対イラク武力行使

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貴女はROM者なのだから

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/08/17 18:55 投稿番号: [50960 / 118550]
>オケラちゃんを責め立てるありさまは異様ではずれで、正視に堪えません。

なら見ないことです。

okeranssora、うざいよアナタ

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/08/17 18:54 投稿番号: [50959 / 118550]
アナタこそ確信犯だ。

悪かったね。>テトさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/17 18:51 投稿番号: [50958 / 118550]
>「す〜べての事」は昨日、間違えて名前の入ったHNで投稿してしたのに気付いたラーメンおっさんが、それを暴露した事かと思える。


いやあゴメンゴメン、訂正していなかったからどうでも良いことなんだと思っていたけど、気にしていたんだ。
だとしたら、悪かったねえ?

ところで頭文字が「K」ということは、沖縄で有名な苗字では、金城さんか、嘉納さんかな?(~_~;)

私も二度ほど間違えて、それで、他の人にばれて苦労したからその気持ち良く分りますよ。

過去にイザコザかなんか起こしたことあるの?

相変わらずアホしてるねぇ、スピーカ君

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/17 18:51 投稿番号: [50957 / 118550]
あんなぁ、スピーカ君よ、自分で自分が「ふふふ」ってことを白状している低脳児に↓、肩入れしているわけだ。さすがぁレベル3。   朝ラーメンのあんちゃんと同じわけだ。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50941

自分で「世の中にいないほうがいい」って言ってるんだから、尊重してやれや!

横からひと言

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2004/08/17 18:49 投稿番号: [50956 / 118550]
そもそも数日前にカカシさんがオケラちゃんに埒もない多ハン疑惑をかけて、

いままでオケラちゃんのことを可愛い可愛いと言ってきたバッタママの態度が180度変わりました。

あきらかにオケラちゃんに敵対するひとりになってしまったのね。

法だの犯罪者だのと持ち出すようなことじゃないんだよ、それぞれの資質が問われてるだけ。

悪いけどこのトピもここんとこ、真剣にイラクでの衝突に目を向けてるようには見えません。

オケラちゃんを責め立てるありさまは異様ではずれで、正視に堪えません。

>>>米国がラテンアメリカ

投稿者: kihachi426 投稿日時: 2004/08/17 18:39 投稿番号: [50955 / 118550]
帰宅。

##共産主義に対抗するために、乱暴な手段もやむなしってところなのかしら。ベストではないけれどベターザンコミュニズムなんだ、と。##

私は、ソ連が資本主義に対抗してくるために乱暴な手段もやむなしとしてくるならば、上記の手段もやむ終えなかった、と思っています。資本主義にしろ社会主義にしろ、某の言葉を引用すれば、「世界観というものは、決して他の世界観と並存しようとする意志はないのだから、その世界観が、有罪なりと判定をくだした現存状態と協働していこうというつもりはなく、反対にこの状態と自分に敵対する総ての理念界にあらゆつ手段で闘うこと、すなわちその崩壊を準備することを義務と感ずるのである」というものが根底にあると思うのです。社会主義、全体主義は、個々の営みを元にする資本主義に比べとりわけそれが強い。日本も資本主義という強力な"正義の御旗(もちろん比喩ですよ)"が無かったならば、今頃私達の前にPCのブラウザなど無かったでしょうね。正義など無いなどど空虚な事ばかり云っている人達(特に地元)は、アルカイダが国内に支部を作っていると知ったときどう思ったのでしょう。自由主義陣営の僕等が悪かった、ごめんなさい、かな?

##「日本サイドのブッシュ支持派を動かしているもの」が見えた気がします。##

ふーむ。米国側は「テロへの恐怖から」ブッシュ政権を支持しているが、日本の支持者は「ブッシュ政権は強硬な手段を使うからand民主党側に比べてマシだから」支持しているという意味でしょうか。前者後者とも変わりがないように思えるのですが。私的には、もちろん対テロ手段も日本サイドのブッシュ支持派が評価する一因だと思いますが、それ以上に、クリントン政権が規制緩和や市場開放などの経済改革を日本に迫ってきたのに対して(日本の防衛には余り関心が無かったようです)、ブッシュ政権は経済改革より防衛改革の転換を迫ってくる、これが支持派(ほぼ国内保守派)がブッシュを持ち上げる最たる要因だと思います。強いアメリカは、同時に強い日本を造ることを意味しますから。北朝鮮問題も控えていますしね。しかし、最近では彼等も(一漫画家の影響か否か)アンチアメリカに変わってきている様です・・・。はっきりいってケリーでもラルフネイダーでも日本の国策にかなったことをしてくれるのならば構いません。ただアメリカが変わることは日本も変わることを意味することは頭に入れておかなければなりません。それだけアメリカと日本の繋がりは強い。しかし私もブッシュ政権が鉄鋼の関税を上げた時は腹立たしく思いましたよ(結局引き上げは撤回しましたが)。


##あ、中国が危険な国家であるという認識では、わたしもあなたとまーッたく同じ意見です。##

国内外でやりたい放題の北朝鮮、北海道ではマフィアが暗躍するわ、そのマフィアが核を閉鎖した元研究所から盗んでも追わない(追えない?)ロシア、恫喝に余念がない中国、世界をリードするアメリカ。良いお友達にも悪いお友達にも日本はとても恵まれていると思います。


余談ですが、政治的手腕は評価するということで、クリントンが不倫騒動で辞めさせられなかった時には流石アメリカだな、と我ながら思ったものです。日本は云十年前の数ヶ月(?)の年金未加入or未納で党首が辞職したりしますからね。

○イラク問題はね〜

投稿者: okeranssora 投稿日時: 2004/08/17 18:39 投稿番号: [50954 / 118550]
実は関係ないのね〜

僕はね〜
イラクに関心がないのね〜

わからない?

うふふふ〜

教えて。

わかる?

じゃね。

○疑問符をつけるわけはね〜

投稿者: okeranssora 投稿日時: 2004/08/17 18:38 投稿番号: [50953 / 118550]
疑問符は最高!

最後に質問形式にすれば必ず相手にしてもらえるからね〜

最高じゃん!

うふふふ〜

わかる?

じゃね。

○友達がほしいのね〜

投稿者: okeranssora 投稿日時: 2004/08/17 18:38 投稿番号: [50952 / 118550]
常連の方々が相手をしてくれるのね〜

だから僕は永遠にいられるのね〜
常連の一部を味方につければもう僕のものね〜

うふふふ〜

僕はね〜
それがうれしいのね〜

うふふふ〜

わかる?
じゃね。

○淋しいからね〜

投稿者: okeranssora 投稿日時: 2004/08/17 18:38 投稿番号: [50951 / 118550]
淋しいからここに来るのね〜

ライター爺さんなんかもう関係ないのね〜

相手にしてもらえてうれしいのね〜

最高ね〜

わかる?

じゃね。

○うれしい〜

投稿者: okeranssora 投稿日時: 2004/08/17 18:38 投稿番号: [50950 / 118550]
僕はね、エトちゃんが相手にしてくれるので最高にうれしいのね〜

論客だものね〜

わかる?

じゃね。

○今のところ空さんが正しいと思う。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/17 18:35 投稿番号: [50949 / 118550]
ヱトさんと空さんのお話は、逃げ回っているライターさんが本来やらなければならない非常に革新的な部分をいわば片側代理戦争のような形で行なわれていることだと感じている。

宜野湾市の米軍のヘリコプター墜落に伴う、国家主権侵害という市民の感じ方と、地位協定という日米条約という大枠をより高度の判断とするという、国家側の主張の対立するところで、これのどちらにつくのか?によって、結果(判断)は180°違うものになって来るわけだ。

こういう事に対して、

「法を守れない人間はいないほうがいい人間!」

といいきるには、ものすごく抵抗を感じてしまう。
つまり、市民の側に立った場合、「「法治国家」という、パラダイムが簡単に変換してしまうようなあやふやなものを使って、人間を裁くなよ!」

ということにもなるわけ。

こんな事には、私は納得出来ないなあ・・。

横>○「放置」社会と憲法13条、

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/17 18:23 投稿番号: [50948 / 118550]
これ書いたら、またすぐPCの前を離れないといけないのですが、ちょっとだけ。

>>
法治社会って放置社会より怖いのね〜。
>>

  この「放置社会」という言葉を、「小泉レイプ裁判」がウケてたおじさま方はどんな風に受け取るのかしら、と想像して吹き出してしまったのはわたしだけでしょうか???   。。。わたしだけかも^^;

  さて、放置社会、じゃなかった、法治社会といえば法律、法律といえば憲法ですが、日本国憲法第13条は、次のようにうたっています。

  日本国憲法
  http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html


  第十三条   すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする


  「公共の福祉に反しない限り」という「条件」の部分を強調するならば、エト氏のいう「犯罪者はいないほうがいい」という説もありなんですが、この文章、何度読んでも「主」は「すべての国民は個人として尊重される」であり、「公共の福祉に反しない限り」はあくまで「従」であり「条件」にすぎません。

  わたしも、犯罪なんてないほうがいいと思っていますが(当たり前です)「犯罪がないほうがいい」と「犯罪者がいないほうがいい」は決して同意ではないと考えています。
  わたしは、人間の残虐性の表出を嫌悪していますが、「人間」を嫌悪しているわけではありません。(でも、凡人なので、ややもすればネオコンは人間以下だ!!とかぶちあげたくなるけど^^;)  

  憲法13条の話に戻ります。
  わたしは法律も憲法もまーったくのど素人です。ですが、学校で(日本の公立学校です)、「憲法はすべての法律の上にたつもの。他の法律より優位にあるもの」と習った覚えがあります。

  その優位にある憲法が「すべての国民は個人として尊重される」とはっきり書いています。これは、「世の中にいないほうがいい人間なんていない」ということを言ってるのではないでしょうか。

  すなわち、「世の中にいないほうがいい人間が大勢いる。そんなん当たり前のことさ」なんて考え方は、憲法の精神にも反していることになります。以下、時間がおしてきたので乱暴にまとめますが、「憲法の精神に反する思想」がまかりとおってしまう世の中、これ、法治社会っていえる?   とてもじゃないけど、いえないと思わない?

もう一度ダメ押しするけど、上記の憲法13条って、「世の中にいないほうがいい人間なんていないんだよ。みんな個人として大事に大事にされるべきなんだよ」ということを書いてると思わない?

  法治国家なら、ちゃんと憲法を守らなくちゃ、ね。

知性とはどこに生まれるか?>クメールさん

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/17 17:07 投稿番号: [50947 / 118550]
たいぶ昔になりますが、「理性とはなにか?」を話していたような気がします。

ちょいと、いま佐々木正人「知性とはどこに生まれるか―ダーウィンとアフォーダンス」を調べようとしてるんですが、もし読んだことがあるのなら、概要を教えていただけるとうれしいいんですが..

急ぎませんが、あわててます。

○ハズレ!なのね〜

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 16:54 投稿番号: [50946 / 118550]
>貴方は確信犯ではない。ただの寂しがりやです。

大ハズレ〜

>このトピの人間すべてを攻撃するでしょう。

どうして?
そんなことをしたら「逆効果」よね〜
エトさん、
そんなこと言って、この僕を陥れような〜んてね〜、
ミエミエよね〜。
でも僕はね、そんな手にはのらないのね。
騙されない。
僕が攻撃するのはライター爺さんだけなの。
ターゲットは唯一人なのね。
この爺さんを攻撃するためだったらね、「手段を選ばず」なのね〜
なんでもやる!
卑怯だと言われたってかまわないのね〜
僕は信念に基づいてやってる。
覚悟を決めて、腹を据えてやってるのね〜
中途半端に終わらせるようなことは、
絶対にしない!
じゃね。

○そんななら、「放置」社会のほうが〜?

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 16:46 投稿番号: [50945 / 118550]
>> 「法」はね、体制が変われば変わるものなのね。
>> 「法を守れない人間はいないほうがいい」な〜んて・・・
>> すんご〜いこと、言うね〜
>> 驚き〜

>それが法治社会というものです。

そうなの?
怖〜い!
「いないほうがいい人間なんていない」
って、run_walk_stop さんは言ってたね〜
↓これね〜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50920
>この世の中に「いないほうがいい人間」なんて一人もいない。

やっぱりね〜
「いないほうがいい人間がいる」って思ってる人たちが、
たくさ〜んいるってことよね〜
「法を守れない人間はいないほうがいい」な〜んて言うんだもんね〜
それだったら、「法」さえ作ればね〜
なんでもやれちゃうね〜
「君はこの法に背いたからいないほうがいい人間だよ」
ってことになるもんね〜。
その結果が武力行使で社会から抹殺なのね〜
あぁ〜怖〜い!
法治社会って放置社会より怖いのね〜。

最後に>●○ライター爺さんダケなのね

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/08/17 16:34 投稿番号: [50944 / 118550]
「確信犯」にしては貴方には孤軍奮闘する覚悟があるように見えません。

「確信犯」だったら“申し分けない”などという生半可な気持ちは捨てて、このトピの人間すべてを攻撃するでしょう。

「確信犯」だったら、皆さんに疎ましがられていることを察知してすぐに方向転換して自分の“立場”を理解してもらうよう努める必要などありません。

「確信犯」だったら、自分が確信犯であることを宣言する必要すらありません。

貴方は結局、自分を理解してほしい欲求で一杯なのです。

このトピの人たちは皆、互いに生身で本音をぶつけ合うなかで信頼関係を醸成していっています。互いにいがみ合い、言い争いながらも相手に対する一定のリスペクトを失わずにずっとやってきたからこそ、貴方が現れたときに醸成されてきた「仲間意識」に目覚め、皆さんは連帯しました。これは本音でぶつかり合ってきたからこそ、皆さんが達せた1つの境地です。

貴方のアプローチでは、貴方は「確信犯」ですらいられないですよ。まして、このトピの人たちがいる境地に近づくことすらできません。

貴方は確信犯ではない。ただの寂しがりやです。

○法によって利益、不利益が・・・

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 16:33 投稿番号: [50943 / 118550]
>「法に背く人間がいないほうがいい」というのは私個人の考え方です。

個人的考えであることなど、承知の上なのね〜。

>勝手に一般化して私を「法を作る側の人間」にしないでください。
>私は国会議員ではありません。

は〜?
自意識過剰なんじゃな〜い?
「法」を作る側の人になんてしていないのね〜
その「法」を受け入れることができる人間ということよね〜
体制迎合人間ということね〜。
その「法」によってね、「利益を享受できる側の人間」ということなんじゃないの?
そんな人たちだからね〜
その「法」を遵守できない人間は、
「いないほうがいい人間だ」な〜んて考えちゃうってことね。
そうでしょ?
よ〜く考えてみてよね〜
その「法」によって「不利益を被る人間」だってね、世の中にはいるんだ!
ということね。
こういう人たちのことをどう考えてるの?
考えた上で言ってるの?
エトさんがね、その「法」によって不利益を被る側の人間だったときにね〜、
もし、その「法」を犯した人がいたとしたら、
どう?
同じことが言える?
↓これ。

「法を守れない人間はいないほうがいい人間!」

言える?

●○法って誰が作ったの?(休憩)

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/08/17 16:19 投稿番号: [50942 / 118550]
オケラさん、もう前の投稿で前提が崩れているから続けても無意味ですよ。

> >法を守れない人間は、いないほうがいいです。
>
> 一部の人間が作ったものが「法」よね〜
> アメリカの「法」をイラクの人たちに適用できるとでも思っているのかな〜?

誰が、そう思っているんですか?

あるいは、誰がそう思っていると、貴方は思っているんですか?
私はそう考えていないことを先の投稿で示したつもりです。
貴方はこの投稿で誰に語りかけているんですか?

> 「法」はね、体制が変われば変わるものなのね。
> 「法を守れない人間はいないほうがいい」な〜んて・・・
> すんご〜いこと、言うね〜
> 驚き〜

それが法治社会というものです。

よほどの体制転換がない限り、法は大きく変わりませんよ。
アメリカでも、違法だった犯罪が合法になった例はないと思います。
それが民主的な法治社会の錬度というものです。

以上、貴方の論理が的を得た投稿になるまで私は休憩します。
一連のレスありがとうございました

○だんべぇ〜の便茶〜くん!

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 16:16 投稿番号: [50941 / 118550]
ウソついちゃダメなのよ〜

↓これ!

>最初で最後の俺のレスだ。

だいじょぶ?
うふふふ〜

>確かに、いねぇ方がいい。わかてるなら、早よぉいなくなれや。

憎まれっ子世に憚る、って言うじゃ〜ん!
わかった?

●○犯罪者はいないほうがいい人間なの?

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/08/17 16:08 投稿番号: [50940 / 118550]
> 犯罪者か否かというのは法を犯した人間か否か?
> ということよね〜。
> その「法」というのは「人間が決めたもの」よね〜
> 人間が変わると「法」も変わるよね〜
> だって、「法」を作るのは「立法府」であって、国会よね〜
> 国会にいる人たちが変わると「法」も変わってしまうのよね〜

日本に限っていえば、これまで立法府のなかで権力交替があったという理由で、これまで違法だったことが合法になったことはありません。逆に、これまで合法あるいは見逃されていたことが違法になったことはあります。(例:DV、ストーカー法の成立)

> その「法」に背いた人間が「いないほうがいい人間」とは?
> なぜかな〜?
> それってね〜
> その「法」を作った人間だからね〜
> そんな風に考える、
> ってことなんじゃな〜い?

「法に背く人間がいないほうがいい」というのは私個人の考え方です。
勝手に一般化して私を「法を作る側の人間」にしないでください。
私は国会議員ではありません。

> 自分が作った「法」だからね〜
> その「法」を遵守できないような人間は、
> 「いないほうがいい人間だ!」って、
> 考えてしまうんじゃな〜い?

もうここからは貴方の論理は破綻しています。

> それって、どうなの?
> ちょっと、自分勝手なんじゃな〜い?
> 自己中なんじゃな〜い?
> どうなの?
> 教えて。

答えました。

貴方が言っているのは立法府の人間すなわち国会議員が犯罪者を取り締まるために法を作って、国会議員が、「法を守らない人間はいないほうがいい」と言っているという主張になっています。国会議員がどう考えて立法しているかなど、私には知る由もありません。私は国会議員じゃありませんから。

私は●○問題についてはヒューマン・アプローチでいきましたが、貴方個人に対しては従来の理詰めのアプローチでいきます。納得させるロジックを示さない限り、貴方の言い分に正当性はありませんよ。

確かにおめぇは世の中にいねぇ方がいい

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/17 16:07 投稿番号: [50939 / 118550]
まぁ、エトさんがレスしてたんで見たら、くだらねぇこと抜かしてやがんなぁ、おめぇ。

最初で最後の俺のレスだ。

>この世の中に「いないほうがいい人間」..........

確かに、いねぇ方がいい。わかてるなら、早よぉいなくなれや。

○法って誰が作ったの?

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 16:04 投稿番号: [50938 / 118550]
>法を守れない人間は、いないほうがいいです。

一部の人間が作ったものが「法」よね〜
アメリカの「法」をイラクの人たちに適用できるとでも思っているのかな〜?
「法」はね、体制が変われば変わるものなのね。
「法を守れない人間はいないほうがいい」な〜んて・・・
すんご〜いこと、言うね〜
驚き〜
じゃね。

>世界の犯罪率

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/17 15:59 投稿番号: [50937 / 118550]
夕食の後、ボーとしているときのテレビの情報で申し訳ないが、アメリカで警官に射殺された者の3分の1(?   しかし、かなりのパーセンテージだった)は、故意に警官に射殺されるように振舞った自殺者だってことを放映してたと思うけんど...

まぁ、日本なら自殺は、首吊りか、投身自殺が多いけど、アメリカじゃ、警官に射殺してもらう自殺もあるわけだ。確かに楽に死ねるし、下手すりゃ生命保険ももらえる。   さすがにアメリカだネェ。

犯罪率の話からズレるけんどね。

○ライター爺さんダケなのね

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 15:58 投稿番号: [50936 / 118550]
>そうでないならば、潔く最後まで悪役キャラを演じきってください。
>それが貴方の当初の目的だったはずです。

僕の目的はね〜
何度も何度も言ってることなのね〜
それは、
ライター爺さんに対する「怨みを晴らす!」ことなのね〜。

>ライターさんを貶めるためにトピ全体を攻撃する。
>それが貴方の当初の目的でしたよね?

はい!
そうで〜す。
↓これね〜。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48697
>>ここのみんなを巻き込んでねガチャガチャやるのが一番効果的かな〜って思ってる。
>>だからね、みんなに迷惑を掛けてるってことは、もちろんわかった上でやってることなのね。
>>みんなにも迷惑がかかるってことでね、ライター爺さんには痛手になるハズなのね〜。
>>そうでなかったら、効果ないもんね〜
>>そうでしょ?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49713
>>だから僕はね、ここの皆さんにね〜
>>迷惑を掛けしまって、「申し訳ないな〜」ってね、
>>いっつも思いながらね、やってるのね〜。
>>懺悔の気持ちでいっぱいなの。
>>そう、そういうわけでね〜
>>僕はね〜
>>ここでは、「確信犯」ということになるのね〜。

どう?
言った通りにやってるでしょ?
僕はね、「言行一致」してるのね〜。
僕がこのトピで、
「発言を続けること」   =   「怨みを晴らす行為」
なのね〜。

言葉ってね〜「言霊」ともいうでしょ?
見えないけれども「力」を持ってるのよね〜
なんかの本で読んだけどね〜
毎朝、毎朝ね〜
ある木に向かってね、「ひど〜い言葉」を浴びせ続けていたんだって・・・
そうしたらね〜、その木ね〜
枯れてしまったらしいのね〜。
植物だってね〜
枯れてしまうほどに、言葉は影響力を発揮するらしいの・・・
なので、ね〜、人間だったらね〜
すんご〜い影響力があると思うのね〜。
だから、僕はね〜
怨みを晴らすために、ここに書き続けるのね〜
わかった?
じゃね。

●○●○RE:僕はね・・・

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/08/17 15:52 投稿番号: [50935 / 118550]
> >いますよ、「いないほうがいい」人間。
> >それは犯罪者です。
>
> そうなの?
> 犯罪者は「いないほうがいい人間」なの?
> 犯罪者って・・・
> 法を犯した人なんでしょ?
> どんな法であっても、
> その法を犯した人は、「いないほうがいい人間」ということなの?

法を守れない人間は、いないほうがいいです。

> イラクに武力行使するのは犯罪者がイラクにいるから・・・
> その犯罪者をこの世の中から抹殺するためだから・・・いいんだよ!
> ってことなの?

問題を摩り替えないでください。貴方は本当にイラクに関心があってココにいるのではないでしょう。一般論をいちいちイラクという特定の状況にこじつけないでください。

ちなみに、貴方の問いかけに答えると、

(私の見方では)イラクに(アメリカが)武力行使を行っているのは、そこに犯罪者がいるからではありません。イラクに(アメリカが)武力行使を行っているのは、自分たちの行おうとしてる正義を認めない人間に力でそれを認めさせたいからです。これは、法でいうところの「正義」ではありません。アメリカ独自の正義です。アメリカは自らの正義を貫きとおすために、それに反対する者を「犯罪者」とし、抹殺しようとしています。しかしそれは、「アメリカの正義」であって「普遍的な正義」とはかけはなれたものです。残念ながら、この「普遍的な正義」というものは言葉の上でのみ存在するもので、実在しません。そこに、力で勝る「アメリカの正義」がまかりとおってしまっている。それが現状だと思います。

「アメリカの正義」がなぜまかりとおるか、それはアメリカの言い分にも“一部”は理があるからです。それは反抗勢力に加担するテロリストたちが、本来なら守るべきはずのイラク人をも巻き添えにしてテロを行うからです。そのような無差別テロを起こすものは、犯罪者と断定されても仕方ありません。しかしことの本質は、そうしたテロが本当にすべての攻撃の大部分を占めているかどうかという点にあります。

実際に、メディアで報道されることがすべてなのか、アルジャジーラがいうことがすべてなのか、リバーベンドさんが言うことがすべてなのか、FOXニュースがいうことがすべてなのか、マイケル・ムーア監督が言うことがすべてなのか、実態は誰にもわからない。各自各様に判断するしかないんです。そこに「絶対の正義」などあるか。ないと思います。

日々日々報じられるテロのニュース。それだけを聞いてれば、「イラクは混沌とした状況にある」とか、「アメリカは失敗している」とか、「テロリストたちは酷い」とか、そのような画一的な見方しかできなくなってくると思います。そのような中で、「テロ=完全悪」という図式が出来上がってくると、アメリカはその反対である「正義」になる。「絶対の正義」など存在しないからこそ、“相対的に見て”アメリカが「正義に」映る。それだけのことです。

「イラクにいる犯罪者を抹殺するために武力行使している」という、貴方の非常に単純化された考え方に則れば、アメリカが「正義」であって、抵抗者たちが「犯罪者」である理由は、抵抗者たちが自らの行動(自爆テロ)によって自分たちの首を絞め、アメリカに「抵抗者たち=テロリスト=悪」という図式を作り上げる口実を与えているからです。そこに本当に正義はあるのか?あろうはずもありません。

さて、貴方の問いかけには答えました。
しかし貴方には実際は興味のない話でしょう。

これが↓貴方の本性ですから。

> 僕はね、初志貫徹なのね。
> 僕の目的はね〜
> ライター爺さんに対して、
> 「怨みを晴らす」ことなのね〜。
> それを、こうやって、やってるのよね〜
> 必ず怨みは晴らす!
> のね〜。

> 僕は「いないほうがいい人間」だからね〜

甘えるのもたいがいにしなさい。

> だから、別に誰から何を言われようが、されようが・・・
> ぜ〜んぜん、怖くも何ともないのね〜
> へっちゃら。

なら、完全に独りで闘ってください。
二度と自分の立場を盾にしないでください。

世界の犯罪率

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/17 15:49 投稿番号: [50934 / 118550]
mizperamon2004さん、面白い資料ありがとう。私が降参君にだした宿題は、アメリカの各地で小銃携帯の法律が通る前と通った後で地域の犯罪率が増えたか減ったかを調べてほしいとおもったのだけど、あなたの資料は非常に興味深い。(降参君、ジョンロット教授のMore guns less crime参照のこと)

ところで犯罪の数え方も問題らしい。日本では無理心中は殺人に入らないらしいね。アメリカでは夫が妻子を殺して自殺というのは、自殺ひとり、三人の殺人というふうに数えるそうだけど、日本では4人の自殺となるらしい。こういうことも考慮にいれると日本の殺人件数もかなり増えるかも。

降参君は子供だから、チャールトンヘストンの名作が猿の惑星だけだとおもっているようだが、彼は往年の名優だよ。グーグルで調べて御覧。彼がリベラルに攻められる理由は、彼が保守派として影響力のある会長だったからさ。特にマイケルムーアが目の敵にしていた。

http://www.imdb.com/name/nm0000032/

○犯罪者はいないほうがいい人間なの?

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 15:29 投稿番号: [50933 / 118550]
犯罪者か否かというのは法を犯した人間か否か?
ということよね〜。
その「法」というのは「人間が決めたもの」よね〜
人間が変わると「法」も変わるよね〜
だって、「法」を作るのは「立法府」であって、国会よね〜
国会にいる人たちが変わると「法」も変わってしまうのよね〜
その「法」に背いた人間が「いないほうがいい人間」とは?
なぜかな〜?
それってね〜
その「法」を作った人間だからね〜
そんな風に考える、
ってことなんじゃな〜い?
自分が作った「法」だからね〜
その「法」を遵守できないような人間は、
「いないほうがいい人間だ!」って、
考えてしまうんじゃな〜い?
それって、どうなの?
ちょっと、自分勝手なんじゃな〜い?
自己中なんじゃな〜い?
どうなの?
教えて。

○>●○RE:僕はね・・・

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 15:18 投稿番号: [50932 / 118550]
>いますよ、「いないほうがいい」人間。
>それは犯罪者です。

そうなの?
犯罪者は「いないほうがいい人間」なの?
犯罪者って・・・
法を犯した人なんでしょ?
どんな法であっても、
その法を犯した人は、「いないほうがいい人間」ということなの?
イラクに武力行使するのは犯罪者がイラクにいるから・・・
その犯罪者をこの世の中から抹殺するためだから・・・いいんだよ!
ってことなの?

僕はね、初志貫徹なのね。
僕の目的はね〜
ライター爺さんに対して、
「怨みを晴らす」ことなのね〜。
それを、こうやって、やってるのよね〜
必ず怨みは晴らす!
のね〜。

僕は「いないほうがいい人間」だからね〜
だから、別に誰から何を言われようが、されようが・・・
ぜ〜んぜん、怖くも何ともないのね〜
へっちゃら。
じゃね。

●○RE:僕はね・・・

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/08/17 15:03 投稿番号: [50931 / 118550]
okeranosora さん、初めてちゃんとレスします。
わかっていると思いますが、エトです。

オケラさん、自分の言うことに責任を持ってください。

「友達なんていらない」と公言してわざわざ専用のトピまで立てておきながら、この甘ったれた“物言い”はなんですか?

貴方の本心が周りから「好かれ、認められ、尊重され、大切にされる」存在になることならば、それを表明すればいいだけのことですよ。ただし、そう求めるからには貴方も日頃の行いを正す必要があります。

そうでないならば、潔く最後まで悪役キャラを演じきってください。
それが貴方の当初の目的だったはずです。

ライターさんを貶めるためにトピ全体を攻撃する。
それが貴方の当初の目的でしたよね?

貴方はこのトピで、人を選ばずに片っ端から自分の“気に食わない”あるいは裏を返して“気になる”人に直接レスするなどして、「嫌がらせ」をしています。

親しくもない人の誤字・脱字を指摘して、人を嘲り、自分をますます「好かれない」存在に仕立てあげています。すべて、自分の仕業ですよ。

貴方が何であるか、どういう種類の人間であるかを理由に、このトピの皆さんは貴方を無視しているのでありません。貴方の行為が、非友好的で、破壊的で、支離滅裂で、どのように対応しても貴方は歪めてそれを受け止め、正しく物事を判断してくれないからです。貴方が「どういう人間か」を決めること、それは貴方の行動です。

貴方に初めから「障害者」という名札が貼ってあるわけじゃない。むしろ、貴方自身が自分で「私は障害者です」と名乗って、“障害者であるから許される”とタカをくくっている部分があるんじゃないですか?それは甘えですよ。そんな甘えは、貴方が障害者だからといって許されるものではありません。

だから、このトピの大方の人は貴方を無視するんです。貴方がしている行動が、許されざるべきことだからです。なんびとも、許容範囲を超えた行為を許容する必要はありません。貴方が行動さえ改めれば、このトピの人も貴方への見方を変えるかもしれないんですよ。

オケラさん、貴方次第なんですよ。周りの人間の心が狭いんじゃありません。

貴方を理解しようと務めている方たちはいますが、その人たちもだんだん貴方から離れていってますよね。それは何故でしょう?貴方はそう感じるからこそ、今回のような甘ったれた物言いをしてるのでしょう?引き止めるために、自分の「立場」をわかってもらうために。でもそれは卑怯ですよ。

貴方を理解し刺激しないように心を配っている人たちは、貴方が行動によって貴方が害な存在でないことを示すのを待っていると思います。しかし貴方は、自分を守ってくれる人たちにだけいい顔して、他の人たちには嫌がらせをしつづけています(よもや「嫌がらせをしていない」とは言いませんよね)。

貴方たちを守ろうとしている人たちは、貴方が他の人に対して嫌がらせを続けているのを見てどう思うでしょうか。貴方のことを、良い目で見つづけられるでしょうか?できませんよね。“できなくなる”んです。貴方がそうさせているんですよ。なのに貴方は、自分の「立場」をわかってもらうことだけに必死です。卑怯ですよ。

貴方は自分以外の人を大切に思えますか?思いやることできますか?できますよね?貴方は人を思いやることのできる人間ですよね?障害者であっても、自己中で他人の迷惑をまったく顧みないような人間ではありませんよね?

ならば、そういう自分を示してみたらどうですか?

貴方を大切にしてくれる人たちに対して、その恩に報いる行動を起こしてはどうですか?手始めに、日頃の行いを正して、むやみやたらと人を攻撃することをやめたらどうですか?

貴方は自分しか大切にしていませんよ。そういう人間は、好かれないんです。

自分から好かれる努力をしてください。それは「媚びる」ことではないんです。それは、自分を大切にしないことではないんです。その努力をして初めて、嘆いてください。

> いないほうがいい人間・・・

最後に、この問いかけですが、
いますよ、「いないほうがいい」人間。

それは犯罪者です。

でも貴方は、犯罪者じゃありませんよね。

○>>○>○犬の臭覚と聴覚

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 15:00 投稿番号: [50930 / 118550]
honeybee_8jpさん、電磁波の解説、ありがと。
そうなのね〜
ナマズが地震を予知するのも電磁波を感じるからなのね〜
知らなかったのね〜、電磁波。

「んだらねー」は僕じゃないのね。
死神さんよね〜
「イヒ!」とか「イヒヒ〜」とか・・・ね〜
最近、見掛けないね〜、死神さん。
お盆で忙しかったのかな〜
な〜んちゃってね。
じゃね。

>○>○犬の臭覚と聴覚

投稿者: honeybee_8jp 投稿日時: 2004/08/17 14:51 投稿番号: [50929 / 118550]
>ご主人様が電磁波を発信できるの?

人間は歩くとき固有の電磁波を発振するらしいよ。


>イヌは電磁波を感じることができるの?


テレビで実験してたよ。
犬だけじゃなくて、ナマズとかね。
すごく敏感に反応してたよ。

地震の前にも電磁波は発生するけど、ナマズが暴れるのは電磁波のせいだって言ってたね。

ちょっと忙しくなってきたんで・・・

んだらねー。

↑これは君だろ。それは別に責めないけどさ。

>>○honeybee_8jpさん

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 14:44 投稿番号: [50928 / 118550]
>よく読んでみると違うような気もするね。

わかってくれたのね。
僕とは、まったくの別人なのね。

>この子、男なの?女なの?どっちなんだ。

erunanndoさんは「女性」よね〜
アメリカに住んでるのね。
僕は「男」でね、日本に住んでる。

○run_walk_stopさん

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 14:41 投稿番号: [50927 / 118550]
こんにちは〜、はじめまして〜なのね。

>この世の中に「いないほうがいい人間」なんて一人もいない。

そう?
ホントにそう思ってる?
イラクへの武力行使はね、
「いないほうがいい人間がイラクにいる」と考えるからね〜、
だから、武力を行使することでね、
この世の中から消してしまおうと考えているのよね〜?
違う?

>でも、生まれたからには絶対に理由があると私は信じています。

そう?
生まれてきたからには理由があるの?
うん、理由があって生まれてきたのかもしれないけどね、
世の中からね、「お前なんか、いないほうがいい」「あっち行け!」な〜んてね、
よく言われちゃうのよね〜
悲しくなるけど・・・これが現実なのね〜。
バスに乗るとね、そのバスの運転手がね〜
あからさまに不機嫌な表情になってね〜
何かね〜、そうね〜、
汚いもの、ゴミとかね〜
そんなものでも見るような態度をとったりするのね〜
高校生なんかはね〜、ジロジロ見てはコソコソ、ヒソヒソ話をするしね〜
僕が空いている席をみつけて座ると、隣に座っていた女子高生がスッと立ち上がって行ってしまったり・・・
「うぅ」と一言いったり、「ゴホン」と咳払いをして、席を立っちゃうオジさんオバさんもいるしね〜
まだまだ・・・あるね〜

>何かは苦しみながら自分で見つけるものだと思う

苦しみながら・・・ですか〜?
そうね〜
なんかね〜どうしてこんなに苦しみばかり多いのかな〜って、
ゲラゲラ、キャアキャア騒ぎながらね〜
そ〜んな人たち見てると、
毎日楽しいだろうな〜って思うね〜
平等なんて・・・
ありえないことよね〜
そうでしょ?

>オタク全米ライフル協会のメンバー?

投稿者: mizperamon2004 投稿日時: 2004/08/17 14:35 投稿番号: [50926 / 118550]
>次、国別の凶悪犯罪(殺し)発生率(10万人当たり)

>アメリカ⇒6.80名('97年)
>カナダ   ⇒2.16名('92 )
>韓国    ⇒1.62名('94 )
>イギリス⇒1.41名('92 )
>日本    ⇒0.62名('94 )


どう見てもこれは都合のいい年数しか引っ張ってきてないな。最新版教えてあげようか。1999年の10万にあたりの発生率

アメリカ   ⇒   4.55
カナダ    ⇒   1.76
韓国     ⇒   9.45
イギリス   ⇒   1.45
日本     ⇒   0.90

”武装”していない韓国が堂々たるナンバー1。しかもアメリカの2倍以上。これはどういうわけニダ?アメリカの治安がよくなっていることを隠ぺいしてどうするの?

(参考)

http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf

>○honeybee_8jpさん

投稿者: honeybee_8jp 投稿日時: 2004/08/17 14:28 投稿番号: [50925 / 118550]
よく読んでみると違うような気もするね。


この子、男なの?女なの?どっちなんだ。

「お嫁さん欲しい」と言ったり、「乳癌検診したんだけどさ」と言ったりしてる。


あ、あ〜ん♪
2004/ 8/10 21:01
メッセージ: 6047 / 6113

アバターとは?
投稿者: erunanndo (25歳/女性)
私ってば、先日胃カメラ飲んじゃったの♪
人間ドックに行ったのよ。
別に何処も悪くないけどニコに心配して貰おうかと思って。
んで、バリウム飲んで苦しむ位なら
最初から胃カメラ飲もうって...
そう言う潔い女なの、私って。
どうよ。
そして、そして...
最初に乳癌検診したんだけどさ〜...
先生がハンサムで優しくてテクニシャンで
もう、最高〜でした。
あと1時間位触診されたかったけどクスン。
お別れの時間は、あっと言う間に来ちゃいました。チッ=3
それで、その前後にも色々されたんだけど
何故だか乳癌検診と胃カメラしか記憶に無いの。
最後に受けたのが胃カメラよ。
医者が不細工で無愛想で乱暴でウンコでバカで頬骨が出てて顎が無くてチョビ髭生えてて最悪だったわ。
人が脱皮しそうなくらいの勢いで
「グェ〜ゲロゲロピ〜」ってなってんのに
お構い無しで乱暴に扱いやがって=3
だっから、不細工な男は嫌よ。
渋谷哲平(古い!)を百発殴ったような顔してた。
ニコ!仕返しに行って来て。
当日の朝、餃子たらふく食べて胃カメラ飲んで来てよ!
愛してるなら出来る筈...♪♪♪






会員制最高級倶楽部「Mediterranean」
電話しようと思ったら
2004/ 8/14 10:51
メッセージ: 6084 / 6084

アバターとは?
投稿者: erunanndo (25歳/女性)
時差ボケでさぁ〜...
すまんのぉ〜。
まだ、家の中が散らかってるよ。
時計は止まってるし、電球は切れてるし...
買い物にも行かないといけないんだけど
面倒臭いよぉ〜。
日本で遊び・食事・歯磨き・入浴以外に
何もしてなかったツケが着てるよ。
ああ嗚呼アアアアア嗚呼アアアアア
動くのもヤダ。
今、夜7時になろうとしてるのに
まだ朝食しか作ってないよ。
お嫁さん欲し―――――――――――っ!



これは erunanndo さんの 6083 に対する返信です

○>○犬の臭覚と聴覚

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 14:17 投稿番号: [50924 / 118550]
>電磁波なの。

あ、そうなの、、、ふ〜ん・・・
僕はね、聴覚で聞き分ける可聴波のことかと思っちゃった。
でも、電磁波の話だとしたら、疑問があるのね。
ご主人様が電磁波を発信できるの?
どうやって?
イヌは電磁波を感じることができるの?
電磁波の周波数って、どの程度なの?
電子レンジは電磁波?
教えて。

○honeybee_8jpさん

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 14:06 投稿番号: [50923 / 118550]
こんにちは〜、はじめまして。
↓これ、honeybee_8jpさんのカキコよね〜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50429

ふ〜ん・・・
僕のことを地中海トピのトピ主(erunanndo)さんの別HNだっていうのね〜
その程度の想像力なのね〜
ということはね〜
ライター爺さんと同じ程度の想像力ってことね〜。
僕はね、erunanndoさんと同じだと言ってもらえるなんてね〜、
すんご〜く光栄なのね。
僕はerunanndoさんのカキコはだ〜い好き!
超〜〜ピカ一のカキコよね〜
erunanndoさんと一緒と言ってもらえて嬉しいのね。
ありがと。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50412
>最初、「劣等種」発言問題を責めていたのは   nentyaku42gamiくんだな。そこにオケラくんが飛び込んで来た。
>流れはこのようになっている。

↑これはね、残念ながら、そうじゃないのね。
僕があのトピに参加したのは、もっと前からなのね。
それから、ず〜っとROMしていたの。
↓これが最初なのね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=725

「劣等種」発言をしたボーハチ氏があのトピに来て最初に発言したのが、↓これね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=817

それから、次にね、
ライター(キャップ)爺さんがあのトピに最初にカキコしたのは↓これね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=993

ボーハチ氏の「劣等種」発言は↓これ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=1042

僕の質問が↓これね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=1087

どう?
僕はね、「劣等種」発言をしたボーハチ氏よりも、ずっと以前からあのトピには参加していたのよね〜
さらに言うとね、「劣等種」発言を擁護したライター爺さんね、
このライター爺さんが参加するよりも、ずっと早くからね、あのトピには参加していたのよね〜。

わかった?

>僕はね・・・

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/08/17 13:59 投稿番号: [50922 / 118550]
周りから顰蹙をかいそうだが、マジレスです。

オケラちゃん、君がここで嫌われてるのは事実だと思うけど、それは君が嫌がらせをしてるからで、君の外見とは関係ないよ。

そしてさっき僕が君に過剰に反応したのは、「す〜べての事をね〜、お見通しなのよ〜」って発言が脅しに聞こえたから。その意味が判明した時は、ガクっときたけど・・・。

生産性に関しては、今は肉体労働よりも頭脳労働の方がはるかに重宝される時代。君は劣ってるどころか、かなり優れてるよ。それを悪知恵でしか使わないのは勿体ない。

>いないほうがいい人間だと考えているから、
>武力を行使して抹殺しちゃおうとしてるのよね〜

これは君の「こじつけ」。テロリストが、反米武装勢力が攻撃を止めればイラクの治安は安定する。武力行使はフセイン政権を倒すためで、もうすでに終っている。フセインは抹殺されてるかい?

ライターさん

投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/08/17 13:50 投稿番号: [50921 / 118550]
ライター氏としたほうが宜しいですか?ご丁寧に「氏」付けで返答いただいたので迷ったのですが、、。

ご意見ありがとうございました。私もどうして密輸が防げないのか不思議なのです。市内でのゲリラ戦というのは非常に対処し難いはず。もっと摘発に力を注いだ法が合理的に思えるのですが。
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