対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞安らぎをどうぞ！！

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/08/22 19:36 投稿番号： [51720 / 118550]

混雑さん、直接のお話初めまして。
ゆきだるまの絵本、拝見しました。
とっても感動しました。

誰もが心に雪だるまと、かまくらをあわせ持っている。雪だるま同士だとぶつかるけども、お互いがかまくらを相手に提供しあえば、この世から争いや、戦いはなくなるでしょうね。きっと。

この雪だるまの物語は、私の心の軌跡でもありました。それだけに心がふるえました。(；_；)

素敵な物語をどうも有り難うございます。
心が凍えそうな日には、またこの物語を見ようと思います。

※混雑さんって、いつも喧嘩しているようなイメージでしたが、こんなに素敵で繊細な感性を持ち合わせていらしたんですね。

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売女、おばさん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/08/22 19:27 投稿番号： [51719 / 118550]

大丈夫？ロス時間で３時半。旦那さんって寛大だね。それとも、オタクのアルバイト代で．．．？そんなはずないよね。だってThe Great Countryの国民だもんね。

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アメリカ人人質を斬首で殺した

投稿者： dorawasabi5000 投稿日時： 2004/08/22 19:25 投稿番号： [51718 / 118550]

最重要容疑者はアメリカ自身↓

http://atfox.hp.infoseek.co.jp/xfile/iraq/gerg.htm

こういう情報もあるんだね。

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はい、売女オバサン

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/08/22 19:24 投稿番号： [51717 / 118550]

> イラクの人々はボンボンよりよっぽど聡明なのだ。イラクで起きている争いの原因はイラクで抵抗やテロを繰り返している奴らのせいだと思っているイラク人はたくさんいるんだよ。

うん「たくさんいるん」だね。で、今でも米軍は居なくちゃいけないわけだ？あんなサドル師も始末できないわけだ？イラク各地で攻撃受けちゃうわけだ？ふーん。

で、イラクで死んでる同胞の若者たちは、どうすればいいの？

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デーブスペクターって

投稿者： dorawasabi5000 投稿日時： 2004/08/22 19:21 投稿番号： [51716 / 118550]

アメリカの悪口を言ってる所見たこと無い。

彼の言う事は割り引いた方がいいと思う。

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華氏９１１

投稿者： dorawasabi5000 投稿日時： 2004/08/22 19:18 投稿番号： [51715 / 118550]

見ましたけど。

スピカさんも見たのね。

私は昨日、朝いちで行きましたが、お面なんか付いてなかったぞ〜〜。(・へ・)

ムーアが言いたかったことは、アメリカの構造もあるけど、もっと本質的な簡単な問題が、被害者にならないと気づかない・・とか。涙腺ゆるい方はご注意。

しかし、米軍の兵士達が【顔を見せて】現場で発言しているのには、一寸感動した。

日本だったらこんな場合、【覆面】座談会方式になり、後で上司達が、発言者探しするに違いない。

戦争って、当たり前だけど、正義なんかじゃなく儲かる人間がいるからやるんだな、実感。

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テトさん、良かったですね

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/08/22 19:08 投稿番号： [51713 / 118550]

＞身内がバケーションから戻ってきました。
＞なので僕の「傷心」はもう大丈夫です。

良かったですね。
どんな薬より家族の愛は『心の傷』に効果的。

今日フロムさんに初めてお目にかかりましたが、最初また捨てハンで、常連の誰か男性が化けているのかと疑いました。このところHNにはかなり神経質になっています。
すぐにクメールさんがレスしてはったので、実在の方だと安心した次第です。
ここ最近カムバック流行ってますね。ベンチャーさんも時流に乗ってくれたらいいのに・・・。
ベンチャーさんの東軍と西軍の分類ですが、さすがにうまいですね。ホント彼のそういった才能には感服します。
だいたいこちらのトピは目を通しているのですが、これは見逃していたようです。

＞今更、人生やり直せない。やり直せたとしても、またアメリカを選ぶよ。
＞ただ、沖縄の家族が恋しくてたまらない・・・。

哀愁漂うお言葉・・・祈り

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＞＞＞＞靖国神社２

投稿者： dorawasabi5000 投稿日時： 2004/08/22 19:05 投稿番号： [51712 / 118550]

##日本の司法でも【首相の靖国参拝は違憲】と言う判断がされています。##

＞あくまでも判断であって判決ではない。違憲判決という見出しが踊るが、違憲という判断をしただけであって、実際に争われていたのは「首相の参拝によって宗教の自由を侵害されたことによる損害賠償請求」です。

＞しかも「違憲性を判断することを自らの責務と考える」と前提した上ですので、あくまでもこれは単なる裁判官の政治信条に過ぎません

日本の法律に【首相の公式参拝は違憲かどうか】を問う法律が無いそうですよ。

ですから、原告側は【賠償請求】と言う形で提訴している。

原告側の目的は【首相の公式参拝は違憲か、合憲か?】なのです。

【賠償目的】ではないのです。

ですから裁判長がその趣旨を慮って、【違憲判断】を下したのです。

＞国が控訴できないように原告側の告訴を棄却し、原告側もこういう裁判官に出会うまで日本各地を飛び回っている辺り必死さが伺えます。

国は高裁で【賠償・・主文】では勝訴しているので、上告（でしょ？）できません。

日本各地を飛び回っているのではなく、日本各地で、提訴されているのです。

海外の戦争被害者達も一緒に。

＞私は日本の行為を全て正当化するつもりはありませんし、落ち度もあったことは事実です。しかし、日本にはあなたがたの見ている別の一面もあったこともまた事実なのです。

落ち度にしては長期間で、犠牲者が莫大ですね。

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安らぎをどうぞ！！

投稿者： konnzatu_ts 投稿日時： 2004/08/22 19:05 投稿番号： [51711 / 118550]

http://www2u.biglobe.ne.jp/~macopism/swup/flash/shy/data/win.swf

２ｃｈにもこんなのがあった。
無断貼り付け許されよ。

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ゲテモノが二人揃ってちょうどいいや

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/08/22 19:05 投稿番号： [51710 / 118550]

おーい、売女。オマエがカリフォルニアにいるとすれば、夜中の３時だぞ。深夜料金でも貰えるのか？

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イラク代表選手が

投稿者： tommy39dec3 投稿日時： 2004/08/22 19:01 投稿番号： [51709 / 118550]

アメリカ国内で放映されている、選挙用のＣＭを、ギリシャで見たとは考えられない・・・。
イラク国内で放映されているわけでもないだろう。

彼らの発言は、ＣＭをみた上でなされたものなのか？そのあたり、どうもはっきりしないが？

ＣＭの効果を減じるための、マイナスキャンペーンなのかな？

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>イラク人の意見

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/08/22 19:00 投稿番号： [51708 / 118550]

おまえなあ、どっから出てるかわかんないブログなんてどうでもいいよ。いろんな意見があるのが当たり前なんだから。

>「アメリカの皆さんはイラクチームの発言に腹をたてておられるだろうが、...

こいつは何だ。気持ち悪い奴だな。同じイラクの同胞だったら、やっぱりアメリカによってヒドい目に遭ってる人もいるぐらい、書いてあげるんじゃないのか？それが思いやりってもんだろう。ものすごい数の人間が死んでんだから。

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『華氏９１１』デーブスペクター編

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/08/22 18:56 投稿番号： [51707 / 118550]

『マイケル・ムーアがよくわかる本』より

デーブスペクターへのインタビュー編

―『華氏９１１』はご覧になりました？

『観ましたよ。『華氏９１１』には事実歪曲が１００以上あるんです。挙げていくとキリがないんですけど、それが全部指摘されているインターネットサイト（＊１）がありますし、６月末には暴露本（＊２）も出て、全部読むと非常に面白いですね。彼は映画制作の過程でいろんなトリックを使っているんですよ。意図的な事実曲解、あるいは時系の入れ替え。以前のものを、まるでその時に起きたように編集して映像を使う。はっきり言って、こういうのはヤラセです。』

―ムーア自身は開き直っている部分がありますね。

『確信犯的に開き直ってます。まあ、１００％正しいって思いこみが激しい人なんでしょうね。彼は自分を非難する人はみんな敵だと見る。だから対等に話し合おうとしないし、苦情や非難する人が、もし大きい組織に所属していれば、その人の背景に陰謀があると思い込む、謀略説論者なんですよ。』

―これから『華氏９１１』ブームはどうなりますか？

『今、アメリカで起こってるのは゛「羅生門」現象゜、「藪の中」です。ムーアの言ってることと、批判派の言ってることのどっちが本当か分からないって感じ。今まで言ってきたようなメディアの事実指摘に対して、彼も自分のサイトで反論（＊３）してるんですね。『華氏９１１』が公開されたら、こういうところが指摘されるだろうって最初から予測してたんですよ。これをやりだすと、日本の年金問題のように、未納者を一人一人非難してたら、みんなやってたからもういいや、わかんなくなっちゃったってなってしまうんですよね（笑）。これも同じで、複雑すぎてサジを投げちゃう。これだけのものを全部読むにはすごく忍耐力が必要でしょう。だからムーアはそれを狙ってるということもあるんですよ。』

―『羅生門』現象というのはわかる気がしますね。

『情報作戦だよね。もう。』

―でも、そんな話題も含めてますます注目度が上がって、観る人が増えるということもあるんでしょうね。

『それこそ陰謀だって言えばいいんですよ（笑）』

案山子さん、私は９月の中旬頃に見に行こうかなと思っています。
実際に見たら、また報告しますね。

（＊１）全部指摘されているインターネットサイト

http://www.moorelies.com/

（＊２）暴露本
「Michel Moore is a Big Fat Stupid White Man」。マイケル・ムーアの『アホでマヌケなアメリカ白人』（原題「Stupid Wite Men」のタイトルのパロディー）

（＊３）自分のサイトで反論
http://www.michaelmoore.com/

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おい、売女

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/08/22 18:41 投稿番号： [51705 / 118550]

ご意見伺いでもしてんのか？同じ米国民の同胞がイラクで死んでってんだぞ。多分、みんなこれからという若い連中だ。それについてどう思うか書けよ。

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>＞＞＞靖国神社１

投稿者： dorawasabi5000 投稿日時： 2004/08/22 18:37 投稿番号： [51704 / 118550]

>どらワサビさんとってはA級戦犯を祀っていることが問題なのですね。了解です。

いいえ、【被害国民が問題視しているのは・・・】と言いました。

厳密に言えば【天皇の神社靖国】そのものも問題にしたいのでしょうが、【現在は】そこまでは言及していないようです。

靖国は、戦前の大罪がありますから、戦後【一宗教法人】にさせられました。

最近、石原死んだ郎が、【天皇に靖国参拝してほしい】と明言しました。
これが実行されたら、大変な問題になりますがね。

##あの戦争で犠牲者３００万人を出した日本人にとっても【犯罪者】のはずです。##

＞対日講和条約11条以降は東京裁判の判決に従う必要は無いというのが国際法上の解釈らしい(未確認故)なので既に東京裁判の判決に国内が束縛される必要はないです。

政府見解は、【受諾】ですね。↓

★資料⑭西村熊雄外務省条約局長の答弁

（昭和26年10月17日　衆院平和条約及び日米安全保障条約特別委員会）

「第11条は戦犯に関する規定であります。戦犯に関しましては、平和条約に特別の規定を置かない限り、平和条約の効力発生と同時に、戦犯に対する判決は将来に向かって効力を失い、裁判がまだ終わっていない者は釈放しなければならないというのが国際法の原則であります。

【従って、11条はそういう当然の結果にならないために置かれたものでございまして、】

【第１段におきまして、日本国は極東軍事裁判所その他連合国の軍事裁判所によってなした判決を受諾するということになっ
ております】

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm

↑これは、【日本会議】のＨＰからですよね。↓

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/Opinion1top.htm

＞次に、昭和27年4月28日付けの対日講和条約11条によって引き続き服役しなければならない戦犯1224名にに同情の声が集まり、早期開放を求める署名運動が起こり4000万名の署名が集まりました。

↑ここは、上記にあげたリンクからのコピー文ですね。
リンク先は明示してください。

処刑されたＡ級戦犯７名の他のＡ級容疑者１９名は、１９４８年に釈放されています。

ですから、【釈放要求】は一般将兵ＢＣ級戦犯に対してでしょ？

##被害国民が問題にしてるのは、この【A級戦犯】が、【神として祀られて居る】靖国を、加害国の首相が参拝するという、無反省についてでしょう？##

近隣諸国(中韓)が靖国神社を問題にし始めたのは、昭和60年からです。それまではお隣のお友達は靖国を公式に私的に参拝しようが一切クレームをつけては来ませんでした。しかも彼等が初めてクレームをつけたのは、日本の朝日新聞が60年7月に国内で騒ぎ始めてから半月程後のことです。

朝日だけが報道したんですか？
この年に【中曽根首相】が公式参拝したので、アジア諸国の非難を浴びました。

そしてこの頃になって、アジア諸国もやっと海外に目を向ける余裕が出てきたんでしょう。

海外からの【個人補償裁判】も９０年代になってから、次々に提訴されています。

##華僑については皇軍に多数【粛清」されました。ですから今でも関心が高いのでしょう。##

＞彼等により構成された華僑ゲリラが攻撃を仕掛けてきたという事実は無視できません。テロにしろゲリラにしろ民間人と戦闘員の区別がつかないというのは現代でも難しい所です。

どんな法律で【裁判なし】に、勝手に【処罰】できるのか、教えて下さい。
そして、華僑だけが【抗日】だったのですか？

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オマエはバカだな

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/08/22 18:32 投稿番号： [51703 / 118550]

> さっきも書いたように、イラクとアフガニスタンの旗がでて, "At this Olympics there will be two more free nations -- and two fewer terrorist regimes."「今回のオリンピックにさらに自由の国が二つ参加しました、、テロリストの国が二つへったのです」というようなナレーションが入るだけ。

「入るだけ」ってのオマエの感じるたことだよ。問題はイラクの人がどう感じたかなんだよ。バカメ、オマエの彼らの代弁してどうする。

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華氏９１１：デーブスペクター編

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/08/22 18:23 投稿番号： [51701 / 118550]

案山子さん、私の長い写しにご丁寧にお付き合いして下さってどうもありがとう。
実は、公平を図って、あの書き込みの前に、デーブスペクターのコメントも写したのです。ところが投稿のボタンを押した時のミスで全文パーになってしまいました。
テンション落ちてしまったので、ムーアのインタビュー編のみのご紹介で終わってしまいました。
それにしても案山子さん、よく調査されていますよね。驚き。
『華氏９１１』に関しては、極端な反対論が巻き起こっている為、結局どっちが本当なのか分からないというのが今の私の心境です。まるで、先日のオケラちゃんとうふふさん関連みたいな混乱ぶり。（笑）
そんなこともあって、あくまでも娯楽映画として私は鑑賞するつもりです。(^^)

折角案山子さんが頑張ってレスして下さったので、この後デーブスペクターの反ムーアインタビューの一部を別トピにてご紹介させて頂くことにします。
しばし、お待ちを。

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怒りを込めて振り返れ！（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/08/22 18:19 投稿番号： [51700 / 118550]

「深窓のご令嬢」、それとも「売女」？どっちの呼称がふさわしいんだろうか？

しかしまあ、６月時点でアメリカの世論調査でも、「イラク戦争誤り」ってのが過半数を超えてるってのに、このトピのアメリカ在住の２人の頭はどうなってんのかなあ？異常だよな。少数派のくせして、アメリカ代表みたいな調子で、反米だとか言っちゃってんだからさ。普通の神経なら、現在の状況からして、米兵の犠牲を少なくするためにはどうだとか、そういうこと考えるよな。それが、まあ．．．アメリカだから、少数派でも何でも、金貰えりゃ何でもいいってか。

「イラク戦争誤り」米国世論調査でhttp://www.ne.jp/asahi/weekly/review/news040630/news040630-2.htm

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了解

投稿者： tommy39dec3 投稿日時： 2004/08/22 18:17 投稿番号： [51699 / 118550]

了解しました。

もはや書き込みはうずもれてしまいました（笑）。また、機会がありましたら、話を振ってください。

では。

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一つだけ！

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/08/22 18:15 投稿番号： [51698 / 118550]

「家が火事にならないように気を付けろ。」
とかヤクザのセリフですが・・・

ヤクザや根性の腐ったヤツに限って
『レイプ』を仄めかして相手を脅します。

統計学を見ても
国内犯罪は増加していますし
特定の国出身者による外国人犯罪はもはや国内問題としては隠せないモノになっています。

そんな現状の中・・・
あまりに、無神経で
あまりに、現実の日本を無視して
あまりに特定の国家を蔑視した
この様な発言は見た事がありませんね・・・

************************************
今週のピカ一　投稿

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=51449

コメント：
あまりのGOODな突っ込みに
思わずコーヒーを噴出して、
キーボードを汚してしまいました。

キーボードの
損害賠償を求めます！

************************************

今期最悪の投稿
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=51684

コメント
人間性を疑います。

************************************

ついでに
トミー氏へ・・・

密輸の件は非常に気になるのですが・・・
身辺整理が出来てませんので待っていて下さい。

フロムちゃんへ・・・

お願い・・・今は私を攻撃しないで・・・
武士の情けです。

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怒りを込めて振り返れ！

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/08/22 18:04 投稿番号： [51697 / 118550]

深窓のご令嬢の「イラクサッカーチーム」という見出しのカキコを読めば、アメリカがイラクで何をしているかが想像できるだろう。他者に対する侮辱、無神経。カネ貰って、こんなカキコをしているのでなければ、余程の異常人間だろう。昨日「サッカーチーム、ブッシュの広告に難色！？」で紹介したSports Illustratedの元記事がここにある。選挙活動でブッシュは、オリンピックでのイラクチームと自分を結びつけて、こうものたまわっているそうだ、「アメリカが行動しなければ、イラクは自由ではなかったんだ。」

Unwilling participants - Iraqi soccer players angered by Bush campaign ads
（不本意な参加者たち - イラクのサッカー選手、ブッシュの選挙広告に怒り）
http://sportsillustrated.cnn.com/2004/olympics/2004/writers/08/19/iraq/
（中ほどのclick hereをクリックすると、広告が見られる。混み合っていなければ、だけどね）

選手の言葉だ（通訳を介したインタビューで英語が分かりづらいところがあるが、彼らの怒りは伝わるだろう）。

・ミッドフィールダー Salih Sadir 選手。ナジャフのプロチームに所属していた。

「チームとして、ブッシュ氏の選挙キャンペーンに我々を利用して欲しくない。」
「ナジャフから暴力と戦争が去って欲しい。イラクにアメリカ人がいることを我々は望んでいない。出て行って欲しい。」

・同じくミッドフィールダー Ahmed Manajid 選手。ファルージャ出身で、いとこと友人を戦闘で失った。

「あれほどの多くの男や女たちを虐殺しておいて、ブッシュはどんな顔で神様に顔向けするんだ。彼は本当に多くの犯罪を犯している。」
「俺は自分の故郷を守りたい。見知らぬ奴がアメリカに侵入して、アメリカ人が抵抗したら、アメリカ人はテロリストになるのか？ファルージャの全員がテロリストのレッテルを貼られている。みんな嘘だ。ファルージャの人たちは、イラクで特に素晴らしい人たちだ。」

・コーチのAdnan Hamadさん
「問題は、アメリカがイラクでやっていることだ。アメリカはすべてを破壊している。米軍はイラクで本当に多くの人を殺している。私はスタジアムに行き、路上では銃撃戦が行われている。自由って何なのか？」
「今や多くの人がアメリカを憎んでいる。アメリカ人は世界中の多くの人を破滅させた。そして、それはアメリカでも起きつつある。」

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＞また地雷しかけましたね。

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/08/22 18:03 投稿番号： [51696 / 118550]

そんなーーー。

私はそんなに人は悪くありません。

何時もストレートです。

＞プライバシーの侵害、過度の人格攻撃は止めましょう・・・。

何を言っているのですか？

私は素直に、沖縄における緊迫した状況を踏まえて、真剣に心配しています。

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飯屋も焼きが回ったな

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/08/22 16:58 投稿番号： [51695 / 118550]

それは、３日前の情報。

飯屋は、エロトピでブスねえちゃんを口説いてるのがお似合い。

世界とか政治とかのネタは、お前にはしょせん無理、無理。

馬鹿すぎ。

自分の実力を自覚するべきですな。

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３分の２が「世界で尊敬されなくなった」

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/08/22 16:24 投稿番号： [51694 / 118550]

＜米国民意識＞３分の２が「世界で尊敬されなくなった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040819-00000078-mai-int

＞それによると、６７％が「米国は以前より世界で尊敬されなくなった」と回答

米国民でさえ６７％なんだ、世界市民のいったい何％が米国を尊敬しなくなっているか想像してごらん。

これがブッシュ・ドクトリン、案山子・ドクトリンのもたらしたものなのさ。

ところで以前君は自分の住環境を示してそれに誰も反応しない事を不思議がっていたね。

あそこにはまるで「人情」の匂いがしないじゃないか。

ここの住民の多くはあんな荒野より江戸下町の長屋の風情を好むんだよ。

里心が付いたなら財産処分して日本に帰って来いよ。

君が捨ててきた日本に有ってアメリカに無い多くの価値に君はここで気づいたんだろ。

.

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＞＞>靖国神社２及び＞＞＞(略)３

投稿者： dorawasabi5000 投稿日時： 2004/08/22 16:16 投稿番号： [51693 / 118550]

喜八さん、遅くなりました。

＞＞どらワサビさんへ
##首相の靖国参拝がどのように【対日外交政策に】有利になるのでしょうか？##

＞今日は、海外ニュースの南京大虐殺トピに出向いていたので色々調べることがあったのですが、米国議会調査局は、「中国政府は度々、南京大虐殺を引き合いにして日本に対し、執拗に過去の反省と謝罪を求めているが、その狙いは援助や譲歩を引き出すためである」と分析をしている様です。

＞南京大虐殺でこれなのだから、靖国も同じ様な憂き目に遭っていることは容易に想像できます。

小泉首相が【靖国参拝】してから、毎年中国は非難していますが、【ＯＤＡ】は毎年減少していますよ。

【対中ＯＤＡ】は、日本の外務省からの要請でもあります。↓

★こうした対中ODA見直しの議論を踏まえ、2001年10月、「対中国経済協力計画」を公表。従来の経済インフラから、環境や生態系の保全、内陸部の民生向上や社会開発、人材育成などを重視する方針を打ち出した。

【円借款は、これまでの中国の要請に応じる形から日本の主張を重視したものに変わりつつある。】

そして、2003年８月には1992年以来となる「ODA大綱」の見直しが閣議決定され、「国益の重視」が盛り込まれた。

　また、長期不況による日本の財政難もあって大幅に減額される傾向にある。

2001年度の対中円借款は前年度比24.7％減と過去最大の減額となった。つづく02年度も24.9％減の1212億円となった。

【理由としては中国経済の高度成長、日本国内の対中援助削減要求の高まりなどを挙げた。】

　じっさい、自民党などからは、「中国は日本の援助に感謝しているのか、中国の国民は日本の援助を知っているのか」「軍事増強を行っている国に援助するべきでない」「中国も多額の援助を行っている、援助国に援助するのはおかしい」などという不満があがっている。

有人宇宙飛行の実現によって、円借款の削減・廃止の意見は勢いを増すだろう。

【ただ、円借款は日本の対中外交の大きな武器であり、外務省は継続を主張している。】

　一方、「日本の経済協力による中国の発展は日中双方の利益につながっている」というのが中国の主張。

【また、72年の日中国交正常化に際し対日賠償請求を放棄しており、円借款は「暗黙の賠償」との思いもある。】

日本は援助カードを対中外交の武器とするのに対して、中国は歴史カードで切り返すという構図が一貫して続いている。

(ドラ・・・お互い様と言う事ね）

★返済額が新規供与額を上回る見込み

　 2004年３月末までに決める03年度分は、前年度比約20％減の967億円となり、89年度以来の1000億円割れとなった。

これによって、対国別の円借款額も約1200億円のインドがトップになる見込みで、99年度からトップを続けていた中国はインドネシアに次いで第３位となる見込み。

　年々増えている中国の元利償還額（返済額）は、03年度には1054億円となる見込みで、

【返済額が新規供与額を初めて上回ることになる。】

(どら・・返済されて日本も利子と言う利益がある）

（2004年３月30日更新）

http://www.panda.hello-net.info/keyword/a/oda.htm

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クメールさん、テトさん、

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2004/08/22 16:07 投稿番号： [51692 / 118550]

クメールさん、こんにちは。またしばらくお邪魔します。

いま、ライターさんのトピ読んでたんですが、『別件で忙しい』っていうクメールさんの表現につい吹き出してしまいました。本当に忙しそうですね。＾＾；

そしてテトさん、

＞一万だったか三万だったかの違いに．．．

この件は詳細を知らないのでパスします。ただ、何かというと文系という言い方には抗議します！それだけ。

勢力図見たけどコメントが偏ってるね。でもありがとう。それにしてもカカシさんと共に未だにチェンジマインドしないんですね。なぜそれほどブッシュを支持するのだろう、カリフォルニアでも少数派なんでしょうに。

＞沖縄の家族

私は今東京なんですが、こないだから沖縄が大変なんです。是非テトさんのコメントを聞いてみたい。

事故同型ヘリが普天間離陸　政府、地元は反発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040822-00000091-kyodo-soci

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ライターさんへ

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/08/22 15:59 投稿番号： [51691 / 118550]

向こうでは静観すると書いた手前、こちらにちょっとだけ書きます。

今回は、私の読み方が間違えていなければ、珍しいことに、青葉さんと非常に近いと感じているので、青葉さんに任せるわ。

頑張ってね？

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＞tet010101 さん、

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/08/22 15:59 投稿番号： [51690 / 118550]

ナマハムさん、また地雷しかけましたね。感心しませんが、感情的な議論の流れの中だったという事で、水に流しましょう。

＞それほどまでに批判される多くの事を、アメリカがやっているという事だ。

だから「桁」の話をしてるのです。アメリカだって非はあるだろうと思います。ただ、今の世の中で人類の敵はアメリカだろうか?フセインだろうか?イスラム過激派だろうか?ビンラディンだろうか?共産主義だろうか?

という事です。どうして怒りをアメリカだけに向けてしまうのか、そのへんの理解に苦しんでるのです。

We agree to disagree でいいじゃないですか。プライバシーの侵害、過度の人格攻撃は止めましょう・・・。

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傷心中の君に言うのもなんだけど、

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/08/22 15:54 投稿番号： [51689 / 118550]

君のウ○コ、クサイよ・・・？

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＞ベトナム戦争の戦犯裁判

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/08/22 15:52 投稿番号： [51688 / 118550]

カカシさん、さすが情報通。いろいろ知ってますね。ちょうど良いタイミングでzion さんとアセアンさんの間でもベトナム戦争が語られてるので、勉強になります。

ちなみに以前務めていた会社でボートピープルとしてアメリカへ渡ってきたベトナム人が居たのですが、"I hate communism" と良く口にしてました・・・。

＞露西亜などへの批判はまったくきかれないね。

これなんですよね。オリハールコンさんでも中国に比べたらアメリカの方がよっぽどマシだと思えるようになってるのに、おっさん達は感覚が麻痺してるとしか思えない。

何故そこまでアメリカを憎むのか?「妬み」にしては、あまりにも根が深すぎて理解に苦しんでしまいます・・・。

って事でペースを落すどころか、こんな時間まで参加してる・・・。なので寝ます。おやすみ。

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tet010101 さん、

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/08/22 15:43 投稿番号： [51687 / 118550]

私は何時も言っているが、アメリカの全てを否定していない。

アメリカの行為を批判しているのだ。

もし、ただアメリカが憎まれていると感じるなら、
それほどまでに批判される多くの事を、アメリカがやっているという事だ。

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ナマハムさん、クメールさん、

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/08/22 15:29 投稿番号： [51686 / 118550]

あまりにも無神経すぎます。非人間的な言動だと思います。そんなにアメリカが憎いですか・・・。

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＞＞沖縄の家族が恋しくてたまらない

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/08/22 15:21 投稿番号： [51685 / 118550]

＞米兵に犯されないように祈ります。

生ハムさんの一本勝ち！

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＞沖縄の家族が恋しくてたまらない

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/08/22 15:18 投稿番号： [51684 / 118550]

米兵に犯されないように祈ります。

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アメリカの狂気

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/08/22 15:15 投稿番号： [51683 / 118550]

これをもって、正当な裁きと言う。

http://www.comicbox.co.jp/cal/h03/h0316j.html
ソンミ虐殺カリー中尉率いる小隊はソンミ村の村民を500人以上（老人、女、子供ばかり）虐殺。米軍のベトナムで犯した最も残虐非道な戦争犯罪。
--------------------------------------------------------------------------------
1969 11.17 　『ニューヨーク・タイムズ』ソンミ事件の詳細を報じる。1971 3.31 　カリー中尉に終身労働の判決。翌日、ニクソン大統領の命令で仮釈放。

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＞＞優しいバッタママさんへ(フロムちゃん)

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/08/22 15:02 投稿番号： [51682 / 118550]

＞貴方のほうが卑しい性格に見えますよ。それ。

もう周知の事実かと思えます。

＞思想や理念が違っても、同じ仲間じゃないですか。もっと思いやりが欲しいものです。メッ！（｀´）

イラクでは戦争になってしまっても、ここで我々が敵と味方に分かれていがみ合う必要はないですよね。We agree to disagree. という表現があるのですが、「同意できないという事で同意」して、争いは避けたいものです。

心の優しいバッタママさんにプライベートな近況報告。この一月程ひとり暮らしでしたが、身内がバケーションから戻ってきました。なので僕の「傷心」はもう大丈夫です。バッタママさんのいうビタミンIが補給されました。心配ありがとうです。

ついでにフロムちゃん、ひさしぶり、そしておかえりなさい。

君がアホ文系でないのなら、イラク国民が一万だったか三万だったかの違いに胸を痛めかどうか答えてもらいたい。そして100万ともいわれるフセインによる犠牲者の数と比較になるかどうかも・・・。

＞知らない人も増え勢力図がイマイチ判るまではおとなしくしてます。＾＾；

ベンチャー君が、東軍と西軍の分類をしてくれたので、役に立つと思う。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50211

主要メンバーは君が去る前とさほどかわってないと思うが、僕が今レスつけてるバッタママさんが、君の強敵になるかも。

(ってバッタママさん、喧嘩を押し付けてる訳ではないですが、フロムちゃんはかなり鋭いです。)

＞＞たまに「日本に帰ろうかな」なんて思ったりもしますよ。ほんの一瞬ですが。

＞それが正解だと思いますよぉ．．．

今更、人生やり直せない。やり直せたとしても、またアメリカを選ぶよ。ただ、沖縄の家族が恋しくてたまらない・・・。

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ベトナム戦争の戦犯裁判

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/08/22 14:44 投稿番号： [51681 / 118550]

ベトナム戦争中に、アメリカ軍がおこなった犯罪について裁判になったことがあるかという話しについて、確かミライ村のアメリカ軍による虐殺行為は裁判ざたになって、加害者が罰せられたという記憶があったので、ちょっと調べてみた。ジョンケリーはこういうことがしょっちゅうあったと議会で証言したが、きちんとした証拠を提示したわけではないし、他にはこのような事件は記録されていないと私は記憶している。いまではミライ村事件は例外中の例外ということが常識となっている。

で、裁判の結果司令官が終身刑になっている。
After thirteen days of deliberations, the longest in U. S. court-martial history, the jury returned its verdict: guilty of premeditated murder on all specifications. After hearing pleas on the issue of punishment, jury head Colonel Clifford Ford pronounced (Lt. William )Calley's sentence: "To be confined at hard labor for the length of your natural life; to be dismissed from the service; to forfeit all pay and allowances."
http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/mylai/Myl_intro.html

アメリカでは軍人が罪を犯した場合、きちんと軍法会議で裁くという浄化作用がある。なんにしても現在のアメリカ軍は敵といえども組織的に虐殺するようなことはしない。馬鹿サヨサイトの嘘八百だけを信じて、他の情報を全く受け入れようとしない人々にはわからないだろうけどね。

ところでアメリカの悪口ばかり言ってるおっさん達からは、スダンでの政府による黒人虐殺や弾圧、チェチェンで対テロ戦争といってイスラム教徒を弾圧している露西亜などへの批判はまったくきかれないね。彼らの本音はただただアメリカが憎いだけ。

テットさんは反米派という言葉を使わないようにしたいといってたけど、こういうおっさん達が居る限りそれは無理でしょう。（笑）

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＞(◯コンビ)まずくて食えないハムラーメン

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/08/22 14:35 投稿番号： [51680 / 118550]

ラーメンおっさん、言論の自由は制限するつもりないけど、ウ◯コとかは利用既約にひっかかるんでないの。どうでもいいけど。

それより今日カマクラさんがちょっとしたハプニングに巻きこまれたのご存知でしょうか?この投稿が発端です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=51590
＞アメリカは何だかんだ言って包容力のある国だと思うんですね。
＞世界中の多種多様な民族の拠所・異文化の融合と統制・高度に進化した自由主義体制、
＞それらが見事に纏り上がって最も繁栄した最強の「軍事」国家になったと思うんです。

僕やカカシさんがこういう発言をしたって別にどうってことないのですが、その投稿を読めばわかるのですが、このオリハールコンさんってのは、moriya さんを慕っていて、ある意味師弟関係のあった人です。ラーメンおっさんも覚えてるのでは?

moriya さんにはもう勘当されるでしょう。オリハールコンさんがどういう課程を経てこういう結論をだしたのか知りませんが、悟れる人は悟るのです。

未だに悟れないハムラーメンコンビはもう手遅れ。せいざい平和のプロセスの邪魔にならないよう心掛けてください・・・。

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>このトピの風紀が全般に乱れている

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/08/22 14:09 投稿番号： [51679 / 118550]

>私のせいでは有りません。

まったく、そうとばかり言い切れないのでは…。

どっかのトピを仕切り、このトピもアラシ対策ということで、仕切ったのまではいいですが、色気違いをつれてきたのは、あなたじゃないかな。

来るなとはいいません。でも、何かを、イラクの惨状や、犠牲者に気持ちを向け、心を傷めている人が多いトピです。それぞれの立場で、真剣なんですよ。この日本の行く末についてもね。

お蔭で、真剣に書いた投稿が埋もれてしまうのを心配している人も出ている…。

それをこのトピは暗いとか、かた苦しいとかいう人を誘ってどうするんです。少なくとも、誘う前に、このトピのことをもう少し、説明しておいてから誘ったらどうなんです。

誘われた人たちもみていて、可哀相ですよ。頭が暇だがら、なんとなくで来ていたら、いずれは、深く傷ついてしまいますよ。

>>
帰って来たらアッサラームさんとだけでなく私とも遊んでください。
>>

遊びに誘わないでくださない。ここは出会い系のサイトじゃないと思うのね。これじゃ、ともかく、おかしな投稿で大事な投稿がうまってしまうのは困るんじゃないかな。

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イラクサッカーチーム

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/08/22 13:20 投稿番号： [51678 / 118550]

まだ試合をみてないひとは結果をいいますからこの投稿をとばしてね。

イラクサッカーチーム準決勝出場決定！！！
この間、イラクのサッカーチームのメンバーがひとり、二人とブッシュキャンペーンコマーシャルについて苦情を言っていたので、「なんじゃ恩知らず！　もう応援なんかしたらん！」と思っていたのですが、どうもフに落ちない点があったのです。問題のコマーシャルにはサッカーチームはおろか、イラクの選手はひとりも写ってない。オリンピックのサインすら写りません。ただ昔のオリンピックの映像とから現在の映像に写って女性の水泳姿がうつり、画面の下のほうにアフガニスタンとイラクの旗がうつるだけ。

それなのに、イラクサッカー選手の答えはなんか変だなとおもってました。つまり質問者の誘導尋問にひっかかったのではないかというのが私の考え。「ブッシュ大統領がイラク選手のイメージを利用して選挙運動に使っているのをどう思いますか？」とかなんとか聞いたんじゃないかな。

というわけで、この程度のことでイラクの応援を辞めるなんていう心の狭いことはしないことにしました。イラクがメダルをとったのは後にも先にも１９６０年の重量挙げで銅メダルだけなんだそうです。

イラクザモデルの著者は、あんなアホ選手は放っといて応援して下さいとのことなんで、そうします。

ふれふれ！　イラク！！

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