対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
毎度、偉そうな事を
投稿者: goon3345 投稿日時: 2003/03/18 01:03 投稿番号: [560 / 118550]
言いますね(笑
一方的で傲慢な態度が良く分かりますよ。
>国家が「個人的な感情で世論を“形成させ”」、それを背景に武力行使 を正当化させる可能性を想像してください。
そんな事はあたり前だ。常識で考えて下さい。
しかし、提示板は個人が議論を交わして相互理解を深める所。
始めから感情論を排除する
貴方のやり方は、民主主義に反する。
それに、貴方はアメリカの全てを知っているのか?イラクの全てを知っているのか?
断片的な情報しか分からなくても議論する資格はあります。
貴方のように始めから何にでも
決め付けるやり方は、偏見でしか物事を見れない人の特徴だよ。
議論する事で、情報が増えていき物事も捉え方が変ったりする。
いい事じゃないか。
議論する資格が無いとはっきり決め付ける貴方の方が極めて危険な考え方だよ。
その傲慢な思考は改めた方が良いよ。
アメリカそっくりだ!
これは メッセージ 556 (writing_dog さん)への返信です.
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メリットは??
投稿者: shall_be_ambitious 投稿日時: 2003/03/18 00:59 投稿番号: [559 / 118550]
イラク攻撃行うことによって何かメリットははあるのか??
アメリカの国益ではなく我々人類益になるようなものはあるのか?
1.大量破壊兵器開発疑惑の国が一つ無くなる
2.・・・
あとが思いつかないのである。我々にとって何もメリットが無い。
では、爆弾を降らされるイラク国民にとってメリットがあるのか?
1.民主化と自由を手にする
2.湾岸戦争からの経済制裁が解け、貧困から開放される。
3.クルド人たち難民は自国にかえるチャンスとなる。
我々にとってみれば、戦争なんか無いほうが良い。(現に経済が大打撃を受けてる)では、イラク国民にとっては、戦争で現在の状況が打開されるほうがいいのか?それとも爆弾で死ぬ危険より、現政権が維持されたほうがいいのか?
どちらにしろ、あと数時間後には全ての道筋が決まる。残念ながらほぼ100%戦争に向かう道筋であると思う。後は、どのような過程をへて武力行使をするのか?国連か?単独か?
地球の未来を決める数時間になりそうだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>アメリカ支持はねつ造だろう
投稿者: wtthhid 投稿日時: 2003/03/18 00:33 投稿番号: [558 / 118550]
何を根拠に捏造などと言っているのかな?
何の進展もしなかった12年間が全てを証明し
ている。日本の国益や安全保障のほうがよっぽど重要!
サダムを擁護する反戦主義者の思考がよくわからん
イラクは将来的に大量破壊兵器を生産し
世界に拡散するのは目に見えている。
そんな危険な国を放置するのは危険だし、
アメリカはフセインが亡命すれば戦争は回
避出来ると言っている。
フセインが亡命すれば平和的に解決される。簡単な事だ!
反米君は訳の分からぬアメリカ陰謀論を持
ち出し、何が何でもアメリカが悪だと決め
付ける。
当時の世界情勢や紛争地域の
実態を知らずに、全てアメリカ悪と決め付
ける。
アメリカが世界の抑止力として世界に展開
しているから大規模な紛争を未然に防いで
来たのである。
北朝鮮のミサイル拡散の現場も取り押さえ
て世界に北朝鮮の実態を知らしめたのも
アメリカである。
反米主義者は、言っている事は妄想で何の
根拠も無い。
周辺国を侵略したり、攻撃したりするの国
の独裁者を放置する事は、危険極まりないし、無責任だ!
反戦主義者は絶対に責任を取らない。
全て政府、その他に責任をなすり付け、自
分達が正しい事をしたと思い込みすぎてい
る。
テロを未然に防ぐの事は正しい事だ。
テロ行為が行なわれてからでは遅い。
これは メッセージ 555 (youthink さん)への返信です.
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>日本の立場
投稿者: waku2wakujp 投稿日時: 2003/03/17 23:59 投稿番号: [557 / 118550]
>国益を考えれば、日米安保の堅持は当然ですし、北朝鮮の脅威を考えても、アメリカの行動は支持するべき。
本当にそうでしょうか?
ブッシュの決断は歴史の評価には耐えられないと思います。それに、擦り寄った小泉も同じです。
北朝鮮が脅威だと喧伝していますが、日本には2週間で核兵器を持てる力があると言われているし、
北朝鮮を射程距離に入れるミサイルを造れる技術もあります。日本の方がよっぽど脅威だと思います。
イラクの大量破壊兵器に反対しながら、アメリカは小型核に匹敵する爆弾を使おうとしている。
脅しだけならいいが、ブッシュはそれを使いかねない恐ろしさがある。分別があると思えない。
これは メッセージ 539 (anasazi_mesa さん)への返信です.
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>また、人の批判ですか?
投稿者: writing_dog 投稿日時: 2003/03/17 23:49 投稿番号: [556 / 118550]
まずはgoon3345がきちんと「正々堂々とかかって」きたことに敬意を表します。あなたが誠実な人間であることはよく分かりました。
しかし一方で、あなたが私のいうことを全く理解していないということもよく分かりました。
>個人的な感情が世論を形成しているのです。
>貴方のその個人を無視するような発言こそ、危険である。
国家が「個人的な感情で世論を“形成させ”」、それを背景に武力行使を正当化させる可能性を想像してください。
そのことに気付かず、「世論こそ正義なり」といわんばかりの言辞を弄することこそ、真に危険である。
>当然、庶民は難しい事は分かりません、
>新聞やメディアの断片的な情報を元に議論をします。
いみじくもあなたは「断片的な情報」といった。では、断片的な情報によって形成された世論を背景に行なわれる武力行使は、いかなるロジックによって正当化されるのか。
後の歴史が「この武力行使は間違っていた」と判断を下したら、あなたはきっと「断片的な情報しか与えられていなかったのだ。我々庶民もだまされていたのだ」などと言訳するのでしょうな。
ですから、
>それは、それで良いんじゃないですか?
と、もし本気でそう思っているのなら、あなたにはもはや議論する資格はありません。
ついでにいうと「他人の議論に口を突っ込み」などというのは、議論がこうしたオープンな場で行なわれている以上、批判としては全く意味かありません。
もっといえば、「断片的な情報を元に議論する」ことと、かねてより私が主張している「『妻が強姦されたら』といったレベルの話になぞって戦争の是非を語るべきではない」ということは何ら矛盾するものではありません。
これは メッセージ 552 (goon3345 さん)への返信です.
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アメリカ支持はねつ造だろう
投稿者: youthink 投稿日時: 2003/03/17 23:48 投稿番号: [555 / 118550]
彼らの主張は何ら明確な理由を示さず、
ただ、「フセインは悪だ」と繰り返すばかりで、何をすれば平和的な解決が出来るかという議論を避けている。
また、反戦を支持するモノも悪だと言い放ち、意見の封殺をはかる。具体的なイラクの情勢については触れず、戦争の必要性を説くための、その例えは、国民感情をヒステリックにさせる事例を持ち出し、訳の分からない理由で、何が何でもアメリカのテロ攻撃に賛同させようと画策しているようにも思える。
アメリカが、12年間努力したことと言えば、イラクへの経済制裁と、空爆だけだった。国連の査察へもゴミクズのような情報だけを提供し、みずからは着々と戦争をするための情報だけを収集していった。
確かに、フセインがしてきたことは、想像を絶するモノもあるだろう。それを知らないとは言わない。
しかし、歴史の裏側では、首謀者と目される人物が誰であったかを知る必要があるのではないか?
アメリカは度重なる内政干渉で民族紛争に火種をつけて回り、
自らが協力して武器を大量に手渡し、そしてその国を「危険な国」だとしながら、その数十倍もの兵器で沢山の罪のない人間の命を奪う。
また、その戦争の始め方も嘘やねつ造で塗り固められ、この世に不幸をまき散らせる行為を、「正義」と宣い、その一方で、まるで棚からぼた餅だったとでも言わんばかりに利権にありつく。
世界はとても醜かった。
自国の人間も言葉巧みに騙しながら。
そして、さらに死んだ人間に「神が下した罰だ」を謳い、敵が信じてきた宗教も冒涜する。家族を殺され、”死にきれなかった”人間を、さらに傷つける。
いったい、何のために我々は知恵を持ち、会話が出来たのか?
これは メッセージ 524 (writing_dog さん)への返信です.
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平和的解決
投稿者: lieutenant_hanley 投稿日時: 2003/03/17 23:10 投稿番号: [554 / 118550]
>フランスのシラク大統領は16日、3カ国首脳会談に先立ち収録された米CNN、CBSテレビとのインタビューで、改めて対イラク国連査察継続の必要性を指摘した上で、「我々(フランス)は今日、戦争の観点を拒否する。最後まで拒否を貫く」と述べた。
>その一方で、シラク大統領は米テレビに「(イラクに対する)勝利が迅速なほど、人的、物的な損害が少なくなる。迅速な勝利を望む」と述べ、イラク攻撃の短期終了への期待も合わせて表明し、開戦後を視野に入れた発言を行った。
(以上毎日新聞)
上記をみると、シラクは平和的解決を目指すものではなく、あくまで武力行使に「反対」した事実を歴史に残し、武力行使の責任を米英西になすりつけた上で、その後の発言権を確保しようとしているようだ。
さすがはフランス。
それはともかく、平和主義者のみなさんは、査察を延長してもイラクが協力しない場合はどうすればよいとお考えでしょう。
それでも武力行使はしないのか、それともするのか。
仮定の話で恐縮ですが...。
ちなみに私は平和的解決は既に不可能で、フセインが即刻亡命しない限り、直ちに武力行使もやむなしと考えるものです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>皆さんへの質問
投稿者: ma_1025 投稿日時: 2003/03/17 22:45 投稿番号: [553 / 118550]
Q1 場合によっては容認できる
Q2
1 いいえ
2 いいえ
3 いいえ
4 いいえ
5 いいえ
6 はい
7 いいえ
8 いいえ
9 いいえ
10 いいえ
11 いいえ
12 はい
13 わからない
Q3
身の安全に危険を感じたとき
Q4
はいともいいえとも断言できない
これは メッセージ 471 (otacky さん)への返信です.
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また、人の批判ですか?
投稿者: goon3345 投稿日時: 2003/03/17 21:47 投稿番号: [552 / 118550]
>個人的な感情と、国単位の政治や外交を同一視するのは非常識以外の何ものでもありません。
個人的な感情が世論を形成しているのです。
貴方のその個人を無視するような発言こそ、危険である。
当然、庶民は難しい事は分かりません、新聞やメディアの断片的な情報を元に議論をします。
それは、それで良いんじゃないですか?
>oon3345は、まともな論客たらんとするのなら、他人の尻馬に乗って
>皮肉をいうのではなく、正々堂々とかかってきなさい。
貴方こそ、他人の議論に口を突っ込み、いきなり馬鹿発言は失礼じゃありませんか?
ご自分の事を良く考えたまえ。
これは メッセージ 549 (writing_dog さん)への返信です.
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ブッシュ君、いい加減大人になってよ。。。
投稿者: tomomi600110 投稿日時: 2003/03/17 21:30 投稿番号: [551 / 118550]
過去の歴史をも正しく把握していないブッシュが、パパの力のみで大統領になってしまったから、いま世界が大変な不安にさらされている。
よく思い返してみてほしい。彼はイラクに大量破壊兵器をなくせ(という名目で宿敵フセイン君を負かして石油などが欲しいだけだと思うが。)と言ってるが、イラクがそれほど兵器を持ってしまったのは、冷戦時代にアメリカも含め周りの国が‘東西陣取り争い’の一環として兵器をイラクに売ったからではないの?
それにフランスなども、攻撃反対!を叫ぶだけでなく、本当にそう思うならアメリカなどとよく話し合うべきだ。
いまのブッシュは「国連や世論がどういおうと、僕の嫌いなフセインを泣かせたいんだ!!」と言って聞かない、駄々っ子のようにしか見えないよ・・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>今時とは
投稿者: iiddusr 投稿日時: 2003/03/17 20:58 投稿番号: [550 / 118550]
>いまどき戦争を外交の最終手段とする考え方は余りにも時代遅れとい うほかありませんな。
横からすみませんが、何処の国もミサイルを打ち込まれれば、対抗手段としてミサイルを打ち返すでしょうし、
戦争を外交の最終的な手段とするのは何処の国でもあたり前ですよ。
時代遅れと思っているのは、貴方だけだと思います。交渉で解決できない国は沢山あります。
こちらが、平和的解決を望んでも北朝鮮のように自ら脅威を煽って来て、他国を脅かす国もあるのです。
もし、北が日本にミサイルを打ち込めば、最終的に日本も戦争する手段を持っているのです。
これは当然のことであり常識である。
それと独裁者でも他国の脅威にならなければ幾らでも存続できる道はある。
しかし、今のイラクと北朝鮮は、他国を脅かす危険分子でしかない事は証明されている。
外交で解決できない問題がたとえ戦争と言う形態じゃなくて、テロ、拉致、などとして行使される危険があるんだよ。
日本は北朝鮮の脅威にこれから対処しなければならず、戦争を他人事のように考えるのは如何なものか?
世界的にも非常に悪名高い金正日率いる北朝鮮が日本の横にあるのですから・・・・
何時、日本にミサイルを打ち込むか分かりませんし、総連と言うスパイ組織も存在している。
日本はます、自国の安全保障体制を着実に強化していくべき。法整備もしっかりとした物を早急にする事。
これは メッセージ 546 (miminimi00000 さん)への返信です.
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いやはや
投稿者: writing_dog 投稿日時: 2003/03/17 20:45 投稿番号: [549 / 118550]
>相手をけなし合うケンカはやめてください。
「荒らし」に見えたとしたらごめんなさい。
一つだけご理解頂きたいのは、こと戦争について語る時、
「お前の奥さんが強姦されたと考えてみろ」
みたいな、いってみれば俗耳に入りやすい例を挙げて喩えるべきではない、
ということです。
それは冷静な議論を見失わせ、「目には目を」的な対応を
良しとする危険性を孕みます。その危険性は、特にアメリカの攻撃を
是とするような方向に作用します。
私が主張しているのは(そして危惧しているのは)つまりそういうことです。
決してgoon3345が(意図的に?)曲解しているように
「一般市民が戦争を語るのは危険だ」と主張しているわけではありませんし、
まして「偏見に満ちた質問を擁護している」こともありません。
goon3345は、まともな論客たらんとするのなら、他人の尻馬に乗って
皮肉をいうのではなく、正々堂々とかかってきなさい。
これは メッセージ 543 (zser113 さん)への返信です.
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それは違います
投稿者: miminimi00000 投稿日時: 2003/03/17 20:23 投稿番号: [548 / 118550]
この問題を語り大きな民意を作る事こそ我々一般人に出来る、またしなければならない事です。
自分を盾になどと言う行為は、闇雲に武力による威嚇を用いるのと同じ卑劣な行為と言うべき。
これは メッセージ 542 (kamshantamaak さん)への返信です.
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いやいや
投稿者: goon3345 投稿日時: 2003/03/17 20:20 投稿番号: [547 / 118550]
喧嘩はしていません。
一般市民が戦争を語るのは危険だと言う人が
居るもんだから、何が危険か聞きたいよ。
あんな偏見に満ちた質問を擁護しているから
その訳を聞きたい訳さ。
これは メッセージ 543 (zser113 さん)への返信です.
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re:マスメディア
投稿者: miminimi00000 投稿日時: 2003/03/17 20:16 投稿番号: [546 / 118550]
アメリカはベトナムに侵攻し数百万のベトナム市民を殺していますよ。
日本には大量破壊兵器のボスとも言える核兵器を使用して民間人数十万人を殺しています。
イラクの大統領は曲りなりにもイラク国民の投票によって選ばれており、それに他国が干渉する権利はありませんよ。
独裁制であろうが王制であろうが、国民の意思によって選ばれている政権を他国の圧力によって挿げ替えることは有ってはならないことです。
いまどき戦争を外交の最終手段とする考え方は余りにも時代遅れというほかありませんな。
アメリカのグローバリズムを全世界に押し付けようとするアメリカこそ危険であり、地球に対する脅威の独裁者だ。
これは メッセージ 534 (gokigen_ikaga2002 さん)への返信です.
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冷めてません?
投稿者: braveheart_4life 投稿日時: 2003/03/17 19:26 投稿番号: [545 / 118550]
掲示板見ていると異様にずれて熱い人と凄く冷めてる人が多いなぁ〜。
日本て所詮は蚊帳の外って感じなんっだろうけどさ、欧米に習ってアジアに侵略して、軍事国家になって今の北みたいな国だった日本がさ、被爆国で敗戦国として、数奇な運命辿りながら今いるのに、こんな温度と今さら神の国とかやるしかないとかが言いたい事なら寂しいなと思う。
本当の意味で冷静さと中道的な物の見方で英米にもイラクにも訴えられそうな国なのにね。そこが敗戦国、闇雲に従うしか無いのかな?でも国民だけでももっと違う意見持ちません?
これは メッセージ 520 (cyberhvn さん)への返信です.
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ああ、
投稿者: gokigen_ikaga2002 投稿日時: 2003/03/17 19:24 投稿番号: [544 / 118550]
マスメディアの全てを信じないってのは行
き過ぎだと私も思います。
その為、海外
のマスコミ(参考程度)や海外の提示板な
どで、情報を集めています。
マスコミは
目立つ事しか報道しないので、その他の情
報を知る事で、情報が偏らないようにして
います。
ただ、マスコミは自分達に責任が及ばない
ようなつまらない記事が多いし、過剰に報
道する傾向がある。
北朝鮮の拉致事件をとってみても分かる筈。
都合の良い事しか書かないのよ。昔から。
だから、提示板やチャット、メールで情報
交換をしている。
これは メッセージ 540 (zser113 さん)への返信です.
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ケンカはよそで
投稿者: zser113 投稿日時: 2003/03/17 19:18 投稿番号: [543 / 118550]
なんだか二人でかなり言い争っているようですが相手をけなし合うケンカはやめてください。ここが、どのような場所か良く考えてください。他の人の迷惑にもなります。あんまり頭にくるなら無視すれば良いと思います。
これは メッセージ 537 (goon3345 さん)への返信です.
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出来ることはあります。
投稿者: kamshantamaak 投稿日時: 2003/03/17 19:17 投稿番号: [542 / 118550]
戦争反対の人は、どうぞ、イラクへ。
まだ、間に合います。人間の盾。
何かしなくてはいられない人は、どうぞ人権保護団体NGOへ多額の献金を。それがあなたが出来る「実のある」反戦行為であると思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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失礼、これでいい?
投稿者: writing_dog 投稿日時: 2003/03/17 19:14 投稿番号: [541 / 118550]
んー、確かにいきなり馬鹿呼ばわりは失礼だったね。
kumicho_y2kさん、ゴメンね。でも挑発(?)に乗って
不用意な発言をさらすのは賢い人のすることじゃないよね。
>それに庶民が戦争を語らなくて誰が語るんだよ。
「庶民は戦争を語ってはいけない」なんて一言もいってないよ。
戦争を語るなら大岡裁き的な発想を持ち込むなということを
主張したいのですよ。
>あんたが質問したんだろ。
吐いちゃえよ。
これは断じて違うよ。
しかしあなたも粘着だね。何で代理戦争を買って出るのかな。
kumicho_y2kは実はあんたの別名だろ。吐いちゃえよ(笑)。
これは メッセージ 537 (goon3345 さん)への返信です.
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たしかに
投稿者: zser113 投稿日時: 2003/03/17 19:07 投稿番号: [540 / 118550]
確かに情報操作はかなり多いです。ただ、僕が言いたいのは、マスメディア全てを信じないのはどうかと言う事です。アメリカが残酷だというのは、書かなくても分かると思います。あと、残酷と怖い
で組み合わせて考えてほしいのですが。残酷だけをとると日本も含まれますので。
これは メッセージ 534 (gokigen_ikaga2002 さん)への返信です.
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日本の立場
投稿者: anasazi_mesa 投稿日時: 2003/03/17 19:01 投稿番号: [539 / 118550]
最近の報道をみていると、「小泉首相は、立場をはっきりさせろ。国民にきち
んと説明しろ」という意見が多いようですね。しかし、私は今のあいまいな態度
が正解だと思います。
国益を考えれば、日米安保の堅持は当然ですし、北朝鮮の脅威を考えても、アメ
リカの行動は支持するべき。しかし、国連という国際協調も大切。なにしろ日米
安保条約の第1条にも、「国際連合憲章に定めるところに従い〜」とあるからに
は国連無視とも行かない。苦しい立場です。
問題は安保理が最後までまとまらなかったときにどうするかですが、「それで
も、アメリカの行動を支持する」しかないでしょう。アメリカに逆らっても何の
得にもならない。それよりもアメリカ政府やアメリカ世論に恩を売っておいけ
ば、北朝鮮への牽制に使えます。しかし、今言う必要はない。アメリカが攻撃
を表明したときに言えばよい。今言えば、「では、日本は国連を軽視するの
か」って言う批判にさらされてしまいますから、首相としては、おおっぴらには
言えません。
日本政府の本音を言えば、北朝鮮が核武装し、一触即発の事態になったとき、安
保理の決議にゆだねるよりも、アメリカと連合して北朝鮮を武装解除させるほう
が安全保障上有効だという判断があると思います。だって国連軍よりも日米合同
軍の方がよっぽど強力な作戦行動が可能だし、北朝鮮も無茶はできません。
一番の問題は、そのときに、はたして安保理が正常に機能するのかということで
す。中国やロシアが拒否権を発動しないと言い切れるか?ということです。今回
のイラクを巡るいきさつを見れば大いに疑問と言わざるを得ないでしょう。フラ
ンスまでもが「時期尚早だ、まだ核は発射されていない」なんて言い出したら、
泣くに泣けません。
アフガニスタン攻撃も、ユーゴ空爆も結局は国連決議を待たずに、連合軍が攻撃
に踏み切りました。国連に期待しすぎるのも考え物です。まあ、今の時期に首相
にこれを言わせる必要もないと思いますが。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラクの若い衆にも
投稿者: exterior1212 投稿日時: 2003/03/17 18:57 投稿番号: [538 / 118550]
皆さん色んな意見持っとるのぉ。若い衆のそんな意見がこれからの世の中創るんじゃよ。イラクの若い衆も言いたい事一杯あるだろうにのぉ。彼らの心中思うと、わしゃ涙がでてくる。
年寄りが若い衆の命奪っちゃいかん。若い衆同士で殺し合いさせちゃいかん。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/538.html
あのような
投稿者: goon3345 投稿日時: 2003/03/17 18:56 投稿番号: [537 / 118550]
状況設定もない上に、あの偏見に満ちた質問に対して答えた人を馬鹿呼ばわりして
>何故ならば庶民的な皮膚感覚で政治や外交を、そしてその延長線である戦争を語るのは極めて危険だと思うからです。
貴方があのような質問をしかのか分からんが、あの質問は偏見に満ちている。
あの質問者の意図がわからない事には、答える人は少ない。
それに庶民が戦争を語らなくて誰が語るんだよ。
あんたが質問したんだろ。
吐いちゃえよ。
これは メッセージ 532 (writing_dog さん)への返信です.
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>マスメディア・・
投稿者: tanakayokaichi 投稿日時: 2003/03/17 18:54 投稿番号: [536 / 118550]
>イラクは国際社会を騙し、クルド人を毒ガスで殺している
・・・イランが攻撃したとの報道も有りますがどちらの報道が正しいのですか?
イ・イ戦争の時には米国はイラクを応援していたんですが・・・
これは メッセージ 534 (gokigen_ikaga2002 さん)への返信です.
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苦労しなくても石油が手に入る
投稿者: zser113 投稿日時: 2003/03/17 18:46 投稿番号: [535 / 118550]
なんでもフランスはイラクで石油を取ることが出来るらしく、わざわざ戦争をして、その後に石油を奪い合っても得はないためらしいです。どなたかが発言していたように正義の国にもなりますし。(あと、どっかのニュース番組でフランスは昔のプライドからアメリカに反抗しているとか言ってました。これは、ちょっとどうかなと思いますけど。)
これは メッセージ 513 (diplomonads さん)への返信です.
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マスメディア
投稿者: gokigen_ikaga2002 投稿日時: 2003/03/17 18:43 投稿番号: [534 / 118550]
は、情報操作が多いのよ、実際にね。
信じる信じないは個人の自由だから構わない。しかし、偏見報道が多いことは周知の事実。
戦争反対と言われるが、アメリカが武力介入しなかったら、今ごろ世界中至る所で紛
争が起きている。
世の中には必ず、戦争反対を唱える人がいるが、それは偽善者に過ぎない。
戦争反
対ではなく平和を訴えればいいのです。戦争は外交の最後の手段です。その手段を
奪ってしまえば、その国の主権は極めて不安定な物になる。
犯罪人や脅威の独裁者は、排除するは当然である。多大な被害を被ってからでは遅いのである。
アメリカを残酷と言うが、どのような事をさして残酷と言うのかね。
イラクは国際社会を騙し、クルド人を毒ガスで殺している。
今ごろ、良い子になっても遅いのである。
これは メッセージ 527 (zser113 さん)への返信です.
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戦争反対
投稿者: iwasete21 投稿日時: 2003/03/17 18:42 投稿番号: [533 / 118550]
武力行使は何の利益も生み出さない。
結果として残るのは「悲しみ」だけだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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残念ながら
投稿者: writing_dog 投稿日時: 2003/03/17 18:42 投稿番号: [532 / 118550]
もちろんこちらに非があることが理解できれば
決して謝罪を厭うものではありません。
が、あなたのレスを読む限りではまだ謝罪の必要を
感じません。
また私のレスは、あなたがいうような「筋違い」でも、まして
「非常識」であるとも思いません。
何故ならば庶民的な皮膚感覚で政治や外交を、そして
その延長線である戦争を語るのは極めて危険だと思うからです。
本来謝罪しなくてはならないのはあなただと思うのですが
私は寛容なので許しちゃう。うふふふ。
これは メッセージ 528 (goon3345 さん)への返信です.
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いやーな戦争になりそうだね。
投稿者: fb_kz 投稿日時: 2003/03/17 18:39 投稿番号: [531 / 118550]
日本も狙われて、何か大きな被害が出るのでは?
北朝鮮のこともあるし、今回は他人事でないような、なんとなくそう思う。
とても怖い。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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私もそうなのですが...
投稿者: ventepublique 投稿日時: 2003/03/17 18:35 投稿番号: [530 / 118550]
「うわぁ。一通り過去レスを読んだけど、アメリカ支持が多いことに驚いたよ。」
私もそうなのですが(writin dogさんはそうではないと思うのですが),こういった掲示板に書き込む人,きちんとした形で自分の意見が言えなかったり,いろいろとストレスがたまって悪口雑言をはいてすっきりしたい,という人が多いでしょう。
そうした人が,「トラの威を借りるキツネ」のように,「アメリカがイラクをぶったたいたらいい」と吐き散らしているのが大半でしょう。あるいは,ブッシュアメリカのプロパガンダ(それを日本のプレスは無批判にまき散らしている)を素朴に信じ込んでいるか。
後は要するに,何が起ころうと自分は傷つかないと思い込んでいるかでしょうね(実際は,イラク戦争のあおりで日本経済は大変な打撃を受けることが予想されているのに)。自分が安全地帯にいると思い込むと,いくらでも気楽なことを言えるものです。
以下に,琉球新報の記事を転載します。実際に戦火の舞台になった土地に生きる人々,現在も米軍と鼻をつきあわせて生きる人々,アメリカの動向が生活を左右してしまう地域の人々の意識は,こうした掲示板で能天気にアメリカ支持を書き込む連中の意識とは,大きく食い違っています。
「琉球新報社が12日から15日までの4日間、行った県内電話世論調査の結果、米英を中心に準備を進めているイラク攻撃について「反対」が90%に上り、「賛成」8%を大幅に上回った。イラク危機に対する日本政府の対応については「評価できない」が68%と大半が批判。開戦後の沖縄への影響については「テロの標的になる」59%、「観光イメージの悪化で観光客減」20%、「県内景気が悪化」18%と、米軍基地が集中する県内の現状を踏まえ、2001年の9・11米中枢同時テロ後の沖縄への影響を想起し、懸念している。
国際社会のイラク問題への対応については、「国連査察の継続強化で、平和的解決に努力すべきだ」が92%と圧倒的で、査察継続と戦争回避を求める県民の姿が浮き彫りとなった。
イラク攻撃で米軍基地が出撃拠点として利用されることについては「反対」が9割で、「賛成」を大きく上回った。
アメリカ政府から日本政府への協力要請があった場合の対応では、「協力すべきでない」63%、「協力すべきだ」4%、安保理決議の条件付きで「協力していい」30%と、非協力の姿勢を示すべきだとする意向が強い。
一方、協力することに理解を示す県民でも、その内容は「戦後復興支援」が47%と人道的支援が中心で、「戦闘区域外での自衛艦派遣」「国内の米軍基地警備強化」「資金負担のみ」などの武力行使に絡む支援には否定的。また「戦闘行為を含む作戦への参加」は6%だった。
日本政府の重点外交については、「戦争回避」が5割強、「国際社会との連携対応」の2割強と合わせて8割を占め、国連安保理事会の新決議なしでも武力行使に踏み切ろうとする米国を一貫して支持する日本政府の対応に批判的な意見が多かった。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
▽調査の方法=15、16両日、全国の有権者を対象にRDD(ランダム・デジット・ダイヤリング)法で実施した。コンピューターで無作為に電話番号を発生させてかける電話調査法で、電話帳に番号を載せていない人も調査できる。無作為に発生させた番号のうち、実際に有権者がいる世帯にかかったのは1626件、うち1044人から回答を得た。(琉球新報)」
これは メッセージ 524 (writing_dog さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/530.html
開戦は知性と良心の敗北だ
投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/17 18:33 投稿番号: [529 / 118550]
歴史上未曾有の恥知らずで無法な大量殺戮が始まろうとしている。
戦争容認論者は人間として恥を知れ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/529.html
> あらま
投稿者: goon3345 投稿日時: 2003/03/17 18:28 投稿番号: [528 / 118550]
貴方こそ、世論と言うものを理解していない。
あのような意味の無い偏見に満ちた質問に誰も答える筈も無い。それに、個人に対して
質問をしてきたのに、このようなうんちく
> ええと要するに、あなたは馬鹿なんですね?
>個人的な感情と、国単位の政治や外交を同一視するのは非常識以外の何ものでもありません。
を並べて議論を摩り替えるのは頂けない。
貴方の書き込みは、同考えても筋違いであるし非常識だ。
謝罪しろ。
これは メッセージ 525 (writing_dog さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/528.html
もう少し広い視野を
投稿者: zser113 投稿日時: 2003/03/17 18:26 投稿番号: [527 / 118550]
こんな事言って失礼かもしれませんが、そのような博識ぶったことを言うときはもっと調べてからの方がいいと思います。
ウラン弾は無害だといっていますがそれはどのような状況下でですか。
国連の報告を鵜呑みにしているようですが国連の実態を知っているのですか。少し話はずれますが、アフガニスタンにある国連の難民関係の施設は、アフガニスタンにある建物の中で最も豪華だそうです。貧しい人達のための機関が贅沢な暮らしをしているのです。それでもあなたは国連を心から信用するのですか?
それと
変なプロパガンダに惑わされない
と言っていますが、一体どの発言が正しいとあなたは断言できるのですか。あなたの発言は全体的に今のマスメディア全てを強く否定しているように取れます。そんなことを言っていたら今の世の中、何も信用できませんよ。
ちなみに僕は戦争反対派です。なぜなら、各国の利害とかイラクよりアメリカのほうがよっぽど怖く、残酷だからです。ただ、戦争のあとイラクが民主化されるだろうという事を考えると悩んでしまいます。
これは メッセージ 506 (GOP_21C さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/527.html
戦争開戦だな
投稿者: japansedesuka 投稿日時: 2003/03/17 18:10 投稿番号: [526 / 118550]
いよいよ始まる
イラクVSアメリカ始まるぞーーー
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/526.html
あらま
投稿者: writing_dog 投稿日時: 2003/03/17 18:03 投稿番号: [525 / 118550]
>あなたが仮に妻帯者の男性だとして、目の前で妻がレイプされ、
>殺されたとして、犯人に対して殺意を抱かんのかね?
>むしろその方が人間として最低だと思うが?
ええと要するに、あなたは馬鹿なんですね?
個人的な感情と、国単位の政治や外交を同一視するのは
非常識以外の何ものでもありません。
これは メッセージ 486 (kumicho_y2k さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/525.html
うわあ
投稿者: writing_dog 投稿日時: 2003/03/17 17:57 投稿番号: [524 / 118550]
うわぁ。
一通り過去レスを読んだけど、アメリカ支持が多いことに驚いたよ。
支持といって語弊があるならば「消極的支持」「容認」「消極的容認」と
いってもいいけれど。
俺、湾岸戦争の頃から「フセインがんばれ」「アメリカは中東から手を引け」と
思っていたんだけど、そういう人はここでは圧倒的少数派なの?
この戦争、思い切り簡単にいえばアメリカの内政干渉に端を発してるんじゃないの?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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シラクの明確な意図まではわかりませんが
投稿者: ryusei32_64 投稿日時: 2003/03/17 17:53 投稿番号: [523 / 118550]
TVなどで報道されてると思いますが、イラクの石油利権は、フランス、ロシア、中国が握っております。対してアメリカは現在持てていません。今回の戦争の目的の大半は、アメリカによるイラク石油利権の奪回が目的です。また、戦争回避に尽力した仏、独、露、中は、中東諸国及びイスラム諸国、アメリカの覇権主義に心情的に反対してる国々に、大きな政治的発言力を得ることが出来ます。またフランスは核実験を強行したときに、国際社会からボイコットを受けたので、汚名返上の意味もあると思われます。
これは メッセージ 513 (diplomonads さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/523.html
re:想像してくれんかの・・・・・
投稿者: madison335 投稿日時: 2003/03/17 17:33 投稿番号: [522 / 118550]
明日にでも最後通告があり、国連査察団にも退去命令がでるでしょう。
イラク国民もこの機に隣国に避難すると良いですね。
フセインのことだから、一般市民を人の盾として自分の周りや軍事目標の周りに配置する可能性もありますね。
これは メッセージ 484 (exterior1212 さん)への返信です.
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それを言ったら
投稿者: miminimi00000 投稿日時: 2003/03/17 17:29 投稿番号: [521 / 118550]
アメリカはその権益を他国に取られたのが不服で独占する為の武力行使でもあるわけで・・・太平洋戦争と同じ構図が見えるよ。
しかし、水面下での権益争いに負けたからって武力で逆転狙いはみっともないと。
これは メッセージ 517 (pagecinq5 さん)への返信です.
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