対イラク武力行使

＞「生物進化は絶滅の危機に遭遇しつつ達成されてきたという事実があります。」と表現しても全体の意味するところは同じじゃないか。

もう理解出来ないオバカの詭弁はたくさんだし、長く続けたくもない。許してやるよ。

※ 私のはじめから書いていることはこういう枝葉末節な事ではない。下の過去ログを読んでもう一度真正面から真摯に考えてくれ。
今日は、都合三ケ所の過去ログを添付したが、これらはいままで何度も書いていて、君が逃げ回って、答えてこなかったところだし、私の一番主張したい場所でもある。

＊ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=53338

私は、「文明が進歩（進化）しているかどうかは非常に疑問で、少なくとも「より良くなっている、ということは、地球全体を考えた場合、確信して言えないのかもしれない。」ということは言いたいことではあるけれども、君のように、想像力がなく、権威主義で、権力に対して媚び、妄信する人にとっては、そういうことは理解出来ないらしい・・。
私は、結局、「富の分配がうまく機能していないから、地球規模で見た場合、富の偏り現象が存在している中で、裕福な人にとっての「進化」が、必ずしもというか、絶対に、虐げられている人達にとっての「進化」ではあり得ないということを書いているわけだけれども、君の視線は、以前にも書いたけれども、強者の視線、権力者の視線からしか見ることは出来ないようだから、君みたいな「オバカ」との議論は「無駄」かも知れないね？(^_^;)
※まあしかし、もう一度下↓に書いておくけど、どういう訳か私の本論としているところにはことごとく答えないんだよねえ？君は・・・(^_^;)
私がはじめから主張しているのはここ↓の部分ね？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
※ 「君の危険な思想」にあるということを指摘しているんだけどなあ？
つまり、もう一度書くけれども、君は、多くの犠牲を繰り返さなければ、人間の平和や、民主主義と言う人類の文明の所産であるところの財産を享受することは出来ないと書いていることが問題なのだよ？
私の書いている意味分かる？
＊ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊



※どうでもいいけど、機種依存文字を使わないでくれる？私はマックなの。最後のところがいつも文字化けしているんだよねえ？

＞事実の羅列 　 「経済封鎖強行→国力低下→ビンラディンどういう訳かアフガンに来る→・・・・・・・」は認めるが、それが筋書きだと言うのがおかしいのだよ。何度も言わせるな。


※ だからこの前の記述をもう一度良く読め。
これをある一つの仮説としての「筋書き」と考えられることは間違いないだろう？外にも勿論あるだろう。だったらこれほどうまくツジツマの合う仮説なるもの以上のものを提示して見せてみろ・・・ということなんだよ。

そうでなければ、以下のように、アメリカ軍の攻撃はとんでもないいきあたりばったりなその場限りの殺戮を行っているということを、君自らが証明しているということになるだろう？

＊ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

つまり始めの私の書き込みでの以下の記述を納得しない君の主張は、「アメリカ政府は、極めていきあたりばったりな、いい加減・あいまいな方針で、アフガニスタンからビンラディンを引き渡すと言う行動から、結局まったく別次元の、タリバン政権を乗っ取り傀儡政権を樹立して、天然ガスパイプラインの利権等を漁夫の利のごとく奪取したという自分勝手な方向転換をしたことになる。」・・・完全な後出しじゃんけんだよねえ？・・けれども、もしそうだとしたら、こちらの方がもっと怖いということを意味しているんだよ。
つまり、いきあたりばったりで、アメリカは大勢の人を殺すことも正当化されうるということを、君は「支持している」ということを示しているのだよ？・・・わかる？
＊ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

面倒くさいなあ、・・・。グチャグチャ言ってないで、もう一度そこのところを再掲するから、ここから答えろ！！・・・このバカ！

※大事なところは最後のところだよ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=53198

＞↓これが「筋書き」であるとの君の仮説を検証してほしいわけかい？
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経済封鎖強行→国力低下→ビンラディンどういう訳かアフガンに来る→タリバン政権迎える→差し出し要求→タリバン政権拒否
　　 →それを口実に空爆→更なるタリバン政権の権威の低下→サラなる空爆→タリバン政権崩壊→カルザイ傀儡政権樹立
*******************************************************************************
＞検証する前にだね、それが正しいなら、
＞「敵の心を自由に操る米国政府は神様ということになるだろうから、神様のすることには黙って従った方がいいよ」
＞と言ってるわけよ。 　 仮説？ 　 妄想だろ、アホらしい。


検証して欲しくもないし、そういうことも書いてもいないし、また、アメリカ政府が、心を自由に扱ったなんて考えてもいないよ。・・まったくの的外れ。
※ しかし君は、書けば書くほどその貧相な見識という馬脚を現す人だねえ？
私は、現実を良く見ろと書いているんだよ。現実を見たうえで、確定できない一方的なプロパガンダなんか除外したところで考えた、客観的な、現実に起こっているところだけの可能性としての見方がこれであり、これに対して否定できないということは、この私の妄想は、限りなく真実に近いということが、君によって証明されているということなんだよ。・・・わかる？
「このどういう訳か？」というところを、どうして君は説明できないの？
私はここ（というかすべて）を決めつけていないよねえ？
しかし、「どういう訳か来た」ことは客観的に見ても確かなことだよねえ？
そしてそのことに対して、アメリカに攻撃する口実を与えたことも確かだし、実際攻撃したことも確かなことだろう？・・私は単に事実の羅列をしているに過ぎないだろう？
つまり始めの私の書き込みでの以下の記述を納得しない君の主張は、「アメリカ政府は、極めていきあたりばったりな、いい加減・あいまいな方針で、アフガニスタンからビンラディンを引き渡すと言う行動から、結局まったく別次元の、タリバン政権を乗っ取り傀儡政権を樹立して、天然ガスパイプラインの利権等を漁夫の利のごとく奪取したという自分勝手な方向転換をしたことになる。」・・・完全な後出しじゃんけんだよねえ？・・けれども、もしそうだとしたら、こちらの方がもっと怖いということを意味しているんだよ。
※ つまり、いきあたりばったりで、アメリカは大勢の人を殺すことも正当化されうるということを、君は「支持している」ということを示しているのだよ？・・・わかる？

君は俺にレスしてるのか？
ふつう、俺は自分に関係ないようなタイトルは見てないんだよ。君ほどヒマじゃないんで。
私にレス付けるときは、タイトルに気を付けてくれ。そして、ちゃんと私へのレス投稿だという形にしてくれ。


＞やっぱ暇だからかなあ？ってなると、こんな暇人か？

確かに優雅ではあるな（笑） 　 誰も文句言う者はいないし。
だが、一財産築こうとしてるんで、しばらくしたら、ここにはあまり来れなくなる。


＞当の米国が公式の報告で「イラクに大量破壊兵器はなかった」「フセインとアルカイダは関係なかった」と発表しているのに、
　　 未だにこの話題を取り上げるってのは、どういう頭なんだ．．．？


あのパウエル長官の機密情報開示で明らかになったイラク軍将校同士で交わされた会話の録音内容については
これまでに、否定的な情報はなかったのではないか。

しかも、今回君はそれを、さらに裏付けてくれた。↓

＞ 　 一方で報告書は、ＣＩＡがホワイトハウスの政治的圧力で、意図的に分析をねじ曲げた証拠はないとした。

あの録音内容について、反米人間は捏造だと疑うのだが、どんなに検証しても、疑えるような可能性がなかった
のではないかな。

アルカーイダについては、イラクと協力関係にあるという確固たる証拠がないというだけだろう。
ほぼ、証明されているという専門家もいるようであるが、その内容については知らない。
いずれにしても、査察がなくなれば、米国に敵意を抱いている限り、裏で結びつく可能性が高いと考えるのがふつうだろう。

１ヶ月ぐらい前だったか、イラク暫定政府のアラウィ首相が決定的な証拠が見つかったと述べていたようだが、
あれはどうなったのだろう。


ここのサイトはかなり客観的な立場でアルカーイダとの関係について記述している。
http://www.mochida.net/report03/12fakk.html

＞君は確かに「事実があります」と書いているじゃないか？
＞「生物進化は絶滅の危機に遭遇しつつ達成されてきたとも言えます。」であれば異論はないの。


枝葉末節にこだわっているのは君の方じゃないか。しかも、その指摘がおかしい。

ＮＨＫでは 　 「そこに生きる生命は、地球変動による度重なる絶滅の危機をくぐり抜けなくてはならなかった。」と
述べた上で 　 「地球変動は、私たちを生んだ原動力なのである。」と述べているのだよ。

「生物進化は絶滅の危機に遭遇しつつ達成されてきたという事実があります。」と表現しても
全体の意味するところは同じじゃないか。

＞＞それを「意図的な筋書き」と考えるのがおかしいのだよ。
＞＞敵を自由に操れなきゃそんな筋書き立てられるわけがない。

＞※ 君は先程の書き込みで、これに対する書き込みは無駄だと書いているばかりじゃないか？↓
＞これはどうして敵を自由に操れるか？と言う君の「神発言」に私なりの答えを出している記述だけども、
　　 こういうことに反論できないからって、ごまかしながら、何度も堂々めぐりを繰り返すなよ。

＞******************************************************************************
＞まあしかし、アルカイーダや、ビンラディンはパキスタンにおいて、アメリカの資金援助で、アフガニスタンでの対ソ連対策の
＞軍隊育成を目的としてつくられたと、今日のテレビでも語っていたけれども、これに間違いはないよね？
＞つまりアフガンににビンラディンが来れば、過去の恩人として仁義を通して、簡単にはアメリカに身柄を渡さないということは
＞割と容易に想像がつくわけ。別に神じゃなくてもね？
＞******************************************************************************

君は上の発言をアメリカ政府が敵を自由に操れることの理由だと考えてるわけか、 　 ならば、そう言わないと
そんな意味があったなんて誰もわからんだろ。 　 よほどの馬鹿ならそう思うかもしれんがな。

これ↓ 　 で最もモンダイなのは「ビンラディンどういう訳かアフガンに来る」の部分だろ。
*******************************************************************************
経済封鎖強行→国力低下→ビンラディンどういう訳かアフガンに来る→タリバン政権迎える→差し出し要求→タリバン政権拒否
　　 →それを口実に空爆→更なるタリバン政権の権威の低下→サラなる空爆→タリバン政権崩壊→カルザイ傀儡政権樹立
*******************************************************************************

ソ連軍が撤退した後、タリバンが政権を掌握したのに何故、ビンラディンが来る必要があるんだ。
経済封鎖はビンラディンをアフガンに行かせるためにやったというのか。

＞この上記の書き込みを、事実の羅列だと認めた人間が、この同じ文章をまた意図的だとして
　　 認めないと言う論理性が君自身のオバカなる所以なのだろう。

事実の羅列 　 「経済封鎖強行→国力低下→ビンラディンどういう訳かアフガンに来る→・・・・・・・」は認めるが、それが
筋書きだと言うのがおかしいのだよ。何度も言わせるな。

＞＞相手が書いたことの一部に異論があるというのはよくあるし、それが寧ろ普通じゃないか？


＞君は、この少し前の投稿で、私がコピペし忘れた個所に言及して、肝心な部分を隠してどうするの？と言うような指摘をしたよねえ？
　　 そのことは覚えている？それを君がしたと私が指摘すると今度はまたもや人格攻撃かい？
　　 ・ ・・相変わらず能がないねえ？(^_^;)


相変わらず脳がないのはどちらだろうね。何度も説明させるなよ。

君の発言
＞検証して欲しくもないし、そういうことも書いてもいないし、また、アメリカ政府が、心を自由に扱ったなんて考えてもいないよ。・・まったくの的外れ。

の 　 「検証して欲しくもないし、そういうことも書いてもいないし、」 　 の部分は当然だろう。だからそれについては何も言うことはない。

だが、「アメリカ政府が、心を自由に扱ったなんて考えてもいないよ。・・まったくの的外れ。」の部分は君がそう考えていなくても、
これ↓が「筋書き」であると言えるためには、アメリカ政府が敵を自由に操れることを前提にしないと成り立たない
*******************************************************************************
経済封鎖強行→国力低下→ビンラディンどういう訳かアフガンに来る→タリバン政権迎える→差し出し要求→タリバン政権拒否
　　 →それを口実に空爆→更なるタリバン政権の権威の低下→サラなる空爆→タリバン政権崩壊→カルザイ傀儡政権樹立
*******************************************************************************

そういうことを言うのに、いちいち「検証して欲しくもないし、そういうことも書いてもいないし、」の部分も付け足せというのは
おかしいのではないか？そんなもん関係ないだろ。

ところが、君がコピペし忘れたところは、アルカーイダの生物・化学兵器実験施設のことに言及している唯一の
箇所なのに、肝心なその部分を示さず、「これだけではわからない」などと寝とぼけたことを言ってたわけだよ。
客観的な意見の持ち主であることを示すために、直接関係ない部分まで、私がちょっと付け足したために、
君はわけがわからなくなったのだろうね。 　 ボケてるのかと指摘してもわからなかったもんね。

＞おめぇのレスは、内容以前に人に読んでもらう配慮も糞もねぇ、自己満足のレスなわけ！

＞スクロールして読むほどの価値もねぇの！わかるかや？



はいはい、ごめん。
【理系】の番茶君は、【国語が不自由】だったのね。

あの【長文？】は無理だったのか。



しかし、【NHK】も右翼に負けて改ざんという事実・・・これは見逃せないね。


まあ、メディアなんて全て疑った方がいいのにねー。


どうして、NHKだけは盲信出来るのかなー。



これって【理屈ぬき】？

テレビでは、アルカイダが練習していたのは【旧型機】であり、


テロ機とされる【新型機を運行するのは、難しい】と元日本人パイロットが証言していた。


その難しい新型機を【低空飛行】させて、ペンタゴンとかWTCに突入できるものだろうか？


ペンタゴン直前のフェンスはまるきり破壊されていないし、

７７機？と呼ばれるものが、他の例えば【海】などで爆破されて、その代わりの【小型のエンジン（写真にあった）】の探査機等が、突撃した可能性はあると思っている。



そしてどなたかが投稿していたのは、７７機？の犠牲者は【軍関係者が多い】と言うものかな？




★以下 　 週間金曜日（９/１０）から


【・・私達や国民の事件に関する疑問が公聴会で十分に審議され、委員の間で論議される事を希望していました。
しかしながら今日、私達の事件に関する疑問は未回答のままです】

・・
超党派の【９．１１テロに関する独立調査委員会】が鳴り物入りで発表した【９．１１調査報告書】に対し、

事件の犠牲者遺族らで組織する【家族運営委員会】（FSC）はこのような失望を表明するコメントを発表した。
・・・

以上



★どら・・・この報告書には【肝心の】
【誰がどのように事件を起こしたか】という事実解明の努力は殆んどなされていないそうです。


そして、この報告書の関係者は、元CIA関係者や、石油企業関係者、米政府の軍事関係者等などで、大統領側はこの調査委員会にもかなり非協力的だったと言う。



テレビでも言っていた通り、【真相解明は数十年後】かもしれません。



今日は【米軍ヘリ】が、しつこく群集に【空爆】して、取材していたカメラマンが負傷し、キャスターが死亡したニュースを見ました。


キャスターが負傷した所まで映っていた。

米軍は確かに狂っている。
こんな事では、【テロ＝復讐】は無くならないだろうね。

という本が、この9/14に出るらしい。
著者はコティ・ケリー女史。（カリスマチックな作家らしい）

内容は、ブッシュファミリーの恥辱に満ちたゴシップネタ・・と言ってよいのかな。
ブッシュが酒乱で、暴力を振るうとか、かつてドラッグをやっていたとかの物騒な話の天こ盛り。
妻ローラ婦人もドラッグに溺れていたのだとか。
ブッシュの双子の娘は、テキサス大在学中、未成年飲酒で逮捕された。
中でも圧巻は、
『ブッシュ一族の犯罪』と言われているイラク戦争が、イスラム教迫害の疑いありと思えるエピソード。
94年、天国に行けるのは誰かというテーマで、ブッシュは、母バーバラと宗教論議をした。
『天国に行けるのはキリスト教だけ』
そう言う息子ブッシュを母バーバラは
『神様は他の人も受け入れて下さるわ』と諭した。
しかし、息子ブッシュは、頑として譲らず。
『いや、新約聖書に書いてある』
と言い張ったとか。

学生時代、ユダヤ人を虐めていた過去もあるそうだ。
ユダヤ人学生の寮のドアにナチスドイツのカギ十字を書いていたんだって。
１１月の選挙を前に、出るわ出るわ。おぞましい。著者名が『ケリー』っていうのも何だか妙。

悪ガキだったんですね。ブッシュ君は。
　　　　 （参考資料：週刊現代）←ちゃんとソース明記したからね！

それにしても、テレ朝の件で、何故延々と物議をかもしたのだろね。
トンデモ番組と言われたからには、自らのプライドかけて戦うか。なる〜。
当時、番組宣伝した本人は、最初の３０分くらいはリアルタイムで見ていたが、途中録画状態にして、テレビはそっちのけでカキコに夢中。ハレホレ
あんなものほんのちょっと見ただけでトンデモ番組って感じたけどね。私しゃ。
今もその続きは未だ見てませぬ。テンションおちてもうたがな。
心理操作なんて簡単なものよ。９割方がヤラセでも、あとの１割真実を混ぜ込めば、全部真実に思えてしまうから、あら不思議。
悪魔は99の真理を説き、あとの１つは最大の嘘をつくのだとか。オウム真理用の流行る原理よね。
な〜に、そんなに深読みするこちゃない。
お笑い入れてちゃちゃ入れとけば、いざというときにどうにでも逃げ口実ができるじゃないさ。そこまで計算してからトンデモ番組は作られるのよのよ。
所詮、民放は視聴率さえ取れれば、あとはケセラセラ。

ＮＨＫには、とてつもない知性がいる。そうかと思えば、これ原始人？と思えるほどの岩石頭も混じり込んでる。これ古株ね。
オウム真理教のナンバー２だった村井科学長官？が刺殺された時、フライデーに『背景に巨大宗教の関連が・・・』。
それを読んだ瞬間、フリーメーソンだなと私は閃いた。
これを８のつくオバカなテレビ局に告げると、『？？？』フリーメーソンそのものを知らなかった。ショーガナイやっちゃな。
トンデモテレビ局から、こっちがトンデモ扱いされたような。
で、天下のＮＨＫ。毎週日曜朝９時からの『日曜討論』で、オウムの幹部刺殺事件について議論が交わされていた。
またもやトンデモさんと思われることを覚悟で、番組のデレクターに直訴した。
すると、あにはからんや
氏曰く『鋭い分析ですね。私も背景にフリーメーソンがからんでいると思います。しかしながら、それを番組上で公開することができないんですよね』
だって。
このときからです。私がＮＨＫを見る目が変わったのは。もちろんどうしようもない奴も事実いた。これは土に埋めるしかない。(笑)

ＮＨＫは、知性が鉱石受信機と、パラポラアンテナの両方が玉石混交となって存在しているようだ。

お笑いアメリカ・ハエ、相手はただの糞じゃない

　 ここに巣くうアホの見本のようなテロリスト殲滅を喚くオベンチャラでさえ、多分人を殺せないだろう。まあたとえアホでも最後の倫理の防波堤で守られているわけだ。

　 ところがどっこいチェイニー・ラムズフェルドなどになるとその邪悪な器が違う。冷酷無比の権化のような輩でないとテロ国家アメリカの権力者には上りつめることはできない。だからそういうイカレタ邪悪な奴らが企むことなど、市井の民には絶対理解不能だ。なにしろ地球上の人口減らしの過激な方策を真剣に考えている奴らだ。

　 イラク侵略であれほどの大嘘を平然とつかれた後ても、なおまだ９．１１事件がブッシュの言うとおりだと信じることなど、学習ということを知らないアホそのものだ。

▼
「９・１１」から３年 　 “テロとの戦い”強める在沖米軍

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/040911e.html

▼ 「中国で埋設指揮」元日本兵が証言へ 　 毒ガス訴訟

http://www.asahi.com/national/update/0911/025.html

▼ 米軍、決議受け取り拒否 　 ヘリ墜落抗議市民大会

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/040911a.html

▼ 現場封鎖は合意違反／本紙入手の「緊急措置要領」
ヘリ墜落対応／８２年米軍含め制定

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200409111300.html

▼ 米政府と州政府、医薬品輸入巡り激しく対立

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040830AT2M1900R29082004.html

>>
イラクは相変わらずすごいようだ。米軍は完全に無差別攻撃に移ったようだ。米軍ヘリが群衆にもミサイルを発射している。
>>

そうかあ。あるのは無力感のみですね。

武力行使でも、戦争でもいい。ついに本性を現しだした訳だ…。予測していたこととはいえ、辛いな。戦争とかは、始まってしまったら、もう、どうしようもないもんだというものを、これか嫌というほど見る事になるのかな。

私は戦争の抑止は、電車のドアの開閉に似ていると思う。
閉まり始めは、私の手でも止められる。ちょっと手を添えるだけで、ドアは閉まらない。だが、最後の方になると、屈強な男性が体を賭けても閉まる勢いに勝てない。ドアが閉まり始めたら、すぐに行動に移せるというレベルで分かっていないと駄目なんですね。

戦争の抑止も同じですね。言論や常識で抑止できるのは、土壇場になる前です。だが、この時点で、戦争が、武器の使用がどんなに悲惨なものか、直接の攻撃を受ける者だけでなく、関係が無い様に見える場所にいる人間の生活もいずれは破壊したり、辛いものに変えて行く。目に見えほどに自分にも迫ってきてから、抵抗しても、もう、遅いんですね。

圧倒的な優位な武器を持つ者が、どんな行動をとるようになって行くか、これからみることになるのか。イラクだけに留まるとは限らない。

だが、今、何ができるのでしょうね。日本では、まだ、戦争の本当の姿が分かっていあい者は多い。特に若者が分からない。
ま、批難すべきことでもない。人間とはそんなものかも。

第二次世界大戦の前にも、一部の識者は書いてある。谷川徹三氏の書いた文章などみると、戦後に書いたのか、戦争の結果をみてから書いたのか、と思われる文章にぶつかったことがある…。

だが、違った。昭和１２年に書かれていた。これだけの意見が事前に書かれ、大事な本質が指摘されているのに、突き進んでいる…。インテリと言われる人たちも分かっていないのですね。
その後はどうなっていくか。谷川氏のような意見の人は発言の場が奪われていくんですね。
私の目に止まったのは谷川氏の文章だけですけど、その他にもいたと思う。だが、埋没し、隠されていく。

何とか、意見が言える内が最後のチャンスなんでしょうね。

アメリカにも、イラク攻撃前には、すでに言論は封鎖されていましたね。貿易センターの破壊をもっと客観的にみようと発言したキャスターが引きづりおろされたりしている…。

アフガンを含めた武力行使をアメリカで反対した坂本龍一氏は、命の危険を覚悟して発言している…。その重み。

伝わらないんですよ。武器をもった人の前では…。その結果、開始前には、武力行使に賛成との世論調査の数字が９０％近くに迫る…。
この数字は異常…。明らかに、自由にものが言えなくなっている状態…。今頃になって反対が５０％になっても遅い。失ったものは返らない。始まったものは容易には止まらない。５０％の反対くらいでは止まらない…。開始前に５０％だったら十分、止められたのに…。

アメリカは何処で誤ったのでしょうね。クリントン時代？ それともパパブッシュ時代でしょうか。

もう日本が本格的に巻き込まれないのを祈るのみ…。激化を少しでも止められるような行動を…、と祈るのみ。間にあわない所まできている気もしますね。頑張っている人はいますけどね。

改めて言おうね。戦争は若者を騙すことによって成立する…。

戦場で命を落とすのも若者…。爆撃の市街地で命を落としたりするのも幼い者が多い。
そして、手足を失ったり、視力を失ったりしたのち、長い長い人生が待っている子供たち…。想像力を…。

＞これ以上言うと、利用規約にも触れるし、犯罪と見られる恐れもあるので以後、沈黙を守る。

　 口で言っている間が花であって、行動する能力と権限をもった人間が沈黙しだすとどうなるか、それは想像に任せる。

　 こんなアホの脅しに相づちを入れてはいけない。この種のアホは被害者面して憂さ晴らしがしたいだけだ。確かに容疑者が無罪になっても、容疑者を犯人だと憎み続ける被害者遺族はいる。しかし無実の容疑者は被害者遺族よりも不幸な被害者だ。被害者同士がいがみ合ってはいけない。

　 例えば子どもを犯人に殺された親が犯人を殺しにいくと行動を起こせば、周りの人間は止めるものだ。それを止めないで煽るアホがそろえば無駄な民族紛争がつづくのだと映画『雨の降る前に』は見事に描いていた。

　 止めないで煽るアホとはこの掲示板ではまさにオベンチャラだ。テロリスト殲滅を平気で叫びイラク侵略を支持したアホだからこそ、大量殺人を煽った人間だからこそ、すごんでみせるだ。

　 無慈悲な権力者の情報だけを信じよとすごむアホはもう十分にファシストである。こんなアホに一片の同情も無用である。そんな暇があったら、無惨に殺されれたイラクの子どもに思いをはせよ。９．１１事件の被害者の中にも「戦争をするな」という良心の声あるのだ。

　 分かりやすい激情に騙されるな。騙されれば騙されるほど、無慈悲な殺し屋の大量虐殺の共犯者に私たちはなり果てる。

おめーはベンチャー氏より２段階「程度が低い」と思っていたが、やっぱぁそうだったな。 　 俺の５段階評価で言えばオメーは「１」だ。 　 なぜかわかるか？ 　 ま、わかってたら、こんな幼稚な糞餓鬼みたいな書き込みしねーもんな。 　　 オメーは俺のことを勝手に「バカサヨ」とほざいているが、なめんじゃねえぞっ！ 　 おれは「左翼」でも何でもねえ！ 　 おれはそんなものには興味ねえし、また、糞餓鬼のオメーに言われるのはマジでアタマにくる。 　 まずオメーが書いた中学生程度の文章だ、もう一度何が悪いか、腐った脳ミソで考えてみろ。↓

＞ちなみに馬鹿にもいろいろな意味があるが、バカサヨの馬鹿とはこういう意味。

＞若輩の降参坊やが、ここで、バ◯サヨ勢力の主力になってしまってる事に、バ◯サヨ勢力が衰退してきてるのがうかがえる

↑ 　 オメーの言ってる事はこうだ！
『糞餓鬼のテト坊やが、ここで、バカウヨ勢力の主力になってしまってる事に、バカウヨ勢力が衰退してきてるのがうかがえる。 　 ハハハ 　 わかったか！？ 　 キチガイ野郎！ 　 あの案山子バカウヨ女と一緒に消えうせろ！』

なんとパウエルくんが、２００２年夏、イラク戦争の準備をしている最中の、英国ストロー外相との電話会談の中でブッシュ政権にいるネオコンを「fucking crazies」と言ったそうです。このろくでなしのキチガイ呼ばわりされたのは次の人たち。

The 'crazies' are said to be Vice-President Dick Cheney, Defence Secretary Donald Rumsfeld and his deputy, Paul Wolfowitz.

いやはや、何で今頃こんな話が。でも、面白いから笑いましょう。craziesと同じ政権で仕事をしているパウエルくんは何？ってな疑問も湧いてきますが．．．

Colin Powell in four-letter neo-con 'crazies' row
http://observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,1302806,00.html

Powell Calls US Neo-Cons “… Crazies”: Report
http://www.islam-online.net/English/News/2004-09/12/article05.shtml

イラクは相変わらずすごいようだ。米軍は完全に無差別攻撃に移ったようだ。米軍ヘリが群衆にもミサイルを発射している。

戦闘、爆発で１００人以上死亡 　 イラク、子供や記者も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040913-00000081-kyodo-int

この間の米軍の変化は、注目すべきものがあった。ファルージャを初めとして、どうして米軍は過剰な暴力に訴えるようになったのか？それはナジャフにあったと思う。ナジャフで明らかになったことは、何をやろうが、やはりイスラム教徒が勝利することを知ったのではないだろうか。イラクで民主的な選挙をやれば、イスラム教シーア派が勝利するのだ。それはアラブのどの国でも同じなのだ。俺と同じような見方をするエジプト人がいた。

US Showed Its Real Face After9 /11: Intellectual
（９／１１後、真の姿を現したアメリカ）
http://www.islam-online.net/English/News/2004-09/12/article07.shtml

この「Intellectual」というのは、どのぐらいの影響力のある人か知らないが Gamal El-Bannaという人物。彼は、ブッシュが提唱していた「大中東構想」はすでに規模縮小していると指摘し（なぜなら、改革して民主的な選挙をやれば、いくつかの国でイスラミストが政権を握ることになるから）、中東地域でのアメリカとイスラエルの野望を砕くためにアラブおよびムスリムの人々が一致団結するよう呼びかけている。注目すべきは、国ではなく、アラブとムスリムの人々に呼びかけているところだろうか．．．

さて、ここでは監視カメラについてだけ客観的に述べます。
先ず、機影が無条件で映るコマ数についてですが・・・
私は 時速500ｋ激突説をとりません。
ＷＴＣの場合はあれだけの高さのビルなので的はかなり大きく、
水平飛行したまま真直ぐ侵入できます。
しかしペンタゴンは高層ビルではありません。
よって着陸態勢のまま３〜５度の角度で侵入したと考えます。
その時の時速を仮に比較的速めの300Ｋとした時、
秒速では83mと言う事になります。
Ｂ757の全長は50m足らずですから１秒間に２F（コマ）以上のレートで
何らかの機影が映ると言う事になります。
そこで、市販の監視カメラの録画器に関してですが・・・
例えばT120のVHSテープを使うタイプで
或る機種は、録画時間６時間〜72時間で１秒当り60F〜5Fとなります。
この様な器材の場合はどんなにテープを節約しても機影は映っていなかればおかしいです。
しかし、こんなタイプの器材もあります
同じT120を使用して・・・480時間撮れるタイプです
その場合、録画時間４時間で60Fそして480時間で0.5Fとなり・・・
0.5Fでは機影を捉えられない場合が出てきます
ついでに最新のHDDレコーダー(240G)だと
録画時間にして49時間（超高画質＝コマ数30F）から82966時間（ロングモード＝コマ数0.13）まで細かく刻む事が出来るのです。
先日の放送で、ずさんだったのは・・・録画機種と１秒当り何コマのレートで撮っているのか？
それを言っていなかった点にあります・・・これは致命傷です

　 hangurouさん、こんにちは。
　 あなたの引用した 　 「アメリカ帝国の悲劇」を紹介している阿修羅さんて、いわゆるネオナチさんとか反ユダヤ主義者さんあるいはトンデモさん達の群がっている掲示板ですよね。わたしも、トンデモ科学が趣味なんでよく見にゆくんですよ。
　 それにしても、アメリカのリベラルさんがナチス礼賛者の群れているところで紹介されちゃうなんて、あーあここまで
落ちたかアメリカリベラルと思ったね。
　 ところで、アメリカに崩壊されては困るという中国人マルキストもいます。
　 「中央宣伝部を討伐せよ」を書いた焦国標氏です。
　 一部紹介します。アメリカの対イラク攻撃が始まった二日後に書いた詩で、重装備で行軍するアメリカ軍兵士に深い同情心と熱い思いを読んでいる。 -- -イラクの民主主義はトマホークのビューという飛来音によってもたらされるのだ。アメリカ兵が倒れたたら、人類は正義の背骨を失うだろう。もしあなたの国が崩壊したら、人類は野蛮で荒廃した中世にまで戻ってしまうだろう。
　 アメリカ兵よ、私があなたをブラザー（兄弟）と呼ぶのを許してほしい。もし志願兵を募集するのなら、真っ先に私に通知してほしい -- -

　 彼は、現在中国当局の厳重監視下に置かれているらしい。この本に書かれていることはインターネットで世界中にひろがっているということだ。というか、インターネットで発信された檄文を集めたのがこの本なのである。
　 中国とアメリカを比べたらどちらがましなのだろうか。チャルマーズ・ジョンソン氏は、一度、中国あるいは、北朝鮮に住んでみたらどうかなー。そこで、中国はかく崩壊するという本をだされることをおすすめします。

当の米国が公式の報告で「イラクに大量破壊兵器はなかった」「フセインとアルカイダは関係なかった」と発表しているのに、未だにこの話題を取り上げるってのは、どういう頭なんだ．．．？まるで理解できんわ。やっぱ暇だからかなあ？ってなると、こんな暇人か？

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1946/jinseiron.html


東京新聞 　 2004.7.8 　 【ワシントン＝沢木範久】
大量破壊兵器、ＣＩＡ分析誤り
イラク問題で米上院委

　 戦後イラクから大量破壊兵器が発見されない問題で、米上院情報特別委員会は九日、イラク戦争開戦前の情報分析に大きな誤りがあったとして、中央情報局（ＣＩＡ）を強く批判する報告書を発表した。
　 ブッシュ政権が開戦理由の第一に掲げた「大量破壊兵器の脅威」が与党・共和党が多数を占める同委から否定されたことは、十一月の大統領選に打撃となりそうだ。
　 報告書は、イラクが大量破壊兵器を開発しているとした二〇〇二年十月のＣＩＡ「国家情報評価書」は、内容のほとんどが「情報の過大評価か、根拠のない判断」と断言。その例として「核開発計画の復活」「生物兵器を散布するための無人機の開発」などを列挙。旧フセイン政権と国際テロ組織アルカイダとの関係も否定した。
　 報告書は、大量破壊兵器の開発が続いているとの集団心理から、都合の良い情報は重視、逆の情報は軽視するという「分析の連続した誤り」につながったとしてＣＩＡの組織改革を強く求めた。
　 一方で報告書は、ＣＩＡがホワイトハウスの政治的圧力で、意図的に分析をねじ曲げた証拠はないとした。これに対し民主党は圧力があったとする付帯意見を提出した。
　 ＣＩＡのテネット長官は、今月十一日付での退任を発表している。
　 大量破壊兵器に関する情報収集に関しては、ブッシュ大統領がことし二月に設立した独立委員会も、来年三月までに報告書を提出する。

tet010101の暴言についてはこれまで和解プロセスが全てを終わるまで沈黙を保っていましたが、遂に我慢しきれなくなりました。

色々な人が少しずつ俺の気持ちを代弁するような発言をしてくれていたのですが、やはり最後は自分でハッキリと伝えたいと思います。これまで俺の気持ちを代弁するかのような励ましの発言を下さってくれた方々に、この場を借りて感謝させて頂きます。

長々と激情を吐露して申し訳ありません。

以降はオントピ投稿のみを心がけます。

何いいとこどりしてんだ！！
お前が言うな！

最後の最後まで美しい和解の場に醜い、場違いな私見を垂らしたtet010101に、なぜtet010101が「ポラリス」を追放されたのか、その理由と、tet010101の一連の主張がいかに的外れであるかをこの場でハッキリ述べさせていただく。

●tet010101が「ポラリス」を追放された理由

１）「ポラリス」は事態の解決に“対話”が必要と認めた人物のみが参加できる“和解の場”だった（閉鎖性の原則）
２）両当事者同士＋両当事者に認められた者には“一定の権威”が与えられ、掲示板の参加者はその与えられた権威を尊重する必要があった（権威の尊重）
３）両当事者の対話が行われている現場では、仲介人、仲介人補佐2名以外は“沈黙を守り”、思う存分二人あるいは代理人が対話できる場を与えるという暗黙の了解があった。（その場の空気）
４）仲介人、仲介人補佐の勧告・警告・決定に対する不服を申し立てることができるのは、この3名を指名した両当事者のみにあり、両当事者が合意した場合のみその決定は効力を持つという原則があった（原則の尊重）

tet010101は日頃から、テロリストに対しては力の行使が必要と考える人であり、テロリストに連なる者には情けは無用と考えていた。事実、武力行使トピではオケラさんにID削除による実力行使を行うことを仄めかす発言を行っている。

つまりtet010101は、オケラさんのことをテロリストであると断定しており、自分の日頃からの主張どおり、オケラさんを追放あるいは抹殺しようとしか考えていなかったことがハッキリうかがえる。

この時点で、オケラさんの強い要望で「ポラリス」トピの作成が叶った暁には、tet010101はトピへの参加を自粛するべきだった。なぜなら、明らかにオケラさんに対する強い偏見があり、自ら“和解の場”に出向くには分不相応だと悟るべきだったからである。それは、自らの主張を「ポラリス」の“和解の精神”に照らして見れば明らかだったはずである。ここにtet010101の「閉鎖性の原則」の無視がある。

オープンな場でよかったのであれば、武力行使トピで継続できたはずです。それをしなかったのはなぜか？なにより、両当事者の意志を尊重したからであり、周りの人間は最大限の注意を払いながら固唾の飲んで和解の行方を見守っていた。まして、武力行使トピでは「とにかく他でやれ」という主張の人による挑発によって、オケラさんやライターさん両当事者が冷静な判断力を失い暴走する恐れがあった。

これ以上のトピの混乱を避けて「ポラリス」は誕生し、事実「武力行使」トピには平穏が訪れた。それにも関わらず、tet010101はわざわざ場違いなところに“和解”路線ではない場違いな主張を持ってきて、オケラさんを質問責めにし、空気を読まない主張を行って“和解の場”を緊張させ、無用な混乱を及ぼした。

その理由は何だったか？「自分が納得がいかないから」だ。子どもの論理である。


「ポラリス」は主要な関係者の大いなる合意によって成り立った閉鎖的な場所であり、一定のルール、権威が認められている厳粛な場で「納得がいかない」と言い張る“部外者”は場違いであり、そぐわないのである。「権威の尊重」ができない輩は追放されて然りである。

武力行使トピでポラリスを作成する段階で、単にオケラさんのIDの削除を仄めかしたり、およそ和解を求める姿勢を示していなかったtet010101は、自ずと自らはポラリスにそぐわない人間であると判断して参加を自粛して然りだった。

関係者の合意により一定の秩序、権威、原則が認められている場において、それを「民主的でない」だの「納得しない」だのと主張している輩は、「原則の尊重」を無視しており、秩序の破壊者である。

まず自らが「ポラリス」誕生の民主的プロセスに関わっていないでむしろ関わりを拒否していたのだから、自らが“民主的に扱われない”ことをぼやくのは見当違いもはなはだしい。自分の主張に対する責任を一貫して保てないヘタレだから、このような秩序の破壊行為を行って追放されるハメに陥るのである。

尚、和解終了後tet010101はオケラさんの成長を認めるかのような発言を行っていたが、まずはオケラさんをテロリストと断罪し、追放・抹殺しようとしていた自分の行動・言動を省みて当人に「あれは間違いだった」と謝罪するのが筋であろう。大勢に応じて日和見で、自らの主張の変遷も自覚しないでいるからこうした無責任でお気楽かつ恥知らずな発言ができるのだろう。


そのような人物に、和解の場「ポラリス」に参加する資格はなかった。
そのような人間だからこそ、tet010101はポラリスから追放されたのである。

以上

>>
数日中に「ポラリス」トピは消滅します。

短い間でしたがありがとうございました。
>>

ご苦労さま。最後まで頑張られたこと、敬意です。

そして、シルバーさんに一言…。

今回はシルバーさんの真摯な書込対応がキッカケですね。まだ、本当の結果は出ていないかも知れない。最大の問題、根源的な問題の解決には遠いかも知れない。だが、何かが前進しましたね。

オケラさんが本当に欲しかったもの。それは真摯な対応だったかも知れません。

理解ありげな人は多い。同情もあまりあまるほどある…。だが、みんな遠巻き…。自分の保身の方が先…。途中放棄は嫌というほど経験している…。

まあ、本当の核心には触れていないかも知れない。その核心に触れないと、本当の解決にはならないかも知れない。そこまでやるには素人だけでは無理…。専門家の助けも要りそうです。半端が一番、人を傷つけるいい例かも知れません。

でも、オケラさんの本当の気持ち…。喧嘩なら喧嘩でいい。本気でかかって来て…。それこそが自分を人間としてまっとうに認めてくれている証…。そんな叫びがあるかもしれないですね。

事態をまっとうに受け止めて、真摯な書込で対応を始めたシルバーさん。それが一番、心に残りました。

やり方の巧拙、立場の善し悪し。それはいい意味でも、悪い意味でも問題は一杯あるでしょう。失敗も。それに対する批判はあっていいでしょう。

だが、真摯に対応した姿勢は敬意に値しますね。

オケラさんから、「もう、どうでもよくなった」という言葉を引き出した段階で、役割は果たしたと思う。まだ、第一段階で、次ぎの問題は控えているかもしれない。だが、この言葉こそ、この段階での、オケラさんの最大の謝辞であり謝罪の言葉だっただろうと思います。一息をついたのじゃないでしょうか。心の中の重い塊が砕けた瞬間じゃなかったでしょうか。

時間をみて、また、一般的な話題で参加を…。
ナウな問題に関しては、一番、情報源を確保しているシルバーさんには、参加していて欲しいですね。

笑える↓


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私は以前の日記で、アメリカは西欧流の民主主義国家から、ロシアや中国のような大陸的な帝政国家に変貌していると書きましたが、アメリカのような巨大国家はやはり帝政の興亡を繰り返すような政体に変化してゆくのだろう。そして秘密警察や強大な軍隊で締め上げないと現在のロシアのようにチェチェン紛争のような内乱が後を絶たない国家になると思われる。
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北極カテ旧「ポラリスの祈り」の9/12までの全バックアップのWEB連続版（レスによるスレッド構成を無視したHTML版のバックアップ）を公開するにあたり、そのDL（ダウンロード）方法についての説明に誤りがありましたので、訂正させていただきます。

●ダウンロードの手順は次のとおり。

①GivingTreeのプロフィールをクリックする。
②右側の「よく利用するYahoo!サービス」から「ブリーフケースを見る」をクリックする。
③「公開用」フォルダをクリックする。
④「ポラリスの祈り（WEB連続板）」を右クリックする。
⑤表示されるメニューから、「対象をファイルに保存(A)...」をクリックする。
⑥保存先のフォルダを選んで「保存」ボタンをクリックする。
（クリック後、保存まではお使いのPC環境によって1分〜数分かかります）
⑦「ファイルを開く」か「フォルダを開く」かのいずれかを選択します。

※このバックアップはフリーソフト「YBCollection2」を使って作成したもので、Yahoo! Japan掲示板形式にはなっていますがスレッド構造が無視されています。

スレッド構造が反映されたものについては、9/12のトピ削除後も時間を見て作成作業を続行しています。

●HTMLバックアップ（スレッド構造反映版）作成のお報せ

この転記作業のために「ポラリスの祈り（WEB連続板）」のデータを転用しています（WEB連続版からであればWEBのデータをそのまま反映できることがわかったため、同時刻に発生した荒らし投稿も考慮して、早速トピの削除申請をしました─申請は驚くことに即日で受け入れられ、即日削除が実行されました‥）。

尚、この転記作業は非常に時間がかかる緻密な作業であるため、完全な復元ができるまでには相当な時間を頂くことになるかと思いますので予めご了承ください。

完全な復元が終わるまでは、「ポラリスの祈り（WEB連続板）」のデータを参照いただれば幸いです。

HTMLバックアップには、次の方法でアクセスできます。

①http://groups.msn.com/Etranger3sHomeofReality/_homepage.msnw?pgmarket=ja-jp
にアクセスするか、
http://profiles.yahoo.co.jp/etranger2friends
から、「おすすめサイト」の3番目をクリックします。
②開いたページの右のメニューから「掲示板」をクリックします。
③「掲示板の一覧」から「ネットコミュニティの記憶」をクリックします。
④「件名」から「「ポラリスの祈り」掲示板のバックアップ」をクリックします。

※たまに重複投稿などして失敗してしまって「このメッセージは管理人またはアシスタントによって削除されました。」というメッセージが残されている場合がありますが、テキストは荒らしの投稿であれ全て例外なく転記していますので予めご承知ください。

以上、これで皆さんの記憶がＷＥＢ形式で記録に残されることで、トピ削除権の行使にご理解を頂ければと思います。

GivingTree

チャルマーズ・ジョンソン著 　 「アメリカ帝国の悲劇」
軍事帝国となったアメリカはかく崩壊する！

http://www.asyura2.com/0406/bd36/msg/1036.html

それがいいよ。

世の中は盲千人、目明き千人といいますから。

あなたの真剣さはわかるけど、ま、もう少し、しっかり消化して、中身を自分のものにしてから、言った方がいいかもね。

何でも、反対、誹謗すれば知識人という訳じゃないしね。

　 これ以上言うと、利用規約にも触れるし、犯罪と見られる恐れもあるので以後、沈黙を守る。

　 口で言っている間が花であって、行動する能力と権限をもった人間が沈黙しだすとどうなるか、それは想像に任せる。

>>
まず、テレ朝批判について。「遺族の心情を考えていない」のは、テレ朝だけではないと思う。わたしはたけしの番組と、TBSの関口宏の番組「サンデーモーニング」をちらっと見ただけだけど（どちらも座ってじっくりは見ていない）、どちらについても「これ、遺族が見たら怒るぞ」と思う場面があった。
>>

ま、正面から反対する訳じゃないけど、「社会正義と個人の尊厳」のバランスってことをしっかり踏まえていないとね、一部が肥大化して歪む…。そんな危険のあるご意見ではありますね。ベンチャー氏はそれを含んで思考するまでにはなっていないのでは…。

非常に難しいことだけど、どっちも人間には必要なんですね。

ま、それで闘っている訳で…。戦争なども、その延長線になりますけど…。

>>
たけしの番組は、つくりが雑だったのかもしれないけど、「日本人の思考停止に揺さぶりをかける」という意味では評価していいと思う。「華氏９１１」も同じね。
>>

その通りですね。ま、「華氏９１１」はちょっと注意してみないといけないですけどね…。一番重要なことをしっかり隠してないか、ですけどね。

ま、クラウゼビッツの「戦争論」などを読むときにも必要な視点ですけど…。そのさり気なく隠している部分がブッシュの応援になっていたり、戦争で利益を得るものの擁護になっていたりしますから。

＞この番組の狙いは、ベンチャー氏のような反応の者を誘い出すこと…。それが、それが表面の目的…。本当の意図はその裏に隠れている…。

　 書いてる本人（もちろん私だが）は、読者がどのような反応を引き起こすか推察し書いているのだが、あの番組を見た者でそれなりの検証能力と権力をもつ人間は、表面的にせよ私のような反応を示す者が一番多い。 　 その者がテレ朝を攻撃対象にセットしたらどうなるかな？

　 守秘義務に触れるので多くは言わないが、「テレビ局のシステムを破壊するのは非常に容易」とだけは言っておく。
　 さてこのような反応者が多数出ることまで、読んでいたかが問題。単に華氏９１１の低脳の番組製作者がパクっただけなわけ。番組の企画会議を知ってる奴なら常識。

　 「TVタックル」や「朝まで討論」は、私も見てるし楽しんでる。そこで討論者が、ハマコーや田原が何を言おうと、それは討論者の発言であり、テレビ局とは別問題。
しかしいま問題にしているのは、わざわざ米国取材を行い、トンチンカンな田中某まで引き出し、9.11を曲解しようとした放送局という組織なわけ。意図的に大衆に誹謗中傷の類のデータを見せ付け、9.11の遺族の気持ちを逆なでする放送局の姿勢なわけ。

　 本音を引き出す力がどうのこうの世界ではないわけ。

zionisatou2 さん横レス失礼します。



＞仮説の列挙のひとつなんだから、検証して不可能だと実証できれば、その仮説は捨てればいいのよ。


その仮説と検証は誰がするの？
まさか、あのトンデモ番組を見て真実かもしれないなどと思う無知な人間がやるわけじゃないでしょ。

そのような検証を行なえる立場にある人間は既に被害者の氏名や住所など調査済みだという
のがzionisatou2 さんの 言ってることなんだから、その反論はトンチンカンな反論だよ。

ああいう番組に騙される無知な人間でも、選挙のときは一人前の権利がある。
だから、ああいう番組はモンダイなんですよ。

配慮あるレス、痛みいります。

＞日本人って、「日本国内でおこる日本人が犠牲になった事件」については、遺族の心情をおもんばかれるのに、「外国でおこる外国人が犠牲になった事件」については、「他人事」としてしか考えられない

　 この点については、「日本国内でおこる日本人が犠牲になった事件」の方がもっとひどかった。殺人事件の犠牲者のところに能無の無恥なアホマスコミが押し寄せて，レポーターが被害者家族に「今のお気持ちを一言」と平気でマイクを差し向ける。平気で家の前に張り込んで、夜の夜中まで犠牲者の家を撮影する（例を上げればきりがないが、桶川の女子大生殺人事件など、その典型例）。
　 当時、親戚の子供とテレビを見ていて、その子ですら「かわいそうよね。あんなことしちゃ」って言うほどの暴虐無人ぶり。 　 これが日本のアホマスコミと「報道の自由」の実態なわけ。人間の心などもってないわけ！ 　 ただあるのは奢り高ぶった醜いマスコミの醜い姿だけ！

　 今回のテレ朝の報道以前にも、テレ朝の偏向報道は幾たびか見てきたが、米国人のみならず日本人も犠牲になった9.11を曲解に継ぐ曲解でオチャラケ番組に仕立て、ゴールデンタイムに放送するテレ朝の姿勢は、単にテレ朝のプロデューサのレベルを通り越して、テレ朝の社風・報道理念にまで及ぶわけ。

＞「外国でおこる外国人が犠牲になった事件」については、「他人事」としてしか考えられない、

　 自分も「イラクで何が起ころうと、何人死のうと関係ない、他人事だ」と考えている典型的な日本人だが、よりによって、日本人も犠牲になった事件を、餓鬼でもおかしいと思うこじつけ番組を華氏911をパクッって制作し放映する。
　 遺族の気持ちなぞ、これっもちもない醜い姿のみがあるだけ。これで怒らない遺族関係者がいない方がおかしい。

　 テレ朝は、今後、自分の総力をあげて攻撃する対象になったことは確かだし、トピ以外の筋からも絶対に追求する！

＞悲しんでいたるより、怒るほうが、精神的には健全。

したがって、健全な反応をしているつもりです。

>>
>わっちが、一言もＮＨＫについて言ってないのは、それだけＮＨＫがシリアスに分析し、良心的だってことよ。見るべき価値があり、信頼に値する放送局だつぅこと。



まあ、可愛いわね。
>>

そうですね。私が本当に指摘したいことには、気づいていないですね。

まあ、北野たけし、の狙いも分かっていないかも。
この番組の狙いは、ベンチャー氏のような反応の者を誘い出すこと…。それが、それが表面の目的…。本当の意図はその裏に隠れている…。

アメリカや日本に言論の自由があると思っている者には気づかない。
権力とか、政治、軍事などの本質が分かっていない者には気づかない。
人間と人間世界の機微が分かっていないものには気づかない。
だが、ミーハーも連れて行きながら、一舜、物凄い事が挟まる…。
真っ向からの報道番組などでは言えないことがポロっとでる…。

危ない、とみると、アガワさんあたりが、この番組はいい加減な番組ですから、とかホローして発言者を守る…。考えさせるのではなく、感じさせる番組…。荒唐無稽に見える、あるいは本当に荒唐無稽の内容であったりする訳で、だが、これに関わっていると、別の角度から、気づかなかった真相が見えてきたりする…。

政治を庶民を近づける以外に、正面からではちょっと扱えない、扱いにくい問題を考えたり、気づさせたりるする扉を開けていたりする。

お笑い系の一流の人の底力を感じるのはそこですね。学者などが到底敵わない底力…。ま、華氏９１１にいきなり飛びついて、全面賞賛する世界にいる者には分からない奥行き…。言論の自由を正面に出している裏で…、が見えていない人がいる…。そこを突く。しかし、それを感じさせない。

ま、一応、硬い番組では、田原さんがやっている。隙だらけ。わいわいガヤガヤ煩い…。もう〜。だが、そのがやがやのお蔭で、隠していることがポロっとでたりする…。だが、朝生の視聴者はちょっと固め…。理屈や。

だが、ビートたけしクラスになると、もっと庶民、ミーハーも連れていく。やはり、ミーハーを連れていく力があるというのは、凄いことで、何か、人間の本質、社会の真相、正体というものをしっかり知っているな、そうでないと出来ないな、という能力を持っていますね。川原乞食の底力、恐るべしですね。

ま、ちょっと考えれば分かりますけどね。チャップリンをみてもそうだし、ビートたけしが、世界に名前を知られた映画監督というのは伊達じゃない。

ＮＨＫに関して、私が言っていることに気づくには、遠いだろな。ベンチャーさん。見当外れの意見しか返ってこないでしょうね。だが、これが狙いでもあるわけで…。気づかせない…。本当に分かる人だけがわかる。そして、素直な庶民は…、ミーハーは…。気づかないまま、感じている…。そうやって、何も分からない人間も守って行く。

実際、ＮＨＫなど、職員に接してみると優秀な奴が揃っている。アベレージが高い。優秀な奴が集まっている。集める事ができる…。そういう集団は、ある種の組織悪も生みやすい。保身術も優秀ですからね。権力も形成する…。権力は時間が経てば、腐敗も生みやすい。

だが、学校秀才も馬鹿にしたものじゃない。物凄い奴が結構、隠れているな、という番組作りの放映にときどき出会う。唸るね。学校秀才というけど、学校秀才も優秀な奴が集まると、学校秀才だけじゃない凄い奴が隠れ混んでいるな、と感じる瞬間ですよ。学校秀才じゃなく、優秀だから肌着のような親しさで、軽くどんな試験でも通る奴も居るってことですね。頭も能力も人間関係も優秀…。ものを見通す力もある…。人間性も確か…。そういう奴がさり気なくやることは、やはり、凄い、と思うよ。

ＴＶタックルも、一瞬なんだけど、おい、と言いたくなることが出てくる…。時間があれば、結構みている番組ですね。

パントマイムなどを生み出した経由などを知ると、川原乞食のエネルギー、不屈の精神に驚く。半端な奴らじゃない。体制を批判する力は本物…。ま、チャプリンなどを生んで世に知らしめてはいるけど、革命家なんですね。

＞オメーが誰に言わされてるかしらんが、このような「常識離れ」した事を平気で言う馬鹿は誰も相手にはしねー

テメーが相手してないかい?

フセイン政権下で何十万という人達が虐殺されたのは事実だよ。君達バ◯サヨがそれに目を背けるには理解できない。

そして、イラクの人口は、クルド人２割、スンニ派２割、シーア派６割だ。

フセインはスンニ派出身で、ボンボンの大好きなリバーベンドもその少数派に属して甘い汁を吸ってたわけだが、所詮２割の少数派だ。そして、その一部が未だにファルージャにたてこもってトルブルを起こしてる。

スンニ派同様２割を占めるクルド人はフセインに虐待されてひどい目にあった訳だが、彼等は完璧にフセイン政権崩壊を喜んでるよ。

そして過半数を占めるシーア派がだが、ナジャフからそのシーア派のサドル師を追い出すことができたのは、同じくシーア派で、サドル師よりも圧到的に支持されてるシスタニ師。つまりシーア派の中でもサドル師率いる武装勢力は少数派な訳だ。

そして米軍率いる連合軍はどっち側についてると思う?米軍はイラク国民の過半数以上の味方をしてるんだ。だから、イラク国民側にいるのだよ。

若輩の降参坊やが、ここで、バ◯サヨ勢力の主力になってしまってる事に、バ◯サヨ勢力が衰退してきてるのがうかがえる。

君達は日本の進展を妨げる厄介な存在だ。君もまだ若いうちに改心したら?

ちなみに馬鹿にもいろいろな意味があるが、バカサヨの馬鹿とはこういう意味。

「社会的な常識にひどく欠けていること。」

下着姿で人前に現われる君の事だよ!常識離れの降参坊や君・・・。

>>
論理力を身につけなさいという忠告を相変わらず聞かない、moriya99。


ペンタゴンに突入したアメリカン航空７７便の死者については、名前と簡単な住所・職業が公開されている。

親兄弟・親戚・知人そして保険会社までもが必死に調べるのだから、少しでも怪しいことがあったら、黙ってはいないはず。
>>

仮説の列挙のひとつなんだから、検証して不可能だと実証できれば、その仮説は捨てればいいのよ。

仮説とは、そのために出しているんだから。

政府レベルでやっていることですから、書類など余程の能力と調査権限がないと、見極められない操作がされていることも多いですけどね。

人のこと、論理能力がないなどと、決めつけるのは、慎重にした方がいいのでは…。

＞＞〜それが大量破壊兵器がないことの理由になるのであれば、北朝鮮の核も心配いりませんよね。

＞これだけは、戦術運用さえ可能ならば、攻撃に対する抑止力になるし、交渉カードとしても有効でしょ。


経済制裁を解除してもらうために生物・化学兵器を放棄するはずだというなら、北朝鮮だって核開発を
放棄するでしょ、という意味です。抑止力が効く状態というのは経済制裁を受けている状態ですからね。

＞＞それに、そのような兵器をイラクが直接使う危険性だけが問題にされているわけではなく、寧ろ秘密裏に
　　　　 テロ組織に渡る危険性の方を重視していたと思います。

＞これは同意。でも、これ米国側の理由だよ。しかも、イラク側が持っていなければ被害妄想って言ってもいい類のね。


「イラク側が持っていなければ」ですね。（笑）


＞＞仮に、一時的に大量破壊兵器が廃棄されても、製造技術は持っているわけですから、
　　　 経済制裁が解除され、国連査察もなくなれば、どうなるのだろうという不安もあった。

＞これも同意。でも、これもやっぱり、米国側の勝手な理由。犯罪を犯す可能性で他国を断罪しちゃあまずいでしょ。法を尊ぶ民主国家ならね。


もちろん、それだけを理由には武力行使できませんね。


＞それと、会話の話しだけど、盗聴を意識していないのなら、准将の「改造なんてしていない」の筋の通った解釈として、以降の会話は、
　　 「大量破壊兵器」ではなく、まったく関係のない「誤解を招くようなもの」だったのが自然でしょ。


「おまえは全てを残しているのではないか」というのは、やはり大量破壊兵器に関するものだった可能性が高いでしょう。


＞Ⅱの「共和国防衛隊の司令官同士の通信内容」も、盗聴されてるから、相手に誤解されるようなこと言うなよ、と言うただの伝達事項なんじゃあないかな？


その可能性はありますね。だけど、やはり神経ガスが残ってたから、その言葉が出ることを心配していたという可能性が高いのでは？


＞＞だが、もし、そうなら査察団に何故、報告しないのかという疑問も残るわけです。〜

＞いやー、一度ウソ（前回の査察の時にね）言っちゃったから、後から言い出し難かったんじゃあないかと。

＞しかも、確か査察前の自己申告で漏れがあったらペナルティがあるようなことを聞いた憶えもあるしね。


要するに、大量破壊兵器を残してたわけでしょ。

＞＞作業させ、秘密がバレないよう最後は殺してしまったということも言えるわけです。

＞この可能性も考慮はしてるけど、その場合、終戦後、刑務所内から消えた囚人の家族も騒ぐし、米軍がそれに目を止めないはずもない。
　　 結局、そこから辿ることが出来るでしょ。そう言うば、虐殺の検証を結構、やってたと思うし、見つけていたとも思うけどね。

虐殺された人は何十万人もいるんですよ。それをいちいち、殺された理由について調べられますかね？
囚人の家族は、刑務所に入れられているのだろうと思っていたが、結局、いつだかはわからないけど
殺されていた、で終わりでしょ。

べんちゃ君、さっきの投稿の続きね。

＞＞
田中某を信じる奴のノー天気さ。
＞＞

　 田中宇のことよね、これ。
　 わたしは、たけしの番組で、はじめて顔を拝見し声を聞いて、田中氏については考えを変えた。食わず嫌いせず、読んでみようという気になった。で、ネットで読んだんだけど。

　 田中宇は、「ネオコン」という言葉を流行らせた張本人（ｂｙはてなダイアリー）らしい。でね、この責任は重いのよね。そんなつもりはないんだろうけど、彼の文章は、どうしても、「ネオコン 　 = 　 ユダヤの陰謀集団」という印象を読者に与えてしまう。日本人って、「陰謀説 　 = 　 聞く価値ナシ」と思い込む人がまだまだ多いでしょ。なんせずーっと平和な島国だったからさ。あるいは逆に「陰謀説 　 = 　 なんも考えずにおもしろがって飛びつく人」も結構、いるよね。

　 これは、どちらも、間違いなんだわ。
　 ネオコンは、諸説あるみたいだけど（哲学者レオ・シュトラウスの影響大という人説と、影響はチェイニーに対する個人的なものだけ、という説。 　 トロツキスト集団という説と、そうではないという説）、誰のどの本を読んでも、日本語・英語、どのサイトを見ても出てくるのは「ネオコンは、ERIというシンクタンクを中心とする知的エリート集団である」ということなのね。これは正しい。だってその通りだもん。野村総研、日総研、松下政経塾みたいな（？）政策提言集団なわけ。あと、「ユダヤ」と「チキンホーク」も必ず出てくるわね。

　 でも、田中宇氏の文章だけ読んでると、「知的エリート集団」の面がすっぽり抜け、「謀略集団」としての面だけが、クローズアップされちゃうでしょ。少なくとも、読者にそういう印象を与えるでしょ。それが問題なのよ。

　 ただ、それでも、田中氏が「事情通」なのは間違いない。
　 彼のネオコン論（ユダヤ陰謀論）に、短絡的にアレルギーをおこし、彼の主張や情報をすべて批判するのは、彼の陰謀説に無条件で飛びつくのと同じくらい間違いである。

＞＞
　 「アメリカが世界を牛耳るため」だってよ！ 　 アホか。すでに牛耳ってるのに，これ以上、牛耳る必要がどこにある
＞＞

　 べんちゃ君、このつっこみは鋭いと思うわ。

　 わたしも、あなたとは違う立場だけど、同じことを考えてる。
　 アメリカは既に大国なのに、どうしてここまで稚拙でガサツで暴力的な手法で他国に介入し、「世界を牛耳ろう」とするのか。。。。たとえば、なんで「バカみたいに金かけて人命を犠牲にしてまで中東を押さえようとするやろ？ 　 石油ならアラスカにもフロリダにもまだまだ油田はあるのにね」なんてね。

　 以上。

　 言いっぱなしで申し訳ないけど、
　 最近、さすがにわたしも書きにくいわ。書く気がうせてきてる。

　 あ、そうそう、べんちゃ君、華氏９１１は、つっこみどころ満載よ。見てから批判することをすすめる。

　 まだまだ先だろうけど、ほんと、９１１テロアタック、真相がすべて解明されるといいね。そうでないと、遺族も死者も浮かばれないもんね。では。

おはよ。昨日はご苦労様。思いつくままに書かせていただくわ。

　 まず、テレ朝批判について。「遺族の心情を考えていない」のは、テレ朝だけではないと思う。わたしはたけしの番組と、TBSの関口宏の番組「サンデーモーニング」をちらっと見ただけだけど（どちらも座ってじっくりは見ていない）、どちらについても「これ、遺族が見たら怒るぞ」と思う場面があった。
　 特に、サンデーモーニングの冒頭。「オーマイガーーーーッ」という女性の叫び声とともに映し出されるWTCの爆破瞬間の映像（下から見上げる迫力のあるもの）。
　 「うわー。こんなん見たら、桜ヶ丘さんやべんちゃ君はたまらんやろなあ。わたしだったら、ショックで倒れて3日間泣き続けるぞ」と思った（←これは本当です。ほんとに、桜ヶ丘氏とべんちゃ君のことを思った）。。。が、べんちゃ君は、さすが、悲しみに浸ったりせず、怒りを投稿にむけてたようね。よかったわ。悲しんでいたるより、怒るほうが、精神的には健全。

　 日本のテレビをあまり見ないわたしに、局別の分析をすることなんてできないけど、どーもね、日本の大手マスコミ、というか、一般的な日本人って、「日本国内でおこる日本人が犠牲になった事件」については、遺族の心情をおもんばかれるのに、「外国でおこる外国人が犠牲になった事件」については、「他人事」としてしか考えられない、という気がするんだわ。たとえば「三菱タイヤ脱落事件」であんな番組作ったら。。。抗議殺到するんちゃうかなあ。でも、「外国」での「３年前」の事件だったら、サンデーモーニングの「ショッキングな再現映像」もOKになっちゃう。こんなんでええんかいな、とつくづく考えこんじゃったわ。
（念のため、一言。こちらの常連さんや、読んでくださってる方は、イラク武力行使に関心をもってくれてるんだから、例外です、もちろん）

　 たけしの番組は、つくりが雑だったのかもしれないけど、「日本人の思考停止に揺さぶりをかける」という意味では評価していいと思う。「華氏９１１」も同じね。べんちゃ君は見てないだろけど、「華氏９１１」では、WTCの爆発・倒壊の場面は音声だけで、映像がまったくうつらないんだわ。あれは遺族の心情をおもんばかってのことだと思う。ムーアにもいろいろ文句あるんだろうけど、日本のテレビ番組にくらべれば、まだ神経つかってるみたいよ。

ここでいったん送信。

Ⅰ、Ⅱのまとめレスです。

＞〜それが大量破壊兵器がないことの理由になるのであれば、北朝鮮の核も心配いりませんよね。

いえいえ、「核」だけは例外でしょ。

これだけは、戦術運用さえ可能ならば、攻撃に対する抑止力になるし、交渉カードとしても有効でしょ。でも濃縮ウランとかの原材料を作るのも、購入するのも大変だし、工場なんかも大規模になって米軍の爆撃を受け易くなる。とりあえず、いきなり爆撃される心配の少ない北朝鮮なら作ろうとするだろうけど、すでに容赦なく爆撃される可能性が高かったイラクでは、戦術運用まで持って行ける可能性が、ほとんどなく、あまり現実的ではないと思うよ。（イラク側が努力した痕跡は、ニュースなんかで見たような気もするけどね）

一方、「生物・化学兵器」も、「核」よりは生産し易いが、これも経済制裁下では、やっぱり原材料を手にいれるのが難しいし。

まあ、どちらにせよ、開発をちらつかせて、交渉カードにしたかった可能性はあるけどね。

＞それに、そのような兵器をイラクが直接使う危険性だけが問題にされているわけではなく、寧ろ秘密裏に
テロ組織に渡る危険性の方を重視していたと思います。

これは同意。でも、これ米国側の理由だよ。しかも、イラク側が持っていなければ被害妄想って言ってもいい類のね。

＞仮に、一時的に大量破壊兵器が廃棄されても、製造技術は持っているわけですから、
経済制裁が解除され、国連査察もなくなれば、どうなるのだろうという不安もあった。

これも同意。でも、これもやっぱり、米国側の勝手な理由。犯罪を犯す可能性で他国を断罪しちゃあまずいでしょ。法を尊ぶ民主国家ならね。

それと、会話の話しだけど、盗聴を意識していないのなら、准将の「改造なんてしていない」の筋の通った解釈として、以降の会話は、「大量破壊兵器」ではなく、まったく関係のない「誤解を招くようなもの」だったのが自然でしょ。

Ⅱの「共和国防衛隊の司令官同士の通信内容」も、盗聴されてるから、相手に誤解されるようなこと言うなよ、と言うただの伝達事項なんじゃあないかな？

＞だが、もし、そうなら査察団に何故、報告しないのかという疑問も残るわけです。〜

いやー、一度ウソ（前回の査察の時にね）言っちゃったから、後から言い出し難かったんじゃあないかと。

しかも、確か査察前の自己申告で漏れがあったらペナルティがあるようなことを聞いた憶えもあるしね。

＞作業させ、秘密がバレないよう最後は殺してしまったということも言えるわけです。

この可能性も考慮はしてるけど、その場合、終戦後、刑務所内から消えた囚人の家族も騒ぐし、米軍がそれに目を止めないはずもない。結局、そこから辿ることが出来るでしょ。そう言うば、虐殺の検証を結構、やってたと思うし、見つけていたとも思うけどね。