対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>フィリピンの決断は世界の問題
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/16 05:38 投稿番号: [46881 / 118550]
>こちらは原則論は認めつつも、原則論は現実の前には時として無力になるし、それを咎める拘束性は無いと言ってるの。それに対して君はどう思うの?
フィリピンの決断はフィリピンのものだから、諸外国は批判はできても、とくに拘束するような権利はないよ。ただ、フィリピンの決断は残念だったというだけだ。
フィリピンでは日本のビジネスマンも結構誘拐されたりしているよ。決して他人ごとではないよ。対テロ戦争は文明国が協力しあったほうが効果がある。そのことをフィリピン政府は理解してほしかったもんだ。特に、フィリピン国内のテロ退治にアメリカは兵を送って犠牲を出しているんだからね。もう少し自国の警備についても責任を持って欲しい。感情にまけて全体像を見失うのは政治家としては失格だ。
これは メッセージ 46844 (aobashiratori さん)への返信です.
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>ネオコン君へ:先制攻撃の是非
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/07/16 03:42 投稿番号: [46880 / 118550]
>・ではイラク侵攻はどうか?
>私はゴアでもイラクに侵攻していたと思う。
リアルのゴア本人は、アフガニスタン侵攻は肯定しているが、
イラク侵攻は攻撃前から非難していた。
仮にゴアが大統領だったら、
アフガニスタン侵攻時に
ムシャラフの協力を取り付けるのをためらって、
アフガニスタン+パキスタンと戦争して泥沼化の可能性もあった。
いずれにせよイラクまで手が廻らなかっただろうね。
>対テロ戦争
>その上、大量破壊兵器の分散
>何度も言うが世界は
>「お馬鹿な独裁者を許す時代ではなくなってしまった。」と言えるだろう。
くめるくんも指摘しているように、
キチガイ独裁者によるWMDつき主権国家の危険性と
WMDによるテロを混同している。
神浦某に言わせると、
フセインの化学兵器使用(対イラン・クルド)、
広島・長崎を例にとるまでもなく、
大量破壊兵器による攻撃は、
大量破壊兵器による反撃が予想されない場合にのみ行われる。
北朝鮮・リビアなど、実際に国家によるテロを行った国も
通常の爆弾によるもの。
主権国家が自前で開発したWMDで他国を攻撃したら、
仮にその「運搬手段」がテロリスト(=非正規軍)であっても、
出所がばれた瞬間にWMDによる反撃をくらう。
(一般論として、大量の大量破壊兵器なら出所の特定は比較的容易。
存在しないWMDを探しまわるのと違ってね。)
サダムがWMDをもつ本当の危険性は、
運搬手段としてテロリストが登場したことではなく、
イスラエルの核兵器とのパワーバランスが崩れることだったんじゃないの?
これが、キチガイテロ独裁国家の老舗
北朝鮮でもリビアでもなく、
イラクを真っ先に攻撃した
唯一の合理的な説明。
これは メッセージ 46850 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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これで疑惑は少しはれましたか?
投稿者: airplay2004jp 投稿日時: 2004/07/16 02:57 投稿番号: [46879 / 118550]
これは メッセージ 46809 (konnzatu_ts さん)への返信です.
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「根拠なき提訴」
投稿者: pupupepepoppo 投稿日時: 2004/07/15 23:33 投稿番号: [46877 / 118550]
これは メッセージ 46802 (konnzatu_ts さん)への返信です.
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バカわさびクン(バカ笑い
投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2004/07/15 23:02 投稿番号: [46876 / 118550]
>キミの投稿も殆んど読まない。
読めば、頬かむりしてきた山盛りのレスを書かなきゃならんからねえ(大笑い
大変だね君も(大笑い
でも、そんな言いながら読んでるじゃあないか。
読んだからレスしたんだろ?
(大笑い
>こことは関係ない投稿するのはやめて下さい。
じゃ
①対イラク武力行使 で 原発問題
②対イラク武力行使 で 歴史認識問題
①と②にどれほどの違いがあるのか?
説明してくれないか。
これは メッセージ 46875 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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犬を食うなくん、
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/07/15 22:50 投稿番号: [46875 / 118550]
私はキミとは今は対話したくない。
なにしろ仕事で投稿してるわけではないからね。
キミの投稿も殆んど読まない。
だから、ここのトピまで追いかけてきて、こことは関係ない投稿するのはやめて下さい。
他の方に迷惑だから。
そして、【百人斬り】については、今日【新潮】を読んだし、明日の【週間金曜日(多分この記事が出ると思う)】を読んでから、【トイさんに】レスするつもりなので、ほっといてくれる?
キミがなぜ私を執拗に追いかけるのか分からないけど、キミの投稿姿勢を見る限り、今の所レスする予定はない。
以上。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>財政難にある日本がなぜイラク復興費用
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/07/15 22:35 投稿番号: [46874 / 118550]
鎌倉さん、こんばんわ!!
私、深夜に弱くて、昨晩はレスできませんでした。('_')
今日はおめめパッチリ!!かなー?
>出す必要あるのか。とりあえずの無償援助資金1600億円と言う金額は、今年度の生活保護費削減額と同額のハズだ。
わあ、そうですか。
ひどい話だ。
日本の自殺が3万人もいたり、
2002年から国民は、預金を減らし続けてたりしても、子ねずみは、アメリカ様べったりだから、国内事情なんか気にしないんですね。
>バカも休み休みにしてもらいたい。復興費用全額はイラク侵略やった米英が全額負担せよ。
ほんとにね。
戦争は最大の環境破壊と言いますが、これらの破壊物やら、劣化ウランはアメリカに持ち帰って欲しいもんだわ。
まったくどうしてアメリカの尻拭いしなけりゃならないのか、日本はアメリカのお財布代わりなんでしょう。
資源も無いくせにね。
これは メッセージ 46797 (kamakura2ss さん)への返信です.
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>ライターさん
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/15 22:20 投稿番号: [46873 / 118550]
>テロと大量破壊兵器と独裁者とイラクとのつながりが・・なんか無理矢理つなげたような・・。
あっはっは、ほんとだ。
ドサクサ紛れにこじ付けしてるぞ。(笑)
ウーム、クメールさんのカキコ見ると心が和む。
これは メッセージ 46871 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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あおばさん、こんばんは
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/15 22:18 投稿番号: [46872 / 118550]
夏風邪をひいてました。
心配してくださってありがとう!
>アバター見る限りはなんか埃っぽいねー。プロと言うより風呂ちゃんと毎日入っているかね〜。(笑)
あはは、ほんとそうだよね、外国にいて、奥様も外国の人だと、日本語恋しくなるかなって思ったの。(かかしさんもそうだね)
あおばさん、今度のアバター、かわいいね。
これは メッセージ 46870 (aobashiratori さん)への返信です.
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ライターさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/15 22:12 投稿番号: [46871 / 118550]
>最後の一線は越えない理性があったと言えるだろう。
でもソ連はアフガニスタン侵攻とかしてたよ
>だが、言葉の通じない凶暴な獣相手と言うべき対テロ戦争
その上、大量破壊兵器の分散
>何度も言うが世界は
「お馬鹿な独裁者を許す時代ではなくなってしまった。」と言えるだろう。
テロと大量破壊兵器と独裁者とイラクとのつながりが・・なんか無理矢理つなげたような・・。
これは メッセージ 46850 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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え?具合悪いの?
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/15 22:09 投稿番号: [46870 / 118550]
御近所のクメールさん、体調不良なの?
それは知らなかった^^;
お大事にね。
>アセアンさんはプロ投稿者ではないよ。きっと日本語が恋しいんだと思うよ。
あっはっは、きっとそうだよ。グニョグニョした文字ばかり見てたら恋しくもなるわ。
アバター見る限りはなんか埃っぽいねー。プロと言うより風呂ちゃんと毎日入っているかね〜。(笑)
これは メッセージ 46869 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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メシアさん、スピカさん、
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/15 22:02 投稿番号: [46869 / 118550]
お見舞いありがとう!
微熱でうとうとしてるとき、ずっと頭の中でマーヴィン・ゲイのmercy mercy meがぐるぐるかかっていました。
最近、車のCMでさわりの部分をやってるせいか?
ところでアセアンさんはプロ投稿者ではないよ。
きっと日本語が恋しいんだと思うよ。
もっといろいろ話してみればいいのに。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ジェンキンス氏、引き渡し求めない〜
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/15 21:53 投稿番号: [46868 / 118550]
>しかしそれを認めさせかけているのも、日本の日本軍派兵、多国籍軍参加という地道な国際協力の積み上げがあったからだ。
ベーカー発言は本国でのジェンキンス氏への対応を明確にしているのを受けて追加でコメントしたに過ぎない。
現時点で米国が公にしているのは氏が日本で入院治療している間は司法権が及ぶ日本に滞在しても訴追しない。ここまで。
退院後の対応に関してはコメントしていない。退院したら又日本を出るか?と言えばそれは考えにくい。
厳密に言えば病院から退院した時点で訴追の為の身柄確保を日本に要求出来る筈だ。これも非現実的。
氏の処遇は既に決まっており今はそのレールの上を走らせていると見て構わないのではないか?
考えられるのは大統領選終了迄入院。選挙後退院。一時的に米国に身柄引き渡し(ここで米国の面子が保たれる)。事情聴取後大領領恩赦。
前置きが長くなったが直接的にはジェンキンス氏と自衛隊派兵は関係無い。仮に派兵せずとも同様の対応だと推測できる。仮に原則貫いてジェンキンス氏拘束した場合拉致問題に非常にナーバスな日本国民の決定的とも言える反感を買う事になる。米国の対北朝鮮政策は生かさず殺さずがスタンスであり日本に期待する役割としては死なない程度の対北援助。ジェンキンス氏で失態を演じれば日米関係そのものに影響が出てくる。
>日本軍派兵の歴史的正しさが、証明されていることを見て取れる。
駐日大使程度の、しかも大使の個人的な見解をもってして自衛隊派遣の正しさが証明なんかされる筈も無い。
これは メッセージ 46867 (zionisatou2 さん)への返信です.
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ジェンキンス氏、引き渡し求めない可能性も
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/07/15 21:19 投稿番号: [46867 / 118550]
引き渡し求めない可能性も=ジェンキンス氏の健康状態に「同情」−米駐日大使
ベーカー駐日米大使は15日、都内の米大使館で一部記者団に対し、北朝鮮による拉致被害者、曽我ひとみさんの夫ジェンキンス氏の来日時に米政府が身柄引き渡しを求めない可能性もあるとの見方を示した。また、同氏の健康状態と家族をめぐる状況に同情していると述べた。
(時事通信)
[7月15日19時3分更新]
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コメント
ジェンキンス氏が相当する法は、アメリカ陸軍法85条” DESERTION”、ではないかと思う。
読んでみると、よく分からないところもあるが、確かに軍人と言うのはつらい仕事だと思う。
強力な敵を目前にして、腰が引いて敵前逃亡をしないのは、相当な精神力がいると、改めて思う(ライターさんも、相当の覚悟が必要だったと思う)。
だからアメリカがしぶとく恩赦を表明しないのも、アメリカ社会の秩序維持の点からよく理解できる。
しかしそれを認めさせかけているのも、日本の日本軍派兵、多国籍軍参加という地道な国際協力の積み上げがあったからだ。
ここからも、日本軍派兵の歴史的正しさが、証明されていることを見て取れる。
Uniform Code of Military Justice (UCMJ)
ART. 85. DESERTION
(a) Any member of the armed forces who
--
(1) without authority goes or remains absent from his unit, organization, or place of duty with intent to remain away therefrom permanently;
(2) quits his unit, organization, or place of duty with intent to avoid hazardous duty or to shirk important service; or
(3) without being regularly separated from one of the armed forces enlists or accepts an appointment in the same or another on of the armed forces without fully disclosing the fact that he has not been regularly separated, or enters any foreign armed service except when authorized by the United States;
is guilty of desertion.
(b) Any commissioned officer of the armed forces who, after tender of his resignation and before notice of its acceptance, quits his post or proper duties without leave and with intent to remain away therefrom permanently is guilty of desertion.
(c) Any person found guilty of desertion or attempt to desert shall be punished, if the offense is committed in time of war, by death or such other punishment as a court-martial may direct, but if the desertion or attempt to desert occurs at any other time, by such punishment, other than death, as a court-martial may direct.
http://usmilitary.about.com/library/milinfo/ucmj/blart-85.htm
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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情報操作は無かった???
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/07/15 19:23 投稿番号: [46866 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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妄想全開バカサヨ
投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2004/07/15 19:01 投稿番号: [46865 / 118550]
これは メッセージ 46716 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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「カタワ」の人たち
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/07/15 18:55 投稿番号: [46864 / 118550]
「カタワ」というのは差別用語らしい。しかし、俺はこの言葉を別の意味で使いたい。世の中には、知識一辺倒というカタワがけっこういる。このトピでもすぐに見分けがつくだろう。受験勉強の影響か、あるいはお勉強ができなかったことの劣等感からか何か知らないけど、言葉というのは、後付けだ。そんなものいくら覚えたところで、時間を経て言葉に抽象されてしまった過去のものにすぎない。何でこんなことが判らないのだろうか。例えばスポーツ選手は言葉で考えているだろうか?囲碁の打ち手は言葉で考えているだろうか。漁師は言葉で明日の天気や海の具合を考えるだろうか。「カタワ」は言葉だけで考える。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>テロとイラク問題
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/15 18:44 投稿番号: [46863 / 118550]
>理由が何であれ、テロリストの要求を一国の政府が呑んでは成らないと言うのが正論だ。
あのですねー、正論なのは判ってちょるって言ってるでしょうがーー。
ついでに別問題なのに36ヶ国引き合いに出しているのは若旦那!
>米国は国際協調を無視してはいないと言う事だ・・・
世界に米国以外で30カ国以上の軍隊を動員できる国はあるだろうか?しかも、米国に平然と文句が言えて・・・
ほら又出して来た。もっと判りやすく言ってあげるよ。京都議定書になんでアメリカは批准しなかったの?利害の一致に至らなかったからでしょ?
所詮今の国際協調なんてのは何時瓦解しても不思議ではないって事を言いたいの!!
>米軍のオファーを受けている企業はあるんじゃ無いの〜・・・
はぁ・・・・。
オファーがあったから検討するという論法にどうしてなるの?
そこを聞いているのよ!
>米国は米国の事しか考えなくていい!
と言う主張に聞こえたので
ついでにこれも。いいんじゃないの?実際彼女はそういうスタンスだし当然でしょ?
そこで綺麗事のようにテロと一緒に戦わない奴は非国民だみたいな事を言われるとカチンと来るの!
>いきなり黄金伝説始まるから帰るね〜
帰れ!
こっちも帰る。
これは メッセージ 46862 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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青葉君へ: テロとイラク問題
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/15 18:27 投稿番号: [46862 / 118550]
えっと!青葉君も誤解しているみたいだけど・・・
『テロに屈さない』
と
『イラク多国籍軍』は別問題だよ。
理由が何であれ、テロリストの要求を一国の政府が呑んでは成らないと言うのが
正論だ。
理由の奈何を問わず・・・
やはりコレは非難されるだろう。
イラク多国籍軍に賛成反対は全然関係ない。
テロに屈さないのが現代社会の国際協調だからね・・・
対して『イラク派兵問題』は
------------------------------------
>アメリカ自体が国際協調なんて何処吹く風じゃない。
------------------------------------
君のこの発言を受けての話!
米国は国際協調を無視してはいないと言う事だ・・・
世界に米国以外で30カ国以上の軍隊を動員できる国はあるだろうか?
しかも、米国に平然と文句が言えて・・・
ソ連でさえ不可能だったし
中国・フランスでは到底できないだろう?
ついでに・・・
>それってどこの企業なの?
秘密!
だけど、情報遅いんじゃ無いの〜
昨年末から米軍のオファーを受けている企業はあるんじゃ無いの〜・・・
3月以降の治安の悪化で白紙となっているみたいだけど・・・
まぁ話し半分に聞いちくれ〜
***********************************
『カカシ君へ』
悪い悪い!チョイトバタバタしていたもので・・・
何となく君の主張から
米国の一国主義・・・つまり
米国は米国の事しか考えなくていい!
と言う主張に聞こえたので
***********************************
さて、いきなり黄金伝説始まるから帰るね〜
これは メッセージ 46853 (aobashiratori さん)への返信です.
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魔女狩りと対テロ戦争
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/07/15 18:26 投稿番号: [46861 / 118550]
かってキリスト教社会では、魔女狩りってのがあった。アメリカでも、確かボストン辺りのが有名で、俺も博物館みたいなので見た覚えがある。イスラム社会でも魔女狩りなんてのはあったんだろうか?どうも、ブッシュのアノ顔を見てると、魔女狩り大好きみたいでどうもいけない。アメリカの田舎者がアメリカの田舎で魔女狩りに興じるのは、どうぞご勝手にで済むけど、田舎者が世界で魔女狩りをやったんじゃ、たまったもんじゃない。まあ、少しずつだろうけど、まともな人間はアメリカを離れるだろう。俺の知っているパキスタン人や日本人のように。
米軍はさっさとイラクから出て行くことだ。壊したものを再建して、一人頭10万ドルぐらいイラクの人に賠償金を支払って。単細胞文化の人間がイラクのことを考えたって何も解決しない。最善、できることと言えば、賠償金を支払うことぐらいだろう。マヌケなブッシュくんは裁判にかけて、最低限全財産没収。ブッシュ家もそうだろうな。最低限、湾岸戦争以降の経理関係の書類をすべて調べて、得た利益はすべて没収した方がいいだろう。賠償金に計上して貰おう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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3いいんでねぇのフィリピン
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/15 18:20 投稿番号: [46860 / 118550]
>年に3回ぐらいしか米国は行ってないしな。フィリピンのおねぇちゃんも好きだしな〜
文言から君が意図してなくとも差別的なものを感じるよ。
>「人の命は地球より重い」なんてノタマわったアホ首相の発想って、平和ボケした日本人の発想そのままじゃなかったっけか?
民意を反映した判断とは別物だよ。選挙で選ばれた政権は民意を反映せざるを得ない。フィリピンのそれも然りだろう。
君の言い方はフィリピン人は感情的だから仕方ないで何も背景を考慮しているようには見受けられない。
>日本は、アメリカは、フランスは?なんか空虚なフィーリング
質問の意図が不明。仮にフィリピンを日本に置き換えてみてもそれは支持する。
これは メッセージ 46857 (venture_2016 さん)への返信です.
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007と言えば「ボンド・ガール」
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/07/15 18:17 投稿番号: [46859 / 118550]
これは メッセージ 46854 (spica_022 さん)への返信です.
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>SM趣味 「シスコン」も気になる
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/15 18:09 投稿番号: [46858 / 118550]
混雑さん&みなさま、
こちらのネタも楽しそうですね。
(って喜んでる場合じゃないか^^;)
レイプ裁判、たしか今日が判決ですよね。もう出てるのかな?
すこしは報道されるといいですね。
わたしは、こねずみについては、SM趣味も怖いけど、最近は「シスコン」が気になってます。
先日、子供を連れて行った床屋さんで読んだ「週刊現代」に書いてあったんだけど、実のお姉さんで、政策秘書もつとめる信子さんは、6ヶ月の身重の元奥さんと離婚したこねずみのことを「ジュンは、これから一生、シスコンって呼ばれるでしょうね」と、身近な人に漏らしていたんですって。
「ジュン」?
お願いだから、「ジュン」はやめて、「ジュン」はー!
で、妙に、信子さんの存在が気になって。お名前で検索してみたら、トップにくるのはこの記事。
「選択」7月号
小泉はダッチロール寸前!?
――大きい山拓と福田の抜けた穴――
http://www.sentaku.co.jp/keisai/zenbun.htm
以下、信子さんに関する部分だけ、引用。
かつて安倍晋三自民党幹事長は首相を評して「姉の信子さんと秘書の飯島(勲)氏の共同作品だ」と語ったことがある。言い得て妙だ。
世評、独特の直感から繰り出すといわれる「サプライズ」もワン・フレーズも、二人の存在抜きには語れない。見方を変えれば、首相は二人の振り付け通りに動く浄瑠璃人形なのかもしれない。
独身を貫いてきた姉の信子さんは敬虔なカトリック信者だ。出生地は鹿児島県と言われる。鹿児島はフランシスコ・ザビエルの上陸地として名高い。キリスト教の洗礼を受けたのは、その縁が影響しているのだろうか。
信子さんは今も五反田の首相仮公邸に通い、しばしば泊まって弟の身の回りの世話に努める。身分は第一秘書のままだ。彼女は一生を父・純也氏と弟・純一郎氏の執事として捧げてきた。その生き方は、修道院で一生を神に尽くす尼僧の姿と重なる。表舞台にしゃしゃり出ることがなく、首相が尊敬してやまない姉だ。
という、一見立派なお姉さんなんだけど。。。なんかね、「手作り弁当をジュンにもたせてる」とまで聞くと。。。ううううーん(悩)
で、この、クリスチャンである献身的な女性に手取り足取り助けてもらって、劣等生から一躍ヒーローに変身した、というストーリー。ブッシュ・ジュニアと共通する部分があるのよね。
ブッシュのストーリーはこちら。(再掲)
生まれ変わった負け犬。「
http://www.melma.com/mag/62/m00055962/a00000002.html
信子さんの役割を果たしたのが、ローラ夫人。宗派は違うけど、ふたりとも熱心なクリスチャン。その発想も、行動も、とても宗教的。そういう身近な女性に助けられて、落第留年入試失敗逮捕女性問題アルコール麻薬選挙落選。。。といった負け犬人生から脱出し、ヒーローとして生まれ変わった(と本人たちは信じ込んでいる)ところが、もう、おんなじなんだよね。
あー、こわ。
これは メッセージ 46814 (konnzatu_ts さん)への返信です.
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>>いいんでねぇのフィリピン
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/15 18:08 投稿番号: [46857 / 118550]
>>感情が先にあり、それに理由付けして撤退を早めたっていいんじゃないの。
>酷い偏見だね。ほとんど外国人と接したこと無いでしょ?
あれ、どうして知ってるの。せいぜい、年に3回ぐらいしか米国は行ってないしな。フィリピンのおねぇちゃんも好きだしな〜
>その国の持つ国民性が、そのままその国の政府の決断に反映するという考え方は幼稚だと言わざるを得ない。
あんれ、またまた〜。
「人の命は地球より重い」なんてノタマわったアホ首相の発想って、平和ボケした日本人の発想そのままじゃなかったっけか?
>フィリピンだから許す、許さないと言ってる訳じゃない。たまたまフィリピンだっただけの話。
じゃ、日本は、アメリカは、フランスは?なんか空虚なフィーリング(最近、フィーリング重視のアホ文系に毒されたかも)。
これは メッセージ 46855 (aobashiratori さん)への返信です.
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>ネオコン君へ: 国際世論(横)
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/15 18:00 投稿番号: [46856 / 118550]
>事実、自衛隊派遣と共にイラク行きを考えていた日本企業もあった。
重箱だけどちょっと聞いていい?
それってどこの企業なの?
常識的に考えてこの状況でイラク駐在を企画する企業なんて考えられないのだが。
アフリカ諸国は勿論アセアン地域でさえ進出する為には膨大な進出条件を自社に課すんだよ。
これは メッセージ 46837 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>いいんでねぇのフィリピンなんかどうでも
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/15 17:43 投稿番号: [46855 / 118550]
>感情が先にあり、それに理由付けして撤退を早めたっていいんじゃないの。
酷い偏見だね。ほとんど外国人と接したこと無いでしょ?
>一時の感情を優先した決断を下した政府をもつフィリピンなんて、今後もこれ以上、評価は下がり様がないだべさ。
その国の持つ国民性が、そのままその国の政府の決断に反映するという考え方は幼稚だと言わざるを得ない。
フィリピンだから許す、許さないと言ってる訳じゃない。たまたまフィリピンだっただけの話。
これは メッセージ 46829 (venture_2016 さん)への返信です.
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007といえば、バトラー卿のMI6批判
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/15 17:33 投稿番号: [46854 / 118550]
これは メッセージ 46842 (messiah2101 さん)への返信です.
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>青葉君へ:国際協調
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/15 17:32 投稿番号: [46853 / 118550]
>イラク侵攻に対する国連非難決議はでていないし36各国の国がイラク復興の為の多国籍軍に参加している。ちなみにアフガンではNATO軍が多国籍軍に参加している。
こんな時だけ国際協調の根拠らしきものを言うんだね。こんな事今更言うまでも無いが国際協調とは言い換えれば各国の利害関係の一致の産物だよ。純粋にあそこの国に協力してやろうなんて思う国家なんて皆無だと言っても良いね。利害の一致から外れれば一抜けするのが暗黙の国際常識。こういった思想の欠点を補うのがボランティアでありNGOでしょうが。何かと36ヶ国を引き合いに出すがテロが世界各国にオートマティカリーに波及するというのであれば、それを本気で唱えるのであれば今の国際協調の在りかたそのものを考え直さなければ只の付け焼刃だよ。
そういった現在の国際協調の前で原則を通してみた所で必ず綻ぶし、それを咎められる国は存在してはならない。
これは メッセージ 46839 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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どうした生ゴミ先生
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/07/15 16:53 投稿番号: [46852 / 118550]
>感情論と理論を明確に分けることが出来るなどと妄想を抱いても駄目です。
>どちらも、脳内化学反応の産物でしかありません。
感情が脳内物質の影響を受けるのは、知ってる。
しかし「感情論」や「理論」が脳内化学反応の産物というのは、初めて聞いた。
とすれば、例えば、
1+1=2
はどんな脳内化学反応の産物なのか教えてほしい。
これは メッセージ 46832 (zionisatou2 さん)への返信です.
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ネオコン君へ: 国際世論と米国
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/15 16:14 投稿番号: [46851 / 118550]
”Third, I would say this with regard to this report, with regard to Gallup Polls of prestige abroad and everything else that we've been hearing about "what about American prestige abroad": America's prestige abroad will be just as high as the spokesmen for America allow it to be. ”
Gallupによる「国際世論調査」に関しても
その他諸々の「世界に於ける米国の支持率」に付いて言いましょう。
米国の支持率は政府のスポークスマンが認めると同じくらい高いのです。
------------------------------------
これはケネディ対ニクソンの大統領選挙テレビ演説に於ける
ニクソンの発言である。
米国は冷戦期から国際世論を重視していた訳だ・・・
さもありなん・・・
米国ほど人気を気にする国は無いし
米国ほど戦争するのにツレションに誘うが如く同盟国を求める国は無い。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=45092君も言及しているように・・・
イラク情勢に於いても国内世論を常に気にしている。
また、ブラックホークダウン
『ソマリアの悲劇』は
世界最強の軍隊、米軍が
訓練でいくら兵士が死のうとも歯牙にもかけないが・・・
戦場で自軍兵士1名の命が失われる事さえも怯えると言う事を世界に知らしめてしまった。
これも世論を考えての事・・・
日本もそうだ・・・
感情論を抜きにして冷徹な打算を求めれば
拉致被害者の安否は小さな事で
目の前にある北朝鮮核問題が重要である。
だが、拉致被害者を抜きに北朝鮮問題を語る事は世論が許さない・・・
日本政府も世論に従わざるを得ないと言うところだろう。
これは メッセージ 46847 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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ネオコン君へ: 先制攻撃の是非
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/15 16:01 投稿番号: [46850 / 118550]
さて、まずは君の指摘を謙虚に受け止めて
----------------------------------
-
>先制攻撃をしたのは誰か?
先制攻撃で起こした戦争で、
戦闘終了後の治安維持の責任は誰にあるのか?
------------------------------------
先制攻撃の是非
前にも話題になったが・・・
大統領がブッシュでなくゴアであったとしても
・同時多発テロはあったし
・アフガン侵攻はあった
・ではイラク侵攻はどうか?
私はゴアでもイラクに侵攻していたと思う。
************************************
同時多発テロは世界を震撼させた・・・
世界でも最も人権が発達した文明国で
世界で最も豊かな国で
世界で最も強い軍隊を持つ国家、アメリカ本土を
小汚いテロリストが攻撃したのだ。
しかも、そんじょそこらの爆弾テロの騒ぎでは無い・・・
大規模破壊テロが起こったのだ・・・
この事件により世界各国の安全保障の概念ががらりと変わった・・・
大量破壊兵器の拡散&人や物の流れの発達が
戦争の形態を変えてしまった。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message11/9_11a.html冷戦が終わったと言うのに
世界テロが核戦争以上の恐怖になったと言う事だろうね・・・
************************************
冷戦期には米ソの首脳はホットラインで繋がっていた。
お互い、冷たい戦争をしながらも
最後の一線は越えない理性があったと言えるだろう。
だが、言葉の通じない凶暴な獣相手と言うべき対テロ戦争
その上、大量破壊兵器の分散
何度も言うが世界は
「お馬鹿な独裁者を許す時代ではなくなってしまった。」と言えるだろう。
文明の進歩が
「疑わしきは罰せず。」を生み
そして技術の進歩がそれを否定し
「李下に冠を正さず。」を求める世界にしてしまった。
イラク侵攻を引き起こしたのは紛れも無く
『フセインの独裁』にあると思う。
治安維持の責任は英米軍にあるが・・・
混乱の原因まで英米軍に責任はあるだろうか?
これは メッセージ 46847 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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>スピカさん、すみません
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/15 15:26 投稿番号: [46849 / 118550]
わー、こちらこそ、お忙しいのにすみません。
>>
アフガン戦争まで遡ってフローチャートのようなものを作っているので
>>
どんな内容なのか見ていないので、なんとも言えないんですけど、これは、きっと、あとあとの人のためにも価値にあるものになる思います。
だからあえて、Sのお姉さまの気持ちになって、「待ってますからがんばって書いてくださいね!」とリクエストさせていただきますね(にっこり)。
>>
結論から言えば、あなたのように強烈に「反〜」という意識を顕わにしていては>>
わたしのどこがどう強烈に「反ナントカ」なのか。さっぱりわかりません。
「反戦」「反原発」「反ナントカ」のムーブメントには、感情的にも実際の行動においても、流されまい巻き込まれまいと、それはそれは気をつけています。反戦サイトはほとんど見ません。
友人のなかには、反戦サイトばっかり見て、反戦活動に燃え(署名とかピースウォークとか)ていた人が何人かいます。
(逆に、みずから右翼を名乗る日本人の友人もいるし、米政府御用学者の代弁をしてくれるアメリカ人の友人もいます。)
で、反戦サイトばっかり見て、アフガンの頃に一番熱心に活動していた彼女らは今、何をしてるのかというと、
あまり、何もしていないんですよ。失望のあまりペシミスティックになりすぎてるというか。シニカルになってるというか。
すんごい勢いで反戦をよびかけるメールをまわしていた彼女たちのあのパワーはどこへいっちゃったんやろ?
と、本人達に面とむかっていうわけにはいかないので、内心、心配しているだけなんですけど、ね。
あ、これも「日本では」のくくりになってしまうのかな。
とにかく、わたしは「強烈に反ナントカ」などではありません、もし、わたしが「強烈に反ナントカ」だとすれば、日本だけでなく、世界中のかなりのパーセンテージの人が「強烈に反ナントカ」だということになりますよ(と、「世界が100人の村だったら」を思い出しながら書く)。そういう意味でおっしゃってるのなら、それはそれでいいんですが。
>>
「戦争を肯定するシステム」は全地球規模のメカニズムですから。
>>
おおー、なんだかすっごく読み応えのある文章が出てきそうー。期待しています!
あ、それと。
例のムサンナ州知事発言の原文を読みたくて、ヤフーUSAで適当にワードをいれて検索かけたら、トップに出てきたのは、なんとエトさんのブログでした。
ということは、ネット上で、サマワの自衛隊情報をスクラップしているのは、エトさんひとり。。。ってことはないかもしれないけど、他にはあまりいない、ということなんですよね。わたしはエトさん以外にも、同様のことをしている人がいるのがたくさんいるんだろうと思ってました。あ・甘かった。。。
お忙しいなか、ほんとに大変だろうと推察しますが、エトさんのなさってることは、色んな意味で価値のあることだと思います。がんばってくださいね^^!
これは メッセージ 46848 (etranger3_01 さん)への返信です.
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スピカさん、すみません
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/07/15 14:28 投稿番号: [46848 / 118550]
ライターさんのような指摘には15分程度の時間があればダーと書けるんですが、アセアンさんやシルバーさん、そしてタダでさえ文意が最後の投稿になるまで掴みにくいスピカさんの投稿にもなると、それに対するレスを理論立てて考えて書き上げるのは仕事の片手間じゃできないんです。特に今回のスピカさんへのレスについては、アフガン戦争まで遡ってフローチャートのようなものを作っているのでまだ完成に漕ぎ着けていません。したがって時間と手間のかかるレスはどうしても後回しになるのが勤め人の宿命なのでその辺はご容赦ください。
結論から言えば、あなたのように強烈に「反〜」という意識を顕わにしていては、「戦争を肯定するシステム」に利用されるだけだということです。これは、日本の視点からではありません。グローバルな視点からなので、「日本では」というくくり方はやめてください。「戦争を肯定するシステム」は全地球規模のメカニズムですから。
これは メッセージ 46845 (spica_022 さん)への返信です.
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>ネオコン君へ: 国際世論
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/07/15 14:20 投稿番号: [46847 / 118550]
>この日本でもあったし、ドイツでもあった。
ベルリン陥落後、あるいは8月15日以降、
米軍にたいする攻撃は停止している。
イラクで武装した悪者が起こしている混乱とは混同できないでしょう。
>主権移譲を睨んだ3月以降のイラク各派&
>外国人テロリストによる混乱は別問題であると言える。
人類の財産である博物館強奪を
指をくわえてみていた米軍は、この時点で完全になめられたのでは?
もはや、たらればの話だけど、この時に、泥棒の10人やそこら殺害しても、
治安を維持していれば少しは違ったとおもうよ。
あと、現在の混乱の責任をイラクの国民一般に帰するのは議論としておかしい。
米軍はイラク国民に頼まれてフセイン政権を倒したわけではない。
勝手に起こした戦争の後、治安維持に失敗しつづけている。
あるいは治安維持する意志がない。
この混乱については一般のイラク人は被害者でこそあれ、加害者ではない。
(治安が実現した後に、イラク人の大半が実直勤勉に復興に取り組むかどうかは、
私も正直怪しいとはおもってるけど。)
治安維持に関するライター氏の議論はいつもそうだけど、
「先制攻撃をしたのは誰か?
先制攻撃で起こした戦争で、
戦闘終了後の治安維持の責任は誰にあるのか?」
というところを、なぜか・いつも・本当に・完全に無視している。
>大規模地上兵力をイラクに駐留させれなかったのも
>この世論の為・・・
前にも書いたけど、アメリカ政府が「国際世論」なんて、
国連よりもさらに実体の無いものを考慮して政策を決めることはない。
そもそもアメリカが国際世論を尊重していたら、
イラク先制攻撃自体が発生していない。
だから兵力が足りない原因を国際世論にもとめるのは過ち。
単純に
ラムズフェルドとCry-ウォルフォウィッツが、
戦費をけちったとかが兵力不足の原因じゃないの?
これは メッセージ 46837 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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補足
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/15 14:11 投稿番号: [46846 / 118550]
>>
「このままでは、日本は、世界各国へ金を出すだけの「たかられ国家」になり、やがては経済も沈没するだろう」というのが、この当時の、湾岸のときの、意見でした。
>>
これは当時の上司の意見。わたしの意見ではありません。
当時から「頭のいいおじさま」が大好きなわたしでした。(といっても、BFや結婚相手の監視がきつく、色っぽい話はなーんもありませんでした。たはは。今は若い彼、つまり子供の監視がきつい。。。)
これは メッセージ 46845 (spica_022 さん)への返信です.
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エトさーん、「反戦の意思の逆利用」
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/15 14:03 投稿番号: [46845 / 118550]
続きをよろしくお願いしますね。
また「決めつけだー!」って激しく反応されたら嫌なので、続きを読んでからレスしようと、ずっと待っています。
あなたの考え方によると、わたしのような人間が存在することそのものが「戦争がなくらない原因」なんですよね。
だとすれば、戦争をなくしたいと願っているあなたにとっても、それを指摘し、わたしのなかの「戦争をあとおししている部分」を消すことは、意味があるはずです。
サウジ企業のこともフィリピンのことも大切ですが、こちらのほうがもっともっと重要で、根の深い問題だと思いますよ。
あと、もし勘違いなさってると困るので、念のため。
わたしは米国人ではないし、米国に留学したことも住んだこともありません。米国のメインストリームの人々は、おっしゃるとおり「戦争を美化」しているのかもしれませんが、わたしは生まれてこの方、一度だって、戦争を「悲しいがしかたのないこと」と考えたことはありません。
世論というか、人々の感情が、報道に簡単に左右されやすいのには、もう10年以上前から気がついています。といっても、これまた海外の事情は、住んだことがないのでよくわからないけど。日本の報道に限っていえば、「あまりにも変。妙なフィルターがかかってる」とわたしが気がついたのは、イラン革命の頃。湾岸戦争のときには、それはもう「確信」にかわりました。当時の会社の上司が、わたしと同じ見解で、「日本の新聞やテレビだけ見てたら、本当のことはわからない。外電を訳しているだけだから、遅いし、日本政府に都合の悪い情報は決して流さない」湾岸のときは、この上司と一緒に、会社のテレビでCNNを見て、日本の報道の遅さまずさおそまつさを嘆きあってました。「このままでは、日本は、世界各国へ金を出すだけの「たかられ国家」になり、やがては経済も沈没するだろう」というのが、この当時の、湾岸のときの、意見でした。
とまあ、こういう人間であるわたしの、どこがどう「戦争がなくならない原因」になっているのか?
続いてのご説明、よろしくお願いしますねー。
これは メッセージ 46840 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>フィリピンの決断は世界の問題
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/15 13:39 投稿番号: [46844 / 118550]
>余計なお世話だなんていってる場合じゃないよ。
ちょっと時間無いので短めにレス。
枝葉の部分を捉えてそこから反論されても困るね。君が説明しているのは原則論を無視した場合の実例を挙げて米大統領報道官の批判の根拠を説明しているように見受けられる。こちらは原則論は認めつつも、原則論は現実の前には時として無力になるし、それを咎める拘束性は無いと言ってるの。それに対して君はどう思うの?
これは メッセージ 46826 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>国際協調、ライターさん
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/15 13:05 投稿番号: [46843 / 118550]
> カカシ君が米国一国主義を全面に押し出して議論していたが・・・
これ全く意味不明。というかこの日本語が理解できあに。米国一国主義ってなに?
>間違ってはいけないのは
カカシ論=米国政府論では無い。
あたりまえじゃん。
これは メッセージ 46839 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46843.html
007参上!!
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/07/15 12:49 投稿番号: [46842 / 118550]
これは メッセージ 46828 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46842.html
赤い彗星
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/15 12:14 投稿番号: [46841 / 118550]
速いな・・・反論を用意していた?
まさかな・・・
------------------------------------
>テロとの戦いはイラクの戦後処理において抵抗運動が高まる中で併発して起こった事象に過ぎません。
------------------------------------
私はテロとの戦いに場所は無いと思っている。
外国であろうが自国であろうがテロリストと国家が対峙する時がテロとの戦いだと思う。
フィリピンでは日本商社の『若王子氏誘拐事件』が起こったが、
その時、日本政府が勝手に共産ゲリラに妥協し身代金を払えば
フィリピンでは更なる誘拐事件及びテロが多発しただろう・・・
今回の事件も同様では無いだろうか?
一国の政府が一旦決めた政策
しかも軍の派兵と言う事業の変更を決定するのはテロリストでは無い。
------------------------------------
Clinton said. "But any open society is going to be more vulnerable than any tyranny to that."
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20040620/us_nm/media_clinton_dc_11
------------------------------------
クリントンのインタビューだが
私も納得する。
旧ソ連や北朝鮮、中国と異なり
人権の発達した文明国家はテロに弱い・・・
自由を維持するためには血が流がれると言う事だろう。
血を流すのをためらっては本当の自由は得られない。
これは メッセージ 46840 (etranger3_01 さん)への返信です.
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