対イラク武力行使

　 ジオンさんの情報、読ませてもらっています。まだまだ反戦派or反日派の勢いが強い日本ですが、逆境のなかからほんとうの日本を支える勢力が育っていくのだと思っています。
　 中華帝国粉砕しましたね。サッカーはがんばったなあー。祝、日本。未来はわれわれのものですよ。ジオンさんも負けずにがんばってください。

＞さて私は誰でしょう？

貴方だったのか。当然貴方も判るはず。恐ろしいトピですね。

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それにしても、このトビはわけがわからない混沌とした状態になっているなあ。
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　 そう思うなら、時々書きにきてください。

　 気の多い人妻より＾＾；

官軍さん、こんばんは＆おひさです。

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ケリーが勝ったところで、世界に対するアメリカの態度が変わるとは思えない。まあ、ブッシュほどアホじゃなさそうだから、もう少しやり方はまともかもしれないが
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　 そうなんですよー。

　 遅まきながら、マイブーム的にネオコン情報をネットでちらちら見てるのですが（アッサラームさん、サイトのご紹介ありがとうございます。あとで見ます）、調べれば調べるほど「結局、ケリー＆エドワーズもネオコンの操り人形ちゃうの？」という疑念がふつふつと。

　 クメールさん宛にアップするつもりで、わたしもサッカーを見ながら、今週月曜の日本経済新聞の記事をひっぱりだしてきたんですが、この記事ははっきりと「状況しだいではネオコンがケリー支援に回るという観測も出ている」と書いているんですね。ゲンダイでも朝日新聞でもなく、日経が特集記事でそう書いている。

　 ネオコンが幅を利かせているというビルダーバーグ会議。今年の6月、イタリアで行われた会議の出席メンバーのリストをのぞいてみたら、なんと、民主党の副大統領候補、ハンサムフェイスが売りのエドワーズ君がちゃっかり出席してるんですよ。

　 自分の目で確認したい人はこちらをどうぞ（英文）

　 Bilderberg 2004 -full 　 coverage - issue 26/04
http://www.bilderberg.org/2004.htm#AFP

　 スクロールして、Participants 2004
を見てね。

　 この会議では「イラクでの戦争は終わらせましょう」ということになったけど、どうなのかなあ。とても、収拾がつきそうにないように見えるけど。

　 ビルダーバーグ会議って何？と思われたかたは、こちらの記事を見てね。田中氏はこちらでは人気者みたいだから、みなさま既にお読みになってるかも。

ネオコンは中道派の別働隊だった？
２００４年６月１９日 　　 田中 　 宇
　 http://tanakanews.com/e0619neocon.htm

＞あなたとは、この問題とは、違う話をもっとしたかったのですが、
残念ですが、しばらく、ここへ来れません


そうですね、今度はイラク問題についてぜひお話したいです。
どうぞまた遊びにきてくださいね。

６月末に主権が委譲されたという話だったが、結局は泥沼化のまま。
相変わらず多くの人が死んでいっているし、アメリカは相変わらず主権を手放そうとしない。傀儡がいるだけ。

今から７０年ほど前の満州事件における日本と、今のアメリカがダブって見える。
日本はその後の戦争で負けたために、長期にわたって戦争犯罪者扱いされたが(今でもかな？）、アメリカはその豊富な資源とお金と、圧倒的な軍事力で、何事も無いかな？
ケリーが勝ったところで、世界に対するアメリカの態度が変わるとは思えない。まあ、ブッシュほどアホじゃなさそうだから、もう少しやり方はまともかもしれないが。

それにしても、このトビはわけがわからない混沌とした状態になっているなあ。

丁寧なレスありがとうございました。

あなたの提議なさった問題はこのトピの重要な問題と思います、

ちょっと今は（サッカー見てるので）気が散ってる状態で申し訳ない。

とりあえずお礼まで。

即ハン？ばかりで、いったい誰が誰なのかまったくわからない状況の中で、あなたの投稿、ほっとした・・。

＞クメールさん、井筒俊彦の本、図書館で借りてきたよー。いろいろ情報ありがとう♪


ほんと？うれしいな、今ね、グロックさんご推薦の「ヴァリス」読んでるの。すっごい面白い、これはすらすら読める。もう読んだ？

＞ 　 「ブッシュの宗教」に関心のあるクメールさんには、絶対おすすめの記事よ。
　 もし読んでなかったら、内容を紹介するから、そう知らせてね。んじゃ♪



読んでないの、ぜひ紹介してね！


（サッカー見ながら）クメールより

私って、おっちょこちょい。
よ〜く読んだら、あのIDは、『あの方』だったのか・・・？？

しまった、さっきの誉め言葉、撤回だ！

なんか、くやしい〜。公の前で恥じかかされたぁ。
バッタ、乱れる！

社民党・朝鮮総連と三位一体でおなじみ、



http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040806/ids_photos_wl/r5140481.jpg


これらが、ロイター通信を通じて世界に配信されてる。

恐ろしいことだ。

＞さて私は誰でしょう？

チョー、むかつくぅ。

最近怪しいIDが多いので、当然これも化け物IDとは分かっていたが・・・まさかエロボノボだったとは。
母親を病院に・・なんてキャラに合わない台詞が妙に引っかかってはいたのよねぇ。

でもさ、貴方悪党だけど、なかなか頭いいとは思っているよ。(^_^;) とは違ってね（笑）

syoumenkyousiは、夏休みを使ってこんなことをしているのか？

二列目右端がsyoumenkyousiらしい。



http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040806/ids_photos_wl/r2600920466.jpg

革命的反戦運動の爆発！！
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040806/ids_photos_wl/r3527697222.jpg

このトピの反戦派とあまり変わりないな。

完璧トピすれごめんやす！

『サイエンス』の今月号で紹介されていた本『宇宙に法則はあるのか』ジョン・D・バウロ著（青土社出版）が、本日アマゾンより届きました。
もしかしたらトンデモ本かも知れないし、あるいは画期的な内容のものかも知れません。かなり分厚いので、結局拾い読み（得意技）になると思いますが、その目次等を少しご紹介。

ところで、この日曜日はいよいよパピヨンさんが壮大なる宇宙？物理学だっけ、をご教示下さるとのこと。
楽しみですね。

（帯）『宇宙は無から創造できるか』科学は哲学に近づいて、しかもこんなに面白い。
全ての科学が目指す究極の法則とは何か。それは人間の思い込みにすぎないのか。ギリシャ哲学からニュートン、アインシュタイン、量子論、インフレーション宇宙論、最先端のスーパーストリング理論まで、化学の全歴史を通観し、現代宇宙論と素粒子物理学の根本問題へと誘う究極のポピュラー・サイエンス。

以下、目次一部抜粋

●過去
中国科学、ギリシャ、プラトン、アリストテレス、アリストテレスの運動法則、自然の方と規則、ニュートン派、ダーウィンの法則

●見えない世界
力場、電気と磁気、サンデマン流世界観、空間と時間がからみあう、曲がった時空、確率の法則、熱力学、散らかった机、魔物の作用、永遠回帰、量子の法則、確率の波、量子的実在の性質、EPRパラドックス、おかしな混合猫、量子の猫嫌い、いくつの世界が必要か、量子の法

●内側の宇宙と外側の宇宙
世界の中の世界、原子を解剖する、クォーク、量子場、内側の宇宙の基本法、統一新次元、なぜ空間の次元は三つなのか、物質の究極の素材は何か、内側の宇宙の信条、外側の宇宙、宇宙論の独特の面、ステディ・ステーツメンの遺産、カオス的宇宙論、インフレーション未来、無からの創造、宇宙論と法則、時間旅行、時間の本性、次元はどこへ行った？

●自然法則が数学的である理由
数学とは何か、物理学にとっての帰結、真であるとは？、計算できるか、マクスウェルの決定論観、カオス、法則なき法則、自然法則は計算可能か、宇宙の暗号・・最後の推測

●自然法則はあるのか
生命は自然法則を超えるか、ぐう禅的な対照性、自然法則が成り立たなくなるところ、ブラックホールの固体発生、特異点は調べられるか、スタッカートの時間、定数が変動する？、余分の次元を見渡す窓？、アルター・リミッツ

●選択効果
枯れ尾花の形、実験室の亡霊、誤差 　 「グルーチョ・マルクス効果」。人間原理、めぐりあわせ、生命と観測者、人間原理は神の存在を示す論拠か、自分が生きている時期、宇宙論、星、生命、反人間原理

即ＨＮを作るのなんて簡単なの。

leftwing_go_go君もマサさんの指摘どおりだと思うよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49412

７時前には急いで帰ったでしょう？

もののけママが簡単に騙されちゃダメじゃん。

年齢を重ねても魅力を維持している女性は若いだけのションベンねぇちゃんよりよっぽど素敵だ。

ママが熟女で頬が多少弛んでたって、魅力を維持しているなら「仰け反ってしまう」なんて事はないぜ。


さて私は誰でしょう？

.

IRAとアルカエダを単純にテロ組織として一括りに同一視することは大変危険だと思います。

どちらも一般市民に対しての攻撃は厭いませんが、前者はイギリス政府の統治から独立しようとする民族型テロなのに対して、後者は資本主義陣営そのものを潰そうとし、非イスラマ的と見なす政権を転覆させ全世界にイスラマ教国家を再建するという目論見を持っています。後者は宗教的である為に妥協点が無い。その為に前者に見られるような停戦などという妥協的意思は彼等には存在しません。むしろ我々が妥協したその見返りが9.11では無いでしょうか？

それにアルカエダという緩やかなテロネットワークに断固たる抵抗を表明した国家は何も米国だけではありません。

できました。私がやってるのは仲介といえるほどのものではないかと思っています。

潮時をみて、両者によびかける程度のものであります。

つまるところ、ライター君についての認識が私は甘いのかもしれません。

が、ここは生粋の反戦派のなかでも10人10色というところで、ご理解いただければ幸いかと存じます。

お教えのこと、頭にキザんでおきます。又ヨロシクお願いします。

横レス失礼致します。

>両手を挙げている人をオケラさんに殴れ殴れと煽る人が
＞非戦を口にしていることを見て笑っただけ

このお言葉頂きます。
えてして『正義』を唱える人の陥りやすい矛盾だと思います。パチパチパチ（拍手）

すでにご存知の方もおありでしょうが、本日午後１０時、NHK教育テレビ放送にて、
ETV特集『バチカンと現代世界』イラク戦争・ローマ教皇、動く・・・が放送されます。
一般的な平和よりも具体的な戦争反対を
『第三者』がもつ倫理的な力
出演：加藤周一、西谷修

>(難解も繰り返している）

「何回も」でしたね。「繰り返している」てるんだと打ってるんだから「何回も」にしろよ、って感じですね。頭の悪いＩＭＥで。

いつも和気藹々ってな感じのkamakura2ssさんと、こういうやりとりするのも面白いですね。

> 私の対応のどこがどのように、間違っているのでしょうか 　 ?

教えるとかどうのこうではなく、それは、第一に、okeranosoraさんの投稿を読む限り、okeranosoraさんが持った感情とか思いってのを俺たちが共有することはできないってこと。少なくとも俺は、okeranosoraさんがlighter101rethgilくんに抱いてきた感情とか思いってのが、理解できません。少なくとも俺はここまでやらないでしょう。しかし、okeranosoraさんはやっている。そして、少なくとも彼の言っていることは、間違ったことを言っていない。

第二は、これはokeranosoraさんが提起している疑問（難解も繰り返している）にlighter101rethgilくんがちゃんと答えれば、解決する問題だからです。もし、それで解決しなければ、okeranosoraさんの方が問題があることになります。こんな単純なことをなぜやらないのかってことです。

第三は、ちょっと疲れたのでこの辺で。

まあ、これは仲介に入るようなことではない、ってことを言いたいのですが。

おっしゃるとうり、難しい。又、変な仲介は、混乱?を増幅させるばかりかと思います。

これは潮時がくるのを待つばかりかと思います。

この件の仲介は難しいぞ。

結果的に仲介しようとしたものが一番割りを食うことになりかねない。

.

私の対応のどこがどのように、間違っているのでしょうか 　 ? お教え下さい。

なんか、あなた投稿を読んできたら、人助けしてるようなもんだ、って感じになってきたよ。オッサンの自称だけど、いい年して、子供もいて、何が大切かってのが分からないの相手にしてんだからさ。俺はもうパス。構ってる俺がイヤになった。

お仕事お疲れ〜

＞ほんとイヤな人間を見てる感じで、虫ずが走る。

でしょ〜
masajuly2001さんは「虫唾が走る」・・・のね〜
僕は「吐き気だする」・・・
似たようなものよね〜
よかった〜
masajuly2001さんと同じように感じることが出来て・・・
とっても嬉しいのね〜

今日はこれでおしまい！
じゃね〜

貴方は掲示板に魂を注ぎ込みすぎです。

以上

＞＞マサジュリさんて頭悪いでしょう？

マサジュリさんの頭ですか〜
そうね〜
すんご〜くよさそうね〜
マサジュリさんのカキコを読んでるからね〜
そのことが、よ〜くわかるのね〜

leftwing_go_goさんはね〜
そんなこともわからないの？
どうしてかな〜？
そんな、leftwing_go_goさんの頭って・・・
どうなの〜？

昨日は腰を折っちゃうようなことをやりましたが、ハッキリ言ってkamakura2ssさんの対応は間違っていると思いますよ。lighter101rethgilくんってのは、要するに、毎日カキコする以外にほぼ何もすることがない人間なんですよ。だから適当にいろんなことをカキコしている。leftwing_go_goが昨日かそこらから現れているけど、今日は一日中このトピに貼り付いている。誰かさんと、生活パターンが同じじゃありませんか。カキコの内容も、lighter101rethgilくんと同じで芯がない。

kamakura2ssさん、これまでに構ってくれればとにかく嬉しい、ってのに出会ったことありませんか。そういう人間なんだと思いますよ。だったら、そう言えばいいものを、能なしの持つ変な価値観があるから、どうでもいい理屈を立てる。

okeranosoraさんの投稿を読む限り、lighter101rethgilくんよりはるかにマシ。というより、全然違うタイプの人間。一言ちゃんと謝ってあげれば、okeranosoraさんだってどれだけ気持ちが楽になるかもしれないのに、lighter101rethgilくんにはそれもできない。まあ、lighter101rethgilくんが書いていたとおりに、もし彼に子供がいるとすれば、これからも逃げ回る人生を送るんでしょう。俺も今日でこの件は終わり。ほんとイヤな人間を見てる感じで、虫ずが走る。

そのまえにオタクの「嘘」を指摘する。


＞ファルージャの攻撃は向こうから攻めてこられたから受けてたったまでの話

↑向こうから攻めた？ 　 軍隊が攻めたんじゃなくて群衆が４人を焼いたんだろ？


＞女子供が犠牲になっているとしたら、それは女子供を楯にして戦ってる向こうが悪い。

↑ 　 え、だれが女子供を盾にして「戦ってる」のお〜？


＞空爆で死んでいるのは一般のイラク人ではなく、テロリストとその仲間達です

↑幼児、赤ん坊の犠牲者も「テロリストとその仲間達です」かァ〜？


ハハハ、 　 こんな投稿やってる様じゃあ、その辺のカルト宗教やってる糞馬鹿どもと同じレベルだな。

おっとォ〜、 　 俺にレスしてくるなよなっ！、 　 俺は忙しい。 　 今日はこれまでｗ

＞はーい、問題でーす！

そうなのね〜
この問題は現実に起こったものなのね〜。
次ね〜
（文中の記号はＡ:亡八氏、Ｂ：そら、Ｃ：ライター爺さん）

＞ある日Ａさんは「障害は〜劣等種」って言葉を使いました。
＞Ｂさんは気になって「劣等種ってなーに？」とＡさんに尋ねました。
＞Ｃさんが「それは言葉狩り」ってＢさんに言いました。
＞Ｂさんは「尋ねることがなんで言葉狩りなの？」とＣさんに尋ねました。

＞はーい、Ｃさんは何て答えたでしょうか？

ライター爺さん、何て答えたの〜？

＞普通に考えると、
＞答えは「はい、言葉狩りです」、「いいえ、言葉狩りではありません」の２つに１つしかないと思うんだけど、
＞どういうわけかＣさんは．．．

そうなのよね〜
その通りなの。
なんでライター爺さんは「・・・」しちゃうのかな〜？

＞こんな「議論」にもならない二者択一の単純なことで「仲介者望む」なんて書くな、マヌケ！
＞当事者能力ゼロというか、セコい大人の典型というか．．．

ほ〜んとよね〜
狡猾な爺さんで、卑怯者〜って感じよね〜
こんなライター爺さんみたいな大人がいるからね〜
この世の中ち〜っともよくならないのよね〜
このライター爺さんは別ＨＮ使ってね「元ハンセン病患者宿泊拒否トピ」でもね〜
宿泊拒否したアイスター（アイレディースホテル）を擁護しちゃっていたからね〜
宿泊拒否された元患者さんの気持ちに思いを廻らすこともないような爺さんなのよね〜
こういう爺さんってなんなのかな〜？
僕ね〜
こういう爺さんみるとね〜
吐き気がするね〜
どうしてかな〜？

さんきゅー、高校3年生さん。
いつもありがとう。

こちらは今から花火大会なもんで、PCの前を離れます。

カカシさん、以下、調べてちゃんと書くつもりなんだけど、さわりをちょっとだけ。

一昔前は、テロリストといえばIRAだったでしょ。
イギリス政府がIRAやPIRAに対してとったテロ対策と、米国がアルカイダ他に対してとった政策、あまりにも違いがありすぎると思わない？

んじゃ、みなさま、またねー＾０＾！

ごめんなさい、言っておくのを忘れてましたので、
カマクラさん、あなたの態度は素晴らしいと思います、このトピで頑張って右派をどんどん叩いて下さい
クメールさんとあなたに、期待しています

　 まー、ようわからんけど、論戦でもなんでも盛り上がってくださいまし。

　 ただ、頼むから、

　 ソラｖｓらいたー論争に関する投稿には、●か○か◇のマークをつけてーーー！！！

　 よろしくね。

　 クメールさん、井筒俊彦の本、図書館で借りてきたよー。いろいろ情報ありがとう♪
　 8月2日(月）の日経新聞「核心」読んだ？
　 「ブッシュの宗教」に関心のあるクメールさんには、絶対おすすめの記事よ。
　 もし読んでなかったら、内容を紹介するから、そう知らせてね。んじゃ♪

おれは今忙しいが、この「対イラク武力行使」は個性人が集まっていて面白いので、なるべく１回／日ロムするようにしている。 　 特にスピカさん、貴方と案山子糞ババアの投稿には努めて目を通すようにしています。 　 で、目を通したら案の定、この件で糞案山子が突っ込んでいたので、まず俺の意見を述べます。

結論からいうと俺は全面的に貴方の意見に賛成します。

＞テロ対策をやめろといってるわけではない。警察的手法によるテロ対策は、しっかりすすめていいと思う。だが、たとえばイラクのファルージャを封鎖し、そこへスナイパーを投入し、さらに空爆までして大勢の民間イラク人を殺してしまうことと「米国内のテロ対策」に、どういう関係があるのか。かえって憎しみの感情をあおり、新たなテロリストを生み出しているだけではないか

↑ 　 最高の言葉です！ 　　 これ以上の言葉はありません。

俺に言わせれば、空爆までして大勢の民間イラク人を殺してしまうことと「米国内のテロ対策」はどういう関係もありません。 　 「米国内のテロ対策」とは無関係にファルージャの民間人をぶっ殺しているだけのことです。 　 では何故「ぶっ殺す」必要があったのか？、 　 その理由はこれです

http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0404/01a.html

頭にきた米軍が組織ぐるみで「あの４名の米国人の仇」をとっただけのことです。 　 米国人１人に対し１００人のイラク人をぶっ殺せと、軍トップからの命令。 　 怖いですねぇ、 　 でもこれが現実です。

そもそも「米国内のテロ対策」などマジで無いと思います。 　 何故かといいますと、そもそも米国は先進国でも超めずらしい「銃社会」であります。 　 毎年１万人以上の死者が出ている現状です。 　 ほんとうに米国民のことを考えているのなら糞ブッシュは「米国内のテロ対策」より「米国内の銃対策」をすぐにでも行うべきです。 　 ５０００人の犠牲者がでた「９．１１」より「銃の犠牲者」のほうが圧倒的に多いのですから。

それをやらずに、イラクのファルージャの住民を何百人もぶっ殺した事は「米国内のテロ対策」ではないことは明らか、 　 こんなことすれば「新たなテロリスト」を生み出すのはあたりまえです。

あの糞案山子はちょっと頭悪いので、そのへんがわかってないようですね。

今から案山子に説教してきますｗ

真摯な対応有難うございます。
話し合いも平和を齎しますが、一方で軍事力も抑止力として平和を齎すというのが私の考えなので、お互い意見の相違はありますがまたお話できる機会を楽しみにしております。

ところでイスラエルが国民の反対を押し切ってガザ地区から撤退したことにより、シャロン首相がバラク首相の時と同様に弱腰とされ過激派に殺されてしまう可能性も否めないらしいです。戦闘を避けるための妥協すらもこうやって国内側で否定されてしまってはもうどうしようもありませんね・・・

＞実際に近年、他国を侵攻した国は
アメリカだけです

しかし、それにより他国が容易に隣国等に侵攻できない状況になっていることも確かではないでしょうか。それに湾岸戦争もコソボ爆撃もアメリカ単体ではなくそれに同調した多国籍軍(NATOも含む)によるものです。

＞だから、まずアメリカに大人になって
ライターさんの様に非攻撃宣言を出して
まず、話し合いの場を作ってもらいたいのです
すべて、話し合いから始まると思います

仰る通りです。しかし話し合いで解決できなかった延長線上に戦争があるのだと思います。どうしてもアメリカが圧倒的な軍事力を持っているが故に、民主主義国の戦争、としてではなく、アメリカの戦争と捉えられてしまうことは悲しいですね。

　 一度落ち着いてオケラ氏とライター氏のやり取り、そして、ライター氏あんど死神氏ｖｓ忘八氏の論戦、そしてラディアン氏とライター氏とのやり取りを「１７歳事件」の７２５番から２０００番くらい最低限確認してからにした方がいいと思います。

　 貴方の論述はいかにも隙がありすぎます。
　 単なる意見交換に近いような掲示板上での議論ならいいのだが、論者が集まっての論術を駆使しての論戦のなかに紛れ込んだ場合、真っ先に狙われる対象となってしまいます。

　 トピを拝見したところ、他の○派の方は、純粋な○派と論述能力がありライター氏を追い出したいだけの○派と論述能力がない唯の追従○派とに分けることができます。
　 純粋な○派は、今のところ貴方一人です。
　 他の○派の論の構築を確認したほうが良いでしょう。オケラ氏の過去の投稿内容を確認して分析なさった結果を「論拠」として説明されている方がいますか？
　 なぜ、直接問題にかかわらないのかわかりますか？
それは、論戦を行う上での戦法の一つで、「論拠」さえぼやかしておけば、相手の論での反撃を受けにくいからなんですよ。
　 貴方は正直すぎて、見ている我々が、危うく感じられます。
　 論戦の世界では必ず「正論」が勝つとは限らないのです。「正論」が勝つためには、相手の「論構築能力」と同等の力が必要とされます。それが、掲示板の「掟」なのです。

　 掲示板で論の構築を勉強したければ、ライター氏の過去の投稿で、「構築方法」「論の展開」「論の誘導」「逃げ方」「かわし方」「論の拡散」等を勉強なさっては？ライター氏が受け入れられないのなら、「歴史教育トピ」のUSO888氏あたりの「論構築」を読まれて勉強したほうがいいと思います。
　 このままでは、「かもねぎ」状態です。

　 現に、私の一番のターゲットは貴方です。

　 平和にことが解決し、貴方を攻撃しなくても良くなることをお祈りしております。

本当に、ごめんなさい、もう時間がなくなりました、
ただ覚えていて下さい、

軍隊がある限り、戦争は絶対に無くなりません

僕のテーゼは間違っていません

あなたとは、この問題とは、違う話をもっとしたかったのですが、
残念ですが、しばらく、ここへ来れません