対イラク武力行使

＞北ネタで一番笑えるのは朝鮮中央放送のアナウンサー。これより笑えるものはなかなか無いよ。

あのチョゴリ着た、独特の語り口の？
確かに。映像が浮かんできて、今これタイプしながら笑いで口元が歪んでいる私。

ビデオが公開され始めたらしい・・。


　　　　　　　　　 ナ ゝ 　　　 ナ ゝ 　 / 　 　 十＿" 　 　 ー;=‐ 　　　　　　　　　 |! |!
　　　　　　　　　　 cト 　　　　 cト 　 /＾、_ノ 　 | 、.__ 　 つ 　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミミ:::;,! 　　　　　　 u 　　　　　　　 ¨"~´ 　　　 ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ 　　 ゞヾ 　 ,. 　 ,. 　 ,. 　 、、ヾゝヽr＝ヾ
ミ::::;/ 　　 ＿`ー-.、 　　　　　 u 　　 ;,,; 　　　 j 　　 ヾk'! 　 ' l 　 / 'レ ^ヽヘ＼ 　　 ,s〃-"、ノ / 　 l! 　 !ヽ 、、 　 |
ミ/ 　　　　 J 　　 、`ー、 　　　 " 　 ;, ;;; 　 ,;;、 　　 u ヾi 　　　 ,,./ 　 , 　 ,、ヾヾ 　　 | ' -- 、..,,ヽ 　 j 　 ! 　 | Nヾ|
'" 　　　　　　　 _,,.. -─ゝ.、 　　　 ;, " 　 ;; 　　　 _,,..._ゞイ__／/〃 i.! ilヾゞヽ 　 | 、 　 .r． 　 ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
　　 j 　　　　 ／ 　　 ,.- 、 　 ヾヽ、 　 ;; ;; 　 _,-＜ 　　 /／_,,＼' "' !| 　 :l!i !_,,ヽ.l 　 `ー─ --　 エィ' (． 7 /
　　　　　　 : 　　　　 ' ・丿 　　 ￣≠Ξイ´,-、 　 ヽ /イ´ r． 　 `ー-'メ ,.-´、 　　 i 　　　　 u 　　 ヾ｀`ー' イ
　　　　　　 ＼_ 　　　 _,,......:: 　　　 ｀i、 　 `¨ 　 / 　 i 　 ヽ.__,,... ' 　 u!l´.i・j.冫,ゥl 　 ／ ｀`-、..- 　 ノ 　 :u l
　　　 u 　　　　　 ￣￣ 　　 彡" 　　　 、ヾ￣｀`ミ::.l 　　 u 　　　 j 　　 i、｀ー' 　 .i / 　 /、._ 　　　　 ｀'y 　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 u 　　　　　　 ｀ヽ 　 、:l 　　 ,.::- 、,, 　 ,. 　 ノ、 u 　 ! 　 /_ 　　 ￣ 　 ー/ 　 u 　 /
　　　　　　　　　　　 _,,..,,_ 　　　　 ,.ィ、 　 ／ 　　　 | 　 /__ 　　 ｀`- 、_ 　　　 l 　 l 　 ｀`ーt、_ 　 / 　　 ／
　 、 　　　 u 　　 ,.／´ 　 " 　 ｀`- 、_Ｊ 　 r'´ 　 u 　 丿 　 .l,... 　 ｀ー一''/ 　　　 ノ 　 ト 、,,_____、/ 　 ／
　　　　　　　 ./＿_ 　　　　　　　　 ー７ 　　　　 /、 　 l 　　 ( 　 ヽ/ 　 ,. '" 　　 ＼｀ー -- - ",.::く、
　　　　　　　 /;;;''" 　 ￣￣ ───/ 　 、 　 ,::' 　 ＼ヾニ == ＝'"／ ｀- 、 　　 、ー┬ '´ 　 / 　 ＼..,,__
、 　　　　　 .i:⌒`─-、_,.... 　　　　 l 　　　 ／ 　　　　 ｀ー┬一' 　　　　　 ヽ 　　　 :l 　 ／ 　 , ' 　 ｀ソヽ
ヾヽ 　　　　 l 　　　　　 ` 　 ｀ヽ、 l 　 .／ 　　 ヽ 　　　　　 l 　　　　　　　　　 ） 　　 ,; ／ 　　　 ,' 　　　　 '^i

＞だかれ結構笑えますぞと私の感想ありだったでしょ。要は、あまり真剣に読むには値しない代物。（笑）

北ネタで一番笑えるのは朝鮮中央放送のアナウンサー。これより笑えるものはなかなか無いよ。

＞何かを頼べば「明日やるよ。」
明日出来るのか？と聞けば「神のぞ知る。」
次の日に行って出来ていなければ「気にするなよ〜」
主役がコレではらちは明かないだろう・・・

ループな話に横入れるとメビウスの輪になりそうだから一言だけ。この主役とは一体誰だ？地震で壁が崩れれば直すのは壁の所有者だ。壁にクルマが突っ込んで崩れれば直すのはクルマの所有者だ。クルマの所有者が壁の所有者の性格を理由に因縁つけて修復の遅れを正当化するのは本末転倒な話だよ。

『週間ポスト』側がスクープと敢えて言ったのは、その文書が小泉首相訪朝後の『平壌宣言』後に作られたからでしょう。多分。
私的には、その新しさ云々よりは、とても劇画チックで、おめでたい内容が気に入ったわけ。だかれ結構笑えますぞと私の感想ありだったでしょ。要は、あまり真剣に読むには値しない代物。（笑）

スクープネタ拝見したけど特に目新しい記事とも思えないけど。
彼等にとっては今でも休戦状態というだけで基本的には戦時中なんですよ。
文書が労働党幹部向けのものでしょ？
どのレベル迄を幹部というのか定かではないが結構な末端迄配っていると思うよ。
党内引き締め用の資料だね〜。

第二次大戦後、ブラジルの日系人の間に勝ち組、負け組論争がおこったそうだ。

勝ち組とは日本の敗戦を信じなかった人たち。
そこには、祖国日本に対する熱い思いと悲壮感を感じる。


大量破壊兵器だの、フセインとアルカイダの結びつきをいまだ信じている人たちには滑稽感がただようだけ。

バタバタしてて、レス遅くなってスイマセーン。

①生活保護費削減について訂正です。
　 昨年度末の04年度当初予算案の政府とりまとめー即ち「国と地方の税財政改革（三位一体改革」の名のもとの地方自治体への補助金1兆円削減ーの際、厚生労働省が1650億円の生活保護費削減を提案しましたが、国民と地方自治体から激しい反対の声があがり、結局政府は04年度予算でのこの削減を断念して、05年度へと先送りされています。(04年2月20日付毎日新聞など)

この点訂正いたします。が、再び05年度予算編成の中で浮上してくるかと推察致します。

②doraさん 　 Wrote:

>日本の自殺が3万人もいたり、
2002年から国民は、預金を減らし続けてたりしても、子ねずみは、アメリカ様べったりだから、国内事情なんか気にしないんですね。

>戦争は最大の環境破壊と言います

>まったくどうしてアメリカの尻拭いしなけりゃならないのか、日本はアメリカのお財布代わりなんでしょう。


以上おっしゃるとうりかと思います。アメリカの起こす戦争の為の財布は持ち合わせていないと、NO!をつきつけるべきですねぇ。アメリカは「自己責任」でヤレと言いたいです。

＞それを既定の事実として推論の元にするのは、危ないですよ。

確かにその通りですね。失礼しました。
ただ時期的には自分は脱走兵では無いと言っても良い筈ですが未だにそういった発言はしないですね。
Ｊ氏の親族も脱走なんかする性格ではないとはっきり言明するにも関わらず曾我さんがそれを追認しないのも引っ掛かります。

＞ジェンキンス氏も日本行きは嫌な選択肢じゃないかも知れない。

バッジを翌日に外した件の事触れてましたよね。自分の目で４０年振りに外に出て再認識したのだと思います。やはり自由諸国は良いと。
北朝鮮領土内でいくら説得を試みてもアタマとカラダがマッチしないので一旦外に出してマッチングさせようという意図が当然日本政府内にあった筈です。

＞身柄を拘束されないですむ可能性は低くないですよ。

最低一回は拘束されると思います。一番考えられるのはアメリカ大使館内での事情聴取じゃないでしょうか。
司法取引となると脱走の事実を認めると言う大前提になります。仮に脱走が事実ではないとすれば本人にとっては絶対に認められない落とし所でしょう。
不名誉除隊処分となり親族はアメリカ本国で肩身の狭い思いを強いられる訳ですから。恩赦も同じですけどね。
選択肢が多いと指摘されますがそれはＪ氏が脱走の事実が無い場合のみです。
脱走の事実が明らかであれば日米両国による政治判断に委ねるしか助かる道は無いでしょう。

先にご紹介したものの内、上２つが重複していました。
一番最初はこれでした。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o&sid=552019567&mid=779

こちらは、毎日とってもお盛んですね。
以下は別トピにアップしたものだけど、あちらは停滞気味。勿体ないので、週間ポスト』の北朝鮮スクープネタをこちらにもご紹介します。こっちはテーマ何でもありみたいだから。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o&sid=552019567&mid=780


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o&sid=552019567&mid=780

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o&sid=552019567&mid=781

　 はじめまして。かかしさんのファンとしては、いなくなられると困る。
　 ＞オタクのテロとの闘いはハッキシいって「うんざり」。 　　 だれもがそう思ってる
　 と思っているのは、反日サヨとかイスラム狂徒ぐらいじゃないの。あと、平和ボケの社民さんとかムーア人種とか、おっとまだいたっけ。あのくらいの英語よめないと受験お先まっくらだね。

＞マジ、君・・・平和主義者を気取っているけど
争いを煽っているとしか思えないんだよね・・・


私は別に平和主義者ではないけど？

簡単にいえば、私はこのうそっぱちの戦争をはじめた、きちがいじみた男（ブッシュ）の背後にはいったいどんな宗教があるのか知りたいだけよ。

>>
このギャランティーさえ拒否するのは彼に脱走のしたとの自責の念があると解釈できます。
個人的には彼はやはり脱走兵だったとの結論です。
>>

でも、それは、あなたの推測で確定した客観性のある概知の事実とはならない。例え、あたなの推論が当たっていたしても…。それを既定の事実として推論の元にするのは、危ないですよ。

それに、そうだとしても、ジェンキンス氏の対応には、いくつもの選択肢がありまからね。司法取引もあるし、恩赦を利用する手もある。恩赦などは公開はできないですけど、裏では、約束のできることですからね。恩赦は政治的なものですから。

いずれを選択するにしても、日本政府が全面的にバックアップする…。それがあれば、ジェンキンス氏も日本行きは嫌な選択肢じゃないかも知れない。すでに、ジャカルタには、優秀な弁護団が入っていたのかも知れないですね。可能性は高い…。アメリカの優秀な弁護士というのは、日本とは意味が違いますからね。真実発掘主義ではなく、司法取引がありますから、弁護士の腕は事態を左右させますからね。

ともかく、日本に来てからのジェンキンス氏の選択肢は多種に及ぶ…。まあ、身柄を拘束されないですむ可能性は低くないですよ。まあ、訴追問題がなければ、よろんで日本に行くというのは本音じゃないですかね。

医療も粗末だし、この先老いて利用価値がなくなれば、どんな待遇かも不安ですしね。特別待遇がなくなると、餓死の危険のある国ですよ。

＞正常の判断力があり、正義があったら、こんなことにはなりまんよ。猛烈に筋の悪い思考しかできない人たちですよ。
＞相手は、まともな思考回路はもっていませんよ。

もっともな反論です。彼等に、ここで散々論議されている国際慣習、国際法は通用しないですね。彼等には彼等だけの基準である常識、言い換えれば将軍様の御言葉が常識でありそれ以外は非常識な訳です。その将軍様ですが個人的に批判覚悟で言えば政治家（独裁者）としての手腕は評価してます。非常に打算的で損得勘定に長けています。拉致問題では譲歩してやると将軍様が言えば無用な動きはしない筈です。どうしたら得か損かの判断はつくのです。

＞ご家族、甥ごさんの意見では、アメリカ側は、脱走だと認定できる証拠をもっていないと言っていますね。

当初はジェンキンス氏の脱走は御指摘のように北のプロパガンダだと思ってましたよ。
しかし小泉総理がギャランティーレター発行さえ拒否した事を非常に重視してます。
もし北の捏造であれば堂々とアメリカに戻れば良いだけの話です。
このギャランティーさえ拒否するのは彼に脱走のしたとの自責の念があると解釈できます。
個人的には彼はやはり脱走兵だったとの結論です。

＞＞
この期に及んでＪ氏を拘束するメリットが無いのは北朝鮮が一番判っている筈ですよ。
＞＞

それが分かっていない様子があるから、お笑いなんですよ。手に負えないのですよ。

やはり、独裁国家に漬かっていると、そうでない世界に生きて来た者の予想を越えている…。

稚拙で勘定があわない。だが、凝り固まっているんですよ。
それが、分かってきたというか、窺えるようになってきたのは、大連などで山拓や平沢代議士などのとのやりとりが漏れてきたからなんですね。

こっち側の常識や当たり前のことなど通用しない。そんなことも分からないのか、という次元のやりとりをしている…。

まあ、窃盗犯に窃盗は勘定にあわない、ということを教えているようなレベルのやりとり…。まあ、我々とは隔絶している世界の人たちなんだわ。

まあ、それでなければ、拉致などしないでしょうし、自国民を餓死に追いやるほどの失政などしないで済んでいるでしょう。

戦禍に晒されている訳でもないのに、自国民は飢餓線上、外貨獲得に偽造紙幣、麻薬の輸出…。国家といえる状態じゃない。

正常の判断力があり、正義があったら、こんなことにはなりまんよ。猛烈に筋の悪い思考しかできない人たちですよ。

それで、まさか、という次元の動きに、アメリカも日本も、過去に騙されて踊らされてしまったんですよ。
独裁国家の思考形態を自分と同じ水平にあると思ったら、足元を掬われるのでは…。

相手は、まともな思考回路はもっていませんよ。

＞そのことを帰国５人とジェンキンス氏は教えてくれているのでは…。
まだ、多くの拉致被害者が残っていて危険なので、罵りの言葉など出さないでいますけど…。

モリヤさん、その通りですよ。マサ君も感じているようにモリヤさんがこの拉致に思い入れがあり怒りを感じている事は良く判ります。
気持ちとしては一緒です。しかしもっと現実を見ましょうよ。
モリヤさんのこの拉致問題に関する解釈はモリヤさんの希望をそのまま解釈しているように見えます。
現実には拉致問題は第三国から見れば日朝間の小さな出来事にしか過ぎないんですよ。それをまず認識して分析する方が宜しいかと思いますが。

＞＞
＞訪朝のとき「日本にはいけない」と言ったのは本音だったのだろうか。

本音でしょうね。４０年経っても、自分は脱走した恥知らずな人間だという意識が片時も離れなかったと思うから。逆に捕まった時の恐怖は我々が想像する以上だと思いますよ。
＞＞

さあ、どうかな。どうもアオバさんは、私と立場を事にするのかも知れない。その異にする理由が北朝鮮よりの人なら、まあ、理解できる理論展開のお話ですけど、ジェンキンス氏の脱走にかんする基礎知識が奇怪しい。不確定予要素を確定と断じて、前提にしていませんか。

ジェンキンス氏は、脱走の疑いであって、脱走兵としての罪は確定していない。

現にアメリカの軍の方も審理不能で、手続きなど、中断したままのようです。
脱走とは断定されていない。

ご家族、甥ごさんの意見では、アメリカ側は、脱走だと認定できる証拠をもっていないと言っていますね。

唯一、脱走だとされている証拠は、置き手紙が残っていた、ということですね。だが、それの真贋が判定できない。誰かが作成して残っていたとしても、辻褄があう、と言っています。

お母さん宛の手紙は、普段、お母さんを呼んでいた呼び方ではない。サインの名前も普段、使っていたミドルネームじゃない。何よりも、直筆の手紙を家族に提示していない。筆跡鑑定などできない状態だった。偽造の疑いが濃い。しかも、その手紙すら現在は紛失してない、と言っている…。

脱走そのものにも、疑義があると言っているんですね。

確かに、まだ、ジェンキンス氏側の言い分は、何ひとつ聞いてない状態には違いないですよ。その段階で、脱走と断定し、ジェンキンスは北朝鮮にいたい、と決めてしまうのは、何が根拠かな、と思いますけど…。

日本に来て、ジェンキンス氏側にも弁護士がついて、ことの真相を突き詰めた場合、何が起こっていたのか、まだ、未定じゃないですか。

ただ、ジェンキンス氏には、古いことでもあり、成り行きに確証がないですから、不安でしょう。でも、現実は、ジェンキンス氏は日本行きを承諾しているじゃないですか。

日本側がジェンキンス氏を脅迫しているとは思えない。強制的に日本に連れてくる訳じゃないでしょう。
予測できる今後のなり行きを、ジェンキンス氏と一緒に検討した結果でしょう。

＞蓮池さんや地村さんの子供、それと曽我さんの娘さんの服装。何なんだろう、って気がするんですよ。

これと同じ疑問を訪朝した日本のＮＧＯメンバーがテレビで解説してたね。

北であれだけの服装が出来る人間は極めて限られた人達で彼等が特別扱いされていた状況的証拠だとの事だった。それをメッセージとしたのだという結論だった。（要するにちゃんとお客様待遇してましたよって事だろうね）
Ｊ氏のスーツ見る限りは結構高そうな仕立てのスーツに見えた。出国に際して仕立てたのだと直ぐに判るが娘さん達の服装は特に出国用にあつらえた服には見えない。北朝鮮は意外にも縫製技術はしっかりしており日本の量販スーツ店のスーツは北朝鮮製の生地を結構使っている。
将軍様の人民服も良く見ると非常に縫製がしっかりしており服装に関しては特権階級向けの縫製工場が今もしっかり機能していると推測できる。

＞＞
政治的に利用されずに、彼らが静かに日本に戻りたい人は日本に、そのまま北朝鮮で暮らしたい人は北朝鮮で、って気がしますけど。
＞＞

まあ、そう思いたいですけど、実際には、北朝鮮で暮らしたい人は例外でしょう。
その例外も、北朝鮮の方の暮しがいいからという訳じゃない。人間的なシガラミで、この人を残して自分だけ助かる訳にはいかない、という人だけでしょう。
解放された後、愛する人が残っているから、と北朝鮮に戻ったレバノン人の女性のようにね。例外中の例外…。

もう少し、北朝鮮に愛着があるか、と思った帰国者たちも、北朝鮮に近いところも嫌だと言っていましたね。予想以上。

帰国者たちが北朝鮮での日常を語らないですね。また、日本での日常との比較もおくびにも出さない。酷すぎるからじゃないですか。

そして、うっかり喋ると、残っている拉致被害者の日常にどんな影響があるか、分からない。それで口をつぐんでいる。

子供もけしてテレビに出さない。これは考え様によっては、マイナスですね。マスコミなどに晒されて怯えては可哀相ということになっていますが、本当でしょうか。マスコミに出て、いろんな気持ちを知って貰う、一度は子供たちと並んで報告するのが、救出に心を砕いてくれて人への礼儀でもあるでしょうし、拉致問題の風化の防止にも役立つ。その位は当事者は十分、知っているでしょう。

では、何故、マスコミに登場させないか。差し障りがあるとしか思えない。

例えば、予想以上に子供が日本語を知っていた場合はどうか。まあ、一緒に暮らしていませんから、覚える機会は非常に少ないですけど、それでも、隠れて教えていた可能性は高い。蓮池さんなど、日本人であることは隠していた、と言っていますが、在日朝鮮人だった、と話しきた、と言っていますね。じゃ、日本語が話せることは隠していない。子供たちに。

子供たちが日本語をある程度、知っているのを公開するのが危険と判断しているのでは…。もし、それがはっきり確認できてしまったら、残っている人たちが厳しくなる。隔離されている子供と会う機会を奪われる危険がある…。

やはり、北朝鮮での生活は、いいものじゃないのですよ。予想以上に…。残りたい人などいないでしょう。

まあ、拉致被害者でなくても、私だって嫌だもの。飢餓が出ている国で、自分だけは特権階級でいい生活と言っても、いいわけがないですよ。まともな人ならね。


＞２０年という歳月はすごい。

でも、家財ひとつももたず、裸で脱出している…。

ジェンキンス氏は４０年ですよ。
でも、北朝鮮の強制力が及ばない場所に出たら、翌日は、もう日本に行くという姿を晒している…。

確かに歳月は長い。だが、いくら長くても、慣れた生活でも監禁場所の方がいいという人はいない。
そのことを帰国５人とジェンキンス氏は教えてくれているのでは…。

まだ、多くの拉致被害者が残っていて危険なので、罵りの言葉など出さないでいますけど…。本心は唾棄したい…。それが現実じゃないですか。

syoubenkyousi（小便清し？ 　 小便器ようし？）氏を
また勢いづけてしまいそうだが、
しょうもない陰謀論の見本をご紹介。

田中宇が、「華氏911にはイスラエル批判がでてこない、
だからこの映画は親イスラエル派であるネオコンの陰謀なのだ！」
という想像を絶する電波を発信中。

http://tanakanews.com/e0716moore.htm

たしかこいつ、元共同通信の記者なんで、
事実関係をひろってくるのはそれなりに
ちゃんとできてしまう。
だからシルバー氏ですら、田中宇を引用していたことがあったと記憶している。
実は私もべつのとこで引用したことがある。

ところがその事実関係にもとづく背景解説がめちゃくちゃ。
3-11のスペインのテロも、当時のスペイン与党の陰謀扱いしてた。
で、陰謀を前提にものごとを説明するために、
もうひとつの陰謀を前提にするような典型的な
マスターベーション陰謀論者。

こういうのを虚心坦懐に読んでいただくと、
9-11の自作自演陰謀論なんか、
スカトロ・オナニー並に悪趣味な行為とわかってもらえると思うんだけど・・・

もちろんsyoubenkyousi氏が
個人でスカトロ趣味をたのしまれるのは、
ご自由なのですが。

こんばんは、moriya99さん。けっこう思い入れがあるんですね。いろんあポイントの指摘はaobashiratoriさんがされているみたいなんでしませんが（ちょっと違うところがありますが、大したことじゃない）、俺の書いてることは単純明快。

１．現在の北朝鮮、というよりは金正日体制が置かれている状況
２．北朝鮮におけるジェンキンスさんや拉致被害者の政治的価値
３．アメリカと万年自民党政権にとっての北朝鮮の価値
４．北朝鮮に対する周辺諸国の見方

ということですね。それで今回の状況で一番納得のいく説明は何か．．．？
となると、すべて予定通りということなんですよ。拉致がひどいなんてことは言う必要もありません。残酷と表現した方がいいでしょう。しかし、北朝鮮にも日本にもアメリカにも、そういう視点から見ない人間はいくらでもいる、ってことです。イラクの人たちの生活をいくら破壊しようが殺そうが、「世界はさらに平和になった」ってのが、いるように。おまけに北朝鮮と日本、アメリカのこれまでの関係を考えれば、見境ないことやるでしょう。両方ともが、という気がしますけど．．．

一つ気になることは、蓮池さんや地村さんの子供、それと曽我さんの娘さんの服装。何なんだろう、って気がするんですよ。金正日は、あれにどういうメッセージを込めたんだろう、って疑問があります。政治的に利用されずに、彼らが静かに日本に戻りたい人は日本に、そのまま北朝鮮で暮らしたい人は北朝鮮で、って気がしますけど。２０年という歳月はすごい。

＞もう一度、ムーアの馬鹿

↑ 　 だれも読まなねぇぞ！ 　 こんな長文、 　 しかも英語。


オタクのテロとの闘いはハッキシいって「うんざり」。 　　 だれもがそう思ってる

今日は時間ないから後日「テロとはなんぞや」ってことでこの俺が解説してやる、楽しみにしておけｗ

＞堤防の決壊ですけど、起これば、１０人だけでなく、その他の拉致被害者の救出にも、手がつけば一気に進む可能性が出てきた。日本側は拉致の概要を相当掴んでいる…。

これ、本気でそう思っています？
確かに前回の１０人の調査結果の不備は認めているけど調査結果の矛盾を認めただけですよ。言い方を変えれば矛盾点を是正した調査結果を改めて今作成していますと言っているようなものです。本当に生存しており返す気なら別な言い方しますよ。これは（調査結果不備を認めた）生存していようが返す気は無いと言う意思表示です。日本もそれは承知して了承したからこそＪ氏も戻したと考えるのが合理的です。この問題を本当に両国間で解決させようと思ったら国交正常化交渉なんて遥か先の未来ですよ。そんな悠長な事はやってられないのが現実です。国際的には拉致問題なんかより遥かに懸案事項が残っているのですから。この懸案事項（核問題）解決のテーブルに日本を着かせる為に拉致問題にアメリカ中国は協力しているだけですよ。

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＞本音でしょうね。４０年経っても、自分は脱走した恥知らずな人間だという意識が片時も離れなかったと思うから。逆に捕まった時の恐怖は我々が想像する以上だと思いますよ。Ｊ氏はそういった意味では非常に実際はどうかは判らないが臆病者だという事でしょう。アメリカ的に言えばチキンという事です。そういった人間にいくら首相が保証した所でアタマではすぐに肯定出来ないですよ。
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俺もそう思うな〜
トラウマになってるな・・・

ある意味、J氏はワイルドカードだよ
何を求めているか？何を恐れているか？
本人以外、判らないし想像も付かない・・・

逃亡者のサガだな

＞ジュンキンス氏の拘束が可能な余地がある…。

この期に及んでＪ氏を拘束するメリットが無いのは北朝鮮が一番判っている筈ですよ。自らの意思で戻る事によって拉致問題の幕引きという考え方には全く賛同出来ません。なにしろＪ氏で幕引きになると見ていますからそんな事する必要など無いのです。

＞ジェンキンス氏にも拘束の要素があるのを証明している。

司法権の及ばない第三国、しかも日本の報道陣が逆監視しているような状態で拘束も何も無いでしょう？

＞追問題の減刑を容易にする武器を与えてしまった。罠に嵌まったとしか見えないですけどね。罠とは言えないまでも、容易にする事実を見せてしまった。

全く影響ないし関係無いですね。アメリカが問題にしているのは脱走の事実以上に北朝鮮のプロパガンダ映画に出演して反米を唱えたことですから。
減刑して刑に服するという絵は無いんですよ。有罪で最高刑に値するが恩赦、又は無罪、これだけです。

＞スイスは犯罪人引き渡し条約は確かにアメリカとの間にある…。だが、軍人は除く…という付帯条項があるんですね。
政治的亡命も受け入れるでしょう。そういう下地がある。

そんな事して何の意味があるのですか？曽我夫妻親子は日本での永住を希望となっている筈です。日本に来れば結局拘束されるじゃないですか。脱走罪は仮に国籍が変わっても消えないという解釈らしいですから。それをやるのであれば日米犯罪人引渡し条約を盾にした方が手っ取り早いですよ。政治犯の引渡しは拒絶出来ますからＪ氏を政治犯として扱えばそれで万事丸く収まる。とはいえこれはまず有り得ないですね。

＞日本へ直接送ってくればいいこと…。
ジェンキンス氏の訴追問題は、そっちでいかようにも考えて処理してください、でいいんですよ。

これはおかしい。よど号犯人に関してはそういった態度でＪ氏の場合はそうならない。この違いの意味を考えるべき。よど号犯人はテロリストなので関与すればテロ国家のイメージが国際的に再認識されてしまうから日本政府と犯人側の問題でノータッチというスタンスを貫いている。Ｊ氏は曽我さんの夫でなければ日本とは関係ない人。北朝鮮から見ればＪ氏は曽我さんと結婚していようが最期までアメリカ人なのですよ。Ｊ氏は拉致したのではなく自らの意思で北朝鮮に入国したという事実になっている事をお忘れなく。北朝鮮の強制的な意思だけで日本へ直接送還すれば只の厄介払いと見なされてしまう。つまりＪ氏を共和国が人道的観点から保護したという名目が崩れる。

＞訪朝のとき「日本にはいけない」と言ったのは本音だったのだろうか。

本音でしょうね。４０年経っても、自分は脱走した恥知らずな人間だという意識が片時も離れなかったと思うから。逆に捕まった時の恐怖は我々が想像する以上だと思いますよ。Ｊ氏はそういった意味では非常に実際はどうかは判らないが臆病者だという事でしょう。アメリカ的に言えばチキンという事です。そういった人間にいくら首相が保証した所でアタマではすぐに肯定出来ないですよ。

＞国際社会に通用する外交術で、世界から援助を、相互利益を計るための信義で支援を、ということを理解して行動しない限り、北朝鮮には未来はないですよ。

北朝鮮自身がそれを望んでいない。北朝鮮がなりふり構わず援助を求めるのは国民が飢えているからではない。平壌市民と軍が飢えているから。北朝鮮の現体制を維持するのが最優先でありその基盤は平壌であり軍である。それが飢えはじめて来たから危機感を増している訳。
そんな国にもとから未来など無いですよ。いずれは崩壊する。北朝鮮と友好関係なんか結ぶより北朝鮮を崩壊する道筋をつけた方が北朝鮮国民の為になる。

『無責任な国際世論の責任』

イラク情勢に於いてマスコミ態度は
『イラクの安定と復興を望むものであったか？』

アルジャジーラーを筆頭に売れればいい
ウケたらいい

売れるニュースは何かウケるニュースは何か？
米軍の成功よりも米軍の失敗をセンセーショナルに報道してこなかったか？

『他人の不幸は蜜の味』
ワイドショーの芸能レポーターもどきのスキャンダル探し・・・

サダム像崩壊におけるやらせ電波もそう
日本人外交官米軍誤射電波もそう

無理矢理、火の無いところに煙を立てて
無責任な国際世論を煽りはしなかったか？

************************************

チンピラサドルが良い例だろう。
無責任な国際世論に煽られ
30そこらのチンピラが一国の復興を妨げている・・・


国際世論はイノセントと胸を張って言い切れるのか？

まず治安の混乱を・・・
------------------------------------
＞一般のイラク国民に責任を転嫁するのはあまりに酷。
------------------------------------

これにはイラクに足を踏み入れた経験のある連中はおしなべて賛同している。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=808

なるほど・・・彼等の意見は説得力がある。
が平和ボケした日本で安穏と過ごす私の見解も全て間違えているとは
私も思わない。

『イラク復興の主役はイラク人である。』
昨年末、米軍は治安の安定の目処がつき
米軍の削減及び
イラク人治安部隊の増員を計画していた。
英米軍13万＆イラク人治安維持部隊9万はさほど少ない数字では無い・・・
計画通りに行っていればね・・・

何故、計画通りにいかなかったのか？
6月の主権移譲を目前にした内乱を予想できない米軍にあったと言えばそれまでだが・・・
米軍の予想をはるかに超える
アラブのIBMがあったのでは無いのか？
Iインシャッラー（神のみぞ知る）
Bボクラ（明日）
Mマアレイシュ（気にしない）

何かを頼べば「明日やるよ。」
明日出来るのか？と聞けば「神のぞ知る。」
次の日に行って出来ていなければ「気にするなよ〜」

主役がコレではらちは明かないだろう・・・

そもそも、外国人テロリストの流入は
当局の問題と言うよりも・・・外国人の不審者が閉鎖的な村に忍び込んでも無関心な住民の問題。
サダム時代には絶対に起こり得ない事が
今あるのは国家が期待する初期警戒能力へのサボタージュと言えないか？
（初期警戒能力：当局による不審者に対する警戒で無く
　 国民が不審者を通報する当局への協力体制。）

特に顕著な外国人誘拐事件！
解放された人質の話では色々な場所をたらい回しにされたと言う・・・

本来、人質を生かしたまま隠す難しさから
誘拐事件がハイリスクノーリターンと呼ばれる犯罪であるのに・・・
住民のみならず交渉役の聖職者までが誘拐事件に協力していると言えるのでは無いのか？

１１月以降、治安の維持に目星が付いていた事実は消せない・・・
3月以降の治安悪化の原因は
やはり、イラク国民の安定を求める熱意が足らないと言える。

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よって・・・
イラク国民自身の治安の悪化に対する
自己責任は問われる。

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> 不思議なのは同行するのは事前に判っているのに何の打ち合わせも無かったのだろうか？

これがすべてじゃないですか。
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何をおっしゃるウサギさんレベルですよ。マサさん。

同行するのは、事前に分かっている…。これは、先に５人の帰国のときも同じ…。
そんな不自然な随行員は受け入れられない、帰す、本人の自由意思と言っているのも信用できない、と言っていては、５人の帰国そのものにも影響して拗れる危険がある…。

はいはい、ごもっとも。チャーター機にも乗って頂きましょう…。それをやって、ともかく、身柄を日本側に収容するのが最優先…。細かいことは、なんでも聞いて上げる態度で受入れ…。本当の対応はその後…、被害者の身柄を確保してから。

今回も同じでしょ。はいはい、ご意向、ごもっとも。チャーター機もお乗りください。

ジェンキンス氏に関しての読み…。訪朝時の感触…。ジェンキンス氏に関しては、先の５人より、実は説得にたやすい下地もある…。ジェンキンス氏は、アメリカ社会も国際社会もある程度知っている。知っている年齢になってから北朝鮮に入っていますからね。その後の新聞などの情報も理解しやすい。

だから、ジェンキンス氏の佇まいには、最初からリラックスの雰囲気がある。娘さんが緊張しているのとは対照的…。西側世界に慣れがある。だが、北朝鮮は訴追問題にしがみついたのでしょう。これを使えば、ジュンキンス氏の拘束が可能な余地がある…。北朝鮮の方は高官でも、自由圏、特にアメリカ社会の庶民がどの位、自由度を信用しているか、理解していないのでしょう。裁判の公正も司法取引も知っている…。それを実感として理解していない。工作の余地がある、と錯覚しているのでしょうね。過去の成功の奢りもあるし…。

同行を承知して、身柄を日本側に確保するのを容易にする作戦の方が目立ちますけどね。

それに、随行員がついてきた事実は、今後、ジェンキンス氏の訴追問題を解決するにも有利ですよ。

ジェンキンス氏が脱走兵であり、北朝鮮で行なった利敵行為も純粋にジェンキンス氏の意志ならば、世話がかりと称して、びったりとくっついている人間など付ける必要がない。ジェンキンス氏を自由にしても危険がない訳ですから。誰がみても、純粋な世話がかりじゃない。外出するときも必ずついてくる監視員の役目をかねているのは、誰の目にも明らか…。ジェンキンス氏にも拘束の要素があるのを証明している。

北朝鮮に行った数年なら、世話がかりもわかるけど、４０年も経って世話がかりがべったりと数人も…。ジェンキンス氏の希望じゃないことは明らか…。ジェンキンス氏は北朝鮮でも自由がなかった。自由意思で行動していない。

これは、今後の訴追問題の展望のなかで使える強力な武器ですよ。ジェンキンス氏の言い分をそうとう補強しますからね。

北朝鮮は、訴追問題の減刑を容易にする武器を与えてしまった。罠に嵌まったとしか見えないですけどね。罠とは言えないまでも、容易にする事実を見せてしまった。

監視の工作員をつけて、墓穴を掘ってしまている。ジェンキンス氏の来日の意志固めに有利に働いていますね。それに加えて曽我ひとみさんからの、日本に関する情報…。短期で解決の読みは日本の当事者にはあったのじゃないかな。

でないと、ジャカルタでの再会は呑めない。なんとしても、ジュネーブあたりの再会でないと危ないですよ。

私は、一旦、インドネシアに出て、時間をおかずに、その後、ジュネーブなどに脱出という作戦もあり、かな、と見ていましたけど…。スイスは犯罪人引き渡し条約は確かにアメリカとの間にある…。だが、軍人は除く…という付帯条項があるんですね。
政治的亡命も受け入れるでしょう。そういう下地がある。

ジェンキンス氏をこれに当てはめるのは簡単ですね。それに、ヨーロッパはかなりの知恵者ですし、成熟社会ですからね。北朝鮮にも借りはないしね。

だが、始め予想した通り、治療中…。治療中は身柄を渡せない、という時間稼ぎをつかった。まあ、何よりも、日本の方が安全の確保は確実ですからね。それにヨーロッパに借りを作らないで済む。

まあ、今回の奪回劇…。戻す、戻さない…、約束した、しない、知らない、に持ち込んだ辺りで勝負がありましたね。

北朝鮮の堤防にはヒビが入った。蓮池、ジェンキンス氏の奪還はその意味が大きい。今後は、堤防の決壊ですけど、起これば、１０人だけでなく、その他の拉致被害者の救出にも、手がつけば一気に進む可能性が出てきた。日本側は拉致の概要を相当掴んでいる…。

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> つまりこのシャットアウトさえ出来レースの一部って事？確かにそう考えると辻褄が合う。
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そんな出来レースにのってくる位なら、なにも、北京だのインドネシアなどという話しは持ち出さないでもいい。

日本へ直接送ってくればいいこと…。
ジェンキンス氏の訴追問題は、そっちでいかようにも考えて処理してください、でいいんですよ。小泉訪朝で日本にその覚悟があるのは、既定の事実なんですから。日本は直接、ジェンキンス氏を受け入れるのを拒んでいない。小泉首相は「保証する」とまで言っている…。

そして、事実をみようよ。ジェンキンス氏は、インドネシアに入った翌日から金正日バッチとやらを外している…。
北朝鮮に帰る意志のないのは明瞭だった。果たして、訪朝のとき「日本にはいけない」と言ったのは本音だったのだろうか。否定材料がもう、この時点で出ている…。

「日本が勝手にやったこと」などしなければならない立場は自分で作っているんですよ。こんな相手と出来レースが果たしてできるのか。何の必要があっての出来レースなんですか。

分からないな。私には、北朝鮮に振り回されている振りをしながら、早期に日本に連れ帰ってくる作戦を仕掛ける機会を作ったとしか見えないですけどね。

拉致は北朝鮮が勝手にやってしまって、自分の首を絞める結果を招いている事件じゃないかな。最終的には勘定があわない犯罪の行為に似ているとしか見えないけどね。

北朝鮮のやることは、手に負えない。まともな交渉のできる相手じゃない、という経験は嫌というほど、アメリカも日本もしている…。だが、未来のある優れた交渉術じゃないですね。犯罪者のその場の利益、そのば逃れの行為と同じ次元の外交術ですよ。

でなければ、自国民を飢餓線上に追い込むほどの犯罪は犯さないですよ。

目を覚ましてよ…。マサさん。
飢餓線上にある人たちを、日本から上手く金や物資をかすめ取って切り抜ける以外の、活路を本気で考えてよ。そんなもの一時しのぎ、長い目でみれば、さらに自分の首を絞めるだけ。間違っているよ。だまし取った金など一時的なものでしかない。しかも、手の内は次第に読まれてしまっている…。

国際社会に通用する外交術で、世界から援助を、相互利益を計るための信義で支援を、ということを理解して行動しない限り、北朝鮮には未来はないですよ。

マサさん。部分正義を強調しすぎ…。そんなもの無いかも知れないのに…。

今回のことも、半ば諦めながら、まだ、何か仕掛ける機会がないか、とやった未練ですね。それでなければ、随行員など付けてくる理由が分からない。綺麗に帰す方がよほど、展望がある…。過去に使って功を奏したやり方を諦めきれない。実は手の内はもう、読まれてしまっているし、外堀も埋められてしまっているのに、悪あがき…。

それでも、まだ、分からない。多少、大連や北京などの会談で、今のやり方では、北朝鮮の窮状は打開できませんよ、との説得が多少は利いている…。理解し始めている…。でも、姑息な未来の展望のない策略を止められない。過去の成功が見事でしたからね。それが随行員をつけて来た理由でしょう。

日本が勝手にやった、というなら、随行員など付けない方が通り易いですからね。
ジェンキンス氏が北朝鮮に戻りたいとの意向になった場合も、その場合は日本側の要請があれば、迎えの者を派遣する…。その方が、日本の勝手ということになり易いですよ。

要するに、北朝鮮の幼稚なテクがここでも露呈したに過ぎないと思いますよ。

ここで、結構、やっても、まだ、他の拉致被害者の件に頬かぶりしていては、援助など実行されないですよ。小泉首相がどんな約束をしていても、国内世論が許さない。政権が潰れるだけ…。

インドネシア、という外国舞台で曽我一家を守るのは危うい。純粋にならないと危ないよ、と私は言った。何かウルトラCがありそうだけど…、とも言った。

そして、見事に短期で切り上げが実現している…。日本にウルトラＣがを練っていたということじゃないですか。

聞けば、ホテルの予約も一カ月しか押さえてない、との報道も出てますねえ。
短期が予定に組まれている…。随行員との引き離しも予定の作戦でしょう。

それが、出来レースに見えるなら、出来レースそのものも、日本側の演出になりますよ。

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日本がすべて勝手にやったこと、ってなわけで。こうみていくと、アメリカとの交渉でもそうですが、北朝鮮はけっこうやるな、って感じがしています。
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マサさん。一見、合理的な読みに見えるけど、狂っているよ。
問題は、拉致問題の被害者の帰還なんですよ。日本が勝手にやったことなどという前提は成り立たない。拉致そのものが、あってはならないことを、北朝鮮が「勝手」にやったことなんですよ。その前提の前には無力な読みじゃないかな。

この「勝手」の度合いの強さを比較すれば、こんな言い草が成り立つ訳がない。

「アメリカとの交渉でもそうですが、北朝鮮はけっこうやるな、って感じがしています。」
というも同様ですねえ。アメリカとの交渉も、日本との交渉も、相手を騙す、約束を守らない、というテクは見事…。相手の無知を巧みに付いていた。あまりの非常識に乗ってしまった。
信義もへったくれもない、「騙し」

枠組み合意も守らない。ともかく、理屈を捏ねて約束を守らないテク…。でも、これが「北朝鮮はけっこうやるな」といえるだろうか。結果は「悪の枢軸」を呼ばれる事態に追い込まれている…。エネルギーなどアメリカからは断たれてしまった。

自国民を餓死に追い込んでしまっている。こうした窮状にも、国際的な援助を届きにくい行為を重ねている…。こんな結果を招いている国のやり方が結構やるな…、とは理解のできない解釈だな。

拉致問題なども、どうみても、国際社会でも受け入れられることじゃない。戦時被害とは違いますからね。戦時被害なら、まだ、この過ち、一緒に考えて行こう、というコンセンサスもある…。戦争犯罪はどの国にあっても、程度の差こそあれども、誰も無辜だとは言い切れない、人類全体が抱えた犯罪という問題…。

だが、拉致問題は質も次元も違う犯罪ですよ。それに頬かぶりした、都合のいい読みですね。

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北朝鮮はインドネシアと国交があるみたいだし、これでインドネシアに対して顔が立つんじゃないでしょうか。
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要するに、北朝鮮と国交があり、比較的上手く行っている国を使わないと、ジェンキンス氏を出すということに乗ってこない。
それで、インドネシアを使っている…。始めの指定は北京ですよ。これを忘れたら困るな。

議論がループしたんで読み返したけど、
この話、もともとは
現在のイラクの治安悪化に関して、
"国際世論が無責任かどうか"と
"イラク国民の復興意識の欠落にも治安悪化の責任がある"という
ライター氏の主張への反証。

これに関しては私は既にまとめを書いていて46913の

>結局「テロを加味した戦争の新しい形態」とやらを前提に先制攻撃したくせに、
>終戦後の占領政策に 　 テロの発生を考慮していなかったという矛盾が
>米英軍の側にあった。

>この見通しの矛盾が今のイラクの状況をつくっている。

>やっぱり 　 米英軍の責任は重い。

が結論。

勝手にたてた甘い見通しではじめた戦争がうまく行かなくなったからといって、
うまくいかないのを国際世論のせいにするのはやつあたり。
ましてや、一般のイラク国民に責任を転嫁するのはあまりに酷。

ってところから議論が発展していない。

「米国に対する敵意の有無」が 　
カダフィ・金豚およびサダムVer.1980-1988と
打倒されたタリバンおよびサダムVer.2003との違いってのは
なるほどその通りだけど、上の結論に影響をあたえるものではない。

参院選投票終盤から始まった、こういう「ジェンキンス氏バッシング」の動きというものは、どういう意図からのものだろうか？

始めは、単なる日本人のやっかみからの発言だと思って、なんだか「またかあ」と言う、鬱々たる感じがしていたが、この頃は、多くの他国人の介入があることは徐々に分ってきており、その日本世論に対する扇動とも思える投稿内容に対して、一体誰がどういう風に得をするのか、単純な私には理解しがたい・・。

まあ考えられることは、北朝鮮をあっけなく簡単に見放したジェンキンス氏に対する恨み＆報復と、北朝鮮のメンツの維持なんだろうけど、ネタが割れてしまってからのあからさまなバッシングは、逆効果だと思うんだけどなあ・・？



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=a58a5a7a5sa5ada5sa59bbaldbj&sid=552019556&mid=1

> つまりこのシャットアウトさえ出来レースの一部って事？確かにそう考えると辻褄が合う。

北朝鮮はインドネシアと国交があるみたいだし、これでインドネシアに対して顔が立つんじゃないでしょうか。日本がすべて勝手にやったこと、ってなわけで。こうみていくと、アメリカとの交渉でもそうですが、北朝鮮はけっこうやるな、って感じがしています。

> こういった推論はやはり君の方が上手だな〜。

恐縮です。さてと、今日はまた気分転換に出かけます。テニスやっても動きは鈍いし、あーあ、ってな感じです。調子悪いと人のいるところにしかボールがいかないんですよね。

オハヨ。

＞余程のバカじゃない限り、こういう事態は前提として考えていて、暗黙の了承を与えていたと考えていい。

つまりこのシャットアウトさえ出来レースの一部って事？確かにそう考えると辻褄が合う。そこまで考えなかった。

こういった推論はやはり君の方が上手だな〜。

何で教師の前に正面がくるのかな 　 正直ならわかるけど 　 まともな教師ってのはどう??

良かった 　 日本は良い国ですよ

おはようございます、aobashiratoriさん。

> 不思議なのは同行するのは事前に判っているのに何の打ち合わせも無かったのだろうか？

これがすべてじゃないですか。国家と国家が自国民を第三国に出し、その中の一人は別の第三国から訴追される恐れがある。両国、つまり、北朝鮮ばかりでなく日本も随行員を付けた。当然、普通の感覚なら、滞在先の状況や部屋割り、一日の面会時間などの細部を打ち合わせたはず。そういうことが大きな意味を持つから。しかし、そんなものどこ吹く風という成り行きになっている。つまり、余程のバカじゃない限り、こういう事態は前提として考えていて、暗黙の了承を与えていたと考えていい。北朝鮮にとってはジェンキンスさんは「使い道が終わった人」であり、どうでもよかったと考えるのが普通に思える。

北朝鮮から見ると、金正日が拉致を認めた時点で拉致被害者は価値のない存在と考えるのが妥当じゃないか。もう認めてしまったのだ。後は、北朝鮮が彼らを日本にどう返すか、日本側がどう取り戻すか、しかない。