対イラク武力行使

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証拠を提示したまえ 証拠を

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/20 08:54 投稿番号: [44270 / 118550]
出せたら君はいやこのトピは一躍世界中に知れ渡るよ。

.

民主党よりは

投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/06/20 08:53 投稿番号: [44269 / 118550]
マシ

↓追記

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/06/20 08:53 投稿番号: [44268 / 118550]
アメリカではなく「アメリカ軍」としたほうがいいよな!

我俺わ ブッシュ=ビンラディン一族

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/20 08:53 投稿番号: [44267 / 118550]
コネクションに興味あり。

>>>不安定←オタクに書いた、よめ! 

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/06/20 08:51 投稿番号: [44266 / 118550]
あのさぁ、ここに書かれてある疑問ね、そもそもオタクの視野の狭い机上の考えでは答は出ないのよw。

>ところでクメールさんに質問だけどさ、ファルージャでの戦いであのあたりは米軍に狙われているとわかった以上、地元のひとたちはなぜ女子供を避難させないのだ?   (イラク戦争がはじまるまで何ヶ月もあったのにフセインは市民の疎開をまったくさせなかった)4月にごたごたが起きたとき、ちょうどお参りの時期で観光客が多かったとしてアメリカは一斉攻撃をせず待機している時期があった。アメリカにたいして抵抗の戦いをするつもりだったならまず弱いものを逃がすのが当たり前なのでは?
それをしないで寺院にたてこもったり女子供を楯にしておいて、空爆で女子供が犠牲になったと大騒ぎするのは筋違い、、いやもともとそれが目的で残しておいたにちがいないよ。


↑この文そのものがオタク「自己矛盾」してんのよね、わかる?

アメリカは一斉攻撃をせず待機している時期があった。から、地元のひとたちは女子供を避難させなかったのよ   (笑)

>いやもともとそれが目的で残しておいたにちがいないよ。
     ↓
>アメリカにたいして抵抗の戦いをするつもりだったならまず弱いものを逃がすのが当たり前なのでは?
     ↓(答)
Ans,ファルージャの人はアメリカにたいして抵抗の戦いをするつもりがなかった!

               以上

アルカエダコネクション、 ザルカーウィ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/20 08:49 投稿番号: [44265 / 118550]
アルカエダとフセインの関係を語るに、この男失くしては語れない。この間アメリカの民間人ニックバーグ君を惨殺した張本人と言われるこの男はイラク戦争のはじまる前からイラクを基盤にテロ活動を行ってきた。調査委員会の報告書に1994年にビンラデンからフセインにイラクでのテロ訓練所設置の依頼があったことに対して、フセインからの答えはなかったとあるが、それは単に調査委員会がフセインからの答えを確認できていないということであり、答えは歴然としている。

なぜならば、イラクとアルカエダがすでに色々な連絡をとりあい、イラク幹部がビンラデンと会見までしていた際、アルカエダの幹部工作員ザルカーウィが足の怪我の治療にイラクの政府高官関係者しか使えない病院で足切断、擬足とりつけの手術を受けているという事実がある。その後ザルカーウィがイラク北部でテロ訓練を行っていたことは周知の事実。イラクのような独裁社会でフセインが知らないうちにアルカエダの幹部が政府の病院で治療を受け、テロ訓練所を設けていたなんてことはありえない。

であるからして、フセインは明らかにビンラデンの要請に応じてイラクにテロ訓練所をつくったのである。今回アメリカが狙い打ちをしたのはこのザルカーウィがひきいるアルカエダ工作員たちの隠れ家なのだ。

アメリカの攻撃によって巻き込まれた民間人の話をするなら、ザルカーウィが故意に的として虐殺してきた何百人にも上るイラク人はどうなるのだ?   なぜテロの犠牲になっているイラク民間人について誰も何も言わないのだ?   ただ単にアメリカバッシングをしたいがためにイラク人の犠牲者をもちだすのは不謹慎極まりない偽善行為だね。

とにかくアルカエダはアメリカの宿敵であり、アメリカが殺す理由は大いにある。なにしろ奴らが911の張本人なんだからね。女子供というが、なんでテロリストの隠れ家に女子供をおいとくのだ。なぜ避難させなかったのだ?   私が今ファルージャの住民だったら絶対家族と一緒に疎開するよ。この質問を私は何度もしているが誰もきちんと答えていない。

saigoutakamoriheiseiishin殿

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/20 08:43 投稿番号: [44264 / 118550]
とりあえず、パソコンから離れて、サンデープロジェクトか何かを見て。あるいは新聞を読むのでもいい。できれば

Creative Space

http://www.creative.co.jp/

の多国籍軍参加に関する記事を読んで。

あー、書いてるうちに、テレビの話題が変わってしまったー。

こんなえーかげんなへりくつばかりこねる首相をどうして支持できるのか?

を教えてほしい。あなた流の言葉でいいから。

おはよう、カカシ君

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/06/20 08:22 投稿番号: [44263 / 118550]
オタクもしつこいねぇ、ったく。

ザルカーウイかカルザーウイか知らねぇけどさぁ、なんで女子供を虫けらのように虐殺する米軍のかたもつの?   オタクは。

オタクも一回ミサイルでやられてみたら?

サハフねぇ

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/06/20 08:21 投稿番号: [44262 / 118550]
誰かに似ていると思っていたが、サハフとは。

>最近の案山子。

>旧イラクの情報省、あのサハフたんに似てきたと思うのは私だけでしょうか?

もっとも、ここでいろんなガセねたを提供して、ある意味人気者だよね。

イラク攻撃理由が石油のためと思っていたが

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/06/20 08:19 投稿番号: [44261 / 118550]
よく考えてみたら、アメリカはアラスカ油田を温存している。イギリスは北海油田があり輸出までしている。

それなのに石油のためにイラク攻撃をしたとすれば、それは何を意味するだろうか。

したたかなエネルギー政策。

一方で日本はというと、、、

メシアさん。ありがとうございます。

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/20 08:17 投稿番号: [44260 / 118550]
ボウリング・フォー・コロンバインと、「アホでマヌケなアメリカ白人」この2本ですね。わかりました。

鎌倉さんボウリング・フォー・コロンバイン

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/20 08:14 投稿番号: [44259 / 118550]
ついでに正面教師先生お薦め、「アホでマヌケなアメリカ白人」も借りて来るといいですよ。

http://www.at-e.co.jp/details/atvc077.html

.

>アルカイダからあった接触を

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/20 08:14 投稿番号: [44258 / 118550]
>最近の案山子。

>旧イラクの情報省、あのサハフたんに似てきたと思うのは私だけでしょうか?


アハハ、サハフはカカシよりも、役者が数段上ですわ。それにサハフには愛嬌がある。カカシ君は敵ばかり作っている。政さんが以前言ってたが、アレは共和党工作員でなしに、実は「共産党工作員」で、反戦・反米家を育成しているんじゃあないかと。

アルカイダからあった接触を

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/20 08:05 投稿番号: [44257 / 118550]
フセインに拒絶されているんじゃないの?

イラク関与「証拠なし」   米中枢テロ議会調査委   日本の米施設攻撃計画も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040617-00000080-nnp-kyu

>報告書によると、アルカイダ指導者のウサマ・ビンラディン氏は一九九四年、フセイン政権の情報当局者と接触。イラクでのテロリスト訓練施設設置や武器入手の援助を要請したが、フセイン政権側は応じなかった。

最近の案山子。

旧イラクの情報省、あのサハフたんに似てきたと思うのは私だけでしょうか?

.

あ そうだ。メシアさん 少し前に

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/20 08:02 投稿番号: [44256 / 118550]
アメリカの病理を解析するとかで、マイケル・ムーア監督のコロンバイなんとかという映画を紹介してくれていて、メモ書していたのですが、紛失しました。

なんでしたっけ ?

☆続き☆

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/06/20 08:00 投稿番号: [44255 / 118550]
ブッシュさん「9・11疑惑」を鋭く追求する記者団からの質問にしどろもどろ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39570

ブッシュさん「9・11疑惑」FBIの事情聴取に副大統領も同伴

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39571

ニクソンを辞任に追い込んだボブ・ウッドワード、「ブッシュの9・11疑惑」をスクープする本『プラン・オブ・アタック』を書く

http://www.melma.com/mag/51/m00025151/a00000181.html

9月11日からわずか9日後の9月20日、ブッシュさんブレア首相にイラク侵攻の支援を依頼していた

http://www.janjan.jp/world/0405/0405064066/1.php

イラク人虐待メディアはイラク人を怒らせて皆殺しにする作戦

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afc0oah&sid=552019567&mid=756

ワシントンのリッツカールトンホテルで9/11朝、ブッシュ元大統領(現大統領の父)がビン・ラディンの兄、シャフィグ・ビン・ラディンと会談していた
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2003/12/911.html

☆9・11〜イラク戦争自作自演説☆

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/06/20 08:00 投稿番号: [44254 / 118550]
皆さんの情報を纏めています、新情報満載!
☆他の動機、証拠募集中♪☆

□動機□
・アメリカが世界最強の地位を維持するために、石油が欲しいから

・フセインはなんとか湾岸戦争後のイラクを統治したけれど、リスクが大きすぎて命を狙われ国外に脱出したかった

・イラクは聖書にのってるエデンなのだよ、黙示録にのってるバビロンの都もイラクにあるのだ
  バビロン奪回なしではキリスト様の再臨はおきない
  さあアメリカ人よ異教徒からイラクを奪還して日本のように教会をたてまくろうって感じ
キリスト教原理主義者のブッシュは、異教徒をぶっ殺したかった

・世界の人口を減らしたかったから

・ブッシュもチェイニーもオイルカンパニー関係のエグゼクティブであるから、
  ものすごく個人的な石油利権の為

・イスラエルが国土を増やすのを支援する
イスラエルが平和に過ごせる環境を作りたかった

・ブッシュ兄弟の中で一番勇敢だという所を見せたかった。

・ブッシュは、きわどい接戦で(しかもフロリダに至っては開票数も怪しいと言う状態)
  で大統領になった。だから支持基盤を磐石なものにするために、どこかとの戦争が必要だった

・アメリカの軍閥は、有り余る在庫を抱えており、これらを償却する必要があった
  次の大統領選挙で軍産複合体の票とカネがほしかった

・中東での親米政権の確保、樹立
  アメリカはロシア、欧州諸国と比べ中東にしっかりした足場を築いていない
  サウジは聖地があるので危険だから、親米イラクが欲しかった

・米軍は新兵器を実験したかった
  http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040312302.html

・朝鮮戦争の後アメリカのウィロビー少将はこう演説
  『朝鮮は祝福であった。世界中のどこかで朝鮮がなければならなかったのだ』
  この言葉は巨大化したアメリカ軍が生存していくためには常に戦争を必要とする事を意味


■間接証拠■
・大量破壊兵器があるかもしれない戦争に、マスコミを同伴させるのはおかしい

・この25年間、ブッシュやその一族が、ビン・ラディン一族と断続的にビジネス上の関係を持っていたらしい

・マイケル・ムーア監督の同時テロに対するブッシュ政権の対応や、
  石油利権をめぐるブッシュ家とウサマ・ビンラディンなどサウジアラビアの有力者の
  つながりをドキュメントタッチで描いている映画が配給停止になった

・イラク攻撃の翌年の、アメリカ石油関連企業の業績が非常に良い

・イスラエルのシャロンが強硬路線になった。一例として、イスラエルのハマス幹部の連続暗殺があった
  イスラエルの壁の建設を事実上黙認している

・9・11のすぐ後、全空港が閉鎖されたにも関わらず、
  サウジ関係者がケネディ空港から飛行機を使って国外脱出している

・9・11時のgza00023さんのエピソード   http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39164

・9・11はアルカイダだけで出来る事件ではない   moriya99さん   http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39179

・地に落ちていたブッシュの支持率が、9.11以降ドンと上がった

・5月7日付けワシントンポスト「FAAが管制記録テープを破棄」FAA Managers Destroyed 9/11 Tape   http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A6632-2004May6.html
  ハイジャックされた飛行機と管制塔のやりとりを記録したテープが、FAAのマネージャーの指示で。destroy(破棄?でいいのかな?)されちゃった、という記事

  ☆他の動機、証拠募集中♪☆

911調査会コネクション確認する

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/20 07:56 投稿番号: [44253 / 118550]
金曜日のUSATODAYのコラムに911調査会の報告書はブッシュ政権のこれまでの提言に矛盾するどころか確認する内容が書かれているという分析がのっている。
http://www.usatoday.com/news/opinion/editorials/2004-06-17-hadley_x.htm

特に注目すべきは、なんといっても911調査委員会議長と、副議長の言葉である。

Chairman Thomas Kean has confirmed: "There were contacts between Iraq and al-Qaeda, a number of them, some of them a little shadowy. They were definitely there."

トーマスキーン議長「イラクとアルカエダとの間では何回も連絡がとられていた。そのいくつかはすこし怪しげだが、連絡は確実にとられていた。」

Following news stories, Vice Chairman Lee Hamilton said he did not understand the media flap over this issue and that the commission does not disagree with the administration's assertion that there were connections between al-Qaeda and Saddam Hussein's government.

リーハミルトン副議長はメディアが何を騒いでいるのか理解できず、委員会の結論とブッシュ政権のアルカエダとフセイン政権の関係があったという見解とは、食い違っていないと語った。

ハミルトン氏は民主党で民主党議会が選んでこの委員会の副議長になったひとだから、およそブッシュの方をもつような人ではない。委員会の議長と副議長がこう断言しているのに、アメリカメディアはしつこく911調査委員会がアルカエダコネクション説を打開したと報道し続けている。こうなってくるともうメディアは嘘をついてまでブッシュ政権の信用度を落とそうとしているとしか思えない。

特にひどいのはニューヨークタイムスの社説で、「証拠をみせろ」という題でアルカエダコネクションは調査委員会によって打開されたとまた嘘をついている。

アルカエダのイラク支部ナンバー1工作員ザルカーウィについても面白い記事があるので別にして投稿する。

今、DVDで「ラスト・サムライ」を

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/20 07:55 投稿番号: [44252 / 118550]
見直している。

自分たちが侵略者である事を棚に上げ、「獰猛な野蛮人達!」とインディアンを殺戮しまくったアメリカ人。

全く同じ感性で踏みにじられるイラクの人々。

「人でなしの子孫」は今でも立派に「人でなし」のままだ。

.

改めて、独裁への道

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/06/20 07:51 投稿番号: [44251 / 118550]
イラクで自衛隊が多国籍軍に参加することになった。小泉は、自ら作成したイラク派遣法を無視して、閣議決定で参加を決めた。このやり方は、例の靖国での手法と全く同じ。

靖国にしても、イラクにしても、やった物勝ちとばかりに進めていくやり口は、戦前の軍国主義やヒットラーのやり方に良く似ている。マスコミがその部分を全く追求しないところまで、戦前の道ににているのだ。

だれかが、「小泉が独裁の道に走っている証拠を見せよ」といっていたが、今回のやり口は、その証拠たるに十分である。


ところで、このトビの女性の皆さん、自民党が出した新しい国づくりとやらをしっているかい?
男女平等の「弊害」を述べているよ。
ますます、、、、だね。

案山子君 米軍の信用を失墜させる

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/20 07:43 投稿番号: [44250 / 118550]
為のアルカイダによるガセねた(地元イラク民からの密告)と言う可能性を全く考慮しなくていいのかね?

どうゆう人達が犠牲になったのか続報を待ちたい。

.

: >RE:北朝鮮の地下資源

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/20 07:35 投稿番号: [44249 / 118550]
moriyaさん、レスありがとうございます。

北朝鮮の地下資源については、まだ他にも資料があるんですよ。それをアップするつもりでパソコンにむかったんですが。。。

えー、ちょっと待ってくださいね。
まさかここで「尖閣諸島」につながるとは思いもしなかったので。心とアタマの準備が。いいように誤解してくれてる人も多いみたいなんですけど、わたしはそれほど事情通でも根回しがいいわけでも、なんでもないんです。

今、書けることだけ書かせていただきますね。

>>
私には、尖閣諸島付近に眠っている天然ガスの方が興味がありますね。これも一説によると中東の原油より倍増量が多いかも知れないという噂あり…。

本当なら、日本が石油資源で苦労する必要がなくなりますね。軍備を強化して盗まれないようにすればいい訳だ…。年金問題などメじゃないね。老齢者位、贅沢させても悠々と養えるもの…。原発なども即、止められますよ。
>>

  このくだりを読んで、やっと「中国に対抗して、抑止力としての核を」とお書きになった理由がわかりました。(すみません、なにかと遅いんです、わたし^^;)
  そう考えるのはまだ早いと思います。
  もっともっと情報を得ないと。すくなくとも、わたしはそう思います。

  エネルギー   =   中東頼み、石油頼み

  という「思い込み」を離れることには賛成。たとえ、結果として実現化しなくても、他のエネルギー源の可能性、他の地域からの可能性は、もっともっと論じられていいと思う。

  だけど、最初から「武力で(尖閣諸島を)守る」という発想は、危険なのではないかと。それが本当に必要なのか、しっかり情報をあつめ、検討してからのほうがいいのではないかと。
  いや、moriyaさんの情報あつめが足りないと言ってるのではなく、一般の話として。どうも、わたしたちは、近隣諸国の情報に、いまいち弱い気がするので。特に北朝鮮。

  ということで、ちょっと北朝鮮に話を戻して。

>>
  金融市場への噂流しに使われている可能性もあるのね。今、北朝鮮を持ち出せば、簡単に確認するために現地に入れないのもミソ…
>>

  あ、そういう見方もありますね。そっか(すぐ感心^^)

  ちょっとだけ補足。先にあげた「北朝鮮の石油埋蔵量はイランより上」と書いている本の著者は、コリア・レポートの編集長なんですよ。
決して、イエロージャーナリズムの人ではないんですね。で、その編集長氏によると、1980年代には、日朝共同で油田を開発しようと動いた国会議員がいるというんですね。

  とにかく。。。moriyaさんは、まだいいんですよ。エネルギーという視点で隣国を見てほしいのは、いまだに人種差別用語を連発してる「左翼嫌い」の人々。歴史がどうこうもいいけど、どんどん出てきているこういう新しい情報に目をむけてほしい。そうすれば、まさに、
>>
国際問題も実は様相と読みが変わってきますよ。
>>

  になるんですよね。

  なんか、まとまりなくてすみません。
  とりあえず、今回はこれで、送信します。

違うんだな

投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/06/20 07:35 投稿番号: [44248 / 118550]
日本の中にも戦場はある   この事は色んな意味があるな   企業戦士   と言う言葉もある   ただ現代は   行きすぎた資本主義ではないな   昔からすればテンポの早い競争社会ではある   ハ−バ−ドビジネス的な管理経営が普及して来ている事には   懸念   があるな   デモに関して一言   日本の国益を考えてのデモなら肯定するぞ

ガザさん おはよう。

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/20 07:31 投稿番号: [44247 / 118550]
ロイターテレビの紹介ありがとうございます。

>(1)〜(4)、どれもうさんくさいけど、特に(3)の「武力行使と一体にならない」


サマワ(イラク)復興の為なら、アキヒト天皇を名誉会長とする大日本平和土木株式会社でも設立せよと、かねがねワタシャ言っとるのですが、アホネタ系のせいか全然受けないようです。

昨晩は又、奮闘されてたようですね。お体に気をつけて(美容というべきか)、頑張ってください。それでは・・・・。

gzaさん おはようございます

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/20 07:26 投稿番号: [44246 / 118550]
BBSも映像と音声の時代になりそうですね。

私がリンクした3本の日本のニュース画像はわずか24時間の寿命しかない様です。

記憶媒体のコストがこれだけ下がった今何ともせこいシステムを作ったものだ。

早急なる改善が望まれます(せめて一週間)。

ところでとなりの復興トピに「正義の味方」が現れたのでチョット話しをしています。時間があったら覗いて見てね。

それにしてもアメリカがこんな事を繰り返しているイラクに安定した「親米政権」が出来るだろうなんて何ともおめでたい連中です。

.

>>米軍機、 ファルージャ空爆

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/20 07:20 投稿番号: [44245 / 118550]
さっきテレビのニュースで言っていたが、攻撃されたアルカエダの隠れ家については地元イラク民からの密告があってわかったそうだ。アルカエダは外国人テロリストなので地元民からも嫌われているのだろう。それから私のつけたロイターの記事に下記のようなくだりがあるのに注目:

Falluja residents said two missiles had been fired at the house by a U.S. plane on Saturday morning, flattening the building. Kimmitt said the U.S. strike had caused secondary blasts as ammunition inside the house exploded.

ファルージャの住民によるとミサイルが二発打ち込まれたとあるが、アメリカ側は一発しか撃っておらず、二つ目の爆発は家の中にあった弾薬の備蓄が爆発したものと思われる。

つまりここがテロリストの隠れ家であったことは間違いない。そこでなぜ女子供が犠牲になるのかはもう何度も言ってるようにテロリストのいつものやり方だ。

一番気になることはここにザルカーウィがいたかどうかということ。もしザルカーウィがここで死んでくれれば非常に助かる。彼だけでいままで何百人に人間がテロの犠牲になっているのだから。ビンラデンの次に恐ろしいテロリストだな。

しかし仮にザルカーウィが逃れたとしても彼の幹部がいっぺんに十何人も殺されたというのは痛いはず。フセインが捕まったのも、信用できる幹部が次々に殺されるかつかまるかして、あまり信頼性のない地元民に頼らざる終えなくなったことにあった。今回の密告でもわかるように、ファルージャの住民はすべてが、ザルカーウィの支持者というわけではないので、親衛隊を失くしたザルカーウィが頼れるところはかなり減ったはずだ。逃げ隠れはその分難しくなるはず。

>同じ 死 でもな

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/20 07:03 投稿番号: [44244 / 118550]
おはようございます。

日曜の朝から「死」の話をさせちゃってすみませんです。


>>
武士の切腹と   戦争中の兵士の自決と   現代社会における自殺と   一緒にしちゃダメだな
>>

  いや、わたしは同じだと思います。
  少なくとも、「リストラ自殺」は「戦死」のようなものだ、と考えてもいいんじゃないでしょうか。行き過ぎた資本主義との戦いに、いつのまにか巻き込まれて、本人も気がつかないうちに闘わされて、負けて死んでしまった。
  原発で被爆した労働者も同じです。

  前にあげた橋田さんの著書からの引用「日本のなかにも戦場はある」読んでいただけましたでしょうか?
  わたしも、同じ考え方をもっています(っちゅーか、だんだんそう考えるようになっただけなんですけど^^;   少し前までは、こういう人たちにはまったく目を向けていませんでした。「ひとごと」でした。ひどい奴だったかも。すみません。懺悔)

>>
  戦争反対とか原発反対とか平和   平和   って叫んでデモしてる連中よりもマシな連中かもしれんぞ  
>>

  この感覚が不思議。
  「戦争反対とか原発反対とか平和   平和   って叫んでデモしてる連中」に対するアレルギーっぽい、生理的な嫌悪感(ですよね?)

  なんで?

  わたしの世代には、もう消えていたけど、もっともっと上の世代、たとえば団塊の世代には「ベトナム反戦」とか「安保反対」とかの大規模なデモがあったんでしょ。デモは、もっともっと馴染み深いものではなかったの?

  今日はここまで。

  すんません、「第三次世界大戦云々」まだ全然用意できてません。
  昼間はあまりパソコンにむかっていたくないので、今晩か、明日以降にレスします。遅れ気味で申し訳ない。では。

訂正

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/20 06:55 投稿番号: [44243 / 118550]
小生の投稿44241のうち

ザルカイ自身はいなかった→ザルカイ自身がいた証拠は全然ない

に訂正

ファルージャ空爆  ロイターテレビの映像

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/20 06:51 投稿番号: [44242 / 118550]
みなさま、おはようございます。

メシアさん、鎌倉さん、そしてイラクにおける民間人の死に目をむけておられるみなさま、

今なら、ロイターテレビで、関連の映像が見れます。

ロイター
http://www.reuters.com/

このページの右のほうにある「ロイターテレビ」で「US   Air Kills 22 in Falluja」のplayをクリック。

それでムービーがはじまります。英語ができなくてもOK。というか、英語は必要ないです。爆撃のあと。瓦礫とかした家(家なんですよね、これ)掘り返すシャベルの音。墓をつくる大勢の人々。立ち並ぶ墓標。

日本のニュースの映像と、比べてみて。
その迫力の違いを感じてほしい。

わたしは、もちろん、民間人の犠牲も辛いし、米軍はいったい何をやってるんだ?と頭を抱えたくなるけど、

それよりももっともっと頭を抱えたくなるのは、この人↓、わが日本が誇る強い宰相、どくたーましりと君よ。

殴りたい〜!と言いながらそれでも読んでる「らいおんはーと」

http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2004/0617.html

以下、一部引用

新しい全会一致の国連安保理決議のもとでの自衛隊の支援活動は、
   (1)日本の指揮下に入る、
   (2)非戦闘地域に限る、
   (3)武力行使と一体にならない、
   (4)イラク特別措置法の枠内、
これら4点を守って、イラク暫定政府が要請した多国籍軍の中で、これまで
どおりの人道復興支援活動を行うことになります。

引用おわり。

  (1)〜(4)、どれもうさんくさいけど、特に(3)の「武力行使と一体にならない」

  イラクの人々からすれば。。。。いや、世界中の大勢の人からみても。

  「多国籍軍に参加すること」   =   「武力行使と一体になること」

  ではないの?

  たとえ武装勢力を一掃するためであっても、治安の安定のためであっても、米軍が「武力行使」を行ってるのは明白じゃん。そうだよね?

  現在の、まだまだ「空爆」なんかが行われている段階で、その米軍を中心とする「多国籍軍」に参加するということは「武力行使の一翼をになう」ということになるんじゃないの?

はっきりと言えばいいのに。「武力行使をサポートするために派遣するんです」って。なんでそう言わないのかなあ(悩)

メシアさん おはよう。

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/20 06:45 投稿番号: [44241 / 118550]
今、ファルージャーの空爆を伝える「19日付けアルジヤジーラ電子版」を、読んでいますが、同アルジャジーラは、空爆した家にはザルカイ自身はいなかったと伝えているようです。

まだ機械翻訳の段階ですが、憤慨した住民は2機のミサイルを発射することによって最大の損害を与えようとしたことでアメリカ人を非難しているとのことです。

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/10BAF2F2-8DAA-48C5-8F39-7A58080F0B32.htm

正確に翻訳できれば、accuse(告発)したいです。

gza00023殿 同じ 死 でもな

投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/06/20 06:21 投稿番号: [44240 / 118550]
武士の切腹と   戦争中の兵士の自決と   現代社会における自殺と   一緒にしちゃダメだな   先人達に無礼だ   それとな   街宣車にのってる連中の事は良くわからんが   戦争反対とか原発反対とか平和   平和   って叫んでデモしてる連中よりもマシな連中かもしれんぞ

鎌倉さん 本当に「お早う」ございます

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/20 06:19 投稿番号: [44239 / 118550]
暗殺を成功させるには緻密な諜報能力が必要なはずですがね。

22人の犠牲が本命のとばっちりで死んだのならまだ「尊い犠牲」と呼ばれるかもしれませんが、でたらめな諜報活動の結果だとしたら何とも言葉も出ない。

アメリカは大規模戦闘中にもフセインや他の要人を狙ってミサイル攻撃を50回も試みたがそのことごとくが失敗した。

幹部標的の空爆すべて失敗   イラク、犠牲拡大と米紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040613-00000076-kyodo-int

こんなずさんな攻撃の犠牲者。達哀れすぎる。

2,3日してもザルカウィの死体が出てこない様ならもう一度言及しよう。

.

空爆は住民犠牲を伴うのは必至

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/20 05:31 投稿番号: [44238 / 118550]
またしてもの、「ファルージャ住民虐殺」を許すな !

ファルージャ空爆22人死亡ザルカウィ狙う

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/20 04:34 投稿番号: [44237 / 118550]
ファルージャ   米軍空爆、22人死亡   ザルカウィ容疑者狙う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040620-00000011-san-int

これだけの犠牲を出して本当にザルカウィを抹殺出来たのか?成果はまだ不明。

イスラエルは少なくとも「成功」させる能力がある。

今の米軍にその能力があるのか?

イラク戦争の開戦理由であった大量破壊兵器の未発見に限らず米国の諜報能力の低下を我々はどれだけ見せられてきたか。

あまりの低下にもともとイラク戦争に反対だったCIAの謀略(あるいは故意のサボタージュ)では無いかと最近真剣に疑い始めた。

つまりCIAがこの戦争を失敗に導こうとしているのでは無いだろうか?

テクノクラートは時に恐るべき反撃をする。

.

>登場人物:レビュー4

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/20 03:20 投稿番号: [44236 / 118550]
>
青葉と同じく発言が全て計算されているね〜。
>

そうか。頭がいい。発言が計算されている…。その意味が少し、分かったけどね。

だとすると、後ひとり、物凄いのを見逃しているよ…。

>登場人物:レビュー4

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/20 02:47 投稿番号: [44235 / 118550]
フリースタイルさん、レスつけるまで僕の存在に気付かなかった!?まぁ、自分でも存在感が薄いのには気付いてましたが・・・。

でも「人間性を通すその人の良さ」って売りはいいですね。気に入った。「幼稚な感性」とかバカにしてかかってくるクメールさんや、「正義が気持ち悪い」と発言するグロックなんかよりも、自分の方がはるかに人間的だと思ってます。「アルカイダは暗号」なんてほざくガザさんなんかは、狂ってるとしか思えない。その狂気を煽るメシヤなんて屑ですね・・・。

自称「常連」と名乗る人達に最近評判が悪いこのトピですが、一年前はボンボン(マサ)の日記程度でしかなかったのに、ここまで発展する過程を観察するのは、とても興味深かったです。カカシさんが登場して、ライターさんが登場して、(ちなみに僕はこの二人よりも前から参加してました)、反米主流から親米主流に変わって、僕にとって居心地のいいトピとなりました。それを一気に逆転させたのが、gza さんでしょう。が、カカシさん、ライターさんが、流れを変えたように、gza さんにもその権利があって当然でしょう。

この先どうなるかわかりませんが、すごくおもしろい体験ができたと思います。フリースタリルさんが分析した登場人物をもとにドラマ化されたりすると大ヒット間違いないでしょう。脚本書いてみたら?もちろんテトが主役で・・・。

>RE:北朝鮮の地下資源

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/20 02:19 投稿番号: [44234 / 118550]
>>
アップした英文サイトによると、石油業界の人なら、北朝鮮の油田情報、絶対知ってるはずなんだよね。
>>

あのですね。本当だとしても、日産五千バレルじゃ話しにならない。イギリスの北海油田の25分の1に埋蔵量しかない。

北海油田が枯渇し始めて、あと数年、5〜7年しかもたない、というのも知っているよね。

それに製油は性質と使えるようになるまでの設備が相当にいるのね。下手をすると輸送費が高くても話しにならない。中東から輸入する石油より遥かに高くなってしまう訳で…。中東のカフジ原油など非常に石油精製が楽な軽質油なんですね。反対に、中国の重慶原油などが重い原油で原油価格が安かったのを知っていますか。

それと、ソブリンが絡んだ話しみたいですよ。ソブリンと言えば金融会社ですよ。

金融市場への噂流しに使われている可能性もあるのね。今、北朝鮮を持ち出せば、簡単に確認するために現地に入れないのもミソ…

そんなことより、私には、尖閣諸島付近に眠っている天然ガスの方が興味がありますね。これも一説によると中東の原油より倍増量が多いかも知れないという噂あり…。

本当なら、日本が石油資源で苦労する必要がなくなりますね。軍備を強化して盗まれないようにすればいい訳だ…。年金問題などメじゃないね。老齢者位、贅沢させても悠々と養えるもの…。原発なども即、止められますよ。

これ、あまり話題にならないけど、天然ガスの埋蔵量が本当なら、物凄い話しだし、国際問題も実は様相と読みが変わってきますよ。

>米軍機、ファルージャ空爆

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/20 02:12 投稿番号: [44233 / 118550]
この共同のニュースは情報としては全く価値がないね。この攻撃はテロリストのアジトにたいする狙いうちだったという事実がかかれていない。ロイターの記事は下記のとおり。

http://news.excite.com/top/article/id/256517|top|06-19-2004::12:24|reuters.htm l

さっきも書いたけど、多くの市民が巻き添えになったということで地元からもここでの海兵隊のやりかたに批難の声が出たのは確かだが、停戦中に結局アルカエダのザルカーウィが権力をえて、ここを拠点にここ数日間で何十人という「イラク人を対象にした」テロ行為が行われている。空爆で一般市民が巻き添えになったといってアメリカ軍をせめるなら、一般市民を的にして、このファルージャを基盤にテロを行っているアルカエダに対する怒りはどこにあるのだ?   今回の攻撃はこういう本当の鬼畜の一味を殺すことがもくてきだったのだ。

アメリカ軍を鬼畜などと攻める前にイラク人を殺しイラクの安定の邪魔をしているアルカエダに対する怒りをもつべきだ。それをせずアメリカばかりを攻めるのは偽善だ。

>>不安定

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/20 01:42 投稿番号: [44232 / 118550]
>同感ですね!今のアメリカのやり方では、かえってテロリストをあおってるだけですね

政のぼんぼんにしてもクメールさんにしても、イラクの情勢はかなりしってるはず。特にクメールさんはイスラムの文化について色々本をよんだりしてるんだからこういう言い方はすごくずるいね。

ここで何度も紹介しているように、イラク社会は部族社会。中央集権が国の治安を守るというような下積がない。部族間でなにもかもが解決されてきたから、特に善悪を判断してそれ相応の罰を与えるなんていう観念がない人が多いわけだ。だからイラク警察は今のところあまり効果があがってない。

アメリカ軍が地元民の協力なくして治安を守ることができないというのは当たり前だが、いったい誰が味方で誰が敵なのか、そのときの状態で変わるからこれは非常にむつかしい問題なのだ。ファルージャ警備団も当初の期待に反してほとんどテロリストや残党の取り締まりをおこなっていないし、いまやアルカエダのそれこそ鬼畜ザルカーウィがあのあたりを仕切り始めたというじゃないか。

これが地元民に任せた結果だよ。だからやっぱり私ら保守派がいってたように強硬手段をとるしかなかったのかもしれない。

ところでクメールさんに質問だけどさ、ファルージャでの戦いであのあたりは米軍に狙われているとわかった以上、地元のひとたちはなぜ女子供を避難させないのだ?   (イラク戦争がはじまるまで何ヶ月もあったのにフセインは市民の疎開をまったくさせなかった)4月にごたごたが起きたとき、ちょうどお参りの時期で観光客が多かったとしてアメリカは一斉攻撃をせず待機している時期があった。アメリカにたいして抵抗の戦いをするつもりだったならまず弱いものを逃がすのが当たり前なのでは?   それをしないで寺院にたてこもったり女子供を楯にしておいて、空爆で女子供が犠牲になったと大騒ぎするのは筋違い、、いやもともとそれが目的で残しておいたにちがいないよ。

クメールさんのいうアメリカがテロリストを煽っているというのこそ「幼稚」な表現だと思うね。ことはそんなに単純でないことをあなたはよく知ってるはずなんだから。

RE:北朝鮮の地下資源

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/20 01:41 投稿番号: [44231 / 118550]
え?   どして?

アップした英文サイトによると、石油業界の人なら、北朝鮮の油田情報、絶対知ってるはずなんだよね。

だって、Rajinの油田のサンプルを検査し、ここからとれる石油がグレードの高いものであるという測定結果を出したのは「日本のエンジニア」なんだもの。

  いったいどういうことなのかしら。

  こうして、また、この掲示板に登場する「妙に事情通な人々の謎」がひとつ、増えるのであった。。。。

  ま、いいや。

  北朝鮮の地下資源の話題が出ただけで満足、かな。

  えとさん、今度こそ、お先に、おやすみなさい☆
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