対イラク武力行使

ひょっとして、その手紙、投函場所はオクラホマシティじゃなかった？


本物フセインは米国オクラホマで悠悠自適という噂

http://creative.co.jp/top/main949.html

以下引用☆

　 行方不明になっているものは他にも多い。その最大のものは「本物のサダム・フセイン」である。一部のジャーナリストの間では、米国のオクラホマシティにあるといわれる「イラク人村」にかくまわれているとのウワサが広がっている。先の湾岸戦争の際に、当時のアメリカ軍に寝返ったイラク軍幹部とその家族４０００人が、その代償として住まいや仕事を与えられている秘密の場所である。

　 新入りさんも登場して、熱く真剣にお話してるのに、流れを乱すような投稿をしてごめんなさい。カカシさんの元の投稿がおもしろかったので、つい＾＾；

忙しい中、レスを頂き有難うございます。

圧倒的な軍事力こそが世界の秩序を安定化させる抑止力として存在しているというのはそれほど問題なのでしょうか？それは冷戦時に嫌というほど証明されましたし、中国が台湾に対して容易に侵攻できないのも資本主義陣営の圧倒的な軍事力が背景です。

アメリカを攻撃してこようとする輩を未然に叩くのは別に確固たる情報に基づいていれば正当防衛として認められるはずですし、彼等がそれで圧倒的な軍事力の前に泣き寝入りしようがそれは自業自得です。もちろん専守防衛に努めるのは重要ですが、テロ国家がそれを許しません。

逆に、言われもナイのにアメリカが圧倒的な軍事力で攻撃してくるというのは大変問題です。そういうケースは断固として非難されるべきですがね。

アメリカが、諸悪の根源と、まではいいませんが
他国を、攻撃できる軍隊を持っている国は限られます、
そして、実際に近年、他国を侵攻した国は
アメリカだけです

＞絶対的な世界観を持つ故に世の中には話し合いや協定を簡単に破談、妨害してくる輩もいるのです。

だから、まずアメリカに大人になって
ライターさんの様に非攻撃宣言を出して
まず、話し合いの場を作ってもらいたいのです
すべて、話し合いから始まると思います

そしてその為にも、インティファダの名の元に無差別テロを行う分子を取り除かなけばいけませんし、パレスティナやイランなどが今まで以上にテロの温床と化し、その国をイラク見たく攻撃せざるを得ない状況になる前に、テロリストを断固として叩いておく必要があるのです。

それに彼等が相手の軍隊や政府の要人を狙うならともかく、一般市民をターゲットにしている時点で相手陣営を必要以上に確執させ、状況を一層混乱に陥れていることは確かなのですから。

この問題については、あとでゆっくりお返事しますね。

＞でもそれはアメリカが攻撃される可能性を未然に防いできたからではないでしょうか。


圧倒的な軍事力をもっているからですよ。
アメリカに攻撃されればたいていは泣き寝入りするしかないんですね。
それが問題なんだと思います。

取り急ぎ

＞リビアがいい例です。北朝鮮、イラン、シリア、そしてパレスチナなどもこのへんを理解してくれると、戦争は避けられるのですがね。


カカシさんは、誤解していると思います、
アメリカのやり方は、相手に話し合いを、放棄させるようにしてきました
イラク侵攻も、フセインに無理難題を言って戦争にしたと思います
そのやり方を、許さない世界にしようと言っているのです


僕は歴史問題で主に投稿していますので、
ここでのこれ以上の議論は遠慮させてもらいます

私はアメリカに攻撃させない世界が必要ならば、同時にアメリカに攻撃する世界も必要ないだろうと言う意味でいったのです。

確かにアメリカは直接的にはテロルや真珠湾攻撃(当時は州ではナイけれど)など数えるほどしか攻撃を受けていませんね。でもそれはアメリカが攻撃される可能性を未然に防いできたからではないでしょうか。

例えば今回のイラク戦争にしてもサダムは直接9.11に手を貸すということはしませんでしたが、アルカイーダを匿い、養成所を提供していたように彼等と持ちつ持たれつの関係でしたし、実際に本人もアメリカを攻撃する計画を準備していたことは確かです。アメリカに攻撃させない世界を作る住人はアメリカを攻撃しない世界つくりを目指す必要があるということです。

僕は、即ハンですから発言力は、ありません
けれど、中立側から見れば
オケラさんは話し合いに応じる態勢でなく、攻撃状態です

オケラさんのMSG49353はまるで
イラク侵攻前のアメリカの態度と同じです、
アメリカの言う事を聞かなきゃ攻撃するです

オケラさんがライターさんと同じ
非攻撃宣言をみんなの前でして
始めて話し合いが始まると思います

ライターさんの思う壺に嵌っているのが気に食わないのですが
ライターさんのやり方は道義的に正しいし、
それに、みんなの賛同得れる、やり方です

僕がライターさんが姑息だと思うのは
ライターさんの罠で
ライターさんの、やり方に従わなければ悪者になるようにした事です（笑
でも仕方ありません、
○●派に分けてから
○派も中立も散々、ライターさんを非難してしまったのですから
今さら、非攻撃宣言をしないと言えないでしょう

ロムしている人の心を掴む能力に関してはライターさんは第一人者です
正当を語る自分を論敵に批難させる事でロムしている人の心を掴む術です
現実、バンバンさんの様に身元のはっきりしている人も出てきました

さっきは失礼なことを申し上げてしまって、ごめんなさい、

ちょっと席をはずします。

＞アメリカに攻撃しない世界も必要だと思いませんか？


横から失礼、アメリカってそんなに始終攻撃されてます？？
過去、アメリカが他国を攻撃するのと自国を攻撃されたのどちらが多いでしょう？

＞だけど、アメリカに対して、両手を挙げて、攻撃するつもりは無い、話し合いたい、と言えばアメリカは、どんなに攻撃したくても攻撃できませんアメリカに攻撃させない、世界にしなければいけません

アメリカに攻撃させない、という言い方が非常に気になります。アメリカに攻撃しない世界も必要だと思いませんか？私はアメリカが戦争における諸悪の根源である様な見方は非常に短絡的な見方だと思っております。

理想郷の世界にしたいのは分かりますが、攻撃されるアメリカ側の立場も考えてみてください。絶対的な世界観を持つ故に世の中には話し合いや協定を簡単に破談、妨害してくる輩もいるのです。

おけらさんは、すでにライターさんとの話し合いに応じる体勢に入ってると思うのですが。

後は二人の問題でしょう？

＞だけど、アメリカに対して、両手を挙げて、攻撃するつもりは無い、話し合いたい、
と言えばアメリカは、どんなに攻撃したくても攻撃できません
アメリカに攻撃させない、世界にしなければいけません

左翼のひとから、こんな懸命な意見をきいたのは初めてです。世界平和を脅かす国々にこれを解ってもらうためにも、イラク戦争は意味があったと思いますね。

リビアがいい例です。北朝鮮、イラン、シリア、そしてパレスチナなどもこのへんを理解してくれると、戦争は避けられるのですがね。

僕にして見れば、あなたの言い方は、残念としか言い様がありません
僕は○派はライターさんの得意の罠に嵌ってしまっていると思っているのですよ

僕達中立者からみればライターさんが両手を挙げているので
こんどはオケラさんも両手をあげる番だと言うしかないでしょう
そして、○派もオケラさんに両手を挙げるように仲介しなきゃいけないでしょう
筋道は、通っています
まずは、お互いが攻撃を止める事が先決です

僕はライターさんは非攻撃宣言を出すために
○派●派に○●派に分けようと、提案したのだと思います
ライターさんは、狡猾者です、だけど、
このやり方は、参考になります、

現在、アメリカは、最強の軍事大国として君臨しています、
アメリカに逆らう者は、その軍事力で踏み潰されます、
だけど、アメリカに対して、両手を挙げて、攻撃するつもりは無い、話し合いたい、
と言えばアメリカは、どんなに攻撃したくても攻撃できません
アメリカに攻撃させない、世界にしなければいけません

この問題はソラ＆ライター論争とは違う。あれは、ほかのトピで起こったことが、このトピに持ち込まれたもので、この混乱?を収めたいと思って、俺も1役やってみた。機会があれば又やりたいとも思っている。

しかし、この問題はこの板の上で起こったことだ。君に良識の一片でもあるのなら、スルーせずに尋常に勝負してもらいたい。

君の投稿msg49250で君は俺に対して次ぎのように言っている。

>テットさん、またまた酔っ払いに絡まれてますね。誘いに乗らないほうがいいですよ。酔っ払い伯父さんんは色々調べさせて人の時間を無駄にさせるのが狙いですからね。それが終わったらまた何ヶ月も前のことを持ち出してきて「おーいあの件はどうなった？」とやりだすにきまってるんだから。そうやって悪名高き百の質問を延々と続けるつもりなんですよ。私に言わせればこの酔っ払いも胡散臭いおっさん達の仲間にはいってるのよね。（笑）


私は、この直前に、テト君と論戦をやっていた。暑くて、俺もバテ気味のなかで、元気を奮い立たして、投稿をしていた。ソレに対して君は「酔っ払い」だと俺を決め付けている。

君の俺に対する酔っ払い発言は1度や2度でない。過去にもやっていることは君も記憶していると思う。

それと「胡散臭い」発言。これも我々に対して何度も使っている。どこが胡散臭いのか。

悪名高き百の質問とは何事か。

以上について釈明と謝罪を要求する。


君は人に侮辱を与えて置いて、スルーするばかりだ、だから折りにふれて、又、以前のことを持ち出さなければならなくなる。それを君は俺に向かって「何カ月のまえのことを持ち出して」「何度も何度も同じ質問」と非難する。

これはどちらが悪いのか 　 ?

>様々な意見があろうかと思いますが、事情の知らない第三者がここを見ればどちらに非があるかは明らかです。

ソラさん問題では、ここのトピの多くの方は、ソラ＆ライター論争について、程度差はありますが、この論争の事情を知っているのです。だから、このトピでも論議になっているのです。

あなたは、ソラさん問題のルーツと経過について事情をご存知でしょうか 　 ?

>無視対策が不可能であればＹＡＨＯＯ側に事情説明して加害者側のＩＤ抹消措置を依頼すべきです。

ライター君は彼の性格からして、これをやってこなかったようです。長い間の経過があるのに。

これは何故なのか。私は彼の温和な性格からして、そういう実力行使をしなかったと解釈しています。

お久しぶりです。お元気でしたか？ 　 事情があって投稿を絶っておられるならレス不要です。でもロムだけでもなさっているなら、読んでいただけるかな。輸入ビーフの件でかなりご苦労があったようですが、お仕事の方は落ち着きましたか？ 　 ずっと心配だったのでお元気そうでなによりです。

気が向いたら時々読んでくださいね。このトピを守りたいひとは少数でもいるので、なんとか皆さんと強力して再び皆さんが気兼ねなく参加できるトピにしたいと思います。

＞両手を挙げている人を
オケラさんに殴れ殴れと煽る人が
非戦を口にしていることを見て笑っただけ（大笑




この人、変な人・・。

以前ここのトピに出入りしていた事がある者です。（当時はbanban797です）

事情あって投稿は絶っていたのですがここの惨状を見るに付け今回限り即席ＨＮ取得して書きました。（直ぐに又抹消します）

様々な意見があろうかと思いますが、事情の知らない第三者がここを見ればどちらに非があるかは明らかです。

被害者は貴殿及びここの参加者であり議論するまでも無いでしょう。

○側の人達は面白半分、自己の探求目的の確認（一番悪質です）等でそれこそ無視すべきでしょう。

無視対策が不可能であればＹＡＨＯＯ側に事情説明して加害者側のＩＤ抹消措置を依頼すべきです。

僕も、笑っています（笑

両手を挙げている人を
オケラさんに殴れ殴れと煽る人が
非戦を口にしていることを見て笑っただけ（大笑

お言葉を返す、になってないけど？

あなたがおおげさなこと

＞あなたを、無きものとしようとしてオケラさんを利用している人がいるようです

これ見て笑っただけ。

お言葉を、お返しします
オケラさんが非攻撃宣言をする
にして誰にどんなデメリットがあるのですか？
オケラさんが非攻撃宣言することは、みんなにメリットがあるでしょう（小笑

＞あなたを、無きものとしようとしてオケラさんを利用している人がいるようです




ライターさんを無き者？にして誰にどんなメリットがあるの？（クスクス）

ライターさん、仲介を頼んでいるのですから、仲介が成立するまで静観する、ほうが良いと思います
オコトバさんが言われるように
あなたを、無きものとしようとしてオケラさんを利用している人がいるようです
あなたは、清濁併せ飲むと言ったじゃないですか

『陰謀』『別のトピ』・・・

私の思い過ごしなら良いが・・・
非常にタイミングの悪い発言だと思うがね・・・

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＞ある人の機転で、最小限の痛みでおさまりました。感謝いたします。
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まったくココと関係無いトピの話しなら
そうだと断言すべきだ。
隣のトピの話であれば
君の発言には遺憾の意を覚える。

＞(^_^;) ←これマーキングだったのか。
＞↑てことは、これって犬のおしっこだったのか？

○●も犬のション便のマーキングってこと？ 　 どうでもいいけど。

わっちは、般若心経なるものについて詳しくは知りやせん。

しかし、宗教の経典というものは、先人の宗教家が生きた時代は背景の中で到達した自然観、人生観、倫理観などを綴った記録だと思いますんで、参考にする程度です。

　 盆のヒガキ供養で行う坊さんの説法も、時代時代を反映して上手に自然観、人生観を盛り込まなければ、熱心に聞く檀家衆も少なくなるわけで、科学が進んでくるとそれに合致するように話をしなきゃならんってことで、坊さんも大変な時代になりつつあるんじゃねいでしょうか。

　 でもって、以下の一文は含蓄がありますなぁ。

＞(バッタ論) 　 全ては、絶対ではなく、相対的である。実体はないが、関係性が現象をつくり出している。

　 現代物理的な発想から言えば、関係性＝力ってことになるわけで、この力（重力、電磁力、弱い力、強い力）さえも進化してことが、明らかになってくると、宗教と科学の境はますます低くなってきているってことですかね。
　 それを訳もわからず、世の中の諸悪の根源を科学のせいにするアホ文系がいるから、「アホ文系と理系」の二分論で、アホ文系をカラカってみたくなるわけですわ。

このトピにしても、投稿者の関係性がトピ自体の現象を作ってくるわけで、オープンでトピ内容の敷居は低いトピは、安定しない。いつもバトル状態。何も得るものはないってことになるが、敷居がちょっとだけ高く、多少クローズドされた関係性の成り立つトピは、最後まで対立点は残るものの、互いの相違を認める均衡点に達する部分も多くなるわけだ。

　 ま、ときどき撹乱実体が入ってるが、２０％以下であれば適度な発展の刺激になるが、それ以上は排除すべき対象でしかならなくなるわけだ。

　 テロも同じで、テロがテロたるゆえんの範囲であれば、世界の人間に「何か理由があるのでは」，「何が訴えたいのか」などと考えさせる効果を生み出していたが、その範囲を超え，かつ民衆に対する無差別な殺戮レベルになってくると、世界で協力して排除し撲滅の対象でしかならなくなる。

それを未だに「何か理由がある」，「何が訴えるものがある」って寝言を言ってる奴がいるから、「前世紀の遺物」になるわけだ。この部分は、あくまで、おまけでっせ，鎌倉君。

僕の見解を紹介しますね
僕は絶対非核平和主義者です、
軍隊があるから戦争が起こると信じています
ライターさんは平和の為なら武力行使を可とする平和主義を主張していました

ですから、僕の信念上は、どんな理由があっても、話し合いを拒否して、攻撃をした者が悪です

今日は、暇ですから、○●×の話しなら付き合いますよ
明日からは、もう来ません

アサさん、マーキングが、間違ってますよ
ライターさん、追い出し派は×ですよ（笑

＞私は心情的、道義的に空さんの方により正当性を感じるという意味で、○をつけていますが、

心情的、に正当性を感じるのは勝手すが
道義的にはライターさんに正当性がありますよね
ライターさんでなくても、道義的に間違っていないのに、弁解も言えず、一方的に、謝罪しろ、と言われても
誰も、謝罪なんかしませんよ
アサさんは、心情的に間違っているから、
謝罪しろ、出て行け、と言われたら謝罪して出て行きますか

＞一皮むけたライターさんと会話することを期待しています。

ライターさんに出て行ってもらいたいでしょう（笑


＞何度も書きますが、ライターさん次第なのですよ。

ライターさんは、非攻撃宣言を出しているのですから
オケラさん次第なのですよ。
×派は、そんな当たり前の、道義も分からないのですか

理論構築レベルの低い人に、ライターさんが、負けるのが面白く無いのです（笑

＞まぁこうやって「量子」の話しするのもいいけど、あまり突っ込むと、ここでは「トピずれ」もあるが、そのまえに「２人とも頭おかしんでねぇの？」と疑われるかもなｗ



二人の話、おもしろいね。
↓このタイトルからしておもしろい。
＞＞＞シュレーディンガーの猫？ 　 ブーブー

遠慮なく、とことんやってくれ。

僕は、中立です、
ここで、イスラエルの問題を、話していますね
イスラエルと、パレスチナの事は、分かりませんが
世界から、見たらケンカしている分けですよね
パレスチナが、攻撃を止めて、話し合いをしたいと言って、攻撃をやめたなら、
中立の立場の世界は、イスラエルに、攻撃を止めるように言いますよね

だから、僕の立場は、中立です

なんで君はそんなに素直のままなの？

掲示板上ぐらいもう少しひねりなさいね。

ひねりなさい！ひねりなさい！ひねりなさい！



















































うっそ！！

いつまでも素直のままでいてね。

.

パーマ失敗したのね。

.

どうもスピカさんの言う意味が理解できない。ファルージャの攻撃は向こうから攻めてこられたから受けてたったまでの話。女子供が犠牲になっているとしたら、それは女子供を楯にして戦ってる向こうが悪い。

なんでこれが過剰反応？ 　 別に過剰反応という記事を書いている人など紹介してくれなくていいよ。あなたがそう思っているならあなたが説明すべきだもの。

＞、さらに空爆までして大勢の民間イラク人を殺してしまう

空爆で死んでいるのは一般のイラク人ではなく、テロリストとその仲間達です。だからこれと対テロ戦争は関係ないどころか大有りなのよ。

＞かえって憎しみの感情をあおり、新たなテロリストを生み出しているだけではないか。

テロリスト最初からアメリカが憎いのだから、もっと憎まれるというのも変な話。第一最近のテロリストはイラク人を殺してますよね。スピカさんはテロリストが普通の人間で普通の感情があると思っているがそれは間違い。彼らはただただ人殺しがすきなだけよ。

中村医師の講演会の御報告ありがとうございました。

私は、もしかして貴方に謝罪しなければならないかもしれません。

貴方を、何らかの営利団体のスポークスマンという捉え方で、見ていました。
どうやらそうではないことを、今回の私へのレスで感じまして、非常に私の早とちりが恥ずかしいです。

今まで、何らかの失礼がありましたら、大変申し訳ありませんでした。

「医者としての仕事も、それ以前の問題として、水の問題も、土木作業の問題も、私の中では命を救うと言う意味で、同じものとして繋がっている。（大意）」と言う言葉に、彼の「本物」を見ました。

小田実さんは、最近「朝生」にでないので、どうしているのか、耄碌したのかなあ？と思っていましたが、どうしてどうして、あの鋭い眼光はちょっと優しくなっていましたが、なかなかお元気でしたねえ？
あの人なんか、何も失うものが無かろうから、ある意味無欲の主張ですから、説得力がありますよねえ？


中村医師に関しては、これで二つ目のドキュメンタリーでしたが、この人が、アフガンの厳しい現状に負けて日本に帰ってこなかった理由が、「日本男児たるもの、こんなことでへこたれてなるものか・・。」と言う、極めて前時代的な心構えが基本だったということが、日本人としての私の共感をより一層強めるものでした。(^_^;)

久しぶりに、良かったです。

＞ライター爺さんが望んでいるようにするのなら・・・ということで、
勝ち負けに拘るライター爺さんに対する助言なのよね〜。


そうね、私が誤解したのかもしれない。
おけらさん、教えてくれてありがとう。

ナンッチャッテさん、当り散らしてごめんなさい、
スルー宣言撤回します。

assaraamaaleicomnjp さん、
初めまして。

> 久しぶりに涙が止まらなかった。

3年前の報告ですが、講演会のときの会場の雰囲気が伝われば幸いです。
忙しい中で参加当時の記憶がだんだん薄れていき、リアルな報告ができなくなってしまいました。最終的にはすでに詳細な報告をしていたイスラム掲示板の方の報告に頼ってしまいました・・・。

●再掲：中村医師、講演会の生報告＋詳細

講演会報告：中村医師とペシャワール会(1)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=117902

講演会報告：中村医師とペシャワール会(2)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=118157

＋掲示板未公開

講演会報告：中村医師とペシャワール会(3)
◆中村医師講演会報告：実績と信念

●ペシャワール会の実績と信念

さて、18年間「オロオロ」としてきた中村先生だが、アフガンにおける医療インフラを整えんとするひたむきな情熱と信念にはまったく頭が下がる。過去18年間、先生は幾多の困難を乗り越えて、どこの国よりも医療実績のあるNGOとしてペシャワール会を育ててきた。現在十箇所に点在するペシャワール会医療サービス（PMS）病院では4,000人のボランティアが働いており、年間20万人の患者が治療を受けている。ペシャワール会に集まる寄付金の合計は年間１億円にのぼるそうだが、そのうち90%を経済支援にまわしている。先生はこれを「胸を張って言える数字です」とさも誇らしげに本当に胸を張って言い切った。しかし、ここまでの指示を内外から得るまでの道のりは想像を絶するほど険しかった。話はアフガン戦争に遡る。

報告の詳細はこちらから

「孤立のアフガン」〜中村哲氏講演会
http://www.masayo.org/jhome/letter08.html