストライクだ。

＃55230は人物を特定こそしていないが
どちらにも取れる誹謗中傷・・・
ある意味、人物を特定していないだけ卑劣だろう。

根拠無き主観は両刃の剣！

まずは君の主張が
＞だが、歴史問題などで、自分の都合のいい部分だけ取り上げ、誇張し、強調し、都合の悪い部分は忘れている、あるいは隠している…。そのレベルで人の言葉を歪め、揚げ足をとる、論点をずらして絡む…。

そうで無い事を証明するのが先では無いかね？
証明できないなら負け犬の遠吠えに過ぎん・・・

つかの間の時間silverlining430本人と話し合いました。


読み手の立場にたち、silverlining430が書き込みをしているその日１日においては、

■silverlining403

■silverlining110

■silverlining503

■silverlining551


上記の４つは使用しないということになりました。


これが、私の結論であり、silverlining430の結論でもあります。

今までは「いいよ、いいよ。いいじゃん。ぶはははは」のようにsilverlining430本人は笑っていましたが、皆様の御混乱や御困惑を回避するために、我々はそう結論を下しました。

今からスタートです。

他のHNに関しては私の自由と責任で使わせて頂きます。

ただし、悪質な他者攻撃に利用するようなHNはこれまで通り作成しませんし、これまで通り致しません。


上記をご留意の上、御理解いただければ幸いです。


御理解いただけなければ、致し方ないですね。

これが、限界です。




何度も申し上げますが、、、


読み手の立場にたち、silverlining430が書き込みをしているその日１日においては、

■silverlining403

■silverlining110

■silverlining503

■silverlining551


上記の４つは使用しないということになりました。


これが、私の結論であり、silverlining430の結論です。



以上

＞つまりWMDがないからと言って今更フセインは無実であると政権返還することはないし、誰もそれを言い出す事はないと考えるからです。

激しく同意です。そういうことです。大量破壊兵器を製造してなかったからといって、フセインは許せるのでしょうか?そもそも大量破壊兵器を持ってるふりをして、世界中を脅かしたのはフセインではないでしょうか?

「木をみて森もみない」とは、未だに大量破壊兵器の有無、大義名分の有無にこだわる人達にぴったしの表現です。

バカサヨとはあえていわない。(言ってしまったが・・・汗)

America by Simon and Garfunkel

http://www.geocities.com/Athens/Rhodes/9574/lyrics_america.htm

"Let us be lovers we'll marry our fortunes together."
"I've got some real estate here in my bag."
So we bought a pack of cigarettes and Mrs. Wagner pies
And we walked off to look for America

恋人になろぜ。それぞれの資産を持ち合わせてさ。
俺はこのバッグに不動産を抱えてるんだ。
そして我々はタバコとミセスワグナーのパイを買って
アメリカを探しにと歩きだした。

"Kathy," I said as we boarded a Greyhound in Pittsburgh
"Michigan seems like a dream to me now"
It took me four days to hitchhike from Saginaw
I've gone to look for America

「キャシー」グレイハウンドバスに乗るときに俺は言った。
「ミシガン州はもう夢のようだな」って。
サグナウからは４日かけてヒッチハイクした。
俺はアメリカを探しにいったんだ。

［中略］

"Kathy, I'm lost," I said, though I knew she was sleeping
I'm empty and aching and I don't know why
Counting the cars on the New Jersey Turnpike
They've all gone to look for America
All gone to look for America
All gone to look for America

「キャシー、迷ってしまった」と彼女が寝てるのを知りながらつぶやいた。
虚無感と苦痛に訳もなく襲われる。
ニュージャージーターンパイクの車を数えながら。
彼等はみんなアメリカを探しに行った。
みんなアメリカを探しに行った。
All gone to look for America.

------------------------ -

もう◯年も前、高校の頃にこういう歌を聞きながら、僕もアメリカを探しに行きたいと思ってました。そして今アメリカに住んでる自分がいる。探したものはみつかったか?多分みつけたと思う。でも、それはわざわざアメリカへ来なくてもみつける事ができたようにも思える。

アメリカには宗教や歴史、習慣といった過去のしがらみから解放されたいと願う人が惹かれてやってくると思う。パイオニア精神というものだろうか。

いい国ですよ、アメリカは。完璧ではないけれど・・・。

ちなみに今日もライターさんに清き一票、座蒲団一枚。「大人(オヤジともいうかも)とはこういうもんだ」というお手本にしてください。＞エトちゃん、シルバーさん。

＞＞
青葉さんはモリヤさんに真剣に聞きたくて横レス入れていると思うんです。

にもかかわらず、青葉さんがプロパガンダ屋さん呼ばわりされるのは、どう考えても理不尽だし、的外れでもあるし、議論の潤滑油にも何にもなっていないでしょう。だから指摘しただけです。
＞＞

どうも、私に誤解があったようですね。
青葉さんの、北朝鮮が、でなく、北朝鮮に、との言葉に神経質になり過ぎたようです。

私の私的な感想ですが、経済制裁の通過や、また、最近、拉致被害者の救済に経済制裁を使わないのでは、意味がない、という論議の高まりの故か、いままで、冷静な立場に見えた人の中に、やはりそうか、という人が２、３人増えてきた。ある意図をもって、主張する人が正体を現してきたか、という感想があるんですね。

ま、例え、工作員だとしても、私は、その内容が一緒に考えて行く上で、意味にある内容なら乗ります。
単なる意見の相違ならば、議論では対立しても、相手そのものを否定しようとは思わない。

だが、歴史問題などで、自分の都合のいい部分だけ取り上げ、誇張し、強調し、都合の悪い部分は忘れている、あるいは隠している…。そのレベルで人の言葉を歪め、揚げ足をとる、論点をずらして絡む…。

ちょっと、辟易していたので、青葉さんの、北朝鮮”に” 発言に過剰反応をしたのかも知れませんね。

それでしたら、お詫びします。

だが、北朝鮮”に”というご意見を何故、もたれているのか、まだ、理解できないでいます。できたら説明して欲しいのですけど…。

まず最初に私的な見解である事、専門的ではない事、よって稚拙である事を明記しておきますので、ご了承下さい。

＞人はこれをアメリカが元来から持つ「自浄作用」ともでもいうのでしょうが

自己矛盾の国といえるのか、どうか分かりませんが、、、。自浄作用はアメリカのもつポジティブな性格だと考えます。

戦争否定に走っているかどうか？私は反対派ではないので、私のような立場だと、否定に走る事はなかろうと思われます。

つまりWMDがないからと言って今更フセインは無実であると政権返還することはないし、誰もそれを言い出す事はないと考えるからです。

この戦争が長い目で見てプラスになるか、マイナスになるか、肯定派はそこに重点を置くと思います。大儀の崩壊は確かに痛いのですけど。それは認めます。

ベトナム戦争にしても、汚点と言うのがどういう事かは、人によって異なる考えだと思います。反戦派は戦争そのものを否定し汚点と考えるでしょうし、メディアの圧力に負けてすごすご退却したと考える人もいます。

私のような考え方は貴方のお気に触るかも知れませんが、一意見として投稿します。

韓国に関しては、比較的簡単です。

韓国は、いま、大変な社会不安を抱えている。
朝鮮日報や中央日報などのサイトをちょっと覗いてみるとわかるのですが、失業にたいする不安が拡がっている。

中国製品に押されて、韓国製品の市場が狭まってきているんですね。価格でも敵わない、技術でも敵わない。
そのため、工場などの閉鎖や縮小がおきている。

最近の朝鮮日報だと思いますが、世論調査の結果が載っていました。それによると、機会があれば移民したい、国を出たい、という人口が４８％とありました。若者の危機感は特に強く、学生など就職に対して不安があるという人は７８％となっていましね。社会不安が起きているという数字ですね。

どこに活路を見るつけるか、という問題ですが、非常に難しい。

技術革新で独自の道を開く。外資を呼ぶなどありますが、どれも、問題は多い。また、進路にしても、中国に向かうのか、アメリカに向かうのか。

まあ、識者の中には、日本に頼るしかない、という意見の人が多いようですが、これも過去の労働争議などが障害になっている。

八方塞がりのように見えます。中国の下受けになるという可能性もありますが、これは、賃金などの低下につながりますね。軍事や政治も微妙です。米軍基地の問題なども含めて…。

今、韓国も何処へ行くのか、と思います。日本政府などは、それも睨んでの外交展開があり、北朝鮮の国交正常化に拘るのかも、と考えたりしていますが…。

時間ない。



いくぞえ。





ばいQQ

相手の立場に立つことを鑑みれば、同一HNの方が読みやすい。

同意。


時にこの掲示板ではHNを変え、「相手を攻撃して」いる人達をこの掲示板だけでも少なからず見てきた。

私のHN使用目的は、相手を攻撃するものでは決してない。


なぜなら、対話もするけど、表現だけの場合が多いから。


レスが付かないようにはしてるつもり。


掲示板の利用方法は個々により異なり多種多彩。


仮にsilverlining430を追いかけている愛読者がいれば、検索「silverlining430」をひけばいいんだと思う。

表紙一覧は既に「silverlining＊＊＊」だらけ。

silverlining430は、ここには頻繁に来ない。


だから、silverlining430を追いかけるなら、検索が一番よいでしょう。


で、私のHN？
同一人物と解らなければ、見過ごされたのでしょうか。

私は初めから名乗っています。
「わたし」ですと。

文体を見ても大阪弁まじりを見ても、たいてい私だと解る人には解るでしょう。


自己弁護？


反省文を書こうかなって考えたけど、HNを変える気はないし、誰からもそんなことは強制されたくはない。

だから、こんな語調になってしまう。




冒頭に戻れば、「相手の立場にたつ」。

これは人間関係の基本です。


和平にむけてどうすれば、よいのか？


考えどころだとは思います。



今のところいえるのはそれだけです。


エトランゼさんが前の状態に戻るとは、長期休暇のことを言ってるのだろうか。


フィールドはここだけではなさそうだし、今のところ彼の提案は受け入れなかったし、そういうことだと解釈しておこう。

あくまで、解釈ですが。



ということで、私のいったんカキコは終了。

真面目に仕事してきまふ。



ばいQQ



拙文乱文にて御容赦下さいませ。

僕にね〜

＞螻蛄へ：これ、なに？なに？

↑こんなこと聞かれてもね〜
困るのことなのね〜
だって、あれはね〜、ふふふさんが書いてることでしょ。
ピカちゃん、聞く人を間違ってるのね〜
僕に聞くんじゃなくってね、ふふふさんに聞いてごらんよ〜
でも、ピカちゃん、「なに？なに？」なんて言ってるけど、
本当はね、ふふふさんが言ってること、わかってるのよね〜
ふふふさんが何を言いたいのか・・・
僕にも、なんとな〜く、わかるもんね〜
ピカちゃんがわからないなんてことあるわけないじゃ〜ん。
なに？なに？なんてトボけちゃって・・・そんなんじゃダメじゃ〜ん。
ピカちゃん、オトボケがお上手〜
でも、オトボケもやり過ぎも、いけないと思うね〜
過ぎたるは及ばざるが・・・
って言うでしょ。
香辛料はちょっとでいいのね〜
わかる？
そういうことなのね〜
じゃね。

「イラクに大量破壊兵器の備蓄なし」米調査団が最終報告（朝日）
http://www.asahi.com/international/update/1007/007.html

なんだか官民一体となって、イラク戦争を“否定”する動きに走っているような気がするのは気のせいでしょうか？

これは大統領選を控えたケリー候補への援護射撃というよりは、アメリカの総意とそれを裏付ける“戦争否定”の動きが徐々に表面化・本格化しているような気がします。

人はこれをアメリカが元来から持つ「自浄作用」ともでもいうのでしょうが、いったん何かに突っ走った後で、それを後から真っ向から否定するという両極端は、この国のもはや伝統です。ベトナム戦争もそうでした。アメリカは常に、自己矛盾のなかにある国です。

一体これらの報告を受けて、メディアの報道や検証を受けて、アメリカ国民の大多数は、大統領選とは離れたところで、どのような判断をしてるのでしょうか。

いまほど、「アメリカの声」が聞きたいと思う瞬間はありません。アメリカの人々の「声」が聞きたいです・・・。