対イラク武力行使

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ばったままさんへ

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/08/20 20:57 投稿番号: [51440 / 118550]
>この状態では、次々とお遍路さんが続きそうです。私も旅支度でもしようかしら・・・。
どこかの札所で、また皆さんと合流できると良いですが・・・。

え?!ばったままさんもお遍路にでてしまうの?

さびしいな。

私はグロックさんを信じて、いつまでも待ってるわ。

生ハムさん、ばったままさん、

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/20 20:47 投稿番号: [51439 / 118550]
おふたりまとめてで、ごめんなさい。

お気遣いありがとうございます。

えー、じつは、最近、イラクでもプライベートでもメゲることが多くて。(以下、かなり暗いです。気分悪い方は、パスしてください)

アルジャジーラネットをご覧の方は知ってると思うんですけど、先月末に、「イラクでの民間人犠牲者の数は、イラクボディカウントの数字をはるかに上回る」という記事が出たでしょ。

まず、これで、どかーん、とメゲて。

で、今回の、ナジャフ。

どっちもね、すっごく重大なニュースだと思うんですよ。ほんとに、下手したら、第三次世界大戦の序章になりかねない。

でも、あいかわらず、ヤフーニュースのトップは、イラクとは関係ないことばかりでしょ。芸能人がどうしたこうしたって話より、ずっとずっと大事なのに。

うううーん、いかん。
やっぱり、わたしは、アホネタが飛びかう世界でないと、生きていけないのかも。バッタママさん、メシアさんに上手に頼んで、「てんこもり掲示板」作ってもらってください(笑)。

masajulyさん、お久しぶりです。

投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/08/20 20:44 投稿番号: [51438 / 118550]
あ、
どうも、masajulyさん。

ずっと日本ですよ(笑
アメリカ留学って会社に行かせてもらう
という形だったんですけど、会社で中核の
人が辞めちゃって、取り敢えず頭数は居ない
とダメって感じで、
仕事できない自分にも、何故か皺寄せが・・。

まあ、所得や学歴にやたらこだわる人って
それしか無いんですよねー、
きっと。

ただ、どうゆう流れだったかは知らないんですけど、
板の意味忘れたらダメだと思いますよ。
話題が波及するのは分かりますけど、
長引くと板の命取りだと思うんです。

spica_022さん、こんばんは

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/08/20 20:35 投稿番号: [51437 / 118550]
考え過ぎですよ。

お互いに目を見ての付き合いと、文章だけの付き合いとは違います。

掲示板上での気分の良し悪しは有っても、実害はありません。

気楽に構えて、何時ものように楽しい投稿をしてください。

楽しみにしている人は多くいます。

>battamotherさん

投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/08/20 20:30 投稿番号: [51436 / 118550]
自分も以前生意気ながらも、
板を抑えるような事をしようとしたんですけど、
意味無かったんです。
そうゆう人って、板の雰囲気が盛り上がったり、
メンバーの団結感みたいなのが、出た時は
マナー守ろうとしたりするんですけど、
時間たつとすぐ戻るんです。


>言葉も濁りがちになる。

率直な意見で良いと思うんです。
それこそ本音で。
政治論争する時に普段の自分を出すのは良くないと思いますか?

断定的に要っている訳ではなくて、
率直にお聞きしたい事なんですが。
俗に言う政治って生活から切り離された所
にあると思うんです。国民の目からは見えにくい
と言うか。で、以前自分はシャバの国民生活と
政治というのは関係無いところにある、
とか何とか書き込みをしたんですけど、
それって良く考えたら逆だと思うんですね。

現実の生活の中にこそ、政治があると思うんです、
例えば、イラク問題についてどうゆう人が
最も正確な情報を持っていて、かつ現場を通した
考察ができるかと言ったら、現場のイラクに
要る人だと思うんです。
生活に密着した意見や感性と言うか。

まあ、だから自分としては現場を知っている
と思われる方なんかの意見は素直に聞いて、
正直な感想や雑感を抱いてもいいと思うんですね。
まあ、あんまり素人がしゃしゃり出るのも
どうかと思いますんで、書き込む内容は選び、
なるべくロム回りの方が良いかもしれませんね。

対話って大事だよね>バッタママさん

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/20 20:30 投稿番号: [51435 / 118550]
あはは、さんきゅー。

ごめんね、公共の掲示板で愚痴こぼして。
でも、ほんとに、メゲてるんだわ(笑)
まー、moriya氏だけが原因じゃないんだけどね。

同様の「情けない話」はまだまだ他にもあってね。「あなたの投稿はすばらしい!   さすが国際派!」って褒めちぎったトミー氏には、わたしが褒めまくった次の投稿で「あなたの投稿は今後スルーします」と「スルー宣言」。翌日、「こんなにハイペースで投稿して、本業のNGO活動は大丈夫なんですか?」と、気遣う問いかけをしたアセアン氏に、「あなたは核マル派工作員だから今後一切読まない。無視する」と、「スルー宣言」されたの。

  もちろん、わたしは核マル派工作員じゃないし、狂人でもないし、英語も誤訳ばかりではないし(そんなんじゃ翻訳のバイトなんてできない)、テレクラ嬢でもない。「色情人妻」(byカカシさん)は、ちょっとあたってるけど(笑)。

  でもまあ、こういう人たちがいるおかげで、カカシさんサイドにいながらわたしの投稿を読んでくれ、レスまでつけてくれる人たちのありがたみがわかる。

  カカシさん、テトさんにしたら、わたしなんて思いっきり鬱陶しい相手だと思うんだけど(笑)、それでも、根気よく、対話を続けようとしてくれてるんだよね。少なくとも、今のところは。

  神様が、わたしに「意見が違う相手でも、拒否せずに、対話を続けることが大事なんだよ。対話が続いている限り、まだ希望はあるんだよ」と言ってくれてるような気がする。対話をやめて、武器を手にとって殺し合いをはじめたら、それでジ・エンドだもんね。

  moriya氏らの「狂人」「テレクラ」「核マル派」「大嘘つき」etcを理由にしての「対話の拒否」がなければ、ここまで「それでも対話を続けてくれてる人たちのありがたみ」を、わたしが理解することはなかった。平和にとって、対話が一番大切なんだよって、掲示板の神様(?)が教えてくれてるのかもしれない(笑)

>ママ ポラリスのトピのおかげで

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/20 20:14 投稿番号: [51434 / 118550]
>「スタバ」トピを先に作ってー!

スピカさん、今メシヤさんは飯屋に行っておられるので、私が代弁させて頂きます。

スタバ、短歌、政治、戯れ等々、何でも有りの天こ盛りトピってのはどう?(^^)

> >ママ ポラリスのトピのおかげで

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/20 20:06 投稿番号: [51433 / 118550]
えー、それなら、「スタバ」トピを先に作ってー!

  。。。と頼んでも、メシアさんは「戯れ」優先だろうしなあ。誰か作ってくれないかしら(おまえが作れよって?・笑)

>ママ ポラリスのトピのおかげで

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/20 20:00 投稿番号: [51432 / 118550]
>遊び専門のトピでも作ろうか?

是非!!
具体策待ってます。

ママ ポラリスのトピのおかげで

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/08/20 19:58 投稿番号: [51431 / 118550]
ここがすっかり「正常化」してしまい、遊びにくくなったね。

遊び専門のトピでも作ろうか?

じゃあ、出かけます。

.

クメールさんへ

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/20 19:57 投稿番号: [51430 / 118550]
こうしてレスするのも久しぶりのような・・・。

『今現在、日本が加担しているイラク問題(今日もおそらくイラクでは多くの人がなくなってます)を考えると、この発言はなんか間の抜けたものにおもわれてしまうのですが・・。』

確かに、最後の部分には私もちょっと違和感を覚えないではないですが、一応文の区切り上、ここまで抜粋することにあました。

遅ればせながら、『お帰りなさい』
ベンチャーさんが旅立ちましたね。
この状態では、次々とお遍路さんが続きそうです。私も旅支度でもしようかしら・・・。
どこかの札所で、また皆さんと合流できると良いですが・・・。

メシヤさんは今『飯や』←関西弁

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/20 19:51 投稿番号: [51429 / 118550]
>なんでいつも食事だけで終わらないんだろう・・・

ホントよ!
いったい何処にいはったんですか?
ベンチャーさんもいないし、テトさんも悲しげだし、メシヤさんは行方不明だし・・・。(T_T)
でも、もう此処では遊べないね。こわ!

そして希望は憎しみに打ち勝つ:テトさんへ

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/20 19:43 投稿番号: [51428 / 118550]
テトさん、今日は仕事がいつになく暇だったので、テトさんの投稿を仕事場で拝見しました。

ここ数日の、このトピでの激変。
いつになく活気の見えない書き込み。まるで廃墟のよう。
もう、終わりかな・・・ふとそんなことを思っていましたが、夕方テトさんのカキコを見てちょっと希望を持ったのですが、その内容からは、テトさんの嘆きや失望が鼓動となって伝わってくるようでした。

日常よりリアルなここでの人間関係。
何度も心震える出来事があり、まるで二次元空間の人生道場のようでした。
ただの情報交換や、単調な議論に止まらず、色んな人の個性と出会い(オケラちゃん含む)、時に諍いもあり、そして人の情けも知り、つくづく人間が愛おしい・・・そう思えるこの頃です。
最近、私のハートは体のこの場所に宿っているんだなって実感することがしばしばです。動くんです、本当に。
頭でっかちで、理屈っぽかった私の心が、サワサワサワって動くんです。
ずっと私が欲しくて求め続けたきたものなんです。
本当の平和って、皆が人の為に心がサワサワサワって動いていけば手に届くものかも知れないなって思ったりします。

『そして希望は憎しみに打ち勝つだろう』

とても素敵な言葉ですね。
テトさん、貴方にも『ビタミンI』の妙薬を一錠処方させて頂きます。(^^)

すっかりオン・トピの話題に

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/08/20 19:37 投稿番号: [51427 / 118550]
ついて行けなくなっていることに気づいた。

去年、お袋と45番まですませたお遍路の続きに俺も出ようかな?道後温泉にでも浸かってから。

明日、サドルへのレクイエムを書かなければならない様な事にならない事を祈りつつ、今日もこれから食事にでます。

なんでいつも食事だけで終わらないんだろう・・・

.

スピカ嬢!

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/20 19:19 投稿番号: [51426 / 118550]
元気出してよ!
ベンチャーさんといい、テトさんといい、スピカさんといい、な〜によみんな。
メシヤさんや、朝ラーメンさんの姿も見えないし・・・私までめげてしまいそう(/_;)

>「偽りの平和」の時代から・・

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/08/20 19:18 投稿番号: [51425 / 118550]
>それなら、平和は善なのか、正義なのか。実は、平和は、善とも正義とも無関係に、単に物理的・力学的に存在しているのではないか。我々は、学校で、マスコミで、平和への心構え、平和を創り出す誠実さ、といったものを教えられてきましたが、そんなものとは何の関係もなく平和は存在しているのではないか。

呉智英氏のこの考え方はおそらく、60年代の平和運動華やかだったころの福田恒存氏の思想の影響があると思うのですが、今現在、日本が加担しているイラク問題(今日もおそらくイラクでは多くの人がなくなってます)を考えると、この発言はなんか間の抜けたものにおもわれてしまうのですが・・。
私たち日本人は今間接的にであれ、イラク問題に深く関わっている、むしろ(むなしいかもしれないが)アメリカの侵略に対してあえて(NO)を言うべきなのではないかと思っているんです。

ちょっとレス遅れます、あしからず。

>華氏911の波紋:案山子さんへ

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/20 19:12 投稿番号: [51424 / 118550]
>これは摂氏ではなくて華氏です。

大変失礼致しました。
私ず〜っと『摂氏』だとばかり思っていました。(*^_^*)ヾ


『キューバで強制的に教育映画として国民にみせられたそうだが、・・観客はムーア監督が自国の大統領についてこんなひどいことを言っているのに、逮捕されたり、処罰されたりもせず・・アメリカはなんて自由な国なんだろうと、反対に感動したとか』

『フォーサイト』の原文の最後には、以下のように記されていました。

国難がふりかかるような戦時に、その戦争を指揮する大統領を真っ正面から批判する映画を作る人物が現れ、その映画が記録的な興行収入をもたらす。そういう米国のすごさを改めて感じさせる映画だ。
惜しむらくは、日本でも映画産業の衰退を嘆くばかりでなく、なぜ、ジャパニーズ・ムーアが出てこないのか。カネがないからいい映画ができないという日本映画界のいいわけがうそだということを『華氏911』は証明している。

案山子さん、日本ではいよいよ明日土曜日から全国公開です。堰を切ったように映画館は満杯になると思います。
私は混雑が苦手なので、ほとぼりが冷めてからと思っていますが、あくまでもエンターテイメントとして堪能させて頂こうと思っています。

>And Hope will defeat Hatred

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/20 19:09 投稿番号: [51423 / 118550]
本当は「ナジャフ」他の戦闘について書くべきだとはわかってるんですが、お休み(お遍路?)前なので、お話途中のものだけにレスします。読んでくださってるみなさん、ごめんなさい。

テトさん、

>>
なんかメディアに不満があるような投稿がいくつか続いたようですが、長文嫌いの僕は読んでません。読む気もしません
>>

  あはは。わたしもさすがに、moriyaさんの投稿は、もう読めなくなった。他の人が彼女宛にレスしてる投稿も、もう読めない。
  人間ができてないからかなあ。ちょっと辛いわ。

  以下半分独り言なんだけど、
  わたしはら○たー氏に「キミの投稿はでたらめだらけ、英語は誤訳だらけ。誰も君の投稿を読んでいない。だから投稿するのはやめたほうがいい」と言われ、
  シルバー氏には「君はルナティックフリンジ(←気が狂ってるの意味)だから今後、君の投稿はすべてスルーする」と言われ、
  エト氏には「戦争がなくならないのは君のような人間がいるからだ」と言われ、
  今回moriya氏には「あなたはテレクラ嬢だ」といわれちゃったのよね。

  で、情けない話なんだけど、上に書いた人全員、わたしのほうは、特に失礼なことは書いてないつもりなんだよね。少なくとも、相手のほうが一方的に決め付けて人格攻撃してくるまでは。失礼なことを書くどころか、「あなたの文章は知性にあふれてて素晴らしい」とか、ちゃんと褒めて、きちんと好意を示してるのに。

  もちろん、叩かれたっていいんだけど、「狂人」とか「てれくら嬢」とか言うんだったら、せめてその根拠をちゃんと示してほしいなあ。。。と書いても、彼らはスルーしてるから、返事はこないのよね。たはは。

  あ、エトさんは、この点、ちゃんとわたしの問いに答える努力をしてくださったので、OKです。お忙しいのに、その節は時間をとらせて、失礼いたしました。

  はあ、それにしても、さすがにメゲてます。  
  掲示板って、シルバー氏やエト氏のような、賢い人しか投稿しちゃいけないのかな。
  わたし程度の投稿者は、アホネタ専用掲示板へお引越ししたほうがいいのかも。
 
  でもまあ、それでも、明らかに立場が違うにもかかわらず、いつも丁寧にレスをつけてくれる(それもはるばる米国から)テトさん、カカシさんたちに感謝しつつ、途中のお話はできるだけ続けます。いつもありがとう。ほんと、意見が違ってても、対話を続けるのって、大切だよね。「あんたは気が狂ってるから」「あんたはてれくら嬢だから」と一方的に「対話」を拒否する人たちに比べたら、テトさんたちはなんて誠実なんだろう。



>>
  田中宇の陰謀説の方がよっぽど  
>>

  他の人は知らないけど、わたしは田中宇、好きじゃないんだわ。だからほとんど読んでない。ひとつかふたつ、こちらで誰かが紹介していたのを読んで、「あ、こらあかんわ。この人、ダメ」と判断し、以来、まったく読んでいない。
  「田中宇の陰謀説好き」は、わたしにはあてはならないよ。

  テトさんやカカシさんに媚を売るわけじゃないけど、「報道」については、日本より米国のほうがだいぶマシ。
  前にも少し書いたけど、わたしが日本の報道を疑り始めたのは、もう10年以上前なんだわ。完全に見放したのは、湾岸戦争のとき。反戦派だから見放したのではなく、当時の仕事上、「もーこりゃあかん、日本の報道をメインに見てたら道を間違う」と判断したからなの。当時のわたしは、日本の大手企業の外国部門で、総合職として働いていたの。ちなみに、わたしがつとめていた当時、会社のニューヨークブランチは、WTCにあった。そこのスタッフとチーム組んで仕事してたときは、ほぼ毎日、WTCの仲間と連絡とりあってた。休暇を利用してニューヨークへ遊びにいくと、彼らが「オペラ座の怪人」のS席のチケットをわたしのために用意して待っていてくれた。さいわい、その後、WTCオフィスは別の場所へ引越し、911で知り合いの誰かが犠牲になったりはしなかったけどね。

テトさん、カカシさんは、「日本人には911のショックが理解できない」と思ってるだろうけど、わたしだって、WTCの崩壊はものすごーくショックだったんだわ。WTCオフィスのみなさんには「関西弁なまりの英語を話す総合職の女の子」として可愛がってもらい、いい思い出ばかりもらったから。あー、またついついプライベートなことを書いてしまった。わたしも遍路に出る時期なのかも(笑)

「偽りの平和」の時代から・・・

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/20 19:00 投稿番号: [51422 / 118550]
「むき出しの戦争」の時代へ

以下は、雑誌『SAPIO』に掲載されていた評論家   呉智英氏の文の一部抜粋です。

『平和は物理的、力学的な存在である』
まず、戦争とその反対概念である平和について考えてみましょう。
我々は、戦争と平和について道徳で考えてしまいがちです。おおむね、戦争は悪、平和は善である、と。
なるほど、そう思えます。
戦争の大半は、侵略的意図に出たものです。よその国の領土や人間・財産を暴力的に奪うものですから、道徳的には許されないことです。
しかし、戦争の中には正義の戦争もあります。正義の戦争なんてないと言う人もいますが、そんなことはありません。戦争は、二つ以上の当事国がなければ起こりません。その当事国同士がともに侵略的意図を持つ場合は、どちらの側を見ても不正でしょうが、片方が片方を一方的に侵略した場合は、どうか。侵略された側が侵略した側に対して闘う防衛戦争や抵抗(レジスタンス)戦争も悪なのだろうか。反戦運動家が侵略されている国へ乗り込んで行って、抵抗戦争している人達に対し、戦争をやめろと叫んだ例は聞いたことがありません。そんなことをしたら、反戦運動家は袋叩きでしょう。
しかし、正義の戦争でさえ、道徳的にすべてが許されるわけではありません。正義の戦争が短慮無謀によるものであることは珍しくなく、無関係な一般人を巻き込むこともしばしばあるからです。また、功名心に駆られた正義の戦争、狭量な理念を持つ正義の戦争、というものもあります。そもそも戦争は破壊や殺傷なのですから、道徳的見地から見て避けるに超したことはなく、一般論で言えば、戦争は悪と言えなくはないでしょう。
それなら、平和は善なのか、正義なのか。実は、平和は、善とも正義とも無関係に、単に物理的・力学的に存在しているのではないか。我々は、学校で、マスコミで、平和への心構え、平和を創り出す誠実さ、といったものを教えられてきましたが、そんなものとは何の関係もなく平和は存在しているのではないか。

忍び寄る米本土再攻撃の影:モリヤさん

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/20 18:40 投稿番号: [51421 / 118550]
今日は、仕事がいつになく暇で、通常より2時間早く帰宅することができました。
で、早速件名の出典をお知らせします。
『ニューズウィーク』の方でした。
見開き4ページの長文を、私なりにコンパクトにまとめたものです。

私は基本的に政治を語ることは好みません。語れないと言っても良いです。いつもほんの少しだけコメントを付けるようにはしていますが、政治ネタを取り上げる時は、ほとんど全てと言って良いほど抜粋です。(ちゃんと出典も明かしています)
何故なら政治のことでコメントすると、議論ではなくて口論になってしまう傾向が少なからずあるからです。
たまたま昨日『フォーサイト』が届き、『ニューズウィーク』も買っていたので、イラク関連トピの活性化の一助にでもなればと思ったのですが、小泉首相の件からちょっとした諍いが他で起こっていたようです。抜粋することすら躊躇われる一件でした。
特に政治に関しては、相互の主義主張がぶつかって、感情論にまで発展しやすいようです。
昨日もちょっと触れましたが、私は反戦派でも親米派でもありません。自分自身の心はもとより、この地球からあらゆる争いや戦いが昇華される為にはどうすれば良いのかと日々模索しています。
その為には、矛盾するようですが、時に戦争もやむなしという考えも持っています。だから、私は純粋な反戦派ではありません。
その辺のことを、上手に表現している記事が『SAPO』の今週号に載っていましたので、それをこの後書き込みたいと思っています。

最後に、このトピのテーマに沿った議論なり、話題なりの活性化を真に望んでおられるのでしたら、僭越ながら、もっと大らかに門戸を開いて差し上げてはと思う今日この頃です。
例えば、このような思いを抱いておられる方、もっと沢山潜在的にはいらっしゃるかも知れませんね。↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=51026

「人殺し」を擁護する方々にご挨拶!

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/20 18:36 投稿番号: [51420 / 118550]
オタクたちにとって「人殺し」って快感でしょう?ナジャフで子供がうろちょろしちゃってさ、そこに米軍戦闘機からの爆弾が落ちちゃってさ。子供の姿は見る影もなく、そこらじゅうに子供の肉片が散乱するの。楽しいよね、快感だよね。イラク系アメリカ人も文句言っちゃってるみたいだし、アメリカ本土でやったら、もっと快感かもよ。イラク人を一カ所に集めてさ。メディアもすげーニュースだから、取り上げてさ。いいじゃない、リアルで、ハリウッドのつまんねえ映画よりよっぽどいいぞ。

ナジャフが面白い! 5(追加)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/20 18:09 投稿番号: [51419 / 118550]
今日付のJuan Coleさんのホームページに面白い記事が載っている。これまた予想通りの展開で。題して、「Could Najaf Cost Bush the Election?(大統領選挙でナジャフはブッシュに不利に働くのか?)」

Informed Comment by Juan Cole-san
http://www.juancole.com/

最初の部分だけ紹介。

「先週、ミシガン州ディアボーンで、シーア派のイラク系アメリカ人による大きなデモがあった。要求は、米軍はイラクから出て行けというもの。イラクを追放されたシーア派イラク人は2003年のフセイン体制に対する米国の戦争を最も熱烈に支持したグループで、重要なブッシュ支持者だった。しかしながら現在、彼らは思い直し、後悔の念で一杯になっている。ナジャフにおける米軍の軍事作戦によって、彼らの宗教心は損なわれた。彼らは完全に方向転換し、彼らの国からアメリカが出て行くことを望んでいる。」

モリヤさん、長大なレスありがとう

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/08/20 17:33 投稿番号: [51418 / 118550]
モリヤさん、非常に興味深い洞察をありがとうございます。

内容がとても濃いので、時間があるときにじっくり読んでからレスしたいと思います。ニューズウィーク本体の記事全文を読むとさらに感じること多々あると思いますよ。ただネット上のアーカイブでは、まだ記事が比較的新しいため全文を入手できないんですよね。いずれにせよ著作権の問題がありアナログに転記(要約)するしかないので、少々お時間いただければと思います。

ナジャフが面白い! 5

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/20 17:32 投稿番号: [51417 / 118550]
予想通りというか、米軍がナジャフに激しい空爆を加えているようだ。タンクも突入。当然、劣化ウラン弾も使ってるかな?まあ、全世界の人は、この写真を見ることだろう。さすがにテレビでもニュースでやってるかな?

US Warplanes Rock Najaf, Sadr Defiant
(米軍戦闘機、ナジャフを揺るがす。サドル師、抵抗)
http://www.islam-online.net/English/News/2004-08/19/article06.shtml

なんか西部劇時代のインディアン殲滅を思い出している人もいるかもしれない。圧倒的な銃器で相手を殲滅する。西部劇時代は野蛮人を殲滅、今度は何だろう?まあ、どっちにしても普通の人間から見れば「人殺し」をやってるわけで、その「人殺し」を公然と擁護してしまう人間がいるというもの面白いことだ。確かイラクにいる米兵かな、こう書いているのがいた。「俺たちゃ、いったいイラクで何してんだ?」まあ、これが、普通の感覚だろうけどね。

どなたかがすでに紹介していたかもしれないけど、実を言うと、マハディ軍、その他の反米勢力の活動は別にナジャフだけではない。メディアの報道だけでも、バグダッドはもちろんのこと、サマワ、バスラ、ヒラ、ナシリア、アマラ、ファルージャ、クルナ、キルクークと、ほぼイラク全土にまたがっている。米軍の空爆も行われている。詰まる話しが、地上軍じゃどうにもならなくなって、ヘリや戦闘機の登場になってるわけだ。

芸能人の好感度調査じゃあるまいし、サドル師が好き嫌いなどとどうでもいいことを政治に持ち込んでいるマヌケがいるが、問題は反米勢力が住民にどれぐらい浸透しているか、あるいは受けいれられているかにある。この答えは、普通に考えれば、すぐに想像がつくだろう。反米勢力といえども、普通の人間だ。食事もしなければならないし、排便もしなければない。睡眠もとらなくてはならない。彼らは人間に最低限必要なものをどうやって手に入れているのだろうか?住民の助けがなければどうにもならないのではないだろうか?彼らは通信機器も使っていないはずだ。筒抜けだろうし、居場所が分かるしね。だとすると、特別なことがない限り、各地の抵抗勢力はそれぞれが独自に活動しているのではないか?こう考えていくと、サドル師が単なる戦いの象徴であり、反米勢力の根がいかに深いか、理解できるのではないだろうか。そして、そこに米軍は空爆を加えているわけだ。

こうなると、さっきの米兵じゃないけど、どうしても根元的な疑問にぶちあたっちゃうよな。はーい、何のために米兵はイラクを破壊し、「人殺し」をしているのでしょうか?

Why are U.S. soldiers destroying Iraqi people's lands and lives? What right do they have to do so?

RE:情報処理能力

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/08/20 17:26 投稿番号: [51416 / 118550]
カカシさん、なるほど。了解です^^

今後カカシさんがブログベースのソースを出すときは、それがこういうバッグクラウンドを持っていると考えればいいんですね。カカシさんの真実の追求に受ける真摯なスタンスがひじょうによく伝わる投稿でした。

> だいたいフセイン政権下のイラクで英語でブログが書けるような教育を受けられた人とはなにものなのか、、と先ず疑ってかかる必要があります。
> だから私はなるべきブログも多くのものを読むようにしてます。ここではリバーベンド姫が有名ですが、他にも反米のブログは結構ありますからね。

ただ、このコメントですが、反米・親米のブログは、それこそ全世界に星の数ほどもあるかもしれませんから、イラクに限ってみてもその投稿内容で反米・親米のイラク人として判断するよりは、グローバルな個人として、いち人間としての「感想」なようなものとして捉えるといいのかもしれませんね。

俺はブログというミニコミが、マスコミ化して総合的なマスコミ人格とでもいうのでしょうか、そういう“総体”としての体系を持つとともに、その構成体である“個”がさらにさらに際立って人格を主張している─というような感覚に囚われているんですよ。

エントロピーの拡大・凝縮とでもいうのでしょうか。現代のミニコミを担う個人というのは、全体としてのブログコミュニティの“総”であり“個”であるのではないかという気がしています。

ものすごく感覚的なもので、あまりカタチがなくてうまく説明できないんですが、とにかくニューズウィークに書いてあったようにブログが既成のマスコミを脅かすほどの存在感を持つことで、メディアというものそのもののエントロピーが崩壊していっているのではないかと・・・そんな風に感じるんですね。俺はその行く末がすごく気になります。

この情報社会において、個人はますます「情報遅れ」になりつつあるのに、その中で情報の媒介ばかりが進化・変容していっている。媒介の受け手は時代に取り残されていく一方です。一種の焦燥をおぼえませんか?

> 私の情報網はブログが結構おおいですが、ブログそのものを情報源とせず、そこを基点として、リンクのもともとの記事まで追って行きマス。もしそれでもとの記事が確認できない時には、鵜呑みにしないようにしてます。それはイラクのブログでもアメリカのブログでも同じ。

賢明なスタンスだと思います。

> イラクのブログを読む時は、一、イラク人の感想というつもりで読むようにしていますが。

そう。My point exactlyです!(^o^y

>>希望は憎しみに打ち勝つ

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/08/20 16:23 投稿番号: [51415 / 118550]
カカシさん、夜更ししてますね。僕はそろそろ寝ますが、そのブッシュのコマーシャル上出来だと思います。感動しました。

イメージでは、ケリーよりもブッシュですね。でも僕は選挙権がないので、迷う必要もありません・・・。

って事で、おやすみなさい。

>エトさんの爆撃くらって死んでる

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/08/20 16:19 投稿番号: [51414 / 118550]
ベンチャー君の引退に触発されて、僕が自爆行為にでたと思われてるようだが、「空間認識論」というかなり苦しい詭弁を使ったのはエトちゃんの方。僕は議論に勝ったつもりなのだが・・・。

が、その話題がでたので、少なくと僕と同じ感覚を持った人がもう一人でてきてるので、もう一度その人の投稿を紹介します。

ここがおかしいよ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=51317
「おかしな人にスルーされても気になりません。」
「自分に迷惑がかからなければアラシを煽る香具師はいはいあなたですよ。」

捨てハンなのが残念だが、被害者であるライターさんをしきりに責めたエトちゃんへの批難投稿です。

彼の裁判官きどりが鼻につくのは、僕やokeraokeraokearaさんだけかなぁ?道理にかなってれば、裁判官きどったってどうでもないのですが、「犯罪者はこの世にいない方がいい」と発言したエトちゃんが、ストーカ行為の被害にあったライターさんに有罪判決を下す(◯派で投稿したという意味で)という矛盾は、実社会では許されるべきではない。

「レイプされた人に、あなたが意地をはるからですよと言う香具師、はいはいあなたですよ。」

ちなみにokeraokeraokera さんがあまりにも僕の意見に似てるので、僕が捨てハンをしたのだろうと思ってる人もいるでしょう。僕が違うと言い張っても無駄でしょうが、「香具師」というのは在米の僕には耳慣れない表現です。でもここでライターさんが使用してたのも事実。なので初耳ではありません。(捨てハンはライターさんだったりして・・・冗談です、ライターさん、怒らないように・・・。)

>希望は憎しみに打ち勝つ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/20 15:54 投稿番号: [51413 / 118550]
文句を言ってるサッカー選手のひとりはナジャフ出身で、サドルを支持しているみたいですね。まあ、サッカー選手といえど人間だから色々意見が別れるのも仕方ない。フセイン政権下でもその恩恵をうけて結構いい暮らしをしていたひともいるだろうから、この戦争で色々嫌な思いをしたひともあるだろう。

でも、オリンピック選手は公の人だから、イメージを使われても文句はいえないでしょう。だいたいこうやってアメリカの悪口をいっても国へ帰って拷問をうけるわけじゃないないんだから、自由の国ってのはありがたいもんだ。

>>忍び寄る米本土再攻撃の影

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/20 15:16 投稿番号: [51412 / 118550]
>これって、battamother さんが書いた論文なのね。
>凄いや。

休憩中にこちらのカキコチェックしていたら、憧れのモリヤさんからの初めてのレス。(笑)

これは昨夜ご紹介したニューズウイークとフォーサイトのいずれかの記事をコンパクトにまとめたものです。私のコメントは一切入れておりません。
著作権問題がありますので、通常抜粋する際には、必ずその出典を明らかにするように重々気を付けています。
モリヤさんからのレスを見て、洩れに気が付きました。上記のいずれかですが、今手元に資料がありませんので、後ほど明らかにしたいと思います。
どうも有難うございました。
もっと、面白い記事がありましたので、今晩ご紹介させて頂きたいと思います。早々

おお、スピカさん、

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/08/20 14:57 投稿番号: [51411 / 118550]
「反米」を連呼してしまいやしたが、怒らないでくださいやす・・・。

おお、テトさん、

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/20 14:53 投稿番号: [51410 / 118550]
エトさんの爆撃くらって死んでるんちゃうかと、心配してました(笑)

  この投稿は、あとでゆっくり読ませていただきます。

  んじゃまた♪

And Hope will defeat Hatred

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/08/20 14:52 投稿番号: [51409 / 118550]
なんかメディアに不満があるような投稿がいくつか続いたようですが、長文嫌いの僕は読んでません。読む気もしません。大体言ってる事は想像できるんだよね。事実は隠蔽されていて、大衆は麻痺してるとか、そんなもんだと思う。スピカさんはじめmoriya さん、エトちゃん、ラーメンおっさんに共通のテーマ。事実は隠されてるに違いない、だから田中宇の陰謀説の方がよっぽど真実に違いないと思いこむ。日本の総理大臣よりも、アメリカの大統領よりもはるかに自分達の知識の方が優れていると思い上がる人間達。

バッタママさんのいう「戦争脳」というものは、こういう人達の脳に宿るのです。平和を妨げる人達・・・。

って事で、ベンチャー君が去っていったショックから立ち直れずにいるテトちんです(冗談半分です)が、本題。

Iraq the Model というブログで、イラクのサッカー選手がブッシュを批難したというニュースが紹介されてます。そのうちYahoo ニュースにも入ってくると思いますが、英語版はこちら。

http://sportsillustrated.cnn.com/2004/olympics/2004/writers/08/19/iraq/index.html?cnn=yes

ブッシュの選挙キャンペーンに、オリンピックで活躍中のイラクのサッカーチームを利用してほしくないという内容のようだ。これは反米側が喜ぶだろうな。らーめんおっさんが誇らしげに、「ほら、ざまぁみろ」とうなずく姿が想像できる。が、大切なのは一選手の意見ではなくて、チーム全体、イラクの国民全体がどう捉えてるかという事。

Iraq the Model の著者は、Yahoo.Com のこの写真の方が真実を語ってるだろうという意見のようだ。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040813/483/olymos23008132026

"And Hope will defeat Hatred" はブッシュの選挙のコマーシャルで使われてるフレーズです。これくらいの英語は中卒でも理解できでしょうが、「そして希望は憎しみに打ち勝つだろう」という意味です。

僕やカカシさんやベンチャー君、ライターさん、バッタママさん、zion さんの感じる「希望」が、エトちゃん、スピカさん、moriya さん、他多数の反米派の感じる「憎しみ」に打ち勝つだろうというメッセージです。

僕は、ブッシュは正しいと思う・・・。

テトさん、キハチ君、「社会民主主義」

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/20 14:52 投稿番号: [51408 / 118550]
については、旅行に行く前に書くつもりだから、ちょっと待っててね。(無理に待てとはいわないけど)

「米国の右」も書くつもりなので、カカシさん、よければじゃんじゃんつっこんでください。

それにしても、今日は静かねー。
みんな北極地方へご旅行中なのかな。

>> >> >スポーツ選手への虐待

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/20 14:47 投稿番号: [51407 / 118550]
>>
「パソコンやめろー」という子供の面倒をみながら、考えを詳しく書いて頂きありがとうございました。
>>

  どういたしまして。


>>
スピカさんは、ふつうの子育てママとは違いますね
>>

  ?   わたしはふつう。普通でないのは、日本の報道のほう。
  わたしが書いてることって、「よく考えたら当たり前」のことばかりでしょ。ちがう?

  さて、また子供のお迎えにいって、そのあとは漫画喫茶。わーい♪(新聞も読まずに、子供とマンガを読んでていいんだろうか。。。汗^^;)

>忍び寄る米本土再攻撃の影

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/08/20 14:23 投稿番号: [51406 / 118550]
これって、battamother さんが書いた論文なのね。凄いや。

日本のマスコミに潜む構造的病弊 2

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/08/20 11:56 投稿番号: [51405 / 118550]
騙す方に加担する構造があるんですね。

これは政府だけではない。政治団体に騙されやすい。まあ、自国の権力の監視、暴走を防ぐ。それに熱心なのはいい。そうした政体に同調するのもいい。だが、その政体が外国の日本攻撃派と結託してしまう、弱さ。それまで付いて行ってしまって、自国の権力の堕落を防止するのと、外国の勢力と結託するのとは、確実な一線があるのを忘れて、日本をとんでもなくしている政治勢力の太鼓モチまで日本のマスコミはやってしまっていた。なるほど、一部は功績があっただろう、この功績に目が眩んで、どんでもない過ちを冒しているのを修正できなかったマスコミがいますね。靖国神社参拝問題とか、君が代、国旗掲揚問題などが起きるのは、一体なんなのだ、と思う。何か根源が間違っているようですけど、子供が荒れ、引きこもりが起き、モノトリアム人口が急増して、もう、廃墟の中に立っている状態なのに、まだやっている人がいる…。わが姿が見えていない。さすがに、拉致問題で、駄目押しが出た状態なんですけど…。

日本の知識人とは、何だったのか。

まあ、ノンポリなどと言われるのを甘受しながら、その流れとは別の視点で仕事を続けてきた人たちもいるんですけど、まだ、しっかりとは、クローズアップされない。評価されるところまではきていない。まあ、ぼんやりとその視野の確かさ、を感じ始めている人はマスコミの中にもいるんですけど、きちんと手を入れれない。

とくに、マスコミが権力に飼い馴らされ、と同時に、権力に対抗する振りの人たちにも飼い馴らされ、自立できないままですね。自らの魂がない。

最近の朝鮮日報などを見ていると、何か日本のマスコミより気が確かなものを感じるのは何なのだろう、と思っている。

まあ、基本的に新聞記者など馬鹿にしてないつもりなんですけど、構造的に何かが奇怪しい。これは非常に怖いことじゃないかな、と思うのですけど、なかなか、方向が見えてこないですね。負の方向に向かうとき、一億総なんとかは嫌ですからね。そのお先棒をマスコミが担ぐのは、二度とやって欲しくない。太平洋戦争で国民が味わっった惨状は二度と味わってはいけないものだ。戦争は人の心を腐らせる。数代に渡って、人の心を腐らせる。マスコミ人にもっと広い視野を…。独自の広い視野を…、と迫りたいのは私だけなのかな。

所詮は暖衣飽食の結果か、という視点に立つと衰亡史が恐怖の前例として迫ってくるのですけどね。

まあ、他国の報道の真似をしろ、というのではない。だが、もうちょっと、魂が感じられてもいいんじゃないかな。露骨なものは要らない。だが、どこかに潜む言論機関としての独自性とそれを支える魂があった方がいいよ。

新聞記者がある程度、視野が短いのは宿命かも知れないが、情報を権力からしかとれない。ただ、権力側からとる情報は確かに豊富だ。その情報量の多さの優位に溺れてしまったまま思考形態から出られないは感心しない。情報量が多いというだけの、単なるスペシャリストじゃ困るんだよなあ。ミイラとりがミイラになる所以ですね。

>> >> >スポーツ選手への虐待

投稿者: okotobadesuga_jp 投稿日時: 2004/08/20 11:55 投稿番号: [51404 / 118550]
「パソコンやめろー」という子供の面倒をみながら、考えを詳しく書いて頂きありがとうございました。

反米人間の考えは見透していますが、米国の軍事行動に反対する純粋な平和主義者が
どのくらい状況を知っているのかそれが知りたかったわけです。
スピカさんは、ふつうの子育てママとは違いますね。

>スピカさんムーア監督の映画は

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/20 11:49 投稿番号: [51403 / 118550]
カカシさん、冷静なレスをありがとう。

キューバでの反応の話といい、やっぱり、知らないことをいろいろ教えてもらえるのは、わたしにはありがたいです。ふむふむ、なるほどねー。やっぱり訴訟はあったんだ。

  ロジャー&ミーは、まだ見てないのですが、とにかくムーアが若くて細い!!

  華氏911・日本での反応は、明日夜(JST)にでもちゃんとレポートするので、待っててくださいね(って、誰も待ってないか^^;)

  それにしても、「イラク武力行使の是非」については真っ向から対立するはずのカカシさんとわたしが、「日米の報道のダメっぷり」では、ほぼ完全に意見が一致するのよね。。。

  なんで、こんなにダメなんやろね。
  優秀な人が集まってるはずなのにさ、マスコミって。

  んじゃ、子供を塾につれてってきまーす。

> 情報処理能力

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/20 11:41 投稿番号: [51402 / 118550]
やっぱり報道の話は気になるので、お囃子にすぎなくても何か書いておこうとPCをもう一度立ち上げたら、カカシさんのこの投稿が増えてた。

前の投稿(日米の大手メディアは、APなどの焼き直しばかりでつまらん等)には、めっちゃうなづけるのだけど、カカシさん、これ↓は違うと思う。

>>
だいたいフセイン政権下のイラクで英語でブログが書けるような教育を受けられた人とはなにものなのか
>>

  どこで読んだか忘れたけど、イラクの人たちは、基本的に教育熱心。かつては「教育大国」と呼ばれてた国でしょ。よくお医者さんが、フリージャーナリストのインタビューに英語で答えてるのを見たり読んだりするけど、みんな、英語、すごくうまいやん。
日本のお医者さんより、よほどうまいぞ。。。。(日本のドクターのみなさま、ごめんなさい^^;)

  英語ができる人は多いと思う。
  フセイン時代のイラクは確かに悪政だったけど、教育水準は、外から見るほど低くなかったのじゃないかしら。ユダヤ人、中国人、そしてわたしたち日本人。「教育熱心の伝統」は、悪政が続いても、そう簡単に消えてなくならないと思う。

日本のマスコミに潜む構造的病弊 1

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/08/20 11:37 投稿番号: [51401 / 118550]
>>
共同は時事などと同じく、現地から報道を行う気骨のあるメディアだと言われていますが、先々週くらいのニューズウィークで「おかしいぞ!日本のマスコミ」という特集がとられており、共同、時事なども含む大手マスコミによる“馴れ合いジャーナリズム”が示す“深い病根”が浮き彫りにされていました。曰く「重要だが危険な取材はフリージャーナリスト任せ」「一般読者よりも体制側のご機嫌が大事」など日本のメディアの「なれあいジャーナリズム」ぶりに対する痛烈な批判が載せられていました。
>>

だいたい、この指摘は当たっているんですね。
今回のイラク攻撃などで一番、見えているのは、日本のマスコミが抱える構造的な病弊なんですね。

戦争に巻き込まれるとき、実はこれが一番あぶない。平和ボケして自己崩壊というか、みずから病んでいったのは、マスコミじゃないか、という気がする。

ミイラとりがミイラになるという言葉があるけど、どうもそんな状態…。なれあい、とは言いえて妙なんですけど…。日本政府となれ合い、アメリカと馴れ合い、世界の病弊ともなれ合っている。

外国人記者にも、そう映り始めたというのは重大ですね。マスコミ人も気付いているのでしょうけど、どこから切り崩して再生していったらいいのか、分からないのでしょうね。

最近は、ネットでいろんな国の新聞が読めるようになってきている。ちょっと、外国の新聞などを読んでみると、日本の新聞、マスコミが如何に、マスコミや新聞の使命を忘れた状態になっているか分かりますね。

たとえば、朝鮮日報などをちょっと目を通すだけで、如何に、日本のマスコミが傀儡化しているか気付く。

韓国の場合など、政治をみていると実に危ういところがある…。何か、感情論とか目先論が先行してしまって、どうも自分の首を締めているのじゃないか。自分の位置や姿を客観的に捉えることは出来ないのか、という疑問が払拭できない。当事者能力はどうなっているのか、あるのか、とさえ感じるものがある。

だが、新聞に載る記事内容をみていると、これが偉いんですね。政治家の方針ときちんと対峙したことを書いているんですよ。大衆的な言葉でね。要するに骨がある…。

これは一体なんなのでしょうかね。マスコミという表層だけをなぞっても論評はできるのですけど、どうもそれだけじゃないのかも知れない。

どうも、国民の「お上」というものに関する感じ方、考え方が違う。
中国とか、韓国とか、イラク攻撃や北朝鮮問題で、少し触れる機会が起きてみると、どうも、この二つの国の国民は、どうも、西欧とも日本とも、政府、政治家、権力に関する感性が違うんですね。対峙の仕方が違う。マスコミが一応、言論機関になっているんですね。

どうも、「お上」を信用していない。お上に対して、纏まった抵抗はしない。ある程度は染まっていくんですけど、本心では信用していない、国に対する帰属意識を上回る個人主義があるように感じますね。

日本人の方は、どこかに「長いものにはまかれろ」があるし、共同体への帰属意識が高い…。パイを良くしなければ、個人の生活の向上も多寡が知れているという意識が当然のようにある…。日本のために…。共同体のために…。これが当たり前のように働いてきている。

この違いは大きい。社会全体が浮上するときには、日本人式権力対応方式は、良質の力を発揮する…。おそらく、西欧の植民地化を防いだのも、いち早く西欧化、先進国化に成功したのも、戦後日本の目覚ましい復活も、日本人のこの資質によるところが大きいように見える。よく考察してみると、共産化するような下地がもともとない、民族なのかな、というところまで行き着く。そんな制度をとり入れなくても、もともと自由のなかに組み入れて持っている。これが民主化とマッチすると意外に強い。上等なことをやる。

だが、負の部分、暗い部分が肥大化するときには、どうも修正能力が低い。拉致事件などの発生とその後の対応など呆れるばかりの恥部だが、これに対する反応が鈍い。マスコミが一番、鈍い。政府が隠蔽すれば、それを暴く力どころか、隠蔽に気づき取り組む下地すらない。政府に騙されやすい構造があるのだ。

(続く。どうもこの問題、手をつけると簡単に纏まるようなものじゃないんだな。)
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