対イラク武力行使

レスありがとう。おっしゃっている意見とは全く正反対
の意見を持っていますが、貴方がここに書いておられる
事を全部そのように思っていられる反資本主義者の神髄
でしたら、貴方の考えを尊重します。根本的に考え方が
違うのでこれ以上議論しても無駄です。

一つだけコメントします。

＞まったく人間としての末期症状を呈しています。

これはどうかな？最近の歴史を見ていると、共産主義
がもっとも繁栄すると思われていた中国でも人民の傾向
は資本主義的に変ってきているし・・・、まあ、新しい
形態の資本主義に変わるのいうのであれば、解らない
ことはありませんが、決して「末期症状」ではありませ
んね。

フロムちゃん、

まず「理系」と「アホ文系」と比較してしまったから、「文系はアホだ」という風に誤解されてしまったようだが、文系の一部のアホな人達という意味での「アホ文系」で、フロムちゃんは含まれてないつもりだったけど、どうだろう・・・?

アホ文系というのは、理論ではなくて、努力と根性で議論に挑む人達のこと。1+1＝2という事実があっても、努力と根性で、3になると言い張る人達の事だよ。この違いわかるかな?「二人の人間が力を合わせれば一人の３倍の仕事ができる」という意味では、1+1＝3といえるかもしれない。が、これは「+」という足し算の定義を無視したルール違反の解釈だ。アホ文系には納得できても、数学の世界では、一人と一人を足すと二人にしかならない。三人にはならないのだよ。わかるかな?

ちなみに漫画の話はおもしろかった。が、アホ文系が「+」の定義を勝手に変えてしまうように、君の前提には間違いがある。

＞つまり、今はイラクを滅茶苦茶にしてしまったが、いずれその百倍の豊かさを与えてあげるからいいだろう、という論理です。

まず今のイラクは多数の子供達が餓え死んだフセイン政権の頃に比べると滅茶苦茶どころか、マシになっている。アメリカ率いる連合軍は、フセインという害虫退治はしたが、イラクを復興させ、百倍豊かな国にできるかどうかはイラクの国民しだいだよ。

＞今、数万人死んだくらいいいじゃないか。抵抗せずに協力しろよ、なんで抵抗するんだ、という意見です。

テロ行為に走ったチェチェンの武装勢力がチェチェン全体の意思を反映してないように、イラクの武装勢力もイラクの国民の意思を反映していない。それどころか数少ない少数派にしかすぎない。いずれ彼等は米軍にではなくて、イラク軍によって、退治されるよ。米軍はイラク軍の応援をしてるだけだ。イラクの国民側にいるのだよ・・・。

北極カテ「ポラリスの祈り」の今日この段階までの全バックアップのWEB連続版（レスによるスレッド構成を無視したHTML版のバックアップ）を公開します。

●ダウンロードの手順は次のとおり。

①GivingTreeのプロフィールをクリックする。
②右側の「よく利用するYahoo!サービス」から「ブリーフケースを見る」をクリックする。
③「公開用」フォルダをクリックする。
④「ポラリスの祈り（WEB連続板）」をクリックする。
⑤「保存」をクリックする。
⑥保存先のフォルダを選んで「保存」ボタンをクリックする。
（クリック後、保存まではお使いのPC環境によって1分〜数分かかります）
⑦「ファイルを開く」か「フォルダを開く」かのいずれかを選択します。

※このバックアップはフリーソフト「YBCollection2」を使って作成したもので、Yahoo! Japan掲示板形式にはなっていますがスレッド構造が無視されています。

たまたま仕事中にこのソフトの存在に気付き、ただちにWEBバックアップを実行してみた次第です。そうしたら、連続表示の形でHTML形式で簡易バックアップが作成できました。

このような形式であってもバックアップとしては十分満足であるとしていただけるようであれば、個別に別途スレッド構造を維持した形で行っているHTMLバックアップの並行作業は中止し、MSNコミュニティページのスレッドを全て削除して、掲示板の削除を即時に申請いたします。

このことについて、皆さんのお考えをお聞かせください（勿論、ポラリスにてで構いません）。

GivingTree

>>
旅客機に乗っていた乗客もパイロットもすべて消し去るわけだ！ 　 子供でもわかる疑問を信じるドアホ。ほんとに信じがたいよ。
>>

そうだね。消えた航空機の乗客はどうなった？
説を聞いていて、真っ先に湧いてくる疑問ですね。この説明が合理的にできないと、所詮、荒唐無稽な話しになる…。

別の場所に墜落させた、というのは、ちょっと無理があり過ぎますね。なら、墜落機のことも大ニュースになる…。

まあ、そこで思い立つ仮説の幾つか…。

ひとつは、ホワイトハウスに向かっている途中で撃墜されたとされる墜落機がありますね。実はこれが７５７だったけか、ペンタゴンに向かっていて消えた航空機と同一…

便名と航空機の一致などは、巧みに操作されているという全体が必要ですけど…。簡単に可能なのか、意外にできないことなのか、は知識がないですけど、乗客にかんしていえば、搭乗するとき便名などはしっていていても、搭乗する飛行機がそれと一致しているかどうか確認する人は稀では…。通常はどうして確認するのかすら知らないですよね。航空会社が案内してくれた航空機に素直の乗っていますね。前もって騒ぐひとは居ない。中には航空機の知識があって変だなと感じても、死亡していて証言者にはなれない。飛行機が違うから乗らないとまで騒いで飛び立てないなどということは起こらないでしょう。そして、テロ事件の発生などを伝えれば、ルート変更なども疑われない。最終的には死亡していますから、問題はない。

この場合は、レーダーに写っている航空機の一つは、実は乗客は乗ってないカラの航空機…。多分、ペンタゴンに向かうコースにいた航空機…。パイロットなどを何らかの説明で動かすことは可能ですね。そして、何処かの飛行場に密かに着陸している…。必ずしも、アメリカ国内とは限らないかも…。


もう一つ浮かぶのは、乗客を騙してしまう。誤誘導する。ハイジャク犯は乗っていない。もともと陰謀説ですからね。事件が発生して、通常のルートが飛べない。迂回します、で途中旋回でレーダーから消える。で、どこかの飛行場に緊急着陸して、乗客は別の航空機に乗り換えて、無事、目的地へ。途中でレーダーから消えているから、追跡できないですね。テロ発生がありますから、アナウンスをすれば、ルート変更、乗り継ぎなども、不自然だったと思わない…。管制塔の一般職員すら疑問に思わないかも。この日は実際にも、テロ発生で時間が変更になったり、ルートが変更になった航空機は多そうですけど…。いろんな飛行場で…。この場合も、空になった７３７を何処かで墜落させて処分とか、どこかに持ち込まれて解体とか…。

ま、こんな推定も細かい情報を集めて裏を取らないと、何も言えませんし、可能かどうかも未知数ですけど、消えた乗客の説明にはなりますね。事件の真っ只中に巻き込まれていた訳ですけど、気づいていない。パイロットやクルーの一部はこの作戦の参加者という前提ですね。全貌や本当の目的を告げなくともできますから。あるいは、政府側の工作員が操縦していた、ということもありますね。

いずれにしても、ハイジャクされた四機のうちの一機は空か、乗客は犠牲になっていない…。とすると消えた乗客の謎は解けますけどね。

その他にも、乗客を消してしまう仮説は作れるかな。ありそうにも思えるけど…。

＞結局、華氏911に悪乗りして作った低俗番組を見る奴、信じる奴。・・・

　 バカの唯一の拠り所は９．１１事件はテロリストがやった。だからテロリストを殲滅せよと叫び続ける。

　 その拠り所が崩れると今までのすべてがパーになる。困ったの〜。

　 対処法は簡単。本当のテロリストはブッシュの方かもしれないのだから、これからはブッシュ殲滅を叫べばいい。

＞アメリカではその手の番組がテレビで流れません。なぜな
ら、明澄なウソをまじめに信じるおめでたい人の数が少な
いからです。テレビ局もNHKのような公営局がないので、聴
視率の低い番組はつくりません。

　 「ウソをまじめに信じるおめでたい人の数が少ないからです」とはお目出度い意見です。事実は正反対だからです。そのことは今回のイラク侵略でも証明されました。アルカイダが９．１１事件を起こしたと信じることも目出度いですが、まあそれに騙されたとしても、フセインとアルカイダが友達なんてことを信じるなんて、「火星人の子どもを妊娠した」という情報を信じる程度にお笑いです。

　 というわけで事実はほとんどのアメリカ人は大嘘を信じやすいお目出度いバカばかりです。加えて想像力がないからアフガン・イラクの惨状に心も痛みません。ひょっとして哀しむ能力をもう喪失しているのかもしれません。恐ろしいことです。

　 いずれにせよ巨大資本に牛耳られたメディアに日々洗脳され続けると、そのような莫大なバカが生産され、加えて騙され続けた方が金儲けの機会が飛躍的に増えるという層（軍需産業など）も活気づき、おぞましい拝金主義に突き進みます
。

　 まったく人間としての末期症状を呈しています。恐ろしいことです。

同じ会議に出席していたか、する予定だったかは、憶えていないけど、初代内閣安全保障室長だった佐々淳行氏も、目撃したと言っていました。

　 もう９/１１テロから３年が経ったんですか・・・光陰矢のごとしといいますけど、まあ微妙な緊迫感というか、不思議な閉塞感を感じています。
　 この９/１１テロの根本的な要因が見えてこないこと・・・グローバル化に伴う貧富の格差や宗教的な問題、石油の搾取・・・様々な要因が浮上していたが、どれもある程度は「納得いく」ものであって、決定打というものではない。何せ、この問題は様々な枝葉末節的な要因がひっくるまってひっくるまって、引き起こされていて、テロリストに謝る次元云々では片付かない事態まで陥っている。いや、むしろテロリストを作り出している状況が未だあることに問題があるのかもしれません。
　 で、ブッシュ大統領は、強硬策でアメリカの持つ世界一の軍事力を駆使して、テロの「排除」に乗り出した。で、アフガンとイラクで２度の戦争を行った。
　 その結果は、統計学的なデータでは、テロの件数は減っただろう。だが、テロという事態が、警戒心理を増幅させ、様々な意味で悪影響を与えている。特に、経済面では原油高という事態が挙げられるだろう。
　 しかも、イラクにおいては、戦争に入るまでの手法をしくじった(元々、イラク戦争には反対だったが・・・)。先制攻撃論も問題となったが、大量破壊兵器という問題を強調したがゆえに、その情報の真偽が疑われたのだ。それによって、アメリカのユニラテラリズムという批判が鋭さを帯びる結果となり、未だにしこりとなってくすぶり残っている。
　 しかも、２００３年の５月の大規模戦闘終結宣言以降からの数ヶ月間のテロの異常な件数は、戦後統治のまずさを露呈してしまった。戦後復興の基軸となる「石油」も、テロリストによるパイプラインの度重なる破壊工作によって、復興の足を妨げられている始末。それが、原油高に拍車をかけている。原油高の影響については、このトピの５２８４８に紹介しています。ブッシュさんという人は、皮肉にも世界経済に危機的状況をもたらしかねない事態を作り出してしまっているわけだが・・・・
　 アメリカ帝国主義と叫ばれるが、実は１９世紀のような市場を求める植民地化ではなく、思想的な側面が強い。アメリカ人の好む「自由・正義」という言葉が叫ばれているが、これがその顕著な例ではないか。「自由・正義」という言葉そのものの意味の問題ではなく、その使い方による問題なのだ。つまりアメリカは、テロという事態で自分たちの「自由・正義」を普遍的真理化し、その理念を国際世界に押し付けているのである。それによって、自分たちの意に沿わないものを「ブラックリスト化」して、徹底的にたたくわけだが、これは国家レベルにおいては効果的ではあるが、テロに適用するとは限らない。テロリストたちは、ある意味「見えない敵」である故に、根無し草のようにあちこち移動しては徒党を組んで破壊工作を行い、なかなか尻尾をつかませない。つかまることがあっても、また一部の人間が、徒党を組んでテロを行って・・・という連鎖的な状況を作る。
　 テロというと、イスラムに問題の焦点が移るが、イスラム国家としても、こういった偏見には迷惑をしているだろう。しかし、国家としては米国と良好な関係を作りたくても、国民感情の面で欧米先進国への反感めいたものが根強くあり、それがテロリストたちを生ませているのかもしれない。しかも、テロリストの面々が、イスラムの方々が目立つというのも、イスラムに対する悪いイメージを醸し出させている。
　 結局は、普遍化によって、「異質なもの」への排除が進み、それによってテロが繰り返されるという、「排除の連鎖」に陥りかねないのだ。しかも、この問題を解決するには、テロの排除という一辺倒な政策だけでは不十分で、現在の経済システムの根本的見直し、交渉といった外交手段ほ駆使しなければならないが、その中で軍事力・経済力というカードを如何に使うことができるかが、カギとなるだろう。無論、これまでやろうとすると、とてつもない時間と労力、コストを要するので、実現は不可能だろうが・・・何せ問題そのものが複雑化してきているので、排除の連鎖が続きそうで仕方がないんですよね。だから、２０世紀の「戦争の世紀」に対して、２１世紀は「テロの世紀」なんていう悪名が後世に残りかねないですけど・・・

尚、WEBバックアップ作業が完全に終了するまでは、皆さんの良識ある投稿で本トピの維持をお願いいたしたく何卒よろしくお願いいたします。
↓
尚、WEBバックアップ作業が完全に終了するまでは、皆さんの良識ある投稿で【「ポラリスの祈り」トピ】の維持をお願いいたしたく何卒よろしくお願いいたします。

では、仕事に戻ります・・・。

北極カテ「ポラリスの祈り」の今日この段階までの全バックアップテキスト（1.7MB）を公開します。

●ダウンロードの手順は次のとおり。

①GivingTreeのプロフィールをクリックする。
②右側の「よく利用するYahoo!サービス」から「ブリーフケースを見る」をクリックする。
③「公開用」フォルダをクリックする。
④「ポラリスの祈り全バックアップ」をクリックする。
⑤「保存」をクリックする。
⑥保存先のフォルダを選んで「保存」ボタンをクリックする。
（クリック後、保存まではお使いのPC環境によって1分〜数分かかります）
⑦「ファイルを開く」か「フォルダを開く」かのいずれかを選択します。

●HTMLバックアップの並行作成のお報せ

このテキストファイルだけでは各投稿が非常に見難いので、よりスムーズに閲覧できるようHTML板（WEBの表示そのまま）のバックアップも作成しています。

ただし、これは非常に時間がかかる作業であるため、転記作業が完了するまでの間はこの掲示板は存続します（作業を短縮できる手法が見つかった場合は、WEBのバックアップをとってから掲示板の削除申請を直ちに出し、皆さんにその旨をお報せします）。

HTMLバージョンのバックアップには、次の方法でアクセスできます。

①http://groups.msn.com/Etranger3sHomeofReality/_homepage.msnw?pgmarket=ja-jp
にアクセスするか、
http://profiles.yahoo.co.jp/etranger2friends
から、「おすすめサイト」の3番目をクリックします。
②開いたページの右のメニューから「掲示板」をクリックします。
③「掲示板の一覧」から「ネットコミュニティの記憶」をクリックします。
④「件名」から「「ポラリスの祈り」掲示板のバックアップ」をクリックします。

※たまに重複投稿などして失敗してしまって「このメッセージは管理人またはアシスタントによって削除されました。」というメッセージが残されている場合がありますが、テキストは荒らしの投稿であれ全て例外なく転記していますので予めご承知ください。

以上、これで皆さんの記憶がテキストやＷＥＢ形式で記録にも残されることで、トピ削除の決定にご理解を頂ければと思います。

尚、WEBバックアップ作業が完全に終了するまでは、皆さんの良識ある投稿で本トピの維持をお願いいたしたく何卒よろしくお願いいたします。

GivingTree

このレスも含めてだが、読むに値するレスは、ほとんどねぇなぁ。オチャラケトピに成り下がったわけよ。

ときどきのニュースごとに、言いたいことをいう死に体のトピなわけ。 　 まさにテレ朝と同じ現象。 　 これを名づけて「テレ朝する」と言う（いま名づけたんだけどね）。

明日以降、六本木界隈で「テレ朝する？」って言うと、「今晩オチャラケしよう」って意味になったりして。 　 でもって、テレ朝の人間は、いい宣伝になるって喜こぶ。 　 もう末期現象そのものよ。

＞アメリカではその手の番組がテレビで流れません。．．．テレビ局もNHKのような公営局がないので、聴視率の低い番組はつくりません。

確かに。「長崎、広島の原爆は嘘だった」って番組をアメリカが作るか？

しかしテレ朝は、いずれ平気で作るだろうぜ「9.11は嘘だった」って。
　 結局、すべてオチャラケのＴＶ局なのよ、テレ朝は。 　 組織もオチャラケ。 　 社内システムもオチャラケ。社員も、役員もすべてオチャラケ。
だから、テレ朝の存在そのものがオチャラケなわけ。

ＣＮＮでは、ライブでグランドゼロから中継しているちゅうのに、日本じゃ、9.11のオチャラケ番組を放送している。

別にテレ朝に、他意はないが、「完全に」テレ朝を見る目を変えてくれたことは確か。

以前にも触れたけど、masajuly2001さんと、messiah2101さん、よく見間違う。
で、今度は

venture_2016さんと、vector_pbr322さん。先日から似てると思っていたけど、
今回はアメリカ同時テロ関連のテーマと、投稿順番が重なっている点などから、てっきりベンチャーさんの連続カキコだと思った。紛らわしいわ。

それにしても、ベンチャーさん随分ご無沙汰のような気がする。どうしているかと案じていたけど。

＞君は憶えてないかもしれぬが、米国はビンラディンがやったという証拠は各国の首脳に直接示す方法をとった。
＞これは、アルカーイダの周辺にいる秘密を知ることのできる関係者や潜り込んでいるスパイの命に関わる問題だからそうなされたと解釈されている。
＞もし、証拠になるようなものを公表すれば、それがどこを通じて流れたかは容易にわかってしまうからだ。


もうねえ、いい加減、妄想ばかりじゃなくて、なんか証拠をくださいよう・・。
周辺にいる関係者やスパイの命の方が、アフガンの罪もない一般人の命の方が軽いとでも言うわけえ？
アメリカとアルカイーダとの実力差を考えれば、アルカイーダや、ビンラディンがそんなに悪いのであれば、住民を傷つけない、さまざまな攻撃方法が選択肢として考えられるだろう？と何度も書いているよねえ？
何でそういう微妙な問題であるにもかかわらず、攻撃だけはあんなに公然と大々的に行われたわけ？説得力も何もありゃしない・・(^_^;)


＞プーチン大統領は記者会見で疑う余地のない明白な証拠と断言していた。

何を言っているんだよ。
今回の事件で良く分かったんじゃないの？アメリカとロシアは、お仲間じゃない？盗っ人の無実をその仲間に証明させて、それをどうして信用できるのか、君は、本当に何度も書くけど、権威あるサイドに対しては「妄信」が好きだねえ？・・・・・・ばかばかしくなってきた。


＞マスコミで我々が知り得た情報は以下のものだ。
＞１ 　　 ９１１テロ直前に母親に電話しており、内容は「すごいことが起きる、テレビを見るように」というものだったと記憶している。母親はその後入院したが、サウジの機関によって事情聴取を受けた。
＞２ 　　 ９１１テロの実行犯はアルカーイダのメンバーであり、ビンラディンはアルカーイダの首領である。
＞３ 　　 ９１１テロをビンラディンと幹部がテレビで見ている映像が流されたが、１機めの旅客機が激突したとき、幹部が狂気したが、ビンラディンは「待て、まだある」と言っている。


だから何？
もし例えこれが事実だとしたとして、だから何？
もし仮に、言われているように、「真珠湾攻撃」と同じであると考えれば、これはなんの意味もなさないということは理解出来る？

あの「華氏９１１」で見たときのいわゆるブッシュの「空白の７分間」には、あの映像を見ながら私もドキドキしたよ。「もしかしてこいつは前もって知っていたんじゃないか？」という最低限でも「疑問」くらいは、もって当然の行為だよ。
であれば、ビンラディンと同じように、車の中で聴いていたとされる第一発目の突入で騒ぎだしそうな側近を押さえて、「待て、まだある」といっていたかもしれないじゃないか？
君のこの書き込みを見て、あまりにもブッシュとビンラディンの行動が似通っていることに逆に驚いてしまったよ。


＞ヒトラーは武力によって倒されたのではなかったのか？

それを言うなら、イギリスの武力に裏付けされた経済封鎖による締めつけが大元だろう？
・ ・・つまり、イギリスの武力によっての解決策が、ヒトラーを強大な軍事大国に育ててしまったとも言えるのではないか？
そして、それ（第二次世界大戦）以降の世界で、いったいどれだけの人間が英米の軍事力によって、その自分勝手な戦勝国の論理によって、殺戮されてきたのか？
結局、結果として、武力を基本に自分たちの利権を守ろうとしている以上、ヒトラーだろうがチャーチルだろうが、変わりがなかったかもしれないだろう？



※人を殺しておいて、良いも悪いもあるかあ！！

はじめに謝っておくけど、一部、私に引用の間違いがあったようだ。なんかもうお馬鹿を相手にしているから、疲れてしまっているようで、申し訳ないです。

さて、

＞その実験施設があったことが問題なわけだよ。
＞技術はそのうち、他から入手できるだろうからね。
＞オウムでさえ開発したぐらいだ。

君の報告では、４０ヶ所くらいあったんだよねえ？
＞アルカイダの生物化学兵器の開発施設が発見されている
ちょっと微妙だけど、「開発施設」というのと、「実験施設」と言うのは違うよねえ？記事には「開発施設」となっているよねえ？
・ ・・これは、どうなんだろう？４０ヶ所もある開発施設って、どうも信じられないなあ、「化学兵器くらいなら開発できる施設を持った場所が４０ヶ所あった」ということだったら分かるけど・・？

こういうものだったら、アフガニスタンにだって、各大学の研究施設を含めればそれくらいの数になるだろう？

君の書き方だと、化学兵器を造るための「実験施設」が４０ヶ所・・・？ちょっと言葉の操作が過ぎやしない？
結局４０ヶ所も「実験施設」があったのに、どれ一つとして開発できなかったということ？オウムでさえも１〜２年でしかも、一ヶ所で開発できたとされていることを、４０個所も作って、結局開発できなかったなんて、なんかおかしくない？
アメリカ国内の炭疽菌問題というものは、極めて多くの情報が漏れていて、もはやあれにアルカイーダと関連付けできる余地はないと考えて、正直になっただけなんじゃないの？・・私でも多くの情報から違うことが納得できたからねえ？つまり君の書いた筆者の記述が、「アメリカ国内の炭疽菌に関して正直だから、アルカイーダに関しても正確であるはずだ」とする論理付けこそが単純、幼稚すぎるというだけで、なんの証拠にもなっていないということなんじゃないの？

※ つまりここで問題なのは、４０ヶ所もの開発施設があったにもかかわらず、どれも成功をしてもいない場所をことさら、過大評価して、それを口実にアフガニスタン空爆という一方的な無差別殺戮に踏み切った行為そのものの是非が問われていて、その虐殺の事実は客観的状況を示している、ということだよねえ？
※ ・・・・つまり私の客観的な羅列の一つが証明されているわけだよねえ？


＞＞そして問題なのは、どうしてビンラディンを最後まで追って、捕らえなかったのか？と言う疑問には、何一つ答えていないじゃないか？

＞何を言いたいのだ。
＞わざと捕らえなかったと思ってるのか？
＞君も陰謀論者なのか？
＞まったく、反米人間という奴はどこまで狂ってるのだろう。


・ ・・・君ねえ、秋刀魚を焼くときに、U字構使っていない？

私は嫌米であるかもしれないが、反米ではないと過去に書いているし君も「なるほど」と書いているはずだけど？・・・またレッテル張りかい？？
反論はないの？これだけ？
陰謀だとかなんだとか言っていないで、どうしてビンラディンは途中で追跡をやめてしまったのか？答えなければ、その疑問は解決しないじゃないか？
逆に聴くけど、君は、途中でやめて、イラクに方向転換したことには、疑問を感じないだけの納得できる根拠を持っているの？・・・またいつもの、権威主義から来る、根拠の無い妄信だろう？・・・どうしてこう言うことは心配じゃないのか？が不思議だよ。


＞ついでに書いておくが

・ ・・書かなくてもいい！！
話を拡大しないで、一つ一つ誠実に考えなさいよ？
・・・しかし一つだけ乗ったりして(^_^;)

＞発進や着陸はそうだろうが、飛んでる最中に方向を変えることはできる。
＞それが専門家たちの意見だった。


飛んでいる途中で、急旋回して、あのツインビルの両方に、あの飛行速度で、しかもほぼ真ん中に正確に突入することは、非常に難しい奇跡的な技術だと私は聴いているけどなあ？


＞車や船の運転を考えても大体想像できるだろう。

出来ない・・。君が自衛隊の飛行訓練なりを受けたことがあるのだったら信じるけれどね？ニヤリ(-_-)・・・ちょっと違うなあ・・・(^_^;)

＞＞＞＞生物進化は絶滅の危機に遭遇しつつ達成されてきたという事実があります。
＞＞＞※これは明らかに嘘ですね？

※ ちょっとここだけでももう一度考えなさいよ。

＞そこに生きる生命は、地球変動による度重なる絶滅の危機をくぐり抜けなくてはならなかった。
＞そうした大変動をくぐり抜けるたびに、生命は進化の階段を上がってきた。

※ だからね？大変動と、進化は、関係ないと言えばいいことなの。
君はここでも確かに「大変動」と「生命の進化」を関連づけているじゃないか？これくらいは納得してくれるよねえ？・・くれぐれも詭弁を使わないでね？


＞＞※ 「進化」それ自体が、絶滅の危機の時にしか起こらなかったということをまず説明しなさいよ？・・君はそう書いているよねえ？
＞論理に注意しなさい。
＞「絶滅の危機の時にしか起こらなかった」とは書いてないだろ。絶滅の危機でないときにも起こる可能性はあるし、そうでないときにも起こると考えるのが自然ではないかな。
＞さらに言えば、ＮＨＫスペシャルでは、「絶滅の危機のときには必ず起こる」という表現に近いものになっているが、実際はそうとも限らないだろう。

何を書いてるわけ？
NHKは「とも言える」と書いている時点で、そういうことを否定しているわけだよ。君の発言が、この上記の私の説明（「大変動」と「生命の進化」を関連づけている）でも分かるように、NHKよりも一層「絶滅の危機のときには必ず起こる」ということを確定的に書いていると私は書いているの。・・・何をごまかしているんだよまったく・・(^_^;)
・・・君こそ論理に注意しなさいよ。小学生じゃあ無いんだから・・。


＞ヒトという種や文明も絶えることのない進化の軌道を進んでいると考えます。

再度確認するけど、前の君の投稿で、種と文明を同列に語ったことは同意するんだね？

＞集合論的には、文明の中に芸術、車や電化製品、議会政治、民主主義といったものがあり、それらは文明を形作る要素である。

その「文明」を形作る要素である「民主主義」ということであれば、普通の人は「同列」と考えるんだよ。・・もう面倒くさいなあ・・。

まあしかし、本来の問題はここではなくて、
人の進化というものが絶滅の危機を経てきたように、

＞民主主義も多くの生命の犠牲の結果、獲得されてきました。
＞このように、世界は尊いものを与える代償として悲惨な犠牲を要求する一面を持つ。

ということを考えている、
※ 「君の危険な思想」にあるということを指摘しているんだけどなあ？

つまり、もう一度書くけれども、君は、多くの犠牲を繰り返さなければ、人間の平和や、民主主義と言う人類の文明の所産であるところの財産を享受することは出来ないと書いていることが問題なのだよ？

私の書いている意味分かる？

いいかい？

君が「＞↓これが「筋書き」であるとの君の仮説を検証してほしいわけかい？」
と書いたから、
「検証して欲しくもないし、そういうことも書いてもいないし、また、アメリカ政府が、心を自由に扱ったなんて考えてもいないよ。・・まったくの的外れ。」
と私は書いたわけ。
そしたら、

＞＞アメリカ政府が、心を自由に扱ったなんて考えてもいないよ。・・まったくの的外れ。

と言う部分引用をして、それに勝手に

＞また、トンチンカンなことを言ってるね。君がそう思わないのは当然じゃないか。

と言うレスを返しているわけ。
君の卑劣さは分かる？
こんな短い文章をはしょってどうするんだよ。



＞対アフガン武力行使に至る過程が「筋書きである」という君の仮説がおかしいと言ってるわけよ。


いいですか？
君が「筋書き」と書いたの。嘘は言わないでね？

私なりの妄想(^_^;)は臭わしてはいるけれども、書いたことはないだろ？君が勝手にそう思い込んでいるわけ。

だからこれは、君が勝手に思い描いている君自身の私への「レッテルハリ行為」なの。
・ ・・君が始めに「レッテル張りのパピヨンさん」と言われている意味が分かった？


まあしかし、アルカイーダや、ビンラディンはパキスタンにおいて、アメリカの資金援助で、アフガニスタンでの対ソ連対策の軍隊育成を目的としてつくられたと、今日のテレビでも語っていたけれども、これに間違いはないよね？
つまりアフガンににビンラディンが来れば、過去の恩人として仁義を通して、簡単にはアメリカに身柄を渡さないということは割と容易に想像がつくわけ。別に神じゃなくてもね？



＞これを読んでいる誰もが、君の往生際の悪さにあきれていると思う。

誰だろう？・・・・・・・君だけだと思うよ？
逆に君の発言は、非常に権威主義的で強いものには弱い君自身の本質的なオバカサ加減がでていて、その「権威に対する根拠無き妄信」がバカにされているのに気がついていないようだねえ？・・・かわいそう・・。

>このペンタゴン攻撃については、飛行機目撃証言と言うのは、聞いたこと無いものですから。・・・ Dorawasabi氏

飛行機のインパクトの目撃者は多数いますし、公聴会で
も証言しています。

著作権のあるWeb SiteのURLなので、ここで投稿出来ませんが、
例えば、Pentagon 911 Kirk Milburnでサーチすれば、沢山
でてきます。


＞日本のテレビとしては上出来だ。これで９．１１事件を疑わない、その手の番組をテレビで流さないお目出度い国は米国だけになったわけか？・・・Syoumenkyoushi氏

アメリカではその手の番組がテレビで流れません。なぜな
ら、明澄なウソをまじめに信じるおめでたい人の数が少な
いからです。テレビ局もNHKのような公営局がないので、聴
視率の低い番組はつくりません。

結局、華氏911に悪乗りして作った低俗番組を見る奴、信じる奴。 　 リングサイドで絶叫するしか脳のねぇ、スポーツアナをニュースキャスターにしてるような低俗局の存在、そのものが冗談じゃねぇの。

セルフチェック機能が働かねぇんで、ますます低俗化してるじゃなえぇのよ。


せめて「華氏911を検証する」程度のことをやれよな！ 　 おい、そこの低脳プロデューサよ。

テレビ局の信用というものは、どのような番組を放送するかで決まるけど、この放送が決定的にテレ朝の信憑性を落としたわな。

もともと、トンデモＴＶ局だったけど、テレ朝のすべての報道番組が，偏向していることを自ら証明してしまったわけだ。

このトピのアホ雑魚以下のレベルだわ。

テレ朝を信じるドアホ。自分で検証する能力すらない。

旅客機に乗っていた乗客もパイロットもすべて消し去るわけだ！ 　 子供でもわかる疑問を信じるドアホ。ほんとに信じがたいよ。

それと真珠湾と同様に、テロをブッシュが知っていた？ 　 田中某を信じる奴のノー天気さ。 　 結局、テレ朝がトンデモＴＶ局であることを証明しただけ！

その理由がふるってるよな「アメリカが世界を牛耳るため」だってよ！ 　 アホか。すでに牛耳ってるのに，これ以上、牛耳る必要がどこにある！ 　 餓鬼より低脳だわ。

先週の日曜日の午後、朝日放送で企画の『帝国アメリカが崩壊する日』のＶＴＲから、石原都知事のコメントを文字に起こしてみました。ホテル名までは明かしていませんが、事件後に語っていたのは、ペンタゴンを前方に見るホテルだと言っていたような。記憶が定かではありません。

『前日、ホロビッツ、次の日がラムズヘルドとアポイントがあって大事な話をするつもりでいたら、秘書に起こされて、目の前でペンタゴンが燃えているのでね・・・ただ、残りの一機はぺンシルバニアで打ち落とされたけれども、あれはホワイトハウスを狙ったものだと思うし。ペンタゴンのように低い建物を見事にヒットした、どういう技術か知りませんけど、・・・』

ということで、燃えているペンタゴンを目撃したようです。

ドラさんへのレスも、こちらで兼ねさせて頂きます。
ペンタゴンの正面方向のホテルということで探せば見つかるかも。

３機ともというのは、そのうち【２機】はテレビでしょうね。

すいません。


あと、私もどこのホテルに泊まったのか、興味がある。


眠いので、今日はこれで終わり。


ゴージャスホテルだからすぐ分かるかな。

ばったさん、情報ありがとう。


>間違い有りません。
石原都知事が、事件後にインタビューの一で答えていましたし、つい先日の9.11特集でゲスト出演している際にも、その様子を語っていました。



私も一寸検索したら・・・

【定例都議会】で発言してますね。
でも３機とも【目撃した】と言っていますが。

ほんと？


まあ、どっちにしても米政府も、情報開示しないとね。↓



★いずれにしろ、私がたまたまワシントンにおりまして目撃したことは、

三機の飛行機がああいう自爆を行い、そしてペンタゴンと貿易センタービルという、非常に中枢の経済機能を持っているビルディングが破壊されました。


　 四機目の飛行機がいるということでしたけど、これがフィラデルフィアですか墜落しましたけど、正式な発表はありませんが、


これは恐らくワシントンのホワイトハウスかキャピタルを目指していて、空軍によって撃墜されたらしい。それは発表は正式にされないでしょうし、また証拠もないでしょうが、ただ墜落するだけで、

あれだけの大きな飛行機があんなに粉々に飛び散って地上に落ちてくるわけはない。



　 そうすると、やっぱり、もしもそれが本来のターゲットに命中していたとしたなら、これはホワイトハウスの場合には、瞬間的に国家の機能は麻痺すると思いますし、キャピタルにしても、なお象徴的に――貿易センタービルが爆撃されるよりも、もっと象徴的な出来事になったでありましょう。


いずれにしろ、あの貿易センタービル・ツインタワーとワシントンのペンタゴンが巨大なジェット機によって、

【しかもペンタゴンというのはわずか五階建ての建物ですから、これをあれだけの大きな旅客機で命中するということはなかなか難しいですよ、】

・・これは番組では不可能に近いと言っていましたね。


小型飛行機と違って。それをあえて行い、しかも成功した。その意志と暴力行為の精度というのは非常に高いものだと私は思いました。


・・

http://www5b.biglobe.ne.jp/~koga-t/represent13.9.27.htm



★ついでに、このときの【浪費旅行】↓

知事の外国出張ともなると、これはもう大名行列である。

2001年にワシントンとボストンに行くが、随行者は典子夫人や特別秘書など６人。１週間で旅費1132万円＋現地経費（車、通訳など）1026万円も使っている。


ホテルの代金は１泊26万円だという。同じ年の「ガラパゴス諸島11日」はお供７人で1600万円近い。しかもその視察目的たるや不明で、「クルーズ船」など道楽ともとれる。


http://kamei.cside.com/zakki/020.html

取りあえず…ペンタゴンにＢ７５７が突っ込んだ事を否定しようとは思わないけど
石原氏の目撃談の信憑性には大いに疑問がある
先ず石原氏がワシントンの何処のホテルに泊まっていたか
ワシントンのホテルってペンタゴンから見たら
殆どがポトマック川の対岸でしょ
そして現場はポトマック川とは反対のサイド
もちろんかなりの高層階からじっと見つめていたなら見えない事は無いと思うけど
差詰めＴＶで事件を知った後か
善意に解釈しても音を聞いた後
ポトマック川の向こうから黒煙が上がっていたのを見た…程度の事じゃないかな
彼も政治家だから…「俺は現場に立ち会った」くらいの事を言ってもおかしくはないね
それより…本当に飛行機が超低空で飛んできたところを見た人が居ないと言うのはオカシイよね
もっと目撃証言を集めるべきだろうね

アッサハブというのか・・、失態だ・・アル八サブと記憶してたよ。

俺はテレ朝がどんな番組つくるのか気になってたんだけど・・。

アメリカでも一騒ぎしたトピックスだったよね。でも向こうで話題にでも

なんないとこっちで番組にするわけないか・・。７つの疑惑ってのがミソ

で、後続の企画有りって事か？ 　 （安易だぞテレ朝・・・）

後のNHK放送ではアルカイダメンバーが同時多発テロを認めちゃってる

から、この２つの番組は相対する内容だったとも言えるね。

テレ朝の番組で取り上げられていた疑惑７はこれからでも調べてみたい

部分だな。１９８８年にサレム・ビンラディン氏（ウサマ・ビンラディンの長兄）

がテキサスにて死亡している。このあたりからの事情を詳しく説明したサイト

があったんだが・・・。

ところでNHKで紹介されていたオマル・バクリ氏の団体のサイトはダウンして

ますな。

　 あ・・・投稿前に・・石原知事の件ですが、本人がテレビで言ってましたよ。

サンプロだったと思います。

＞ほんとですか？
＞初耳なんですけど？

間違い有りません。
石原都知事が、事件後にインタビューの一で答えていましたし、つい先日の9.11特集でゲスト出演している際にも、その様子を語っていました。

＞間違いなく飛行機が撃墜しました。

＞テロの前日、石原都知事がペンタゴンで会議をしてました。
テロ直後、ペンタゴン近隣のホテルに泊まっていた石原氏は、その情景を目前で見たそうです。



ほんとですか？
初耳なんですけど？

新聞記事か何かありますか？
もしそうだとしたら、【目撃証言】として、さっきの番組でも出るんじゃないでしょうか？

そして、別の会議参加者からも【証言】があってしかるべきだと思うんですけど。



このペンタゴン攻撃については、飛行機目撃証言と言うのは、聞いたこと無いものですから。

＞引用は正確に改変を加えない
＞出典を明記
＞引用部分よりあなたの意見を長くするようにする

ご忠告、ご丁寧に有り難うございます。
出典の明記においては、何ら問題ないと思います。ちゃんと守っておりますので。
引用に改変を加えないという部分については、非常に微妙な問題を含んでおり、私のもっとも悩むところ。全文載せるわけにはいかない分、どうしても端折ったり、簡略化したりの工夫がいります。
引用という場合もありますが、どちらかと言えば引用ではなく、情報提供の方に近い。であればこそ、必然的に私のコメントは短くなる。
もっとも、いつでもどこでもそんなことばかりしているわけではありませんよ。
ちゃんと自分の説を述べるべき時は、全文私の主張一色です。

＞せっかく書籍の書き写しをやっても、それだけでは人は褒めてくれない。

誤解があるようですが、私は褒めてもらう為にやっているわけではありません。その趣旨は、先のカキコでも述べたように、以下の通りです。

『できるだけ多種多様の情報を分かち合いたいという一心なんですけどね。私としては。それによって、目にした人がまた新たな情報を得たり、あるいは思考や話題の切っ掛けの一助にでもなればという思いをこめているわけです。』

確かに、長いコピペの時は、内心汗三升の思いで写しています。その情報を知らしめたい一心で。でも、そんなにも問題にされるのでしたら、今後は考慮します。

＞アルカイダはその文脈からＣＩＡなどの手下になった。

ビンラディンなんて、米ソ冷戦時にアメリカが産み落とした種。今、その飼い犬に手を噛まれているわけでしょ。
まっ、細かいことは、私の過去ログでどうぞ。かなりの長文でうんざりするかもしれませんが・・・。

バッタさん、どうも。

えーとモリヤさんが指摘してますが、あなたの投稿の一部は明らかに引用権の範囲を逸脱しているので、以後気をつけるように・・・。

　 引用は正確に改変を加えない
　 出典を明記
　 引用部分よりあなたの意見を長くするようにする

　 そういう私はどうだ？と問われるとあまり自信もないが、一応は気をつけている。よって私の文はおおむね長くなる・・・

　 せっかく書籍の書き写しをやっても、それだけでは人は褒めてくれない。まあそういう事です。

　 もちろんインターネット上のコピー及び貼りつけは簡単過ぎて、今までの引用権のままでは間尺にあわない気もするが・・・


　 あとＮＨＫ総合は・・・時間がもったいない・・・

＞＞昨日の朝日の社説を書いた奴は見ているのかな？

＞見てるよ。

　 テレビの内容はインターネットで検索すれば周知の事実ばかり。というわけでもともと情報収拾に怠惰な奴が果たして見るものなのか？

　 まあそれ以前に、テロ国家アメリカの歴史に無知な奴は批判的にものが見えないからね・・・・・。

＞事はそんなに単純じゃないよ。
宗教と一緒で、何を真実と見るかというだけの話。
いずれも情報操作の一端に過ぎない。
アメリカ大統領の選挙を前に、色んな説が出てくるもんだね。

　 情報操作・・・？？？日本のテレビとしては上出来だ。これで９．１１事件を疑わない、その手の番組をテレビで流さないお目出度い国は米国だけになったわけか？


＞一連の出来事には色んな思惑が渦巻いている。今放送されている内容も、その僅かな点に過ぎない。点と点を結んだら、どんな結果になるか。
それはまだ誰にも公開されないだろうね。

　 テロ国家アメリカの国家首脳どもが過去にどれだけ無慈悲に人を殺してきたかを知っていれば、そう深読みする必要もない。ただゴアが大統領でも９．１１事件を必要としたかは定かではない。もちろんアフガンには理由をでっち上げて侵略したであろう。

　 いずれにせよおおっぴらに侵略するかコソコソと侵略するかという程度の違いだけ。結果的にはブッシュのやり方がテロ国家アメリカの本質を大事なお客さんのアメリカ・ハエにさえ気づかせてしまったのは大失敗だった。その意味であわてている可能性もあるが・・・。いずれにせよ自国民を大量虐殺したことさえ反省などしていない。


＞新聞記事を紹介する以前に、過去投稿ですでにこう述べてます。
『アメリカングローバリゼーション』と、『イスラム原理主義とアメリカ原理主義』をご覧アレ。

　 読んでないが・・・、ツボだけを羅列すると・・・まあ後で読んでみる・・・

　 イスラム原理主義を最初に煽ったのはアメリカ。中東に民主主義や共産主義が流行らないようにね。それはアフガニスタンに関わるはるかに以前から・・・。アルカイダはその文脈からＣＩＡなどの手下になった。

　 アメリカ基準の押しつけは日本では日常的。政治屋・官僚は喜々としてそうやっている気配さえある。何でだろう？


＞私が新聞の抜粋を通じて最も言いたかったことは、この部分だけ。↓
『国家が独占していた兵器が個人や集団の手に渡る。テロとは戦争の私有化なのだ』
　
　 どうもハリウッド映画の宣伝文句みたいで・・・。いわゆる「テロ」をなくすのは簡単。国家テロをやめればいい。

　 テロ国家が独占していた兵器が抵抗勢力の手に渡る。抵抗運動とは兵器の銃口の反転である。

　 あるいは、テロ国家が独占している兵器はアルカイダなどに横流しされる。アルカイダはテロ国家の管理下でテロをくり返す。テロとはテロ国家の管理するもう一つの（自国民への）戦争である。

　 マフィアや暴力団はテロ国家によって野放しにされる。暴力団などは巨大な暴力団いわゆるテロ国家にの管理されている。

ＮＨＫは見たかな？

先ほどは、トンデモ番組の途中で、勝ち誇っていたみたいだけど。
このオッチョコチョイ！ 　 ははは

＞では（といってもレスはつかないだろうけど＾＾；））。

レス付いたね。
やったじゃん！（笑）

貴方の言っているような問題じゃないですよ。

バカバカしいし、お調子者なのは知っていますけど、ここはＰＴＡのようなところじゃない。甘ったれた人間でいいという訳にはいきませんよ。一応、人の命の問題を論じているんですから。何をやってもいいけど、節度はいりますよ…。

見当はずれにレスで、話しかけないで欲しいな。

＞よく分からないけど、まあ、ちゃちなカップごときで、
＞バトルはやめて欲しいよね。
＞私なんてね〜・・ふふん。

ふふふ・・・ドラさんて、面白い。

今、ＮＨＫ見ながら、チラチラ画面もチェックしてます。

あったようだけど、
ええと、Eカップとカップレスのバトルだったのかな〜？


よく分からないけど、まあ、ちゃちなカップごときで、バトルはやめて欲しいよね。
私なんてね〜・・ふふん。


でもまあ皆さん【平和を希求】してるんでしょ？

だったら、巨悪に立ち向かおうぜ〜！！！


普通の人間は【皆平和が好き】。
子供はのんきに遊びたい！！！
訳でしょう？


だからさ、カップなんてどうでもいいのよ。
せっかくの掲示板なんだから、何とでもいえるし。

私なんか今日から【乙葉ちゃん】名のっちゃおうかしらね〜。(・へ・)



そして、誰が戦争したがってるのか。

日本はもう戦争放棄した国なんだから、選択肢は限られてるのよね。

予定時間より少し遅れて、9.11の番組やってますよ。
天下のＮＨＫ、こっちの方が信憑性があると期待して見ることにします。

可能性があると噂されていると、テレ朝で発言する、
元大学教授がいた。

そうか、日本でいえば、出川に語らせておいたら、信じる人はかえって少なくなるか〜〜。

何かわけわからないことをいう人が
多いなあー。
何を信じていいものやら、
でも、アメリカ政府をすんなり信用する
気にもならない。

間違いなく飛行機が撃墜しました。

テロの前日、石原都知事がペンタゴンで会議をしてました。
テロ直後、ペンタゴン近隣のホテルに泊まっていた石原氏は、その情景を目前で見たそうです。

これから出かけるので明日返答します。

前半の【ブッシュは小学校に行く車中で一機目の突撃を知らされていた】と言うのは、興味深かった。


そして、あのペンタゴンには【飛行機は突撃していない】と言うのは、ほんとだったんじゃないかな。


これは事故後から、ネットでも見たけど、破壊された建物の幅やら、飛行機の不燃とも言われるエンジンが見えないとか。

でもあのガソリンスタンドの【監視カメラ】には何が映ってたんだろうね。


ここを追求しなかった所が、ちょっとね。


もしあのエンジンの残骸が証言者の言うとおり、【米軍無人探査機のエンジン】だったら、これは大事だわね。


も少し実証してほしかったけど、米政府の壁は厚い様だね。


まあ、私としてはアメリカだったら、やるだろうよ！！と思っているけどね。

まあ、ロシアも同じくだけど。