対イラク武力行使

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2−8の法則

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/11 07:41 投稿番号: [46602 / 118550]
ベンチャー君、カカシも今旦那とオールドポートというポートランドの中心街で昼食して、田舎道をドライブして帰ってきたところ。私もつかれた〜。なにせ仕事で4週間もポートランドにいるのに、全然観光してなかったから、これが最初。やっとロブスターも食ったぞ。

ところで、20%の市民が80%の仕事をするというのであれば、それは別に異論はないよ。アメリカでは上位20%が国の80%の税金を払っているというのを聞いたことがあるからあたってるんじゃないの?

ただモリヤさんは10%の人間が90%を占有しているといっていたから、それはどういう意味なんだって聞きたかっただけ。支配という解釈が間違っているとしたら、モリヤさんにどういう意味で言ってるのか説明してもらいたいな。

>いずれにしても、「支配」なんて言葉を、平気で使うセンスからすると、一度は左思想に毒された人とお見受けした(ライターさん風)。

残念ながら、私はリベラルだったことはあるが、左翼だったことはない。(共産主義や社会主義は根っから受け付けられないので)これは私の英語的なコントロールという言葉の不適切な訳だったのだと思う。

もし改憲したら日本は…

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/07/11 07:26 投稿番号: [46601 / 118550]
▼ もし改憲したら日本は…
自分勝手な予防戦争、行き着く先は世界の混乱

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040710/mng_____tokuho__000.shtml

▼ 国際司法裁判所:
イスラエル分離壁は国際法違反

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040710k0000m030130000c.html

▼ 西松強制労働訴訟、中国人原告が逆転勝訴・広島高裁

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040709AT3K0901N09072004.html

▼ アジア系に対する職務質問が激増   イスラム団体は反発   英国
■ 【ロンドン9日=可児さえ】反テロリズム法に基づく職務質問の件数は2002年から2003年にかけての1年間で全体では21577と前年の8550から2.5倍に増えたが、このうちアジア人に対しては、744から2989と4倍に増えていることが英国内務省がこのほど発表した数字で明らかになった。イスラム団体は、警察は偏見に基づいてイスラム系の人間を狙い打ちにしていると非難の声明を出した。 (07/09 18:44)
日刊ベリタ http://www.nikkanberita.com/


▼米キリスト教保守派がイラクで改宗活動   イスラム教徒に警戒の声

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ブッシュ米大統領の支持母体である南部の保守的なキリスト教会が、イラクに宣教師を送り込み、イラクのイスラム教徒を改宗させようとしていると、ドイツのテレビ局が6月末、特集番組で批判した。エジプトの高級週刊誌、アル・オスブーがこのほど、報じた。同誌は、イラクを前進基地にしてイスラム世界全域をキリスト教化するものだと指摘している。(東京=齊藤力二朗)...
日刊ベリタ http://www.nikkanberita.com/


▼ CIA分析に「誤り」   イラク大量破壊兵器で米議会報告

http://www.asahi.com/international/update/0709/009.html

▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/07/11 07:13 投稿番号: [46600 / 118550]
http://www.nydailynews.com/news/story/180332p-156685c.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中(死亡の場合も、そうでない場合も)腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

□■イラク市民の死者一万一千人を超える

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/07/11 07:13 投稿番号: [46599 / 118550]
イギリスのNGO「イラク・ボディ・カウント   Iraq Body Count」
のホームページには、イラク戦争による民間人の死亡者数が掲載されています。
検索してみて下さい(・_・)(._.)

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

全ての国の武力による問題解決を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ,先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり,戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが,これまでに1億4150万ドル(約170億円)の資金提供を表明し,米英両国に次いで第三位となっている。     2003年5月16日の東京新聞より

イラク無償協力に1650億円、自衛隊派遣377億円   http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312200133.html

アメリカ合衆国のイラク戦争の費用(なんか天文学的な数値、今14兆円くらい?)   http://www.costofwar.com/

>2―8の法則とゆう統計的な法則

投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2004/07/11 02:31 投稿番号: [46598 / 118550]
>世の中、どんな組織でも、20%の人間が80%の仕事をする責任ももつとゆう2―8の法則とゆう統計的な法則がある。したがって、仕事の質・量・価値をこなす能力・才能をもった人間に対する報酬の面からすると、20%の才能ある人間が80%の報酬を得ることに関して何ら問題はない。


こいつ、自分は、その「20%」とやらに含まれていると思っているんだろうな。そして80%の報酬をもらって当然とか考えているのかな? 自惚れの強い奴。こいつの自惚れの根拠はなんなんだ?

みんなでもっとこいつに語らせよう。理系の評判は落ちるし、アメリカとブッシュ政権に対する嫌悪感が増幅する。(長い間、掲示板を見てきたが、理系で政治を語る奴にろくな奴いないな)


by 雑魚代表

ごくろう、低脳児 poikjhgtgv君

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/11 02:14 投稿番号: [46597 / 118550]
ご主人さんが帰ってくるまで、起きてて待ってたんかい?   忠勤、ごくろう。

それもHNまで使いわけてかよ。


>しかし学歴がほんとなら、いまどき時代遅れのそんなものよく勉強したもんだ。研究したなら、被爆は免れてないだろうに。

まぁ、人の勉強したことを中傷するようになったら、人間的にも最低の部類に属するわな。

以後、スルー。自分の主張も書けねぇ奴なんぞ、興味の対象外。

>7>横レス:原発メルトダウン、横

投稿者: poikjhgtgv 投稿日時: 2004/07/11 01:57 投稿番号: [46596 / 118550]
>【原始格好学】でしょ。
腰に毛皮巻いてるんだよね。

爆笑
これはおもしろい。
格下で、論議で完全に負けているので、架空の学歴でしか言い返せないなんて哀れ過ぎですな。引き合いに出された大前健一がかわいそうだ。
しかし学歴がほんとなら、いまどき時代遅れのそんなものよく勉強したもんだ。研究したなら、被爆は免れてないだろうに。愛する放射能さんと今日もデートのようですな。

それにしても tacさん   ひっこんでしまいましたな。

>>>横レス:アメリカに対する認識

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/11 01:48 投稿番号: [46595 / 118550]
疲れた〜。さっき戻りました。   いい土曜だった〜。

で、つけっ放しのパソコン見たら、今日は低調だったみたいだね〜。ぜんぜん、投稿ないじゃん。いい風のある日は、外で体動かさなきゃね。


ところで、案山子さんが問題にしている、もりやさんの言ってること「アメリカの富と実権を握っている。アメリカの富の90%を10%の人たちが占有している社会」がいかにも理不尽であるかのような意見に対する別の角度からの反証。

世の中、どんな組織でも、20%の人間が80%の仕事をする責任ももつとゆう2―8の法則とゆう統計的な法則がある。したがって、仕事の質・量・価値をこなす能力・才能をもった人間に対する報酬の面からすると、20%の才能ある人間が80%の報酬を得ることに関して何ら問題はない。

アメリカの場合は、成功の報酬が、2倍ほど高く、それがアメリカンドリームと言う成功へのハングリー精神を呼び起こす源泉になっているはず。日本の場合、成功に対する報酬が少ないことから、今の若者は「成功することに対するハングリー精神」を失っていて、これが実は日本の将来を真っ暗にしている。

もし富を手段として、10%の人間の意志決定いかん(これを支配と呼ぶことに関しては異論は大有りだが)によって、90%の人間が影響されるのであれば、これはアメリカに限ったことではない。かつての社会主義国や隣国では、高々片手の人間の意思決定によって国の命運が左右されているはず。

いずれにしても、「支配」なんて言葉を、平気で使うセンスからすると、一度は左思想に毒された人とお見受けした(ライターさん風)。

米軍はイラクを維持できないかも知れない

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/07/11 00:56 投稿番号: [46594 / 118550]
イラク情勢は6/28日の「主権移譲」後も混乱と殺戮が続いています。イラク戦開戦以来の多国籍軍の死者が、7/8日現在で1,000人(うち米兵880人)に達したことはご案内のとうりでありますが、最近のイラク情勢について7/9日付アルジャジーラ・ネットは次のように伝えています。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
今週、政治評論家は、アメリカ軍はイラクを支えられない状況にあるかもしれないと警告した。重武装したイラクの戦士が2万人以上存在するという最近の報告は、米国と米国によって任命されたイラク暫定政府が泥沼に直面しているかもしれないという恐怖を追加した。

そして、しかも、拘束されたイラク武装勢力のうち外国人は2%未満だということだ。

米軍当局は最近の治安悪化の最大の脅威はザルカイ集団だとし、彼らの隠れ家がファルージャにあるとしてファルージャの一連の空爆を開始した。

しかし現場の状況はどうか。ファルージャの病院関係筋は、空爆によって殺されたものの多くは女性と子供であったと言明している。この事件によって、米軍とこの空爆を許可したアラウィに対し、住民の怒りが燃え盛っている。

大虐殺は続いている。大宣伝された暫定政権への主権返還は、イラクで暴力と大虐殺を静めるためにほとんど何もしなかったということだ。6月26日以来爆撃、米軍の行動、または抵抗攻撃によって殺されたイラク人の数は200を超えている。

米国政府は、駐留期限を設定することができないでいる。米上院議員エドワード・ケネディは、イラクの状況はベトナム戦争の泥沼と似ていると言っている。

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/08D95EB1-08A2-471D-AAC0-C73D62CC38A7.htm

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

前に紹介した主権移譲についての6/28日付「南ドイツ新聞」Kommentarが、「主権ではなくカオス(混沌)が引き渡された」としていたが、まさにそのような状況である。

横: 国旗国歌

投稿者: yabuinukyoto 投稿日時: 2004/07/10 23:58 投稿番号: [46593 / 118550]
>だからこそ・・・
一部の者の私欲や政治闘争の為に
純真な子ども達が兵士として前線で戦わされているのは見るに見かねる・・・

優秀な生徒が、みんな   今井君
になってもらっては困りますよね。
でも、私は、もし左翼バリバリの教師であっても、教師の影響力は少ないと思ってます。

明日は投票日!!

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/07/10 23:40 投稿番号: [46592 / 118550]
私はもう、【期日前投票】してきたけど、これは便利だわ。
今度からこれで行こう。



もっと早くから宣伝すればいいのにね。
投票率が5割なんて恥ずかしいと思うけどね、日本人。



おっと、それからスピカさんて、ひょっとしてあの、Gさんですか?
何だか雰囲気がそっくり。
元気一杯だね。





それと、創価学会について投稿があったけど、私の宗教不信は、まずここが原因かも。


昔の話だけど、私の母親が、職場の友人に強く勧められて【つい】入信した事がある。


ところがやはり、お付き合い入信だから、【転居】したときに、もうこれっきりだと思ったけど、転居先に、現地の学会員が4〜5人現れたのよ。



大変だったよ。
【辞める】って言ってもなかなか帰ってくれないし。

とうとう父が激怒して【警察を呼ぶ】と言ったらやっと、彼らは退散したけど、あ〜〜すごいネットワークだね。



そして、当時【生狂新聞】購読したけど、そこには【受験合格は、毎日の熱心な信心のおかげ】とか出ている。


当時受験生だった私も、これにはさすがに呆れましたよ。


それに、数十年前の知人が【選挙のたびに】電話攻勢だ。

【悪いけど入れないよ】と言うと、【何?】とか言って電話を切らないのよ。


本人は幸せなんだろうけどね。
ああ、狂信って怖いわぁ。
近所迷惑だもんね。

>>アメリカに対する認識

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/10 23:17 投稿番号: [46591 / 118550]
>アメリカの富と実権を握っている。アメリカの富の90%を10%の人たちが占有している社会なのだと…。富者のゴミ箱を漁りに集まった階層も多い国…。その中間でおこぼれの恩恵に浴している階層…。ま、例外的に異端児も生息できる…。

これっていったいどういう意味?   アメリカは民主主義の国だから、誰かが誰かを支配してるなんてことは全くないですよ。言論の自由もあるし、能力のあるひとはどんどん活躍できるし、誰も弾圧などされてません。それなのに、「中間がおこぼれの恩恵に浴してる」とかいったいどういう根拠をもって、こんなおかしなことをいうのですか?

アメリカの長者版付けを見ると解るのですが、上位のひとたちは、ほとんどが自分の代で金持ちになった人たちなんでよ。てーことは、親の金を譲り受けたわけではなく、自分でもうけたわけです。もし上位10%のアメリカ人がアメリカを支配してるんだったら、こんなことはありえないはず。

それから戦争がおこりやすいシステムになってるって、いったいどういう意味です?

モリヤさんて、いつもなんの根拠もなく、こういうつかみどころのない、あやふやな概念を描きますね。でも具体性がないから、はっきりいって全く意味ないですよ。

それと、これも言っておきたかったんですが、名誉白人てなんですか?   アメリカには色が白い黒いで法律上差別しないのが原則です。黒人、ヒスパニックなどは学校や職場で多少特別扱い(優遇)されることはありますがね。

アメリカは移民の国です。前にもいいましたが、アメリカで生まれ育ったひとたちより、移民した人たちのほうがアメリカのよさを知っていることがあります。移民して気化した人々は、アメリカを母国にすると決心したひとたちですからね。

これはモリヤさんへというより、アメリカを誤解している皆さんへのレス。ちょっとまとまりませんけど、一応、そういうことで。

7>横レス:原発メルトダウン

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/07/10 23:12 投稿番号: [46590 / 118550]
又番茶かい・・・(-_-;)

しかし、よくお題を変えるわね。


キミが【技術で克服できる】と言うなら、放射性廃棄物の【絶対安全管理】や、【労働者被爆】、【原発の廃炉をどうやって管理するのか】解決してもらおう!!!

それから、【百パーセント安全稼動】も
よろしく。





何しろ、【被曝被害】に遭っても、よほどきっちりした因果関係の証拠でも出ない限り、保障はされないようだし、【大事故】になれば、電力会社では補償しきれない、会社は倒産するだろうね。

電力会社も早く【脱原発】に方向転換した方がいいのにね。




>>ダイオキシンと並ぶ、【史上最悪の猛毒物質】。

>余計なこと言わなくてもいいのによ。ダイオキシンはゴミ処理の焼却炉でいまでも発生しているのに、文句は無いの?


はいはい、文句はあるけどね。
しかし、一応排出量は減ってるよね。

これは市民が問題提起したからだろうね。


ダイオキシンと言うなら、【ベトナムの枯葉剤】は、大問題。
番茶はこっちは問題視しないのかね。


この被害は今も続いてるでしょう。

アメリカって狂ってるね。

劣化ウラン弾といい。


9・11被害では大騒ぎしたくせに、これらの加害には、頬かむりだもんね。








>>番茶君も調べなさいよね。

>あのね、俺って原子核工学出なの。元マッキンゼー(経営コンサルタント企業)の大前健一と同じ。まぁ、信じるか信じないかは別だけどね。




あははは。
お茶目だ番茶くん。

【原始格好学】でしょ。
腰に毛皮巻いてるんだよね。

!自民党投票啓発用ポスターを破棄させる!

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/07/10 20:49 投稿番号: [46589 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000266-kyodo-soci

岩手県選挙管理委員会は23日、「不満があるのに何も言わないの?」とのコピーを使った参院選投票啓発用ポスターとテレビ・ラジオCMについて、県議会の自民党会派から「政治に不満を持つ者だけの投票を促している」などと抗議を受けたことなどから、予定していた24日からの使用を取りやめた。
  使用中止は極めて異例。同選管が850万円を投じて用意したポスター2300枚とCMが宙に浮くことになった。
  岩手県選管は、昨年4月の意識調査で県内の有権者の68・3%が「政治に不満がある」と答えたのに投票率が低下傾向にある点に着目。特に若年層の投票を促そうと「どうして岩手の人は不満があるのに何も言わないの?」「投票しなきゃ変わらない」とのキャッチコピーを採用した。(共同通信)

>さすがミッション系人妻クメールさん

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/07/10 19:41 投稿番号: [46588 / 118550]
>道楽者の価値観に共鳴してくれるかたぎの主婦がいてくれたとは。


私もメシアさんと価値観を共有します。

面白いHPを見つけました。

投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/07/10 19:26 投稿番号: [46587 / 118550]
最近、藤原公達氏の話が出ていましたが、層化の本質を暴露しましょう。

http://www.toride.org/

さすがミッション系人妻クメールさん

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/07/10 19:14 投稿番号: [46586 / 118550]
道楽者の価値観に共鳴してくれるかたぎの主婦がいてくれたとは。

>高級娼婦はギリシャの昔からいるよね。

そう言えばレーザー・ディスクで買ったドミンゴ/ストラタス主演の「トラヴィアータ/1985・椿姫」。

天袋のどこかでほこりをかぶってる。

.

補足するの忘れた

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/10 18:27 投稿番号: [46585 / 118550]
遊女といっても階級がいろいろあって私がいってるのは遊女でも一番身分の高い(太夫)ね。太夫は自分で客をとるか選べたのよ。
高級娼婦はギリシャの昔からいるよね。

初期のころ、武士階級が客のほとんどを占めていた時代の話で、吉原の客層が変わるにつれて、遊女の教養も落ちていったみたいだけど。
もちろん『苦界に身を沈める』遊女もたくさんいたわけです。

>セレブ

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/07/10 18:23 投稿番号: [46584 / 118550]
バブル絶頂期。

私も粋がってBMWの750に乗っていた。

横浜の税関からの帰り、羽田線。

トンネルの中だった。

ダッシュ・ボードから焦げ臭い匂いと煙。

トンネル内だ、乗り捨てて逃げる訳にもいかない。

平行輸入車だったその車には消火器が載っていなかった。

140kmの速度を落とさず(風圧で炎の延焼を押さえるため)次のPAまでそのままとばし、PA内の食堂の厨房に飛び込み「消火器貸してくれ!!」と叫んだ。

幸い燃料系に引火する前に消し止めた。

トンネル内でBMWが燃え、オーナーが焼け死んだニュースが報じられたのはその直後だった。

.

んな訳ない・・・

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/10 18:11 投稿番号: [46583 / 118550]
『苦界に身を沈める』

「生まれては苦界、死しては浄閑寺。」
これ以上端的
に遊女の運命を言い表す言葉はない。
by 永井荷風

うろ覚えだが
ルネッサンス期のベネチアじゃないか?
高級娼婦が外交上の重要な接待係を務めていたのは・・・

************************************

昔の上司で
キャリアを捨てて外国人娼婦と結婚した人がいたなぁ〜
出世を諦めた人だが
逆に出世街道を驀進する人には無い魅力があった。

セレブ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/10 17:59 投稿番号: [46582 / 118550]
外国車は故障が多いと聞いているけど・・・
。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

私は仕事ではオープンカー使ってる。
荷台がオープンになってる便利なヤツだ・・・
雨が降っても運転席には天井があるから濡れない!!!

車にはほとんど興味が無いなぁ〜
ちなみに連珠・・・
私はバックギャモンだな!
ヤフーのレートで赤印だから人並みには出来ると威張れる!!!

************************************

さて!土曜日の夜だ・・・
家に帰って
『ボーボボー』と『あたしんち』見なきゃいけないから
俺も帰る。

ちなみに今はこのサイトが熱い
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/trainman.html

それから

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/10 17:52 投稿番号: [46581 / 118550]
>「浮き世」は至極エコロジカルだし「粋人」はガキを作りすぎないしね。


吉原は最初、とても洗練されたサロンだったみたいね。(武士がおとくいさまだったころ)
遊女もかなり教養がないとなれなかったみたいだし。
だから良家の娘なんかでも、自発的に遊女をめざしたものもいたみたいです。
今でいうとアイドル?いや今のアイドルより、教養も品もあったのでしょう。

メシアさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/10 17:38 投稿番号: [46580 / 118550]
>江戸の庶民の様に「いき」を尊び、刀鍛冶より浮世絵師の方が儲かる様な・・・

世界中にそんな「浮き世」の価値観が広まらないもんかね。まったく。


同感だなあ!
インド、ヨーロッパ、中近東の美術のような豪華さはないけど、さらっとして粋
なのよね、日本の美術。
色感なんて抜群にいいなあって思うんだけどね。
北斎の肉筆画なんてあまりのかっこよさに涙がじわっときたことも・・。

RE:「反戦」の意志の逆利用(上)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/07/10 17:38 投稿番号: [46579 / 118550]
まず、これもあくまで私の私見にすぎません。911を経たアフガン戦争以来、アメリカの世論やメディアの推移を見ていて、私は常に「戦争を肯定する勢力」の暗躍を見ている気がしました。そして非常に歯がゆい思いをしてきました…。

その考え方はこうです。

●戦争の悲劇化による美化戦略

「戦争を肯定する勢力」の戦争の肯定方法というのは非常に巧妙です。ただメディアを使ったプロパガンダを行って戦争の必要性を訴えるだけでなく、その反対のプロパガンダ(つまり反戦を擁護する、あるいは戦争を非難する報道)を行って、戦争を悲劇化し「美化」するという手段をとるからです。「美化」された戦争は、本来強く否定されるものはずが、「美化」されたことの感傷によって人は戦争を「悪」ではなく「悲劇」として受け止め、結局「戦争は哀しいこと」「しょうがない」という諦め(受け容れ)の感覚を植え付けられます。このような感覚が一度植え付けられると、戦争を「哀しいことだと思う」という感覚はあっても、戦争「悪として否定する」という強い姿勢を持つことができなくなります。私はこれが、アメリカ国民が陥っている一つの洗脳状態なのではないかと思っています。

●現在のイラク情勢に絡む米国民感情の推移

具体的な統計などは敢えて出しませんが、全体として米国民のブッシュ政権に対する信頼が日に日に落ちてきていることに関しては、最近の報道などからも明らかだと思います。この国民感情を左右している源はなんでしょうか。メディアですね。ブッシュ政権から離れはじめている米国民は、たびたびの虐待報道や、テロリストたちにより斬首報道などに動揺し、そこに開戦の正当性に関する議会報告書なども加わり、イラク戦争の大儀を信じることができなくなっています。しかし、こうしたブッシュ政権に対する不利な報道を行っていたメディアは、開戦直後まったくブッシュ政権を非難するような材料を報道せずにむしろイラク攻撃を肯定する内容の報道に終始していました。「マスコミ感情」というものがあるのだとすれば、メディアはなぜ急にブッシュ政権に対する報道姿勢を変えたのでしょうか。私はここに、「戦争を肯定する勢力」による巧妙な仕掛けがあると見ています。

>国連軽視論

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/10 17:32 投稿番号: [46578 / 118550]
>俺は『国連あてにならない派』

なんかもっともらしいこと言ってるけど君は否定派だよ。ラベル貼りは好きではないがその「あてにならない派」などとカッコつけている所が気に入らん。

>国連を軽視しているのでは無く国連を『現実視』している言えるねぇ〜

アメリカのポチと言われる所以だろう。ブッシュにその場で「そうではない」と言えないのだから。

>国連は言わば町内会!

違う。広域指定暴力団の幹部会だ。上部組織から下部組織の幹部迄勢揃い。

>尖閣諸島・竹島・北方領土領土問題に何をしてくれたのか?北の脅威に何をしてくれているのか?

そんなミクロな話はしていない。

>信じれるのは国連か?テメェ〜か?どっちだ?

君の言い方だと国連は解体して各国が勝手に自衛のための手段を講じるべきだと聞こえるが。そういった構図を改める為に国際連盟、連合という組織を作り出したのではないか?

>高級ドイツ車も良く萌えるそうです・・・

セレブなので高級独車に乗っているが(笑)御友達に聞いてもそんな噂は耳にした事無いね。
君はその知人にからかわれているのだよ。

PS
これから連珠しに行くので今日はこの辺で。

>アメリカに対する認識

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/07/10 17:19 投稿番号: [46577 / 118550]
>>アメリカという国は人口の約5%の人々が残りの95%の人々を支配していると言われています。
その5%が関わっているのが、石油やいわゆる軍産複合体といわれる産業です。武器輸出先進国の中で、ほとんどこの図式は変わりません。そのごくごく一部の人間が、この世から戦争をなくさせないのです。
>>

etrangerさん。実は、この件、カカシさんなどに向けて、マサさんと私が随分指摘してきたんですよ。(マサさんとは、意見があって、結構タグを組んだり、もう根本的に対立してやりあったりします……ねえ。なんだろ)

アメリカという国は、実に多面体であって、実は、アメリカといっても、アメリカを動かしているのは、名誉白人と呼ばれる10%程度の人たち…。

アメリカの富と実権を握っている。アメリカの富の90%を10%の人たちが占有している社会なのだと…。富者のゴミ箱を漁りに集まった階層も多い国…。その中間でおこぼれの恩恵に浴している階層…。ま、例外的に異端児も生息できる…。

アメリカという社会は、その何処を切り口にするか、どの階層からみるか、によって全く別の顔をみせる国なんだと…。

一応、国際問題、政治、経済の根幹を論じるときは、この名誉白人をアメリカ人といっている訳ですが…。

でも駄目なんですよ。そのとき、その時の都合のいい側面をアメリカにされてしまって、論点がズレてしまって、話しの進めようがないですねえ。

>>
半世紀に渡って、戦争をなくさせないできたのです。そして、戦争を肯定するシステムを作り上げているんです。これを崩すのは並大抵じゃありません。ごくごく一部の人間でも、国家に匹敵するほどの力を持っている多国籍企業が連合したら、戦争反対を訴える個人の力など撥ね退けられてしまうんです。
>>

この件も、アメリカが戦争を続けないと成り立たない社会構造になっている…。まず、この根源的な問題をみないと駄目だし、今回のイラク攻撃の実相など見えない…。

そして多国籍企業の正体…。これは、何もアメリカ人じゃない。アメリカが目下は一番、居心地がいいのでアメリカを宿主にしているが、けっしてアメリカ一般と混同ができない…。などいってきたのですけど、受け付けないですよ。

このアメリカを支配しているものの正体を見極めて、どう対応するか、というと途方もない世界がみえてくるんですけど、どうも、まともな議論には進みませんでしたね。

論旨をすり替えて、訳の分からないことを言い出す。自分のいっていることが自己矛盾を起しているんですけど、言い張ることをやめない…。

どうして、こんな在米日本人がこのトピには多いのか。アメリカ全般に見られる現象なのか、それとも、このトピ特有の現象なのかわかないですけど…。

一般的だとすると、アメリカに逃れた日本人とは…。
また、移民とは…、などの根源的な疑問も出てきたりして…。

depayser の辛さでしょうか。としたら、アメリカは depyaserの人口が非常に多い国…。それがかもし出す問題が何かを形成する国かも…。

戦争をする大統領の支持率が90%を叩きだすなど、どうみても異常です。

そして、戦争の現実が進むと、次第に戦争の見方が変わってくる…。支持率も落ちたりする…。

でも、戦争を始めてしまってから、気付いても遅いなあ、でして、「戦争を肯定するシステムを作り上げているんです。これを崩すのは並大抵じゃありません。」という現実にアメリカ以外の国も付き合うことになってしまう。

アメリカは、10%の人間が90%の人間を騙してコントロールし、世界にいろんな問題を投じて混乱を招いている…。戦禍も起している…。これがなかなか理解されないですね。

国連も、また、改革が叫ばれても、このままでは、所詮、アメリカの支配する付帯組織体でしかないのかも知れない。

アメリカに帝国が可能ならば、帝国の組織体の一部としての機能しかないのかも知れないのですね。

それと、現時点では、アメリカ人の顔をしているがアメリカ人じゃない者っちにアメリカは喰い荒されて国力を落とし続けるとしてら、追随しているというか、アメリカと一連託生の状態の日本は、相当、辛いし、叡知がないと生き抜けない危機にもひんしていますね。

アメリカを単位宿主にしている者は、アメリカが凋落すれば、アメリカから簡単に離れるでしょう。

国連軽視論

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/10 17:00 投稿番号: [46576 / 118550]
まず始めに!俺は『国連あてにならない派』
国連を信じ痛い目にあうヤツはお馬鹿と予備隊!

***********************************
では!言葉遊びから

小泉首相は国連を軽視しているのでは無く
国連を『現実視』している言えるねぇ〜

国連は言わば町内会!
金は出さん!文句は言う!役職を笠にする。
国際協調の姿勢が無い!国際慣習!外交礼譲を無視する事を
国連軽視と言う。

その最たる国は国際法の劣等生中国だろうね・・・

************************************

さて!本題行こうか!!!!

『国連存在意義と比較した場合どっちに重きを取るかだろ?』
国連の存在意義って何?

チョイト前まで旧敵国条項があったねぇ〜。
(まだ、残っているらしい。)

国連は尖閣諸島・竹島・北方領土
領土問題に何をしてくれたのか?
北の脅威に何をしてくれているのか?

『深窓の令嬢』じゃあるまいし・・・
魑魅魍魎が跋扈するこの国際社会で
信じれるのは国連か?
テメェ〜か?どっちだ?

************************************

ちなみに・・・
知人に外車オーナーが何人かいますが・・・

高級ドイツ車も良く萌えるそうです・・・

>青葉君へ: 国連

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/10 16:37 投稿番号: [46575 / 118550]
>黙認は認めたと同じであると言う事!
つまりイラク武力行使を肯定の表明はしていないが・・・否定よりもかなり肯定に近い立場を国連が取っていると言える。

だからあ、それはエトVSカカシ見ればその通りだと判るのよ。今又改めて解説しなくてもいいよ。

>米国が国連を無視しているとは断言できないし世間で言われるほど国連を軽視している訳では無い。

無視するとはさすがのブッシュも言っていないけど時代遅れだという言い方はして明らかな国連軽視姿勢なのは明らか。小泉訪米の際もそのように言った。この発言は決して軽くない。

>おいしいとこ取りしている加盟国が
蔓延っている中・・・国連中心主義を続けますか?経済にうるさい・・・青葉君!!!

我が国の分担金負担率の高さと、アメリカの不払いを強調したいようだがこれを国連否定の拠り所にしたいの?
腹の立つ話ではあるが国連存在意義と比較した場合どっちに重きを取るかだろ?
なんか器が小さいね。

>オヤジの四苦(4WD)

そんなリコール隠しみたいな4WDは炎上すると相場は決まっているのよ!

青葉君へ: 国連

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/10 16:06 投稿番号: [46574 / 118550]
------------------------------------
>この類の議論は散々エトVSカカシで遣り合っているのを目の当たりにしているからここで素人同士で言い合っても仕方あるまい。
------------------------------------

あっ!一応、俺も国際法は2単位取ったので・・・

国際法上の一般原則に『黙認の原則』とか『黙認の法理』と呼ばれるものがある。
つまり、黙認は認めたと同じであると言う事!
つまりイラク武力行使を肯定の表明はしていないが・・・
否定よりもかなり肯定に近い立場を国連が取っていると言える。

つまり、米国が国連を無視しているとは断言できないし
世間で言われるほど国連を軽視している訳では無い。

************************************
>アメリカは利用しているだけで、おいしいとこ取りしているだけだ。都合のいい時は尊重、悪くなれば時代遅れと二枚舌使っている。そんなものに尊重していないなどと言う神経が理解出来ないね。
------------------------------------

良く日本をポチと馬鹿にする者がいるが
私は常に何のポチと馬鹿にしているのかと悩む・・・

中国のポチなのか?近隣諸国のポチなのか?
それとも・・・『国連のポチ』なのか?
http://www.yamabikonet.gr.jp/EX/kokkai81.htm

日本は国連に文句を言ってもいいくらいなのに
未だに国連中心主義などと言う意見が聞かれるが・・・

おいしいとこ取りしている加盟国が
蔓延っている中・・・
国連中心主義を続けますか?
経済にうるさい・・・青葉君!!!

************************************

最後に!
俺は冷徹な現実主義者だよ〜
君にアレコレ能書きを垂れるのは

女の子に能書きを垂れたい年頃だから・・・

オヤジの四苦(4WD)

・くどい
・くどく
・臭い
・(見)くるしい

ちなみに・・・いつでも4苦で走る
フルタイム4苦と
酒に酔った時だけ4苦になる
パートタイム4苦があります。

現在の米軍の軍事行動の手口。

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/07/10 13:44 投稿番号: [46571 / 118550]
イラク駐留米軍などが、最近ファルージャ攻撃などの軍事行動をとる場合に、外国人過激派(テロリスト)の掃討を主要な口実にしているが、これは「大量破壊兵器誇張病」に続く「外国人テロリスト誇張病」の策略であることが、明らかになってきた。

その1つが最近暴露された「拘束外国人は拘束武装勢力の2バーセント未満」とする以下の記事である。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040707-00000053-kyodo-int

アメリカの信頼性

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/07/10 13:33 投稿番号: [46570 / 118550]
>一神教よりも無宗教のほうがかえって宗教に対して、排他的だという現象にも注目すべきでしょう。

>日本人は、もともと、そういう「受容」と「融合」の民族だったのよ(乱暴なまとめ方ですみません。でも、まあ、そういってもいいんじゃないかしら)

>上記は、「集団的思い込みであった」と米国議会が本日報告書を出しました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040710-00000009-san-int
抜粋
「CIAの情報収集全般の能力低下が背景にある」と、組織の抜本的改革の必要性を勧告した。





世界の秩序は、アメリカの信頼性にかかっている   と言っても過言ではないと思います。

CIAの抜本的改革だけで   よいのだろうか(^^;

まあ   どちらにしても   武力行使に至る・・・手続き・・・は公正であってもらいたいです。

took2004さん:シニカルになるのは普通

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/07/10 12:40 投稿番号: [46569 / 118550]
>そんなひねった・皮肉っぽい捉え方をしなくても・・・

「テロとの戦争」でひねった行動をしているのはむしろ米軍。

>唯一の効果的な防衛手段は、
>テロリストのいるところで戦うことである…。

といいながら…

アフガニスタン/ビンラーディン逃走中
人口   2900万人   国土日本の1.7倍
展開している米軍   13000人

イラク
人口   2200万人   国土日本の1.1倍
展開している米軍   15万人

テロリストの親玉がいるところには、
兵力10分の1じゃーん…

これじゃあ、マイケルムーアに
「ビンラーディン捕まえる気ないんじゃないの?」と
映画で突っ込まれても仕方ない。

>アメリカの主張は、一貫性があって
>実にシンプルだと思います。
>(単なる情報の紹介にとどめます)

>http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0250.html

上記は、「集団的思い込みであった」と米国議会が本日報告書を出しました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040710-00000009-san-int

繰り返すけど、イラク要人をひととおり捕まえて、
拷問して情報をとった後でこの結論。

800人以上の米兵の命、200Billionの戦費を費やした戦争で、
なにがどうマシになったの?

まともな感覚の人間なら、シニカルになりますよ。

>夏だぁ

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/07/10 12:07 投稿番号: [46568 / 118550]
4行投稿ですねぇ♪

7月に入って早くも米軍兵士22人死亡

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/07/10 11:49 投稿番号: [46567 / 118550]
7月に入り9日までの、米軍兵士死亡の数は早くも22人にのぼりました。

6/28日の「主権移譲」の誇大広告宣伝の後も治安は収まらず、拡大する傾向すら見えます。


ちなみに今年に入ってからの月別米軍兵士死亡の数は以下のとうり。

●1月=45人、2月=21人、3月=52人、4月=139人、5月=84人、6月=58人

(以上 Source→CNN.com、United States Department of Defense=米国防総省など)

夏だぁ

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/10 11:18 投稿番号: [46566 / 118550]
ようやく夏だねぇ。   テットさんはパーティ?

久々に、海で思い切り遊んできますかねぇ。結構、ヨットの上でイケてるカップルなのよ、俺たち。

では、今日はバ〜イ

ヘボ釣り師は、雑魚も釣れない。

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/07/10 10:56 投稿番号: [46565 / 118550]
ボーズの連続。仏門に入ることを勧める。

南無阿弥陀物   南無阿弥陀物。

合掌   チーン   !

オーイ ベンチャー 昨日の件ドーナッタ

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/07/10 10:50 投稿番号: [46564 / 118550]
返答なければ、俺の解釈が正しいということだな。

ガタガタ長文書いても、冒頭に人を侮辱するような発言したら、話しが続かないのは、日常の会話でも同じだ。

テト君よなぁ それでいくとリベラルも

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/07/10 10:44 投稿番号: [46563 / 118550]
保守も同じということになるんだわ。ここんところが、俺には不思議だ。

ハナ金か、そりゃあ引きとめて悪かった。又ね。

>>理系と文系 ventureさん

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/10 10:44 投稿番号: [46562 / 118550]
理系と文系のテーマで極論を承知の上で議論するのは、文系の人間が人間関係をもっとも重視する(だから文系だけどね)のと同様に、理系の人間は科学的な真理、技術の価値を重要視するわけ。

その技術に対して、アホ文系がトンチンカンな攻撃を加えると、自己の尊厳に掛けて反論するわけ。技術の欠陥に関しては、技術屋は非常に謙虚だよ。必死に改善しようとする。しかし三菱自動車を見ても判るように、技術の欠陥を社会的な問題にまで持っていってしまうのは、技術屋ではない。

技術的な欠陥の指摘なら、真摯に受け止めるが、その目的、手段の設定の問題まで、技術と一緒に論じられると技術屋の逆鱗に触れるわけよ。

  技術屋を怒らせると怖いよ〜。オウムがなぜ化学屋や物理屋に高い地位を与えていたか、容易にわかるように、技術屋はうまく利用すればいいのであって、多くの責任は利用する側(多分文系)にあることは、あなたと同じ意見。

それより、技術屋は真面目に努力して、日本の技術立国までにしているのに、文系の腑抜けさの方に文句をいいたいわけ。これは多分、学生時代からの怨念かもしれないけどね。
「もっと、真面目に日本の防衛、憲法を議論して、日本を運営してよ、文系人間よ。おめぇらの役割だぞ」っていいたいわけよ。

>オッ 又 オッサン

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/07/10 10:40 投稿番号: [46561 / 118550]
カマクラさん、テト=カカシでいっこうにかまわないですよ。

僕はアメリカという国が好きですね。そしてカカシさんも同じような気持ちを持ってることが伝わってくる。こういうの連帯感っていうんですか?仲間意識?同盟?

なのでカカシさんと同一視される事は歓迎します。

こちらは今、金曜の夕方です。TGIFってやつです。

Let's Party!!してきます。

では、カマクラさんも達者で。
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