対イラク武力行使

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ブッシュを支持する!

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/14 18:03 投稿番号: [53440 / 118550]
イラク戦争というより、ブッシュの対テロ戦争について真の争点がやっと出てきたようだ。それはチェイニーの次の言葉に集約されている。

If Americans elected John Kerry they would suffer another terrorist attack like 9/11(ジョン・ケリーが選出されれば、9・11のようなテロリスト攻撃を受けることになるだろう)

ケリーの言う、イラクからの米軍の早期撤退などは財政上の問題に過ぎない。あくまでアメリカの都合だ。現実には、アメリカはアフガンそしてイラクで多数の人間を殺し、今もなお殺し破壊し続けているのだ。このことを批判しなくて、何も始まらないだろう。それは、ブッシュの対テロ戦争そのものが誤りだったのか否かということだ。現在のアメリカを取り巻く国際情勢で、これ以外にどんな争点があるのだろうか。もし、ケリーがイラク戦争を支持したことを自己批判し、さかのぼって対テロ戦争そのものを否定し、それを米国民の多数が支持しない限り、アメリカは少ししたらまた同じことをやるだけだろう。それならば、ブッシュの方がずっといい。アホでマヌケのアメリカ白人、万歳!イスラム教徒が抵抗をあきらめるまで、イスラム教徒がいなくなるまでいやというほど虐殺を続けるといい。世界の軍事費の半分を超えるカネを注ぎ込ん世界最高の軍事力。これを使わない手はない。こんな世界規模のお笑い、めったに見られるものじゃないんじゃないか。俺のこれまでの人生で最高の娯楽じゃないだろうか...

新陰謀君に頭を使わず質問ね

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/14 17:42 投稿番号: [53439 / 118550]
>逆に民主党+イスラエルロビーが陰謀の主体なら、
アシュクロフトの愛国者法とつじつまがあわなくなる。
頭使おうよ、頭。

  「愛国者法」って、ある意味権力者のあこがれの法律。本気で批判する政治家がいたとしても米国ではまれでしょう。そこが二大右翼政党の限界でしょう。

  「二人三脚」なのか、あるいは「似たもの同士の権力闘争ありの陰謀ごっこ」
なのかは定かではない。

  ・・・で頭のいい君に質問ね。
 
  ゴア大統領でも9.11事件は起きたか?この質問に明確に回答できれば、マイケル・ムーアをバカと呼んでもいいのじゃない?

  だってもしゴアでも起きていたら、これから民主党に投票する人って・・・、分かるでしょう?

  あとエイズ細菌兵器説って、今の米国見ていると俄然可能性が高くなっている感じじゃない?どう陰謀君。

炭疽菌騒動も自作自演でブッシュ達ちゃんと薬で予防していたというじゃない?

映画「フォッグ・オブ・ウォー」が11日から

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/14 16:11 投稿番号: [53438 / 118550]
東京・六本木のブァージンシネマで公開されています。18日からは名古屋、25日以降、全国数都市で公開される予定だそうです。

公式サイト
「フォッグ・オブ・ウォー   マクナマラ元米国防長官の告白」
http://www.sonypictures.jp/movies/fogofwar/site/  

内容、及び、この映画の価値については、むしろこのサイト↓のほうが詳しいかも。
皆様に、ぜひ、読んでいただきたい。
特に後半。さっと目を通し、読み流すだけでかまいませんので。

http://www.wind.sannet.ne.jp/ikechu/the-fog-of-war.html



  以前にも書きましたが、米国の映画批評サイトでは、「華氏911」よりも高く評価されています。

  あの分厚い分厚いぶあつーい!「マクナマラ回顧録」を読むのは大変ですよね。恥ずかしながら、わたしはパスしましたが、映画なら、大丈夫。絶対、見に行くつもりです。

>>『ブッシュ・ファミリー』

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/14 15:45 投稿番号: [53437 / 118550]
ママちゃん、べくたーさん、こんにちは。

べくたーさん、先日は新しい言葉を教えていただき、ありがとうございました。

ママちゃん、「ブッシュ・ファミリー」って、ひょっとしてこの本の邦訳なのかしら?


The Family : The Real Story of the Bush Dynasty
by Kitty Kelley

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0385503245/ref=pd_bgi_qpt_2_/002-3980534-9152067?v=glance&n=577394


  9月14日発売ということは、ひょっとして日米同時発売?   それはすごいわ。
  出版社がゲラの時点で邦訳出版を決め、超特急で訳し上げて出版にこぎつけたのね。よっぽど「売れる」自信があるんだ。

  べくたーさんのケリー女史批判もしっかり耳にいれた上で、店頭で見かけたらチェックしてみます。ムーアにしろ何にしろ、「評価は自分で下す」ことにしておりますので、どうかあしからず。

  ママちゃん、べくたーさん、情報ありがとうございました。本好きのわたしには嬉しい話題でした。

スタンリー・ヒルトン弁護士

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/09/14 14:32 投稿番号: [53436 / 118550]
って、「シオン議定書」を信じてるんですね。
もうすこしまともな弁護士かとおもったが、
本当にこんな奴に400人もの遺族が率いられているなら、悲惨だね。

ちなみにジョン・ケリーは
・イスラエル政策はブッシュよりもシャロン政権より   なのに
・愛国者法を批判
しています。

オクラホマ連邦ビル犯/アルカイダ   コネクション説をとると
陰謀は民主党政権下で進んでいた事になるが、
それじゃあ   「ネオコンの陰謀」説がなりたたなくなる。

逆に民主党+イスラエルロビーが陰謀の主体なら、
アシュクロフトの愛国者法とつじつまがあわなくなる。

頭使おうよ、頭。

陰謀君は無邪気、アホ報告を丸飲み

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/14 13:28 投稿番号: [53435 / 118550]
【09:38
  AA77がペンタゴンに突っ込んできたとき】

  「AA77」が?それ自体が疑われているのに。


【ラムズフェルド国防長官の4階オフィスは、余り遠くないところにあった。その衝撃は長官にとって、物理的な音と震動ばかりでなく、精神的にも激しかったにちがいない。】

  そうか違いないか???


【というのはWTCへの攻撃は2分前に知ったばかりだったし、他にハイジャック機が飛んでいるなど全く知らなかったからである。】

「2分前に知ったばかりだったし・・・」計画をしたことを忘れるほどバカだった  

  【のちにラムズフェルドは語っている。「私は直ぐに階段を降りて外へ出た。建物の角を曲がると、そこが現場だった。若い女性が血を流して地面にすわり込んでいた。私は直ぐに彼女を抱え上げたが、私が誰であるか気づかないようだった」】

  ラムズフェルドは大嘘つきは有名だが、まあその発言だけは信じるの新陰謀君?

 
  しかしブッシュが知っていた計画をラムズフェルドが知らないということはあり得ない。その逆はあり得るが・・・。

君の推理は  
「激突当時ラムズフェルドは   4階の執務室にいました。」を疑わずに大前提。どうしてあらゆる可能性を推理しないの?余程マヌケな探偵なのね。以下参考までに。  


▼ アレックス・ジョーンズ   インタビュー
スタンリー・ヒルトン

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/stanley_hilton.html

AJ   : 先週、ABCニュースでも、そういった新しい証拠やニュースをつかんだことが流されていましたね。それらの証拠を得るのに、ハイジャック犯の一人と結婚していた女性の存在があったと聞きましたが。また、ニュースでは、FBIが彼らに家を与え、保護していたと流しています。イスラエルもそれに関わっているとか。それについて話してください。

SH   : はい、彼女はハイジャック犯の一人の妻であり、ほかの7人も知っています。ハイジャック犯は二重スパイでした。10〜15年にわたって、アメリカで訓練されています。彼らはアルカイダという言葉を用いますが、これはただの用語です。「ムスリムの兄弟」とか「神の軍」とか、どうとでも使えるものです。彼らの実体とは、アメリカ政府に飼い慣らされたコマだということです。
この女性も関与しており、結婚したのは1993年、最初にWTCとオクラホマ・シティの爆破があった時です。彼女の元夫は、爆破の数週間前にオクラホマ・シティに行っていました。これらのスパイたちはアラブの無法者に見えますが、本当のムスリムではありません。彼らは禁忌を犯すし、まったく不真面目です。彼らはCIA、FBIによってリクルートされ、アメリカ政府に、生活を保証されながら飼い慣らされたのです。

米が大量破壊兵器の発見断念?

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/09/14 12:51 投稿番号: [53434 / 118550]
大量破壊兵器の発見断念   パウエル長官が議会証言(共同)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040914-00000067-kyodo-int

国務のトップが「いかなる備蓄も発見されておらず、この先も発見されることはないだろう」ということは、WMDを“イラクに対する”武力攻撃の理由とするアメリカの主張は崩れたことになります。
しかも今回の発言は、上院の公聴会でのもの。マキシマムの責任能力を持つ発言です。

ただここで、ギモンなのは“イラクにはない”ことがわかった。ではそれが、隣国のシリアなどに運び込まれているのだとしたら、またもやWMD保有を理由に攻撃に踏み切るのだろうか、ということです。

WMDの理由を除いてしまえば、イラクの場合はあとは安保理決議の不履行と過去の決議に基づいた制裁というのが、イラク攻撃を正当化できる唯一の法的根拠でした。ただシリアの場合は、これがない。

ここでアメリカが、シリアは放置するが、イラクは攻撃したということになると、これもまたアメリカのダブルスタンダードを示すことになり、同時にイラク攻撃の根拠が“もともと”WMDではなかったということを証明してしまうことにもなります。

イラク攻撃は、過去の安保理決議に基づいた制裁として、そしてWMD保有を理由として行われました。アメリカが攻撃理由に掲げたのはこの2点のみで、その1点がこれで崩れ去ったことになります。

実際は、安保理決議については国際コンセンサスが得られていないので、法的根拠としては決議を持ち出すのも無効です。では、この後はどのようなことを理由に武力介入を行うのでしょうか。シリアに攻撃するのだとしたら、その根拠は何?

アルカイダコネクション(非公式理由)、WMD(公式理由)、安保理決議(公式理由)のうち、2つが公式の場において否定されました。安保理決議を経なかったアメリカは、これでまさに窮地に立たされたことになりそうです。

こうした状況を受けてか、アメリカの軍事的庇護下にあるコスタリカが有志連合からの離脱を表明しました。CIAや国務省提出の資料をもとに有志国連合に参加した国々は、また新たに自国の参加理由を問うべきときに来たようです。

アメリカの行動の正当性の国際的審判が、いままさに下されようとしています。

妄想に付き合うとどうなるかの典型例

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/09/14 11:36 投稿番号: [53433 / 118550]
>私はペンタゴンの構造をよく知らないが、
>君の推理では木造平屋のちゃちな作りなのね?
>私なら外れた場合に備えてバンカスター爆弾にも耐える地下室にいるが・・・。
>もしラムズフェルドがそこにいたと仮定するなら、多分私と同じ行動を・・・。

激突当時ラムズフェルドは   4階の執務室にいました。
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/sonotoki04.html

具体例として面白いからやってみたけど、
これって、
陰謀論者の妄想を相手し出すと
切りがないっていう典型のやり取りだよね。

陰謀論者はたんにおもいつきを、
あれは?   これは?   と   きれの悪い小便みたいに飛ばすだけ。
タチが悪いのは小便と違って
おもいつきだから尽きる事がない。

それに誠実に付き合うと、
こっちが検索して嘘やおもいつきを否定することになる。
それで何か新しい事が証明されるわけじゃなく、
既に報道されて検証済みの事実が確認されるだけ。ばかばかしい。

「多分私なら…」ってジョン・ケリーじゃないんだからさ、
頭使ってちゃんと仮説たてて下さいよ。
一瞬でソースつきで否定されるようなおもいつきなんかじゃなくて。

つーことで最初の立場に戻って、もう陰謀論の各論には反応しません。

陰謀君、五角形は木造の平屋か?

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/14 10:54 投稿番号: [53432 / 118550]
>どんな種類のものであれ、
GPS誘導弾がペンタゴンが主張するほど精度の高いもんじゃないというのは、
ラムズフェルド本人が一番よく知っている。

  私はペンタゴンの構造をよく知らないが、君の推理では木造平屋のちゃちな作りなのね?私なら外れた場合に備えてバンカスター爆弾にも耐える地下室にいるが・・・。もしラムズフェルドがそこにいたと仮定するなら、多分私と同じ行動を・・・。

穴のない陰謀論の例

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/09/14 10:53 投稿番号: [53431 / 118550]
思考実験として、おおきな穴のない陰謀論の例。

陰謀論:"ブッシュはなぜ「アブグレイブ」と発音できないか?"

(可能性が大きいが完全には証明されていない)事実:
ブッシュは   ビンラーデン関連テロ捜査に対してブレーキをかけた。
理由は   ビンラーデンに当時資金提供していた(させられていた)
サウジ王族に捜査の手が伸びるのを恐れたため。

関連報道:(暗いニュースリンク)
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/09/911by.html

状況証拠:
リチャード・クラーク証言
クリントン政権はアルカイダがLA空港を狙ったミレニアムテロを未然に防いだ実績有。
一方ブッシュ政権はCIAの警告にもかかわらず
2000年夏   ほとんどテロ対策をとらなかった。

結果:
9-11のテロが発生。
ペンタゴンでラムズフェルドが   殺されかける。

ここから陰謀論:
ブッシュ家のサウジでの"ファミリービジネス"のために
テロ捜査に手心を加えさせた結果、
ラムズフェルドが殺されるところだった。

**ブッシュ、ラムズフェルドに   「大きな借り」が出来る。**

その後、アブグレイブでの拷問事件発覚。
(これ以前、ラムズフェルドは、「テロリストにジュネーブ条約は適用しない」
と公言してはばからなかった)

ブッシュ支持率急落。
民主党側はラムズフェルド解任を主張。
ブッシュの選挙対策としては
ラムズフェルドの首を切るのも選択肢に入ったはず。

ところが、
アブグレイブスキャンダルの真っ最中、
ブッシュは「あなたは素晴らしい仕事をしている」と
厚顔無恥にラムズフェルドを称え、
闇雲に留任させる。

**ブッシュ、ホモフェラチオ拷問事件の真相究明を犠牲にして、
ラムズフェルドに対する「借り」を少し返す…**

こういう後ろめたさがあったので、
「アブグレイブ」と発音するときに
ブッシュはおもいっきりどもる(事実)。


陰謀論っていっても、
事実を事実として尊重して組み合わせていくと、
この程度のつまんない話にしかならないわけだよね。
でも大きな矛盾はないとおもうよ。

「突飛な仮説」は否定しないよ

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/09/14 09:58 投稿番号: [53430 / 118550]
>事件の真相に迫る動きがなんであんたには目障りなの?その理由を教えてよ。

前にも書いたとおり、
事実にもとづいて検証を重ねるなら、
陰謀論まがいの突飛な仮説であっても
邪魔はしない。
無論その場合、仮説自体に大きな穴が無いのが前提。

ただ「怪しい事実」の断片をもとに
切れの悪い小便のごとくだらだらと妄想をめぐらすのは
極めて悪趣味だといっているだけ。

本当に陳腐な話にしかならないんで
各論は議論したくないんだけど、
ペンタゴンの件を例にとる。

激突当時   ラムズフェルド本人がペンタゴンの建物の中にいて、生き残っている。
(ここで「死ねばよかったのに」と悪態をつかないように。
自作自演説がなりたたなくなるよ。)

どんな種類のものであれ、
GPS誘導弾がペンタゴンが主張するほど精度の高いもんじゃないというのは、
ラムズフェルド本人が一番よく知っている。
また航空機が激突したとして、
自動操縦だろうと、より訓練をつんだ「誰か」の操縦だろうと、
ペンタゴンの特徴のない五角形の建物の特定の箇所(国防長官執務室)を
避けて突っ込むのは至難の技。
ということは、「何か」が激突するときにビルの中にいるのは命がけ。
私が   自作自演とやらを計画する側だったら、
少なくともその時間にビルの中にはいない。
9-11が広い意味での自作自演であっても
ラムズフェルドが自分の命をかけるほどの「メリット」はないからね。

ここで陰謀論者は
「ビルにあらかじめ爆弾が」とか言い出すだろうけど、
じゃあ普通の人達が乗っている普通の民間機
アメリカン77便をハイジャックする意味がない。

…と考えると陰謀を前提にした場合には、
「何が激突したにせよ、
ラムズフェルドは陰謀に加わっていなかった」ということになる。

そこから先、どのように妄想を膨らますかは
陰謀論者のみなさんの自由だけど、
陳腐な説明にしかならないのは察しの通。

ハイジャック訓練云々、スクランブル云々については、
要約が短すぎて何をいいたいのかよく判らない▼が多いです。
…っていうか   「ハイジャック対応訓練をしていた」なら、
テロの期日は知らなかったなりに、
テロ対策に取り組んでたことになるけど???

いずれにせよ、小便陰謀論で遊ぶ趣味は無いので、
9-11謀略説については決定版の大統一仮説がでたとこで
掲示板のみんなに検証してもらったらどうですか?

>『ブッシュ・ファミリー』

投稿者: vector_pbr322 投稿日時: 2004/09/14 09:56 投稿番号: [53429 / 118550]
バッタの母さん、こんにちは!紛らわしいHNのVectorです。

>著者はコティ・ケリー女史。(カリスマチックな作家らしい)

残念ながら、ミーハー族の作家です。許可なしで書く、有名人
の自叙伝で有名で、本がうれれば嘘八百でも関係無い人です。

因みに、ちょっと思い付くだけですが、これまでにジャっキー・
オナシス、リズ・テイラー、ナンシー・リーガン、フランク・
シナトラ、プリンセス・ダイ等の自叙伝を書いていて・・・、
まあ、タブロイド版の新聞を読む人達には結構人気がありますね。

今回の著書も自分で実際にみてきたような嘘が沢山。ブッシュ家
の近辺の人達から聞いたという話もその本人達が否定しているし。

まあ、この手の本は時期を逃すと売れないので、タイミングの
良さには感心できますけどね。


>著者名が『ケリー』っていうのも何だか妙。

妙なのは「シラミを主食で食べる日本人」だけだとおもいますよ。

アメリカでは、全く「妙」ではありません。

>42%がフセインは9.11と関係

投稿者: sekaidoubutuaigokai 投稿日時: 2004/09/14 09:36 投稿番号: [53428 / 118550]
あなたの911陰謀説よりは信じやすいからでしょうね(爆)。

米国民42%がフセインは9.11と関係

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/14 09:12 投稿番号: [53427 / 118550]
3年経過:アメリカ国民の42%が「フセインは911テロに直接関係している」と回答

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

新陰謀君、緊急発進の演習までしてて

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/14 08:41 投稿番号: [53426 / 118550]
>陰謀論的妄想ひとつひとつを相手にする気はないけれど、
普通に事実に向き合うのってそんなに難しいことか?


  じゃあ以下の事実にあんたが向き合って・・・。

  ▼9.11を起点に過去一年間だけで米国内では67回の空軍機による緊急発進がおこなわれていた

▼9.11にNORDA(北米航空宇宙防衛司令部)が「ハイジャックされた旅客機への対応」を含む、判明しただけでも三種類(五種類の説も)の演習を行っていた

▼スパイ衛星を駆使して地上の監視を行っている諜報機関・国家偵察局(NRO)も9.11に午前8時半に「航路を外れた旅客機が本部に激突した」という想定の演習を実施

▼2000年10月24〜26日に「旅客機が国防総省に追突した」という緊急演習を実施

以上「週刊金曜日」『疑問だらけの「9.11独立調査会」/事件解明を恐れるブッシュを象徴』を参照

  というわけで、以上の演習はどういうこと?9.11をもっとも好意的に推理して、その時は緩慢にしかわざと動かないのだから「わざとやらした」とならないの?

  あのブッシュの顔はどう見ても起こることが分かっていて、それが起きて、・・・さてこれからどうしたものか・・・の顔じゃないの?


>陰謀論を振りまわして
自分だけが偉く、かしこくなったつもりになるのって、
そんなに嬉しいか?

  事件の真相に迫る動きがなんであんたには目障りなの?その理由を教えてよ。

  で、もし9.11事件が自作自演なら、あんたの怒りはどこに向かうの?それでもブッシュには向かわないのじゃないの?もしその種の輩が深層解明にイチャモンをつけているのなら、それこそが問題じゃないの?

theme_from_papillon 様々、尊敬!

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/14 08:12 投稿番号: [53425 / 118550]
オタクはよっぽど優秀な人間なんだろうな。「イラクに大量破壊兵器はあった」「フセインとアルカイダは関係あった」って一番言いたいはずのアメリカが公式の報告で否定しちゃってるのに、それを覆そうってんだから。まさか、ネットとかの情報だけで覆そうなんて思ってないよね。きっとアラビア語なんかも堪能で、主要な場所には何人も自分のために動いてくれる人間がいて、技術駆使能力も抜群で、すごいんだろうなあ。尊敬しちゃうわ。

頑張ってね。証拠が見つかったら教えてね。見通しとしては、大量破壊兵器はいつ頃見つかるでしょうか。教えてください。すごーい楽しみ。

>やはり気になるペンタゴン(横レス)

投稿者: airplay2003japan 投稿日時: 2004/09/14 06:49 投稿番号: [53424 / 118550]
>ホワイトハウスとかベンタゴンも、結構、観光スポット的な建物でしょう。誰か、ビデオに納めていてもよさそうな気がする…。

NYと比較したらワシントンDC(特にペンタゴン周辺)は観光客はほとんどいないと言って良いのではないでしょうか?
それにペンタゴン周辺は高速道路なので観光客がそう簡単に近づけ無いと思いますよ。それに建物自体が低いのでほとんど見えない。

9-11犠牲者の顔写真

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/09/14 04:42 投稿番号: [53423 / 118550]
9-11で犠牲になった方々のリスト。
名前をクリックすると顔写真とプロフィールがでてきます。
http://www.september11victims.com/september11Victims/victims_list.htm

たとえば   アメリカン77便の乗客の一人は
ロドニー・ディケンズ君11歳
http://www.september11victims.com/september11Victims/VictimInfo.asp?ID=103

「ワシントンのレッキー小学校の生徒。
カリフォルニア州サンタバーバラ近郊の
チャンネル・アイランド国立海洋保護地区への見学旅行へ出発したところだった。
この旅行はナショナルジオグラフィック協会によって提供された企画だった。」

この他   77便では中国人やオーストラリア人が犠牲になっている。

陰謀論的妄想ひとつひとつを相手にする気はないけれど、
普通に事実に向き合うのってそんなに難しいことか?

陰謀論を振りまわして
自分だけが偉く、かしこくなったつもりになるのって、
そんなに嬉しいか?

やはり気になるペンタゴン

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/09/14 03:44 投稿番号: [53422 / 118550]
>>
テロ機とされる【新型機を運行するのは、難しい】と元日本人パイロットが証言していた。


その難しい新型機を【低空飛行】させて、ペンタゴンとかWTCに突入できるものだろうか?
>>

それもあるし、もっと不自然なのは、航空機がペンタゴンに突っ込むところを撮影した映像がまったくないこと。


貿易センターの方は、いろんな人が撮影しているんですよね。一機目が突っ込むところを…。勿論、偶然なんだけど、観光で撮影していたり、フランスのテレビ局のクルーが偶然、あの一帯を撮影していて、決定的瞬間に遭遇した映像などがある…。事件発生後の2棟目の方の映像は、もういろんな人が駆けつけているから、あっても当然だけど、一機目を結構、大勢の人が偶然、撮影している。突っ込む航空機が写った決定的な映像をね。本当に誰でもビデオをもっていたり、廻している時代…。

なのに、それに較べて、ペンタゴンに航空機が突っ込む瞬間の映像がまったく出て来ない。ホワイトハウスとかベンタゴンも、結構、観光スポット的な建物でしょう。誰か、ビデオに納めていてもよさそうな気がする…。かなり遠くからでも撮影できるから、ほどほど、人は居たはず…。なのにこっちには、映像がない…。撮った人がいたら、必ずどっかに持ち込むよ。高いでしょうしね。一財産も夢じゃないでしょう。

なのに現れない。目撃者も突っ込んで行く航空機をみた人っていたっけか。燃え上がるペンタゴンの写真はあるのにね。突っ込んで行く航空機を誰も捉えていない。低空飛行の航空機が向かってきたら、思わずビデオを廻してもいいと思うけど…。

これも、謎だわ。

イラク軍将校の会話<横レス

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/09/14 02:01 投稿番号: [53421 / 118550]
横になるけど、メッセージ: 53384 も兼ねて、こちらにレスします。

>イラク軍将校同士で交わされた会話の録音内容については
これまでに、否定的な情報はなかったのではないか。〜

大量破壊兵器が見つかっていないのが最大の否定材料だと思うよ。

>あの録音内容について、反米人間は捏造だと疑うのだが、どんなに検証しても、疑えるような可能性がなかった
のではないかな。

いやー、私は米国は好きだけど(でも、ブッシュ大統領は好きではないけど(笑))、どう検証しても信頼に足る情報とは思えないね。

現物が見つからない以上、あの会話で示唆されているのが「大量破壊兵器」である可能性は低く、断片的な会話を都合よく解釈したって言うところでしょ。

あの時点で、ブッシュ政権の意図が、戦争による目障りなフセイン政権の排除であるのは明白だったし、事実を歪曲して口実をでっち上げたと考えるのが一番妥当だね。

それと貼り付けられていたリンクの「アルカーイダとイラクとの協力関係」の記事だけど、ネオ・コン系の雑誌が自分では裏付けも取らずにすっぱ抜いた「メモ」を、書いた本人が「内容は不正確」と公式声明を出してるんだから、そっちを信じたげましょうよ。

2003年12月8日以前のよた話しより、最新の情報の方が確かでしょ。
(ブッシュ大統領とネオコンとの確執話しは、それなりに興味深いけどね)

最新の否定的な情報〜♪
「イラク脅威を誇張   国民向け報告でもと米紙」【ワシントン12日共同】
http://news.drecom.jp/jump/0/?id=3748730

>>>レッテル張りのパピヨンさん(三)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/14 01:57 投稿番号: [53420 / 118550]
>「生物進化は絶滅の危機に遭遇しつつ達成されてきたという事実があります。」と表現しても全体の意味するところは同じじゃないか。

もう理解出来ないオバカの詭弁はたくさんだし、長く続けたくもない。許してやるよ。

※ 私のはじめから書いていることはこういう枝葉末節な事ではない。下の過去ログを読んでもう一度真正面から真摯に考えてくれ。
今日は、都合三ケ所の過去ログを添付したが、これらはいままで何度も書いていて、君が逃げ回って、答えてこなかったところだし、私の一番主張したい場所でもある。

* ************************

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=53338

私は、「文明が進歩(進化)しているかどうかは非常に疑問で、少なくとも「より良くなっている、ということは、地球全体を考えた場合、確信して言えないのかもしれない。」ということは言いたいことではあるけれども、君のように、想像力がなく、権威主義で、権力に対して媚び、妄信する人にとっては、そういうことは理解出来ないらしい・・。
私は、結局、「富の分配がうまく機能していないから、地球規模で見た場合、富の偏り現象が存在している中で、裕福な人にとっての「進化」が、必ずしもというか、絶対に、虐げられている人達にとっての「進化」ではあり得ないということを書いているわけだけれども、君の視線は、以前にも書いたけれども、強者の視線、権力者の視線からしか見ることは出来ないようだから、君みたいな「オバカ」との議論は「無駄」かも知れないね?(^_^;)
※まあしかし、もう一度下↓に書いておくけど、どういう訳か私の本論としているところにはことごとく答えないんだよねえ?君は・・・(^_^;)
私がはじめから主張しているのはここ↓の部分ね?
*************************
※ 「君の危険な思想」にあるということを指摘しているんだけどなあ?
つまり、もう一度書くけれども、君は、多くの犠牲を繰り返さなければ、人間の平和や、民主主義と言う人類の文明の所産であるところの財産を享受することは出来ないと書いていることが問題なのだよ?
私の書いている意味分かる?
* ************************



※どうでもいいけど、機種依存文字を使わないでくれる?私はマックなの。最後のところがいつも文字化けしているんだよねえ?

>>>レッテル張りのパピヨンさん(ニ)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/14 01:54 投稿番号: [53419 / 118550]
>事実の羅列   「経済封鎖強行→国力低下→ビンラディンどういう訳かアフガンに来る→・・・・・・・」は認めるが、それが筋書きだと言うのがおかしいのだよ。何度も言わせるな。


※ だからこの前の記述をもう一度良く読め。
これをある一つの仮説としての「筋書き」と考えられることは間違いないだろう?外にも勿論あるだろう。だったらこれほどうまくツジツマの合う仮説なるもの以上のものを提示して見せてみろ・・・ということなんだよ。

そうでなければ、以下のように、アメリカ軍の攻撃はとんでもないいきあたりばったりなその場限りの殺戮を行っているということを、君自らが証明しているということになるだろう?

* ********************

つまり始めの私の書き込みでの以下の記述を納得しない君の主張は、「アメリカ政府は、極めていきあたりばったりな、いい加減・あいまいな方針で、アフガニスタンからビンラディンを引き渡すと言う行動から、結局まったく別次元の、タリバン政権を乗っ取り傀儡政権を樹立して、天然ガスパイプラインの利権等を漁夫の利のごとく奪取したという自分勝手な方向転換をしたことになる。」・・・完全な後出しじゃんけんだよねえ?・・けれども、もしそうだとしたら、こちらの方がもっと怖いということを意味しているんだよ。
つまり、いきあたりばったりで、アメリカは大勢の人を殺すことも正当化されうるということを、君は「支持している」ということを示しているのだよ?・・・わかる?
* ***********************

>>>レッテル張りのパピヨンさん(一)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/14 01:53 投稿番号: [53418 / 118550]
面倒くさいなあ、・・・。グチャグチャ言ってないで、もう一度そこのところを再掲するから、ここから答えろ!!・・・このバカ!

※大事なところは最後のところだよ。

**********************
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=53198

>↓これが「筋書き」であるとの君の仮説を検証してほしいわけかい?
*******************************************************************************
経済封鎖強行→国力低下→ビンラディンどういう訳かアフガンに来る→タリバン政権迎える→差し出し要求→タリバン政権拒否
   →それを口実に空爆→更なるタリバン政権の権威の低下→サラなる空爆→タリバン政権崩壊→カルザイ傀儡政権樹立
*******************************************************************************
>検証する前にだね、それが正しいなら、
>「敵の心を自由に操る米国政府は神様ということになるだろうから、神様のすることには黙って従った方がいいよ」
>と言ってるわけよ。   仮説?   妄想だろ、アホらしい。


検証して欲しくもないし、そういうことも書いてもいないし、また、アメリカ政府が、心を自由に扱ったなんて考えてもいないよ。・・まったくの的外れ。
※ しかし君は、書けば書くほどその貧相な見識という馬脚を現す人だねえ?
私は、現実を良く見ろと書いているんだよ。現実を見たうえで、確定できない一方的なプロパガンダなんか除外したところで考えた、客観的な、現実に起こっているところだけの可能性としての見方がこれであり、これに対して否定できないということは、この私の妄想は、限りなく真実に近いということが、君によって証明されているということなんだよ。・・・わかる?
「このどういう訳か?」というところを、どうして君は説明できないの?
私はここ(というかすべて)を決めつけていないよねえ?
しかし、「どういう訳か来た」ことは客観的に見ても確かなことだよねえ?
そしてそのことに対して、アメリカに攻撃する口実を与えたことも確かだし、実際攻撃したことも確かなことだろう?・・私は単に事実の羅列をしているに過ぎないだろう?
つまり始めの私の書き込みでの以下の記述を納得しない君の主張は、「アメリカ政府は、極めていきあたりばったりな、いい加減・あいまいな方針で、アフガニスタンからビンラディンを引き渡すと言う行動から、結局まったく別次元の、タリバン政権を乗っ取り傀儡政権を樹立して、天然ガスパイプラインの利権等を漁夫の利のごとく奪取したという自分勝手な方向転換をしたことになる。」・・・完全な後出しじゃんけんだよねえ?・・けれども、もしそうだとしたら、こちらの方がもっと怖いということを意味しているんだよ。
※ つまり、いきあたりばったりで、アメリカは大勢の人を殺すことも正当化されうるということを、君は「支持している」ということを示しているのだよ?・・・わかる?

>おバカなカキコ

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/14 00:18 投稿番号: [53417 / 118550]
君は俺にレスしてるのか?
ふつう、俺は自分に関係ないようなタイトルは見てないんだよ。君ほどヒマじゃないんで。
私にレス付けるときは、タイトルに気を付けてくれ。そして、ちゃんと私へのレス投稿だという形にしてくれ。


>やっぱ暇だからかなあ?ってなると、こんな暇人か?

確かに優雅ではあるな(笑)   誰も文句言う者はいないし。
だが、一財産築こうとしてるんで、しばらくしたら、ここにはあまり来れなくなる。


>当の米国が公式の報告で「イラクに大量破壊兵器はなかった」「フセインとアルカイダは関係なかった」と発表しているのに、
   未だにこの話題を取り上げるってのは、どういう頭なんだ...?


あのパウエル長官の機密情報開示で明らかになったイラク軍将校同士で交わされた会話の録音内容については
これまでに、否定的な情報はなかったのではないか。

しかも、今回君はそれを、さらに裏付けてくれた。↓

>   一方で報告書は、CIAがホワイトハウスの政治的圧力で、意図的に分析をねじ曲げた証拠はないとした。

あの録音内容について、反米人間は捏造だと疑うのだが、どんなに検証しても、疑えるような可能性がなかった
のではないかな。

アルカーイダについては、イラクと協力関係にあるという確固たる証拠がないというだけだろう。
ほぼ、証明されているという専門家もいるようであるが、その内容については知らない。
いずれにしても、査察がなくなれば、米国に敵意を抱いている限り、裏で結びつく可能性が高いと考えるのがふつうだろう。

1ヶ月ぐらい前だったか、イラク暫定政府のアラウィ首相が決定的な証拠が見つかったと述べていたようだが、
あれはどうなったのだろう。


ここのサイトはかなり客観的な立場でアルカーイダとの関係について記述している。
http://www.mochida.net/report03/12fakk.html

>>>レッテル張りのパピヨンさん Ⅲ

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/14 00:14 投稿番号: [53416 / 118550]
>君は確かに「事実があります」と書いているじゃないか?
>「生物進化は絶滅の危機に遭遇しつつ達成されてきたとも言えます。」であれば異論はないの。


枝葉末節にこだわっているのは君の方じゃないか。しかも、その指摘がおかしい。

NHKでは   「そこに生きる生命は、地球変動による度重なる絶滅の危機をくぐり抜けなくてはならなかった。」と
述べた上で   「地球変動は、私たちを生んだ原動力なのである。」と述べているのだよ。

「生物進化は絶滅の危機に遭遇しつつ達成されてきたという事実があります。」と表現しても
全体の意味するところは同じじゃないか。

>>>レッテル張りのパピヨンさん Ⅱ

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/14 00:13 投稿番号: [53415 / 118550]
>>それを「意図的な筋書き」と考えるのがおかしいのだよ。
>>敵を自由に操れなきゃそんな筋書き立てられるわけがない。

>※ 君は先程の書き込みで、これに対する書き込みは無駄だと書いているばかりじゃないか?↓
>これはどうして敵を自由に操れるか?と言う君の「神発言」に私なりの答えを出している記述だけども、
   こういうことに反論できないからって、ごまかしながら、何度も堂々めぐりを繰り返すなよ。

>******************************************************************************
>まあしかし、アルカイーダや、ビンラディンはパキスタンにおいて、アメリカの資金援助で、アフガニスタンでの対ソ連対策の
>軍隊育成を目的としてつくられたと、今日のテレビでも語っていたけれども、これに間違いはないよね?
>つまりアフガンににビンラディンが来れば、過去の恩人として仁義を通して、簡単にはアメリカに身柄を渡さないということは
>割と容易に想像がつくわけ。別に神じゃなくてもね?
>******************************************************************************

君は上の発言をアメリカ政府が敵を自由に操れることの理由だと考えてるわけか、   ならば、そう言わないと
そんな意味があったなんて誰もわからんだろ。   よほどの馬鹿ならそう思うかもしれんがな。

これ↓   で最もモンダイなのは「ビンラディンどういう訳かアフガンに来る」の部分だろ。
*******************************************************************************
経済封鎖強行→国力低下→ビンラディンどういう訳かアフガンに来る→タリバン政権迎える→差し出し要求→タリバン政権拒否
   →それを口実に空爆→更なるタリバン政権の権威の低下→サラなる空爆→タリバン政権崩壊→カルザイ傀儡政権樹立
*******************************************************************************

ソ連軍が撤退した後、タリバンが政権を掌握したのに何故、ビンラディンが来る必要があるんだ。
経済封鎖はビンラディンをアフガンに行かせるためにやったというのか。

>この上記の書き込みを、事実の羅列だと認めた人間が、この同じ文章をまた意図的だとして
   認めないと言う論理性が君自身のオバカなる所以なのだろう。

事実の羅列   「経済封鎖強行→国力低下→ビンラディンどういう訳かアフガンに来る→・・・・・・・」は認めるが、それが
筋書きだと言うのがおかしいのだよ。何度も言わせるな。

>>>レッテル張りのパピヨンさん Ⅰ

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/14 00:11 投稿番号: [53414 / 118550]
>>相手が書いたことの一部に異論があるというのはよくあるし、それが寧ろ普通じゃないか?


>君は、この少し前の投稿で、私がコピペし忘れた個所に言及して、肝心な部分を隠してどうするの?と言うような指摘をしたよねえ?
   そのことは覚えている?それを君がしたと私が指摘すると今度はまたもや人格攻撃かい?
   ・ ・・相変わらず能がないねえ?(^_^;)


相変わらず脳がないのはどちらだろうね。何度も説明させるなよ。

君の発言
>検証して欲しくもないし、そういうことも書いてもいないし、また、アメリカ政府が、心を自由に扱ったなんて考えてもいないよ。・・まったくの的外れ。

の   「検証して欲しくもないし、そういうことも書いてもいないし、」   の部分は当然だろう。だからそれについては何も言うことはない。

だが、「アメリカ政府が、心を自由に扱ったなんて考えてもいないよ。・・まったくの的外れ。」の部分は君がそう考えていなくても、
これ↓が「筋書き」であると言えるためには、アメリカ政府が敵を自由に操れることを前提にしないと成り立たない
*******************************************************************************
経済封鎖強行→国力低下→ビンラディンどういう訳かアフガンに来る→タリバン政権迎える→差し出し要求→タリバン政権拒否
   →それを口実に空爆→更なるタリバン政権の権威の低下→サラなる空爆→タリバン政権崩壊→カルザイ傀儡政権樹立
*******************************************************************************

そういうことを言うのに、いちいち「検証して欲しくもないし、そういうことも書いてもいないし、」の部分も付け足せというのは
おかしいのではないか?そんなもん関係ないだろ。

ところが、君がコピペし忘れたところは、アルカーイダの生物・化学兵器実験施設のことに言及している唯一の
箇所なのに、肝心なその部分を示さず、「これだけではわからない」などと寝とぼけたことを言ってたわけだよ。
客観的な意見の持ち主であることを示すために、直接関係ない部分まで、私がちょっと付け足したために、
君はわけがわからなくなったのだろうね。   ボケてるのかと指摘してもわからなかったもんね。

>>>オチャラケ番組を相手に興奮?

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/09/13 23:36 投稿番号: [53413 / 118550]
>おめぇのレスは、内容以前に人に読んでもらう配慮も糞もねぇ、自己満足のレスなわけ!

>スクロールして読むほどの価値もねぇの!わかるかや?



はいはい、ごめん。
【理系】の番茶君は、【国語が不自由】だったのね。

あの【長文?】は無理だったのか。



しかし、【NHK】も右翼に負けて改ざんという事実・・・これは見逃せないね。


まあ、メディアなんて全て疑った方がいいのにねー。


どうして、NHKだけは盲信出来るのかなー。



これって【理屈ぬき】?

やはり気になるペンタゴン

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/09/13 23:18 投稿番号: [53412 / 118550]
テレビでは、アルカイダが練習していたのは【旧型機】であり、


テロ機とされる【新型機を運行するのは、難しい】と元日本人パイロットが証言していた。


その難しい新型機を【低空飛行】させて、ペンタゴンとかWTCに突入できるものだろうか?


ペンタゴン直前のフェンスはまるきり破壊されていないし、

77機?と呼ばれるものが、他の例えば【海】などで爆破されて、その代わりの【小型のエンジン(写真にあった)】の探査機等が、突撃した可能性はあると思っている。



そしてどなたかが投稿していたのは、77機?の犠牲者は【軍関係者が多い】と言うものかな?




★以下   週間金曜日(9/10)から


【・・私達や国民の事件に関する疑問が公聴会で十分に審議され、委員の間で論議される事を希望していました。
しかしながら今日、私達の事件に関する疑問は未回答のままです】

・・
超党派の【9.11テロに関する独立調査委員会】が鳴り物入りで発表した【9.11調査報告書】に対し、

事件の犠牲者遺族らで組織する【家族運営委員会】(FSC)はこのような失望を表明するコメントを発表した。
・・・

以上



★どら・・・この報告書には【肝心の】
【誰がどのように事件を起こしたか】という事実解明の努力は殆んどなされていないそうです。


そして、この報告書の関係者は、元CIA関係者や、石油企業関係者、米政府の軍事関係者等などで、大統領側はこの調査委員会にもかなり非協力的だったと言う。



テレビでも言っていた通り、【真相解明は数十年後】かもしれません。



今日は【米軍ヘリ】が、しつこく群集に【空爆】して、取材していたカメラマンが負傷し、キャスターが死亡したニュースを見ました。


キャスターが負傷した所まで映っていた。

米軍は確かに狂っている。
こんな事では、【テロ=復讐】は無くならないだろうね。

『ブッシュ・ファミリー』

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/13 22:51 投稿番号: [53411 / 118550]
という本が、この9/14に出るらしい。
著者はコティ・ケリー女史。(カリスマチックな作家らしい)

内容は、ブッシュファミリーの恥辱に満ちたゴシップネタ・・と言ってよいのかな。
ブッシュが酒乱で、暴力を振るうとか、かつてドラッグをやっていたとかの物騒な話の天こ盛り。
妻ローラ婦人もドラッグに溺れていたのだとか。
ブッシュの双子の娘は、テキサス大在学中、未成年飲酒で逮捕された。
中でも圧巻は、
『ブッシュ一族の犯罪』と言われているイラク戦争が、イスラム教迫害の疑いありと思えるエピソード。
94年、天国に行けるのは誰かというテーマで、ブッシュは、母バーバラと宗教論議をした。
『天国に行けるのはキリスト教だけ』
そう言う息子ブッシュを母バーバラは
『神様は他の人も受け入れて下さるわ』と諭した。
しかし、息子ブッシュは、頑として譲らず。
『いや、新約聖書に書いてある』
と言い張ったとか。

学生時代、ユダヤ人を虐めていた過去もあるそうだ。
ユダヤ人学生の寮のドアにナチスドイツのカギ十字を書いていたんだって。
11月の選挙を前に、出るわ出るわ。おぞましい。著者名が『ケリー』っていうのも何だか妙。

悪ガキだったんですね。ブッシュ君は。
     (参考資料:週刊現代)←ちゃんとソース明記したからね!

それにしても、テレ朝の件で、何故延々と物議をかもしたのだろね。
トンデモ番組と言われたからには、自らのプライドかけて戦うか。なる〜。
当時、番組宣伝した本人は、最初の30分くらいはリアルタイムで見ていたが、途中録画状態にして、テレビはそっちのけでカキコに夢中。ハレホレ
あんなものほんのちょっと見ただけでトンデモ番組って感じたけどね。私しゃ。
今もその続きは未だ見てませぬ。テンションおちてもうたがな。
心理操作なんて簡単なものよ。9割方がヤラセでも、あとの1割真実を混ぜ込めば、全部真実に思えてしまうから、あら不思議。
悪魔は99の真理を説き、あとの1つは最大の嘘をつくのだとか。オウム真理用の流行る原理よね。
な〜に、そんなに深読みするこちゃない。
お笑い入れてちゃちゃ入れとけば、いざというときにどうにでも逃げ口実ができるじゃないさ。そこまで計算してからトンデモ番組は作られるのよのよ。
所詮、民放は視聴率さえ取れれば、あとはケセラセラ。

NHKには、とてつもない知性がいる。そうかと思えば、これ原始人?と思えるほどの岩石頭も混じり込んでる。これ古株ね。
オウム真理教のナンバー2だった村井科学長官?が刺殺された時、フライデーに『背景に巨大宗教の関連が・・・』。
それを読んだ瞬間、フリーメーソンだなと私は閃いた。
これを8のつくオバカなテレビ局に告げると、『???』フリーメーソンそのものを知らなかった。ショーガナイやっちゃな。
トンデモテレビ局から、こっちがトンデモ扱いされたような。
で、天下のNHK。毎週日曜朝9時からの『日曜討論』で、オウムの幹部刺殺事件について議論が交わされていた。
またもやトンデモさんと思われることを覚悟で、番組のデレクターに直訴した。
すると、あにはからんや
氏曰く『鋭い分析ですね。私も背景にフリーメーソンがからんでいると思います。しかしながら、それを番組上で公開することができないんですよね』
だって。
このときからです。私がNHKを見る目が変わったのは。もちろんどうしようもない奴も事実いた。これは土に埋めるしかない。(笑)

NHKは、知性が鉱石受信機と、パラポラアンテナの両方が玉石混交となって存在しているようだ。

アメリカ・ハエ、相手はただの糞じゃない

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/13 20:01 投稿番号: [53410 / 118550]
お笑いアメリカ・ハエ、相手はただの糞じゃない

  ここに巣くうアホの見本のようなテロリスト殲滅を喚くオベンチャラでさえ、多分人を殺せないだろう。まあたとえアホでも最後の倫理の防波堤で守られているわけだ。

  ところがどっこいチェイニー・ラムズフェルドなどになるとその邪悪な器が違う。冷酷無比の権化のような輩でないとテロ国家アメリカの権力者には上りつめることはできない。だからそういうイカレタ邪悪な奴らが企むことなど、市井の民には絶対理解不能だ。なにしろ地球上の人口減らしの過激な方策を真剣に考えている奴らだ。

  イラク侵略であれほどの大嘘を平然とつかれた後ても、なおまだ9.11事件がブッシュの言うとおりだと信じることなど、学習ということを知らないアホそのものだ。

“テロとの戦い”強める在沖米軍

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/13 19:55 投稿番号: [53409 / 118550]

「9・11」から3年   “テロとの戦い”強める在沖米軍

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/040911e.html

▼ 「中国で埋設指揮」元日本兵が証言へ   毒ガス訴訟

http://www.asahi.com/national/update/0911/025.html

▼ 米軍、決議受け取り拒否   ヘリ墜落抗議市民大会

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/040911a.html

▼ 現場封鎖は合意違反/本紙入手の「緊急措置要領」
ヘリ墜落対応/82年米軍含め制定

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200409111300.html

▼ 米政府と州政府、医薬品輸入巡り激しく対立

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040830AT2M1900R29082004.html

>ついに動くか?

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/09/13 19:52 投稿番号: [53408 / 118550]
>>
イラクは相変わらずすごいようだ。米軍は完全に無差別攻撃に移ったようだ。米軍ヘリが群衆にもミサイルを発射している。
>>

そうかあ。あるのは無力感のみですね。

武力行使でも、戦争でもいい。ついに本性を現しだした訳だ…。予測していたこととはいえ、辛いな。戦争とかは、始まってしまったら、もう、どうしようもないもんだというものを、これか嫌というほど見る事になるのかな。

私は戦争の抑止は、電車のドアの開閉に似ていると思う。
閉まり始めは、私の手でも止められる。ちょっと手を添えるだけで、ドアは閉まらない。だが、最後の方になると、屈強な男性が体を賭けても閉まる勢いに勝てない。ドアが閉まり始めたら、すぐに行動に移せるというレベルで分かっていないと駄目なんですね。

戦争の抑止も同じですね。言論や常識で抑止できるのは、土壇場になる前です。だが、この時点で、戦争が、武器の使用がどんなに悲惨なものか、直接の攻撃を受ける者だけでなく、関係が無い様に見える場所にいる人間の生活もいずれは破壊したり、辛いものに変えて行く。目に見えほどに自分にも迫ってきてから、抵抗しても、もう、遅いんですね。

圧倒的な優位な武器を持つ者が、どんな行動をとるようになって行くか、これからみることになるのか。イラクだけに留まるとは限らない。

だが、今、何ができるのでしょうね。日本では、まだ、戦争の本当の姿が分かっていあい者は多い。特に若者が分からない。
ま、批難すべきことでもない。人間とはそんなものかも。

第二次世界大戦の前にも、一部の識者は書いてある。谷川徹三氏の書いた文章などみると、戦後に書いたのか、戦争の結果をみてから書いたのか、と思われる文章にぶつかったことがある…。

だが、違った。昭和12年に書かれていた。これだけの意見が事前に書かれ、大事な本質が指摘されているのに、突き進んでいる…。インテリと言われる人たちも分かっていないのですね。
その後はどうなっていくか。谷川氏のような意見の人は発言の場が奪われていくんですね。
私の目に止まったのは谷川氏の文章だけですけど、その他にもいたと思う。だが、埋没し、隠されていく。

何とか、意見が言える内が最後のチャンスなんでしょうね。

アメリカにも、イラク攻撃前には、すでに言論は封鎖されていましたね。貿易センターの破壊をもっと客観的にみようと発言したキャスターが引きづりおろされたりしている…。

アフガンを含めた武力行使をアメリカで反対した坂本龍一氏は、命の危険を覚悟して発言している…。その重み。

伝わらないんですよ。武器をもった人の前では…。その結果、開始前には、武力行使に賛成との世論調査の数字が90%近くに迫る…。
この数字は異常…。明らかに、自由にものが言えなくなっている状態…。今頃になって反対が50%になっても遅い。失ったものは返らない。始まったものは容易には止まらない。50%の反対くらいでは止まらない…。開始前に50%だったら十分、止められたのに…。

アメリカは何処で誤ったのでしょうね。クリントン時代? それともパパブッシュ時代でしょうか。

もう日本が本格的に巻き込まれないのを祈るのみ…。激化を少しでも止められるような行動を…、と祈るのみ。間にあわない所まできている気もしますね。頑張っている人はいますけどね。

改めて言おうね。戦争は若者を騙すことによって成立する…。

戦場で命を落とすのも若者…。爆撃の市街地で命を落としたりするのも幼い者が多い。
そして、手足を失ったり、視力を失ったりしたのち、長い長い人生が待っている子供たち…。想像力を…。

オベンチャラ、すごむ・・・、アホか

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/13 19:51 投稿番号: [53407 / 118550]
>これ以上言うと、利用規約にも触れるし、犯罪と見られる恐れもあるので以後、沈黙を守る。

  口で言っている間が花であって、行動する能力と権限をもった人間が沈黙しだすとどうなるか、それは想像に任せる。

  こんなアホの脅しに相づちを入れてはいけない。この種のアホは被害者面して憂さ晴らしがしたいだけだ。確かに容疑者が無罪になっても、容疑者を犯人だと憎み続ける被害者遺族はいる。しかし無実の容疑者は被害者遺族よりも不幸な被害者だ。被害者同士がいがみ合ってはいけない。

  例えば子どもを犯人に殺された親が犯人を殺しにいくと行動を起こせば、周りの人間は止めるものだ。それを止めないで煽るアホがそろえば無駄な民族紛争がつづくのだと映画『雨の降る前に』は見事に描いていた。

  止めないで煽るアホとはこの掲示板ではまさにオベンチャラだ。テロリスト殲滅を平気で叫びイラク侵略を支持したアホだからこそ、大量殺人を煽った人間だからこそ、すごんでみせるだ。

  無慈悲な権力者の情報だけを信じよとすごむアホはもう十分にファシストである。こんなアホに一片の同情も無用である。そんな暇があったら、無惨に殺されれたイラクの子どもに思いをはせよ。9.11事件の被害者の中にも「戦争をするな」という良心の声あるのだ。

  分かりやすい激情に騙されるな。騙されれば騙されるほど、無慈悲な殺し屋の大量虐殺の共犯者に私たちはなり果てる。

>>常識離れ、降参坊や君。

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/13 19:49 投稿番号: [53406 / 118550]
おめーはベンチャー氏より2段階「程度が低い」と思っていたが、やっぱぁそうだったな。   俺の5段階評価で言えばオメーは「1」だ。   なぜかわかるか?   ま、わかってたら、こんな幼稚な糞餓鬼みたいな書き込みしねーもんな。    オメーは俺のことを勝手に「バカサヨ」とほざいているが、なめんじゃねえぞっ!   おれは「左翼」でも何でもねえ!   おれはそんなものには興味ねえし、また、糞餓鬼のオメーに言われるのはマジでアタマにくる。   まずオメーが書いた中学生程度の文章だ、もう一度何が悪いか、腐った脳ミソで考えてみろ。↓

>ちなみに馬鹿にもいろいろな意味があるが、バカサヨの馬鹿とはこういう意味。

>若輩の降参坊やが、ここで、バ◯サヨ勢力の主力になってしまってる事に、バ◯サヨ勢力が衰退してきてるのがうかがえる

↑   オメーの言ってる事はこうだ!
『糞餓鬼のテト坊やが、ここで、バカウヨ勢力の主力になってしまってる事に、バカウヨ勢力が衰退してきてるのがうかがえる。   ハハハ   わかったか!?   キチガイ野郎!   あの案山子バカウヨ女と一緒に消えうせろ!』

お笑いパウエルくん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/13 18:22 投稿番号: [53405 / 118550]
なんとパウエルくんが、2002年夏、イラク戦争の準備をしている最中の、英国ストロー外相との電話会談の中でブッシュ政権にいるネオコンを「fucking crazies」と言ったそうです。このろくでなしのキチガイ呼ばわりされたのは次の人たち。

The 'crazies' are said to be Vice-President Dick Cheney, Defence Secretary Donald Rumsfeld and his deputy, Paul Wolfowitz.

いやはや、何で今頃こんな話が。でも、面白いから笑いましょう。craziesと同じ政権で仕事をしているパウエルくんは何?ってな疑問も湧いてきますが...

Colin Powell in four-letter neo-con 'crazies' row
http://observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,1302806,00.html

Powell Calls US Neo-Cons “… Crazies”: Report
http://www.islam-online.net/English/News/2004-09/12/article05.shtml

ついに動くか?

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/13 18:10 投稿番号: [53404 / 118550]
イラクは相変わらずすごいようだ。米軍は完全に無差別攻撃に移ったようだ。米軍ヘリが群衆にもミサイルを発射している。

戦闘、爆発で100人以上死亡   イラク、子供や記者も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040913-00000081-kyodo-int

この間の米軍の変化は、注目すべきものがあった。ファルージャを初めとして、どうして米軍は過剰な暴力に訴えるようになったのか?それはナジャフにあったと思う。ナジャフで明らかになったことは、何をやろうが、やはりイスラム教徒が勝利することを知ったのではないだろうか。イラクで民主的な選挙をやれば、イスラム教シーア派が勝利するのだ。それはアラブのどの国でも同じなのだ。俺と同じような見方をするエジプト人がいた。

US Showed Its Real Face After9 /11: Intellectual
(9/11後、真の姿を現したアメリカ)
http://www.islam-online.net/English/News/2004-09/12/article07.shtml

この「Intellectual」というのは、どのぐらいの影響力のある人か知らないが Gamal El-Bannaという人物。彼は、ブッシュが提唱していた「大中東構想」はすでに規模縮小していると指摘し(なぜなら、改革して民主的な選挙をやれば、いくつかの国でイスラミストが政権を握ることになるから)、中東地域でのアメリカとイスラエルの野望を砕くためにアラブおよびムスリムの人々が一致団結するよう呼びかけている。注目すべきは、国ではなく、アラブとムスリムの人々に呼びかけているところだろうか...

ずさんな番組・・・監視カメラのコマ落ち?

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/13 18:03 投稿番号: [53403 / 118550]
さて、ここでは監視カメラについてだけ客観的に述べます。
先ず、機影が無条件で映るコマ数についてですが・・・
私は 時速500k激突説をとりません。
WTCの場合はあれだけの高さのビルなので的はかなり大きく、
水平飛行したまま真直ぐ侵入できます。
しかしペンタゴンは高層ビルではありません。
よって着陸態勢のまま3〜5度の角度で侵入したと考えます。
その時の時速を仮に比較的速めの300Kとした時、
秒速では83mと言う事になります。
B757の全長は50m足らずですから1秒間に2F(コマ)以上のレートで
何らかの機影が映ると言う事になります。
そこで、市販の監視カメラの録画器に関してですが・・・
例えばT120のVHSテープを使うタイプで
或る機種は、録画時間6時間〜72時間で1秒当り60F〜5Fとなります。
この様な器材の場合はどんなにテープを節約しても機影は映っていなかればおかしいです。
しかし、こんなタイプの器材もあります
同じT120を使用して・・・480時間撮れるタイプです
その場合、録画時間4時間で60Fそして480時間で0.5Fとなり・・・
0.5Fでは機影を捉えられない場合が出てきます
ついでに最新のHDDレコーダー(240G)だと
録画時間にして49時間(超高画質=コマ数30F)から82966時間(ロングモード=コマ数0.13)まで細かく刻む事が出来るのです。
先日の放送で、ずさんだったのは・・・録画機種と1秒当り何コマのレートで撮っているのか?
それを言っていなかった点にあります・・・これは致命傷です

チャルマーズ・ジョンソン

投稿者: hayabusa252 投稿日時: 2004/09/13 18:01 投稿番号: [53402 / 118550]
  hangurouさん、こんにちは。
  あなたの引用した   「アメリカ帝国の悲劇」を紹介している阿修羅さんて、いわゆるネオナチさんとか反ユダヤ主義者さんあるいはトンデモさん達の群がっている掲示板ですよね。わたしも、トンデモ科学が趣味なんでよく見にゆくんですよ。
  それにしても、アメリカのリベラルさんがナチス礼賛者の群れているところで紹介されちゃうなんて、あーあここまで
落ちたかアメリカリベラルと思ったね。
  ところで、アメリカに崩壊されては困るという中国人マルキストもいます。
  「中央宣伝部を討伐せよ」を書いた焦国標氏です。
  一部紹介します。アメリカの対イラク攻撃が始まった二日後に書いた詩で、重装備で行軍するアメリカ軍兵士に深い同情心と熱い思いを読んでいる。 -- -イラクの民主主義はトマホークのビューという飛来音によってもたらされるのだ。アメリカ兵が倒れたたら、人類は正義の背骨を失うだろう。もしあなたの国が崩壊したら、人類は野蛮で荒廃した中世にまで戻ってしまうだろう。
  アメリカ兵よ、私があなたをブラザー(兄弟)と呼ぶのを許してほしい。もし志願兵を募集するのなら、真っ先に私に通知してほしい -- -

  彼は、現在中国当局の厳重監視下に置かれているらしい。この本に書かれていることはインターネットで世界中にひろがっているということだ。というか、インターネットで発信された檄文を集めたのがこの本なのである。
  中国とアメリカを比べたらどちらがましなのだろうか。チャルマーズ・ジョンソン氏は、一度、中国あるいは、北朝鮮に住んでみたらどうかなー。そこで、中国はかく崩壊するという本をだされることをおすすめします。

おバカなカキコ

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/13 17:46 投稿番号: [53401 / 118550]
当の米国が公式の報告で「イラクに大量破壊兵器はなかった」「フセインとアルカイダは関係なかった」と発表しているのに、未だにこの話題を取り上げるってのは、どういう頭なんだ...?まるで理解できんわ。やっぱ暇だからかなあ?ってなると、こんな暇人か?

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1946/jinseiron.html


東京新聞   2004.7.8   【ワシントン=沢木範久】
大量破壊兵器、CIA分析誤り
イラク問題で米上院委

  戦後イラクから大量破壊兵器が発見されない問題で、米上院情報特別委員会は九日、イラク戦争開戦前の情報分析に大きな誤りがあったとして、中央情報局(CIA)を強く批判する報告書を発表した。
  ブッシュ政権が開戦理由の第一に掲げた「大量破壊兵器の脅威」が与党・共和党が多数を占める同委から否定されたことは、十一月の大統領選に打撃となりそうだ。
  報告書は、イラクが大量破壊兵器を開発しているとした二〇〇二年十月のCIA「国家情報評価書」は、内容のほとんどが「情報の過大評価か、根拠のない判断」と断言。その例として「核開発計画の復活」「生物兵器を散布するための無人機の開発」などを列挙。旧フセイン政権と国際テロ組織アルカイダとの関係も否定した。
  報告書は、大量破壊兵器の開発が続いているとの集団心理から、都合の良い情報は重視、逆の情報は軽視するという「分析の連続した誤り」につながったとしてCIAの組織改革を強く求めた。
  一方で報告書は、CIAがホワイトハウスの政治的圧力で、意図的に分析をねじ曲げた証拠はないとした。これに対し民主党は圧力があったとする付帯意見を提出した。
  CIAのテネット長官は、今月十一日付での退任を発表している。
  大量破壊兵器に関する情報収集に関しては、ブッシュ大統領がことし二月に設立した独立委員会も、来年三月までに報告書を提出する。
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