対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

asean_peace11さん（２）

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/08/22 11:58 投稿番号： [51677 / 118550]

＞ボートピープルの発生も、中国共産党系の粛清を恐れて発生した
と言うのが実情ですが、ドイモイ政策を実行する指導部になってからは
帰国する元脱出者が増えたのも事実です。

そういう事情があったのも、事実かもしれません。知りませんでした。ご教示ありがとうございました。
しかし私の知見では、アジアの難民は、一般的には政治不安を原因とする「水平移動型パターン」と、
経済的理由を原因とする「垂直移動型パターン」の二種類があるとされています。
香港返還前によくありましたよね。あのようなホンコンからカナダへの移民とか、カンボジア紛争のときのカンボジアからタイへの移動が、「水平移動型パターン」です。
ベトナム難民も、最初は政治的原因で移動した人も少なくなかったかと思います。しかし８０年代に入って移民を始めた大部分の難民は実は政治的理由というよりも、経済的理由といわれています。経済的理由、つまり共産主義ベトナム社会の構造の未来に絶望して、財産を捨てても逃げ出して外国で人間としての営みを再開したいという人たちです。

＞現在のヴェトナム政権の主席、首相もモスクワ大学卒業系の人間で、中国に対して余り好感情を持っていないのも事実ですし
＞（現在のヴェトナムで元ベトコンだったと公然と言える人間は完全に南部では皆無ですし、北部でも声高に言える経歴ではない証拠に北ヴェトナム軍従軍経験者の失業率が大変高いという現状もあります）
＞カンボジアのフンセンさんは元々毛思想を徹底しようとしたポルポトに抵抗する勢力だったこともありますので、いわゆる中国系には嫌悪感に近いものがあるようです。

そんなことがあるのですか。知りませんでした。面白いですね。
一般的に言って、ベトナムは漢字・科挙制度などいろんな制度を中国から輸入しているにかかわらず、古代には中国の一県に編入されていた歴史から、中国に対する対抗意識・警戒意識は強いでしょうね。ベトナムという国名そのものから、漢字で「越の南」と書くのですから、「越」という中国の地域名を意識していますよね。

＞僕としては民族自決を勝ち取ると言うか成立させる難しさをこの2つの国と国民には感じています。

その通りですよね。

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asean_peace11さん（１）

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/08/22 11:56 投稿番号： [51676 / 118550]

asean_peace11さん

レスありがとうございました。
話のし甲斐がある、内容のある貴重なレスをもらって、喜んでいます。

＞現在では、この二つの政権はその政治指導者の人間性の方に大きな問題があったと言う評価の方が強いですし、そんな問題の有る政権を表現は悪いですが
＞”けだものだけど共産主義者ではない”という理由だけで支援した仏米の
当時の過剰な嫌共産化政策に批判があるのだと思います

ベトナムと同時期に同じ様に、国家が二つ分裂して国の将来をめぐって戦争をしたアジアの国を考えて見ますと、まだ二つあります。
朝鮮と中国です。
幸いこの二つの国は、一つに統一されずに二つのまま残りました。
最初に民族独立・反米をスローガンに独立した中共と北朝鮮は、国際世論の受けは極めてよくて、好意的な論評が目立ったはずです。
それに対して、韓国・台湾の評判はアメリカの傀儡政権・民衆弾圧の軍事政権として国際世論の評判は極めて悪かったと思います。
朴正熙政権は軍事政権で民衆弾圧の代名詞のように書かれていた。
台湾の蒋介石政権も、腐敗堕落した軍事政権として常に悪意の対象でしかなかった。
つまり、「政治指導者の人間性」そのものが問題にされ、非難されていたのです。
ところが数十年経って、結果はどうだったかというと、台湾も韓国もＮＩＣＳとして世界的な経済成長を遂げた。
逆に「政治指導者の人間性」がとてもすばらしくて、民族独立・人民解放の英雄のはずの毛沢東・金日成政権は、民衆が飢餓で何百・何千万という規模で餓死していく。
「政治指導者の人間性」などというものは、あまり当てにならないと思います。
反共産主義の運動は、２０世紀においてはやはり正義のたたかいだったと、歴史は教えています。

ベトナムも同じですよ。
残念ながら、ベトナム共産党が南ベトナムを侵略して統一してしまったので比較ができませんが、南ベトナムが存続していたら、韓国・台湾・シンガポール・香港と並ぶ「ＮＩＣＳ」の一角に食い込んでいて、今のタイぐらい、あるいはそれ以上の経済力はあったでしょう。
ところが共産ベトナムは、今やバングラデシと並んで，世界最貧国という体たらくですからね。いついかなる時でも、反共産主義運動は人間の尊厳をかけた正義の闘争なのではないでしょうか。

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東海岸さん、お帰りなさーい！

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/08/22 11:33 投稿番号： [51675 / 118550]

＞トピ自体が異様な雰囲気

そうかもしれない。

話題がイラクからずれまくってたかも、私もその一因になってるかもしれないけど・・。

ライターさんもスピカさん（もとガザさん）もきっと大喜びするわよ！
ライターさんは今別件で忙しいのよ。

ここ↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834684&tid=a5dda5ia5ja59a4n5a7a4j&sid=1834684&mid=1&type=date&first=1

またあなたの、軽くて鋭い書き込み、楽しみにしてる！

うれしいな！

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>＞メシヤさん、ちょっとクレーム

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/08/22 11:24 投稿番号： [51674 / 118550]

>タイトル失敗でしたね。とんだ野暮をしちまいました。自分に５００ポンド爆弾三発。

やだ！タイトルのせいにしてる・・。原因はあなたの下心よ！

それより、あなたのトピでまじめに投稿なさってる方からお手紙がきてるよ、いかなくていいの？

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文系の久しぶりの逆襲

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2004/08/22 11:18 投稿番号： [51673 / 118550]

テトさん、みなさん、お久しぶりです。

＞アホ文系には．．．

これに反応しようと思ったのですが、どうしようか迷ってるうちにログが流れ、更に迷って。そんなこんなで再登場です。＾＾；

少しだけ休むつもりだったのにトピ自体が異様な雰囲気だったので戻るキッカケがありませんでした。

またまたよろしくお願いします。＾＾；

さて！

『お遍路』とは宗教、あるいは哲学、心理学。いずれも文系の領域です。理系ならあんなところを何日もかけて歩いて回ってどんな生産性があるというのか、なんて意見になるハズです。それなのにこれまで一番文系を馬鹿にしてきた人が最後に放った言葉が『お遍路』とは、非常に興味深い。

『ブザマね．．．』　　　Ｂｙ　赤木リツコ

そろそろ文系にひざまづきなさいっ！

なんちゃって。久しぶりなのでまずはこのへんで。知らない人も増え勢力図がイマイチ判るまではおとなしくしてます。＾＾；

＞たまに「日本に帰ろうかな」なんて思ったりもしますよ。ほんの一瞬ですが。

それが正解だと思いますよぉ．．．

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spica_022さん

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/08/22 10:57 投稿番号： [51672 / 118550]

＞じゃあ、読まないで。
＞エトさんご紹介のソフトを使えば、目にしなくていいそうよ。

別にスルー宣言をしているわけではないので、spica_022さんの書き込みちゃんと読んでますよ。

ま、それだけなんですが。

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zionisatou2さん、超遅横レスです

投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/08/22 10:54 投稿番号： [51671 / 118550]

おはよございます

補足情報と言うことで・・・

ヴェトナム、ラオス、カンボジアのいわゆるインドシナ3国の
独立を”いつとするか”にもよると思いますが、ヴェトナムが南北共に
日本の無条件降伏のドサクサに紛れてお互いに独立宣言をしてしまった
ことにも関係するのですが、南ヴェトナムのグエンバンチュー、
ゴ・ディンジェム政権を仏、米が積極的に支持をした最大の理由は
旧ソ連と中国のインドシナでの覇権争いを恐れたことがヴェトナム戦争を
拡大させたと思います。
（これが傀儡政権と呼ばれる理由でもある訳ですが、冷戦真っ最中だった
という背景に加えて、現在では、この二つの政権はその政治指導者の
人間性の方に大きな問題があったと言う評価の方が強いですし、
そんな問題の有る政権を表現は悪いですが
”けだものだけど共産主義者ではない”という理由だけで支援した仏米の
当時の過剰な嫌共産化政策に批判があるのだと思います）

事実、観光スポットと言うかそれにはふさわしくないのですが
ヴェトナム南部には当時の南ヴェトナム政府が北から脱出してきた同胞を
北のスパイだとして拘留拷問した施設が残されてますが、米軍が
この施設の存在を知ったのは、紛争末期になってからという公式記録も
残っており、その惨状が余りにもひどい為に、
廃止の抗議書簡が、発覚後二週間に一度の割合で駐留する米軍から
当時の南ヴェトナム政府に出されておりその書簡も残されています。

それと、現在ではヴェトナム・コミュニスト（ベトコン：南ヴェトナム解放戦線）
の大半が北ヴェトナム労働党員によるゲリラ部隊だったことも
明らかになっていますし、上で書いたように旧ソ連、中国が
介入したのも、人道的な理由ではなかったことも明らかになっています。
（ロシアになってから、結構その関係の書類が発見されてヴェトナム政府に
引き渡されています）

つまり、ヴェトナムの南北対立は旧ソ連と中国の派遣争いという
背景の方が強かったので、アメリカが介入するしないに関係なく
起こるべくして起こっていた紛争だと思いますが、
そうした火種に仏とアメリカが油を注いでしまったのが実情だった
というのが現在の一般的な理解になっていると考えます。
（元々あの地域は中国の影響が強かったのですが）

現在のヴェトナム政権の主席、首相もモスクワ大学卒業系の人間で、
中国に対して余り好感情を持っていないのも事実ですし
（現在のヴェトナムで元ベトコンだったと公然と言える人間は
完全に南部では皆無ですし、北部でも声高に言える経歴ではない証拠に
北ヴェトナム軍従軍経験者の失業率が大変高いという現状もあります）

ボートピープルの発生も、中国共産党系の粛清を恐れて発生した
と言うのが実情ですが、ドイモイ政策を実行する指導部になってからは
帰国する元脱出者が増えたのも事実です。

カンボジアのフンセンさんは元々毛思想を徹底しようとしたポルポト
に抵抗する勢力だったこともありますので、いわゆる中国系には
嫌悪感に近いものがあるようです。
（中越紛争やヴェトナム軍のカンボジア侵攻等を見てもその雰囲気は
ある程度分かると思います）

僕としては民族自決を勝ち取ると言うか成立させる難しさをこの
2つの国と国民には感じています。

取敢えずでした

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oriharconballさん

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/08/22 10:32 投稿番号： [51668 / 118550]

始めまして。

過去ログを読んでる途中で、あまりにも自分の意見と同じだったので、ついレスをします。
政治的見解は、違うかもしれませんがこの一点だけは同じです。

＞話題も政治とは懸け離れているし、自分はどこかの出会い系トピかと思いました。
＞で、何が問題かというと、変態話しか無いような人間が来る・誰かがその相手をするということだと思います。

その通りです。
ログが無駄に流れてしまう。読み直そうと思った貴重な意見があっという間に探しにくくなる。
原因ははっきりしています。
飯屋・鎌倉エロジジイコンビでしょう。
こら飯屋！！
掲示板一の品性下劣男！！
どうせ何も書く能力などないのはわかっているのだから、無駄なことを書くな！！
馬鹿がのさばると、道理が引っ込む。

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糞コンビ

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/08/22 09:44 投稿番号： [51666 / 118550]

＞いくらフセインの悪行や国連の腐敗を提示しても、なぜかおっさん達の結論んは「すべてアメリカが悪い！」で終わっちゃうようですね。

いつも国連やフセインが悪いとばっかり言って、自分達の内面の卑しさや、アメリカの非道を提示しても、なぜか「糞ババア」と「金魚の糞」の糞コンビ達は「アメリカだけが悪いわけじゃない」といって、責任の矛先を他人の所為にばかりして反省しないで終わっちゃうんですよねえ？

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＞メシヤさん、ちょっとクレーム

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/08/22 09:40 投稿番号： [51665 / 118550]

タイトル失敗でしたね。とんだ野暮をしちまいました。自分に５００ポンド爆弾三発。

今度、和風インテリアとＢＧＭの品の良い個室でも用意出来たらまたご招待しますね。

それでは。

.

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感情優先女のバッタ殺し

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/08/22 09:38 投稿番号： [51664 / 118550]

なんだ？

こいつ。

私の言葉にはトゲがあります。
傷つきたくなければ、私に構わないでください。

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席外しま〜す

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/08/22 09:21 投稿番号： [51662 / 118550]

では、皆様、これにて失礼をば。<(_ _)>

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＞卑しい性格の：朝ラーメンさんへ

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/08/22 09:20 投稿番号： [51661 / 118550]

横レス失礼。
是非、スルーして下さい。でも読むだけ読んで。

『あなたしつこ過ぎ！』

今テトさん、傷心中なんだから、あまりショウーモナイ投稿連続で刺激しないで。
むしろ、貴方のほうが卑しい性格に見えますよ。それ。

思想や理念が違っても、同じ仲間じゃないですか。もっと思いやりが欲しいものです。メッ！（｀´）

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メシヤさん、ちょっとクレーム

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/08/22 09:16 投稿番号： [51660 / 118550]

たった今、あちらのトピを読み終わったとこ。相変わらず男トピだねぇ。（笑）

＞「戯れた」ところ他の投稿者から「不謹慎」と批判され彼女が結構傷ついてしまい・・

これ誤解ですよ。私が憤慨したのは、あんちょこに情報を収集して云々というくだりです。
テレクラ嬢の件は、むしろ笑えてる。森女らしからぬ、爆弾発言だから。
最初、あの○○嬢二名の投稿を見たときに、何故すぐ反応しなかったかと言うと、森女を男性だとばっかり思っていたから。『ったく、しょうがないな〜オヤジは』って感じで、その場は一旦流したの。
その後、メシヤさんの『○○○女史』というのを見て、女性だったのか〜と思ったわけ。
やはり女の敵は女だなぁと思ったりなんかして・・・。
それからあのピンポイント爆撃でしょ。（笑）

でも、先日私に森女様が初めて（突っ込みの）レス下さってから、結構ファンです。（笑）

ところで、折角トピ作って下さったけど、私がイメージしていたものとあまりにもかけ離れていたので、今後お邪魔することはないと思います。色んな話題天こ盛りで遊べると思ったのに、あんなタイトルじゃ変な奴、ごきぶりゾロゾロ状態になりますよぉ。
ってことで、あ・し・か・ら・ず。

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卑しい性格のテトさんへ

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/08/22 09:05 投稿番号： [51659 / 118550]

＞アメリカは、国連よりも信頼できて、あてになるというのが現実。

では、イラクに一度非武装で行ってみれば？
星条旗もって、私はあなた方が信頼しているアメリカ人ですって・・・。

スーダンに関しては、不明なことが多いからコメントは今のところ出来ません。

ただ、普通にイスラム教の教義として考えるならば、他宗教や、他民族には寛容な筈だから、虐殺があるとして、何らかのほかの要因も考慮に入れる必要があると思います。
ここを直ちにイスラムだけに関係させるという愚行は避けたいですね？

これも例によって、イギリスの関与を考えると、面白そうだけど、何とも言えない。

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このトピの風紀が全般に乱れているのは

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/08/22 08:57 投稿番号： [51658 / 118550]

私のせいでは有りません。

アメリカのせいです。

スピカさん行ってらっしゃい。

帰って来たらアッサラームさんとだけでなく私とも遊んでください。

m(__)m

.

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手取り足取り・・・。

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/08/22 08:49 投稿番号： [51657 / 118550]

>「南極○号」、なんのことか、全然わかりません。教えてもらいたいような気もしますが、聞くのはやめときます。どうせ教えてもらうなら、実地で手取り足取り教えてもらうほうがいいし。

南極観測隊には、女っ気がないし、長期間何かと不便だろうと、気を利かせて、隊員のために作ったとされるビニール製の女性をまねた代替のお人形のことです。南極一号は不評でしたが、二号は改良されて使い物になったとかならなかったとか・・。(~_~;)
実際に南極観測隊が持っていったかどうかは不明ですが、国内では有名になりました。

実地で教わりたいときには、遠慮なくどうぞ！！
今度「南の島１号」とか作ろうかなあ？

元気で行ってらっしゃーいい。また戻ってきてくださいね？

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＞ゲンダイは子供の前で読めない。

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/08/22 08:43 投稿番号： [51656 / 118550]

そういうことね。なるほど。了解！

私も週刊誌は滅多に買いません、先に言ったように、喫茶店でほとんど週刊誌も、新聞も間に合っています。
時折、売店で英字新聞を買うくらい。
昨日、『Japan 　 times』　と、朝日新聞社から出ている『Heraia Eribune』の２誌買いましたが、カキコと本読みに追われ、結局手つかづのまま。
やはり、情報は喫茶店と本屋の立ち読みで得るに限る。
では。

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＞起訴する理由がないという事。

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/08/22 08:39 投稿番号： [51655 / 118550]

ソンミ村の殺戮も、起訴する理由にならず、
沖縄での少女強姦殺人も起訴する理由にならない。

そういう国なんだよ。

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オタク、米国をよくご存知ないようですなｗ

投稿者： koukou_3nen_sei 投稿日時： 2004/08/22 08:39 投稿番号： [51654 / 118550]

ま、ご存知なくても別にかまわないのですが、これだけはちょい違うんでねーのォ？

＞あらゆる民族が寄り添い生活して上手く行っている・
グローバル国家の未来図かもしれないし、黒人もアジア人も能力次第ではある程度の
高い地位も獲得できる。

↑オタクねぇ、何か勘違いしてない？　たしかに黒人で高いポジションについてる人はいるけど、所詮そのパーセンテージは如何に。　マイクタイソンのような腕力あれば何十億何百億稼ぐことたァできるわな、しかしその可能性は限りなくゼロに近いのよ。

ま、オタクの主張したいことはわかんなくもねぇが、「ニグロ」または「チャイニーズ」が米国の大統領になったとすれば、俺は「オオオオオ〜〜〜！」と感激する。

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ゲンダイは子供の前で読めない。

投稿者： spica_022 投稿日時： 2004/08/22 08:38 投稿番号： [51653 / 118550]

んー、ゲンダイを買えないのは、自分が恥かしいってのもあるけど、やっぱ、一番の問題は子供かな。

微妙な年齢（小５）の子供がいるんで、やっぱ、あの手の雑誌は家に持ち込めない。最近の子供はませてて、雑誌「小学６年生」でセックス特集が組まれてるくらいなのよ。もうちょっと彼が大きくなって、しっかりしてきたらいいんだけど、今はまだ、ね。

ゲンダイは、子供を散髪につれていったときに、できるだけ読んでるよ。プレーボーイは確かに、いいよね。サイゾーにも注目してる。。けど、買ってまで読めないのよね。サイゾーはそのうち一度、買ってみるつもりです。

「バニティフェア」の日本版ができてほしいなあ、と願うこのごろ。

日本の出版社のみなさーん、どうか、バニティフェアジャパンを創刊してーーー！！

↑ツタヤに味をしめ、なんでも頼んでみるわたし＾＾。

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＞実地で手取り足取り教えてもらう

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/08/22 08:35 投稿番号： [51652 / 118550]

こういう部分に素早く反応してしまう私でした。

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＞ベトナム戦争でアメリカがきちんと裁判

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/08/22 08:33 投稿番号： [51651 / 118550]

＞ベトナム戦争でアメリカがきちんと裁判にかけられたことはあるのかね。

つまり起訴する理由がないという事。

＞現実イラクはどうにもならない状態が続いている。

「桁」が理解できないハムおじさんにはいくらいっても無駄でしょうが、恐怖政治から開放されたイラク国民は自由というものを満喫しようとしている。フセインに逆らったら、すぐに虐殺されたのに、素人の民兵が、どうしてここまで連合軍を困らせるのだろう?連合軍が弱いから?それならサダムの軍隊が負けるはずはなかったはず・・・。

人道的な政府というものを知り始めたイラク国民は、連合軍に感謝してるだろう。そして国連に腹を立てるだろう。ブッシュはイラク国民の救世主。

そしてカカシさんの要点を見落したハムおっさんは、僕の投稿の要点を見落している。もちろん意図的にだ。自分に都合の悪い事実には目を背けても、消えてなくならないよ。

もう一度提示。

アラブ系民兵の黒人迫害問題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040816-00000023-mai-int

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スピカさんへ一言

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/08/22 08:27 投稿番号： [51650 / 118550]

＞女性が「週刊ゲンダイ」なんて、買えませんよね？

何故ですか？
色っぽいグラビアがあるから？
そんなもの前と後ろのほんのちょっとだけですよ。あとはまともな情報ネタ満載よ。
偏見もたずに、いちどじっくり目を通して見ては？

週間プレーボーイ等も私は立ち読みします。グラビアにはあまり興味がないので飛ばしますが、国際情勢の貴重な情報がほんの少しながらも毎週載っていますよ。
情報というものは、バランスよくキャッチして、初めてまともな情報というものが得られると私は思っていますので。
後は自分自身のフィルターとセンサーが最終判断。

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アッサラームさん、ご指摘ありがとう♪

投稿者： spica_022 投稿日時： 2004/08/22 08:22 投稿番号： [51649 / 118550]

あはは、わたし、勘違いしてたみたいですね。はずかしっ＾＾；

「南極○号」、なんのことか、全然わかりません。教えてもらいたいような気もしますが、聞くのはやめときます。どうせ教えてもらうなら、実地で手取り足取り教えてもらうほうがいいし。

と、ここで終わらせると、クレームが来そうなので、無理矢理政治の話につなぎますが、「小泉レイプ裁判」の判決、あれ、やっぱりおかしいですよね？
　「原告は、権力批判をするなら本業の出版活動でやりなさい。確たる証拠もなく世間を騒がせるようなことをしないように」という理由で、訴えが却下されたのですが、肝心の「小泉の逮捕歴」については一言も触れないまま。神奈川県警の一本電話を入れて調べればすぐわかることなのに。なんで「逮捕歴のあるなし」について調べないのか。そして、どうしてそれをマスコミは書かないのか（一部の週刊誌は書いてるのかもしれないけど）
　正面教師さんは「木村愛ニは危ない」と言ってたけど、わたしは日本の裁判官と大手マスコミのほうが、木村愛二よりよほど危ないと思う。在米のみなさんにウケを狙うわけじゃないけど（ほんとはちょっと狙ってる＾＾；）マスコミの自由度は、アメリカのほうがマシ。マイケルムーアが出てくるだけ、米国のほうがずーっとマシだと思います。あー、日本のマスコミ、いくらなんでもアホすぎるーっ！

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＞＞＞フセインがどんなに悪党だろうと

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/08/22 08:16 投稿番号： [51648 / 118550]

＞未だにベトナム戦争の数字をひっぱってくる

ベトナム戦争でアメリカがきちんと裁判にかけられたことはあるのかね。
こんな初歩的なすり替えはすぐにバレル。

＞国連に苦しめられたイラク国民、

×国連
○アメリカ

単語を間違えている。

＞アメリカは、国連よりも信頼できて、あてになるというのが現実。

現実イラクはどうにもならない状態が続いている。

殺せば殺すほど信頼されるようになると言う認識かね？

＞目を醒ませ!!!

のしをつけて、どーぞ。

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横・月並みだねボンボン：スピカ様

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/08/22 08:15 投稿番号： [51647 / 118550]

＞「ビニール製」ではなく「ゴム製」。

案山子さんを養護する訳じゃないけど、ず〜っと昔に出回った空気を入れて膨らませるアレ。暗にマサジュリさんの年齢も含めた、案山子さんなりのアイロニーに満ちたジョークじゃないの？

＞夏休み体制に入ります。

気をつけて行ってらっしゃい。必ず戻ってきてね〜。☆☆☆

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ムーアかブッシュのおめん・・・。

投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2004/08/22 08:15 投稿番号： [51646 / 118550]

こんにちは、spica_022さん。

＞いえいえ、ネタばれ聞いてから行っても、十分、おもしろいですよ。

ウーン、甘い誘惑が（笑）。

この手のドキュメンタリー映画って、事前知識があった方がいいかも知れないし・・・。

＞初日の先着200名に「ムーアかブッシュのおめん」を景品として配りました。

し、しまった・・・！！それは考慮してなかった。

家の近くの映画館で配っていたかはわかんないけど、それは、欲しかったな。

知ってたら、夏風邪押してでも見にいったかも・・・。

まあ、私の自己倫理上、風邪を人にうつさないように、部屋の中で、大人しくするしかないんですけどね。

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ムーア最新ロングインタビュー３

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/08/22 08:07 投稿番号： [51645 / 118550]

『マイケル・ムーアがよくわかる本』より
続き、最終章。

―「タイム」誌が映画の中で間違いを３つ指摘しているが、間違いはないとあなたは言いましたね。たとえば、カーライル・グループからブッシュにわたったお金は映画の中では１４億ドルと言ったけど、実際は１１．８億ドルと指摘されている。

『ぼくの映画の中に事実誤認なんてひとつもないさ。空港がまだ閉鎖されている９月１３日、フロリダ州タンパからケンタッキー州レキシントンまでを飛行機はサウジ家メンバーを拾いながら飛んでいたんだ。２週間前にフロリダの地元紙が報じた事実だよ。タンパ空港もそれを認めている。映画の中に出てくる事実は間違いなんかじゃない。もちろん意見と事実を分離しなくてはならないけどね。でも事実は事実なんだし。９．１１調査委員会もそれを本当だと認めているよ。ブッシュがテキサスで知事をやっていたとき、タリバン御一行がいったい何をしにテキサスくんだりまでやって来たっていうんだよ。それを知りたいと思うのは至極まっとうなことだと思わないかい。だけど、それを聞いたのはＢＢＣ（笑）しかいなかった。アメリカ人記者には一人もいなかったんだからやんなっちゃうよ。北朝鮮人がＮＹ州の州都を訪問したときも、メディアはいなかったし』

―ウォルフォルウィッツ国防次官の気持ちの悪くなるようなシーン（櫛に唾つけて頭を梳かしているシーンのこと）のビデオはどこから入手しましたか？

『それはどぉーしても言えない』

―小学校で間抜け面のブッシュの映像はどっから入手した？

『これはビデオを撮っていた先生から入手したんだよ』

―この映画は民主党にマイナスになると言っている民主党員がいるけど、どう思う？

『それこそ民主党が負け犬である証拠じゃないか』

―テロ前とテロ後、アメリカは変わった？

『テロ事件後のブッシュ政策のせいで、世界がより危険なものになっちゃった。これは悲しいことだね。危険という見地で見れば、アメリカも、より危険になった。アメリカが世界に平和をもたらす国として知られたほうがいいだろう。外国のアメリカ企業も、現地労働者にまともな賃金を払ってほしい。世界中にいる２０億もの人がきれいな飲み水にありつけてやしないじゃないか。それを助けることはアメリカ人にとってたやすいことだというのにだよ。僕は仲間のアメリカ人に言ってやりたいんだ。この惑星の一人一人の寿命を４０過ぎ５０過ぎまで延ばせる国として知って貰いたくないのかい？　ぼくは目の黒いうちにそういうアメリカを見たいんだ。この目的のためにぼくは頑張るよ』

（完）

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＞＞スポーツ選手への虐待

投稿者： spica_022 投稿日時： 2004/08/22 08:06 投稿番号： [51644 / 118550]

おお、性交比較研究のパピヨンさん、
はじめまして。その節は大笑いさせていただき、ありがとうございました。文章が真面目でいらっしゃるだけに、もー、ほんとにおかしくって、おかしくって。忘れられません。

あまり時間がなくて、簡単なレスになります、ご了承を。休暇後でよければ、喜んでお相手させていただきます。あしからず。

＞＞
そのような詳しい話は週刊誌がやるということになっているのでしょう
＞＞

　なってません。
　「新聞テレビは上っ面をなでただけの一斉報道、掘り下げるのは週刊誌」というのは、日本だけの現象です。
　わたしのできる外国語は英語だけなので、どうしてもアメリカやイギリスのメディアと比較してしまうのですが、アメリカのジャーナリストは、相手が大統領でも舌鋒鋭く切り込みますし、新聞もしっかり掘り下げます。イギリスメディアは米国よりさらに権力批判をやるし、多角的な視点から見た記事を書きます。

　わたしは週刊誌はほとんど見ません。ニューズウィークとタイムをたまに図書館で拾い読みするだけで、日本の週刊誌は買ったことがありません。女性が「週刊ゲンダイ」なんて、買えませんよね？　あーもう、どうにかなんないのかな、あれ。

＞＞
　サダムの実の父親は海賊ならぬ〜とうとう出産してしまった
＞＞

　そんな話、世界中にゴマンとあります。

　以下、時間がないのではしょります。
　わたしの「サダム情報」は、ヒストリーチャンネルの「サダムフセインの真実」（もう放映終了しました）と、本（立ち読み）とネットだけです。
　ネットでは、ご存知かもしれませんが、このサイトが詳しいと思います。もし、2週間後にわたしとお話を続けてくださるおつもりなら、目を通しておいていただけると、ありがたいです。

　サダムフセインの人生
　 http://adolf45d.xdap.jp/gunjihuse.html

　尻切れトンボですみません。
　ではでは〜〜♪

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＞おお生ハムさん！！

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/08/22 08:05 投稿番号： [51643 / 118550]

＞しかし、このボロボロの状況をわかっていながら支持せざるを得ない人達が、
＞世界をわが物顔に歩いていることが、私には歯がゆいです。

昔学会の人が来て、何度も集会に誘われビデオを見せられ、それでも入信しない私にこう言って去りました。

「お釈迦様は言っている。
世の中にはどんな真実を解いても、それを理解できない人は必ずいる。
そういう人は救われないが仕方く、深くかかわっても意味が無い。
救うべき人は他に多数いる。」

実にその通りですが、言う人に間違いがあると思います。

ちょうどこの掲示板のある人たちのように。

カルトから教えてもらった「言葉としての真実」でした。

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＞＞フセインがどんなに悪党だろうと

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/08/22 07:57 投稿番号： [51642 / 118550]

＞それを今更フセインの悪事云々を言わざるを得ない状況はもう、ぼろぼろですね。

未だにベトナム戦争の数字をひっぱってくる賞味期限の切れたハムおじさんが良くいうよ。

偽善的なダブルスタンダード。

ハムおっさんも、ラーメンおっさんもカカシさんが提示した要点を見落している。

フセインがこれから裁かれるのは明らかだが、「石油と食糧」スキャンダルは国連を裁く。誰が裁くかって?エトちゃん率いるICCではないのは確か。

国連に苦しめられたイラク国民、そして国連という理想を支持してきた、世界市民の世論によって国連が裁かれる。

アメリカは、国連よりも信頼できて、あてになるというのが現実。

ちなみにアラブへ旅行して、アラブ好がきなお二人に質問。

スーダンで「アラブ系民兵の黒人迫害問題」が起きてる事実をどう捉える?イスラム過激派が憎いのは、アメリカ人だけではないようだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040816-00000023-mai-int

ハムとラーメン。目を醒ませ!!!

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ムーア最新ロングインタビュー２

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/08/22 07:49 投稿番号： [51641 / 118550]

『マイケル・ムーアがよくわかる本』より
続き

―アメリカは保守化しているのではないのか？

『アメリカの人のほとんどはリベラル派だよ。女権、銃規制とか、この手の社会問題に関して、過去２０年間リベラル派の傾向にあったけど、今となっちゃリーダーシップなんかありゃしない。追従しているだけ。背骨がないのさ。だから民主党は克勝てるチャンスがあるときでも勝てない。彼らはやるべきことをやっていないからね。そこへいくと共和党は態度をはっきりとさせて行動に移すのさ』

―アメリカが世界に与える影響に関して映画を創る予定は？

『あるよ。具体的な計画もある。実際ぼくはアメリカが世界に与える影響をとても心配している。この惑星の住民を一切顧みないというアメリカの企業の態度は残酷もいいとこだね。僕が言いたかったのは、アメリカではなくて、嫌われているのはブッシュ本人だけだってことさ』

―『華氏９１１』というタイトルはどうやって思いついたのか？　作家のレイ・ブラッドベリは「華氏４５１度」の真似をされてとても不機嫌だと言っているが。ブラッドベリはお金は一銭も要らないが、盗んだことを認めて欲しいといっている。

『このタイトルは2001年9月11日同時多発テロ事件が起きた夜、ぼくのＨＰに届いたファンからのメールを見て、これだ！と思ったんだ。画面をスクロールダウンしていると、“華氏９１１”という言葉が稲妻のように閃いたんだ。華氏４５１度は、本が燃える温度、華氏９１１度はこの国の自由が燃える温度だと思ったのさ。テロ事件で亡くなった3000人の死につけ込んで、ブッシュはイラク戦争を正当化したのさ。

―ジョン・ケリーに会ったことは？

『一度もないね。話したこともない。彼がこの映画を観たかどうかも知らないね。ぼくは別に彼を支持しているわけではないよ』

―あなたの映画はビン・ラディン家とサウジアラビア全体について不公平な描写をしているという批判があるけれど、それについてはどう？

『ビン・ラディン家に関して言えば、すべての人が推定無罪。ぼくはテロ事件が起きたときにロスにいたんだけど、飛行機に乗ってＮＹに戻ることを許されなかった。（誰も飛行機に乗れなかったあの時期に）なんで彼らが特別待遇を受けたのかを訊くことはまともなことだと思わないかい。テロ事件が起きてから最初の９日間にアメリカにいた１４２人のビン・ラディン一族とサウジアラビアの王族のうち、３０人がＦＢＩの尋問を受けただけで、１４２人全員が国外に逃げたんだよ。それ以外のアラブ系の人達は飛行機から引き摺りおろされて検査を受けた。こんなことがあっていいのか！』

つづき、最終章。

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スピカさんおはようございます。

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/08/22 07:42 投稿番号： [51640 / 118550]

＞とにかくこの製品については、日本製が最高で、他の追随を許していないんですって。

スピカさんにはそぐわない話題だとも思いますが、一言・・。

これは、「南極○号」とか言うものの話だと思いますが、それを念頭で話してます？

こんな事に詳しい人であってもらいたくないという意味で、勘違いだといいと思って書きました。

ちなみにもう一つのものは、「ゴム製」ではなくて、「ラテックス製」です。・・たしか・・。

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おお生ハムさん！！

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/08/22 07:37 投稿番号： [51639 / 118550]

＞それを今更フセインの悪事云々を言わざるを得ない状況はもう、ぼろぼろですね。

しかし、このボロボロの状況をわかっていながら支持せざるを得ない人達が、世界をわが物顔に歩いていることが、私には歯がゆいです。

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横・月並みだねボンボン・優秀な日本製

投稿者： spica_022 投稿日時： 2004/08/22 07:36 投稿番号： [51638 / 118550]

＞＞
なにせ安物のビニール製だから気をつけないとね
＞＞

　カカシさん、わたしもあまり詳しくはないのですが、「ビニール製」ではなく「ゴム製」。今はゴムじゃなくて、えー、なんか新しい素材が中心になってるみたい。
とにかくこの製品については、日本製が最高で、他の追随を許していないんですって。

　と、いきなりアホなことを書いたうえで、ちょっとご挨拶。
　あといくつか、簡単にレスをつけたら、夏休み体制に入ります。2週間は来れません。そのまま消えていこうか。。。とも思ってましたが、やっぱドラちゃん達がいるかぎりは戻って来るでしょう。賢くなって戻ってくるのではなく、休暇ボケしてバカになって帰ってくると思いますが、まー、また戻ってきたら相手してください。話がいろいろ途中になってて、ごめんなさいね。では♪

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＞フセインがどんなに悪党だろうと、

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/08/22 07:29 投稿番号： [51637 / 118550]

そうですね。

すでにフセインは捕まっているのだから、そんなことは裁判で明らかにすればいいだけのことです。

それを今更フセインの悪事云々を言わざるを得ない状況はもう、ぼろぼろですね。

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ムーア最新ロングインタビュー

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/08/22 07:23 投稿番号： [51636 / 118550]

『マイケル・ムーアがよくわかる本』より
インタビュー内容が長いので、私なりにコンパクト化して抜粋。

―この映画を創った目的は？

『僕の映画はどの作品にも短期的な使命と長期的な目的があるんだ。この映画の短期的な使命は、ブッシュをホワイトハウスから追い出すことさ。長期的目的はデビュー作の「ロジャー＆ミー」からずっと同じで、アメリカの不公平な経済システムが変わるまで、どんどん映画を創る続けて暴露していくよ。人口の10％がアメリカ全体を支配している社会を平等とは思わないね。その不条理と戦っているんだ』

―映画を観た人の感想は？

『もっとも多い感想は、なぜ今まで“こういう映像”が日の目を見なかったのかというものだったね。“こういう映像”ってのはニュース映像から意図的に削られたシーンのことなんだけど、それが今までどこに隠されていたのか、という意味だよ。アメリカの主要メディアがこのイラク戦争でブッシュ政権の応援団になっていた、という印象をみんなが持ったことは確かだよ。大量破壊兵器があるという証拠はどこにあるのか？　ぼくは子供の頃、大統領がポインターを持ってキューバの地図を示しながら“ここにミサイルがある”という証拠についてケネディ自ら説明していたことを覚えているよ。そういう証拠は今回どこにあったのかね？　コリン・パウエルが国連で説明した恥ずかしいプレゼン、あれくらいなら中学１年生でもできるよ。アメリカのテレビ局はこの映画を観てぼくを批判しようとするけど、それは彼らがぼくに大恥をかかされたからなんだよ。自分たちが無責任なジャーナリストであることを非難されたからだ。イラクからの帰還兵がもうイラクには戻りたくないと言っているニュースを見たことがあるかい？　ないだろう。それっていうのも、主要メディアはブッシュとベッドを共にしているからそういう映像を流さないのだ。彼らはブッシュにキツイ質問を一切しない。もし連中がきちんとやるべき仕事をしてくれていれば、恐らくこの戦争は実現していなかっただろう』

―あなたはこの映画を本当にドキュメンタリー映画とみなしているのか？　あなたはこの映画を創った目的をブッシュ打倒と言ったけど、そういう政治目的があるものをドキュメンタリーと呼べるのか？　プロパガンダではないのか？

『「ニューヨークタイムズ」のような一流紙でも、どちらかの大統領候補者を明確に支持する。それでもジャーナリズムなのだから、もちろんこの映画もジャーナリズムだ。この映画でぼくは事実に基づいた意見を表しているんだ。ぼくの意見は間違っているかもしれないが、誰でも自分の意見を言う権利がある。ただ事実に関して言えば、映画に出てくることは誰も否定できないだろう』

長くなるので、一旦ここで区切り、続きは別トピにて転載。

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＞ムーア映画・・・。

投稿者： spica_022 投稿日時： 2004/08/22 07:22 投稿番号： [51635 / 118550]

zakgokzugok0081さん、はじめまして
。

＞＞
でも、このトピで、ネタばれ聞き過ぎたら行く必要がなくなるかな
＞＞

　いえいえ、ネタばれ聞いてから行っても、十分、おもしろいですよ。ただ混んでる映画館って、しんどいですー。整理券もらって、さらに並んで。すきはじめた頃にいくことをおすすめします。

以下はどうでもいい話。
わたしの街の映画館は、初日の先着200名に「ムーアかブッシュのおめん」を景品として配りました。結局、初回のは見れなかったので、これはもらえなかったんだけど。。。友人いわく「ムーアやブッシュのおめんなんて、もらってどーすんやろ？」　ほんま、もらった人たちは、おめん、どうやって使ってるんやろ。カップルが、それぞれムーアのお面とブッシュのお面をかぶって、プロレスごっこをしてじゃれあってるところとか想像してしまいました。以上、どうでもいい話、おわり。

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フセインがどんなに悪党だろうと、

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/08/22 07:18 投稿番号： [51634 / 118550]

そのフセインとは全く無関係に、アメリカの行ってきた悪事に対する罪の重さがいささかも軽減するものではない。

たとえ、フセインが１００億ドルを猫ばばしたことが本当だったとしても、それをやっていることを承知で、次々と知らん顔して、石油を食料と引き換えに盗み、金に替えて、経済を潤していたのは、その時の首謀者であったアメリカであったことはマチガイナイ。
その所為で、多くのイラク国民が犠牲になっていたということを承知だったのは、フセインだけではなくアメリカも同じことだ。つまり、いわばアメリカ主導で、世界中で、イラクの人たちを、自分達の目先の利益のために、「見殺し」にしたのだ。

つまりこういうアメリカの政策に追随する形で、私達日本人も、殺戮に加担していたこともマチガイナイ。

問題は、こういう事実がなぜその時にreal timeで明らかにされ報道されないのか？ということだ。
情報がないなかで、私達は判断材料という情報がないなかで、極めて不十分な決断や支持をせざるを得ない状況にあることこそが、不幸だ。

さらに不幸なことは、イラクの部族社会の中にあって、そのフセイン政権という武力によるオモシによって、かろうじて均衡が保たれていた側面を無視して、アメリカの持つ圧倒的な武力によって、その重しを取り除いてしまったことの「当然予測された混乱」をも、フセインの所為にして、アメリカ自身がやってきた極めて非人道的な他国に対する「干渉」を、強引に正当化しようとしている欺瞞である。
反省しないところには、改善もない。アメリカは、次々と自分の犯してきた悪事を他人のせいにしながら無反省のまま、永遠に侵略、殺戮を繰り返してゆくのだろうか？

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