対イラク武力行使

さて、昨夜はトピずれにトピを占領されたので、久しぶりにトピに戻そう。G８のサミットが終わって、イラクへのNATO参加にことごとくモンキーレンチを投げ込むのは相変わらずフランスの蛙首相だね。いい加減アメリカはフランスは同盟国ではなくAdversary (競争、論争などの敵手、相手、反対者）として扱うべきだね。

蛙首相はNATOがイラク軍を訓練するのさえ反対しているようだ。私の夫などは「フランスがイラク軍に教えられるのは降参のしかたぐらいだろう」などと冗談をいってる。

ま、私は最初からフランスなんかあてにならんと思っているんで、なんでいちいちフランスの御機嫌伺いをしなきゃならんのだといちいち苛立つ。以前にも話した「フランスの裏切り」という本を読んでいるのだが、これによるとフランスはこの戦争で完全にフセインイラク側の国家だ。そのフランスがフセインなきあとのイラク復興などの手伝いをするわけがない。

このことに関する日本語の記事はちょっとみあたらないので、ニューヨ−クタイムスの記事を一応参考にどうぞ。

追伸：フセインイラクとアルカエダの関係をしめす「コネクション」という本がやった届いたのでこれから読書。おもしろい部分は追って皆さんにご紹介しよう。
http://www.nytimes.com/2004/06/11/international/11SUMM.html

gza00023さんに素朴な疑問があってレスしました。（とても投稿量が多くて、あまり目を通していません。ごめんなさい。）

こちらでgza00023さんは精力的に書き込みをされて、奮闘の様子がよく伝わってきますが、実生活でとくに何か活動をされていらっしゃるのでしょうか。
なぜこの疑問を感じたのかは、プロフィールを拝見して、プロフィールの欄に「スタバ」とあるのを見て、投稿の熱意とのギャップを私なりに感じたからです。これだけの書き込みをされる方でも、スターバックスでお茶を飲むのかな・・・と。


私はスタバでお茶を飲んでいる友達に「この企業には賛同できない。ここでお金を使うのは間違っているよ！もっとお金の使い方を考えるべき！」とは言いませんし、友達も私のスタンスを理解しているので、言うまでもなく私に気兼ねなどせずスタバでお茶しています。私が利用しないことと友達が利用することが同時に成り立たなくなったら大変なことです。

何をお伝えしたいのか、上の例では伝わらないかもしれませんが、しっかりとしたご意見をお持ちなら、なおさらご自分の言いまわしに配慮されたほうが建設的な議論に結びつくと思います。


ところで、今私はちょうどasean_peace11さんの、
＞ 　 更に、そうした優雅な危機意識を、こうした地域でも同様だろうとお考えになる
＞のは正直、優越感に基づいた不遜な意識としか僕には感じられません。

この発言が焦点を当てているものに自分が直面しています。私はこの言葉の響きにasean_peace11さんご自身の苦悩を感じたりしますから、自分の危機意識をドカドカと周囲に撃ち放つことが生み出しかねない無神経さと、自分流の危機意識を周囲と共有するための意見交換の場でのバランスの取り方を考える上で、とても参考になります。実際、はるか昔からこの種の問題に全力で取り組んできた人たちのタフなこと。私なんかはロクな知識も無いまま、情緒的過ぎる嫌いのある危機意識を持つわ悲しむわで、体調を崩し健康管理もままならず、情けないです。体調崩すくらいですから、バリバリの左？にカテゴライズされるのかな（笑）。
同じお店でお茶を飲まない場合があっても会話は成り立つのですし、異なる主義主張の相手から吸収する力もなるべくつけられるようにしたいな、と思っています。

それから、このレス元に「掲示板規則違反」を持ってくるよりは、投稿内容からイメージを膨らませてasean_peace11さんの価値観の基盤になっている風土風習を理解して、それを前提に実りある議論ができるように活用されたほうがいいように思います。：「風が木立の中を吹き抜けて行く「音」が見える」 -- -なんて、明日に希望が持てない地域でありながら、こんなにも豊かな時間が流れている・・・私たちと全く異なる「当たり前の日常」を垣間見させてくれるフレーズだと思います。

それではＲＯＭ専なので、戻ります。突然の書き込み失礼いたしました。

え〜、あなたのHN長いので、勝ってにサムライさんと呼ばせていただきます。他のあだ名のほうがよかったら教えて下さい。

あなたと私の意見は特に違いがないようなきがします。多少微妙なニュアンスが違うようですけど。どうしてリベラル派は感情的になるのか、、という点では、もともとリベラルの根底に感情移入から始めるひとが多いからじゃないですか。

単純ないいかたをすると、サムライさんが何かで悩んでいるとしましょう。リベラルさんは「サムライさん、可愛そうね。力になるわ」となるけど保守派さんは「サムライさん、一緒に解決策を考えよう」というふうになる。リベラルさんにとって大切なのは「相手の気持ちをわかってあげること」、保守派にとって大切なのは「問題解決」。

実際はどちらか片方を選ぶより、両方の協調性を利用するのが理想でしょう。感情だけでは問題は解決しないが理屈だけでも相手を説得できませんからね。

t00k2004 　 はじめまして。
　 横レスで失礼ですが、反論させていただきます。

貴殿はこの書き込みで、分類を「保守」「反保守」にしておりますが
この「反保守」と言うのは少々失礼な呼び方ですね。

本来「反保守」と言うのは「保守」の裏返しで、
「保守」と言う主体が無いと成り立たないものだと思います。
これでは反保守派のメンバーが、「資本主義のあだ花に過ぎない」と言われている
共産主義と同類になってしまいます。
ここは、保守派とリベラル派に分類を戻された方がよろしいかと思います。

カカシさん、お返事有難うございます。
しかし、やはりカカシさんの書き込みに若干の違和感を感じますので
私の考えを提示しておきます。

＞＞ライタ−さんもアセアン、シルバー、トミ−さん達がしてるように、感情的な人との
＞＞会話は諦めた方がいいかもね。

感情的と安易に決め付けるのはいかがなものでしょうか？
何故、リベラル派が感情的になるのかを知る必要があると思います。
リベラル派の特徴は、個人と社会、個人と国家などを乖離させて考えます。
従ってリベラル派は、「自分の置かれた境遇が自分に責任があるのではなく
全て社会や国家に責任があり、悪いのは自分では無い」これを基本に持っています。
ここにリベラル派の人が感情的になる原因があると思います。

それに比べ保守派の基本は、現状の肯定です。
保守派の多くの人は、自分の属する社会や、国家に対し
多い少ないはあれども、何らかの繋がりがあると考えます。
従って、「自分の置かれた立場は、最終的には自分の責任である」これを基本にしています。

＞＞戦争を無視すればなくなるとでも思ってるのかな。
＞＞ここまでくると自己否定形というより現実否定だね。

この解釈も少し疑問ですね。
「現実を否定する人は、結果的に自己を否定をしている事になる」
私は、この様に考えるのが本来ではないかと思います、一度再考して見てください。

>>
わたしたちよりずっとハードな環境で、忙しく過ごされてると理解してるんです。なのに、ね。その貴重な時間を使って、失礼かもしれないけど、延々おしゃべりなさってるわけでしょ。トピズレ気味の話題で。切迫した問題意識をもって書いてらっしゃるように見えないんです。
>>

この発言、ちょっと失礼ですよ。アセアンさんクラスの人の許容量はそんなに小さくはないですよ。優先順位などしっかり踏まえているし、いろんなことを多くの人に知っても貰うのも仕事の内なんですね。

それより、失礼ですけどgza00023さんの方が心配ですよ。子供とのやりとりも、親が安易に頷いてしまうので、子供の思考の歪みが治せないままですね。

ちょっとご自分の思考の姿がみえないかな、という感じがありますよ。
どんな高邁な思想も、足元の問題と結び付かないと意味がない…。綺麗ごとになって、自分は何もしないになってしまいますよ。

>>
安易に金を借りる友人の旦那を批難していないかね？
>>

旦那を批難はしていないよ。馬鹿だと言っているだけだわ。サラ金の正体も知らないで…。ちょっと遊ぶ金を借りて、気がつけば数年かかっても返せない金額…。
何やっとるんじゃ。

この馬鹿に、同じ馬鹿を繰り返させないためにはどうするか、でちょっとばかり知恵を絞らなければならなかったでけですよ。

奥さんは、馬鹿に付け込んで金儲けする奴はけしからん。とは言ったけど、そいつを許している政府は許せん、とは言わなかった。

私は言いたかったけどね。馬鹿に付け込んで不当な金を手にする奴、そいつから金を貰っている奴が許せん、何かが間違っていると思っているけどね。

馬鹿の後始末に、結局、家族や子供が犠牲になる、というのは許せん。それだけは絶対にしないぞ、と思ったけどね。
だから、サラ金業者の協会にも、もう貸すな、貸したら返せないぞ、という書類も出しておいた。本人が返せないとそれまでだぞ、家族が代わって返す意思は全くない、と宣言しておいた…。

>やはり本人の自覚が肝要

馬鹿にそんなことがでるかね。できないよ。だから、それに付け込む奴は許せんのだわ。それを温存してテラ銭を巻き上げているお偉いさんは何なんだ。

イラクの民主化だの、北朝鮮の体制がどうのというけど、日本のこの現状はなんなんだ…。何が民主主義だ。何かマヒしてないですか。他国の民主主義など、唱えている人たち…。

自分の国の現状をみろよ、ですよ。

下痢を起こして脱水症状を呈している子供の写真は、経口保水剤が必要であることを訴えるために使われる限りにおいて、妥当性があるということです。

輸液・抗生物質・抗生物質を含むクリーム（ある種の皮膚病に劇的に効く）・消毒薬・滅菌パックされたガーゼや脱脂綿類・ディスポーザブルの注射器などは、病因が何であれ役に立ちます。

対症療法といえばそれまでですが、明らかな症状に対する、支援の必要性を訴えるための調査としては、充分なレベルです。

しかし、劣化ウラン弾の被害であると断言するに足るものではありません。

＞当初は、緊急支援レベルで、打倒だと考えて医薬品を支給してもらうために、信頼性の無い写真も使って、海外からの救護の手段としたことと、今現在の劣化ウラン弾の被害の緊急性と、どう違うのでしょうか？

ここは文意が不明です。

劣化ウラン弾がどのような影響を及ぼしているかについては、わからないというのが私の主張です。再調査が必要でしょう。

＞また遊びにきま〜す

何かねえ、以前からメシアさんや生ハムさんや、政さんのように素直になりたいんだけど、政さんの予想が正しいとしたら、ウチの娘の先輩ということになって、どうも、何というか、感情が、萎えてしまうんですよねえ・・(^_^;)


ですから、逆に純粋に、「お帰りなさ〜〜い！！」



※絶対私は、純粋です。・・きっぱり！！

＞緊急支援レベルなら許される情報だと言うことです。


では逆に、劣化ウラン弾使用による被害が緊急じゃない（と言うことになりますよねえ？）という理由がわかりません。

当初は、緊急支援レベルで、打倒だと考えて医薬品を支給してもらうために、信頼性の無い写真も使って、海外からの救護の手段としたことと、今現在の劣化ウラン弾の被害の緊急性と、どう違うのでしょうか？
今現時点で、日常的に使われている、劣化ウラン弾の悪影響について、それは非常に未知数であるが、しかし、尋常ではない被害の可能性も相当否定出来ない段階であるので、再調査の必要があるということは、貴方自身も認めているではないですか？

＞事情通の意見が絶対では無い！
＞だが・・・貴重な意見で・・・

この事情通が情報操作したら、君のような人は、簡単に信じるんだろうねえ？
ヱトさんに対する君の洞察は少し面白かったけど、私はどっちを信じればいいんだろうか・・・？

しかし少なくとも、シオニスト砂糖のような腰ぎんちゃくさんは、持ち上げると思うよ？・・君もその口なの？


＞オッサン・・・ご意見番として
＞リベラル派の感情論を掃除しろよ！！！


なんだ？これ？

強制収容はなにも、ドイツだけで起きているのではない。

現に、アメリカなどでも日系の人間が敵性国人として、収容所にいられている。財産なども失っている…。

ここで、大量の餓死死者がでなかったのは結果論に過ぎない。戦勝国であり、本土などが爆撃に晒されなかったからだ。

もし、アメリカが本土などを爆撃され、鉄道網などがズタズタになり、物資の輸送が制限されていたら、日本人収容所などで餓死者や疫病での死者がでなかった保証はない。ホロコーストに近い惨禍が起きなかった保証はない。

財産などを失い、生活手段を奪われた人たちが、補償を受けたのは、収容された人たちの人生が終わろうとする時期だ。数十年ごなのですね。アメリカに於いてすらも…。

戦争をする者の姿はみな、同じですね。

＞オッサン・・・話があちらこちらへ飛んで無いか？
＞俺は結構、この問題には興味があるんだ・・・
＞リベラル派のご意見番として真面目に対応してもらいたいな・・・

あのねえ、君は、私の一般論でさえ自覚できないし、「感じる」ことが出来ないのだから、差別論なんて語ることは出来ないの。
だから、私の書いていることが、「飛んで」いるように感じるんだろうけど、私は常に基本的なことしか書いていないんだよ。君は、教育のカテで何を考えたのか、また学んだのか？は知らないけれども、君を見ていると昔の私を見ているようで、可哀想で、放って置けないのよ。・・・その時の対話の人達が悪かったのかなあ？ちゃんと謙虚に対話していれば、きちんと教えてくれる人は多いはずだよ？

それから、私がリベラルかどうかは別にして、そういうふうにレッテル張られている人達の中にだけ、私が凄いと思っている人達は沢山いて、そういう人達が見ている前で、私がご意見番なんて言う恥ずかしいこと言わないでね？

＊ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=42511


＞つまりライターさんは、この差別的発言に対して、全く自覚的でないのみならず、自分としては、差別解放の方向で発言しているという意志があるという意味で、絶望的に根源的な、解決不可能な問題を含んでいるということが言えると思うのである。

＊ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＞まずは序論の差別論だ・・・

まあしかし、序論で差別論って、何か凄いねえ？
☆「差別」って何？

＞社会が弱者とする『障害者』は本当に弱者か？
＞社会が強者とする『経営者』や『人気俳優』は本当に強いのか？
＞と言う主張の根拠に
＞例としてホーキンズを挙げたのだ。

☆「本当に」ッて何？
☆どれが主張？

質問だけど、君は、レッテル張が好きらしいけど、社会が便宜上にしろ、弱者としていることを疑いもせずに丸ごと認めるの？
それを認めたうえで、実は「障害者」は強くて、「経営者」や「人気俳優」（何でこれが出てくるかもわからん）は弱いって言うことが主張したいの？

そうじゃないよねえ？

※ それらは社会的な位置付けがどうであろうと、個人個人によってその価値観、存在価値は違ってくるので、安易な社会的な「弱者」「強者」の決めつけは無意味である・・・なんて言う至極当たり前の結論なんかだったら怒るよお？？・・って、まさか違うよねえ？

・・・で、どれが主張？

ホロコーストの数字は疑問に思ってきた。
だがニュルンベルグ裁判などは詳細には知らない。そこで裁定されているからには、ある程度の根拠が確立しているだろう、と思ってきた訳だ。しかし、実態は東京裁判と変わらない。いや、事実認定は東京裁判よりも証拠不足のままのようですね。証言しかない。その証言も理屈に理屈を重ねないと成り立たない。

南京大虐殺、朝鮮人強制連行、ナチスのホロコースト。みな同じ問題を抱えている。戦時下、終戦時、敗戦側の資料はほどんどないまま、裁かれている…。そして、今度はイラクでの捕虜虐待問題の発生…。時代を経ても同じことが起きる。戦勝者、戦傷者側に守られた被害者の証言と被害の誇張が起きる。真相は闇のなか、という部分が多い。

ホロコーストがなかったとしても、ナチスドイツの擁護をしようと言うわけじゃない。強制収容所に入れられ、そこで大変な悲劇が起き、１００万人を越える犠牲がでたのは確かだろう。収容された人が舐めた辛酸はホロコーストに近いものだろう。
強制動労に付かされ、疫病や栄養失調状態で犠牲になっていったものは多い。特に敗戦近くなると、各地は爆撃でやられているドイツで収容所の人間に廻る食糧など、どうにも確保できなくなっていた可能性は高い。ドイツ人自身が飢餓の危険の中にいる状態ですね。どんな酷いことが起きても不思議ではない。そんな中では、ガス室を用いなくても大量の死者がでる。その死体処理だけでも、焼却施設はフル回転になってしまいますね。

ユダヤ人の虐待、多くの人を人間以下に扱い、死に追いやったのは、疑いがない。しかし、絶滅計画があり、ガス室で殺戮したか、という問題は別の次元だ。

戦乱下、しかも爆撃などでやられ壊滅状態の敗戦国のなかでは、何が起こるか分からない。それが戦争の実相だ。

起きた事実は政治などの思惑を外して、実態に近いことを知りたい、と思うのは私だけか。

戦争は憎むべきだ。勝者も敗者も人間ではなくなる。特に敗者側の下層というか、特殊な立場に居た人たちには、途方もないしわ寄せと虐待が起きる。廻す食糧なども真っ先になくなる。疫病の蔓延なども防ぎきれない。殺戮の意図がなくても放置状態になる。

戦争の正体というものは、まだまだ、知られれいない。そんな感慨を深くする。そして、戦争の正体が明かされにくい原因の多くに、戦勝者が側の理屈を重ねた正当化がある…。勝者側の犯罪の隠蔽の意図がなければ、事実の解明はもっと楽なのだろうと思う。

戦争を本当に防ぎたいと思うなら、起こった事実と何故起こったかについては、断罪だけでなく、事実の発掘は重要なんですが…。イラクでもフセインの犯罪の実相はまだ見えて来ないし、アメリカの体質も所詮変わっていない。

断定され、既成事実化しているホロコーストもちょっと丁寧な目でみれば、真相は闇のなかなのだ。

>>
最近はつくづく身に染みて感じてます。事実を隠そうとすればするほど、理屈が多くなる。
>>

実に本質的な指摘だな。
航空機事故の調査などでも、政治が絡むと訳の分からない理屈が積み重ねれる。それに慣れてしまって当たり前になってしまうが、ごく稀に政治的な関与を排除できて、技術的な面からだけ事故原因の調査結果が知れべられた調査報告書がある。
そうした調査報告をみると理屈は殆どなく、事実だけで示されて実にクリアで簡潔デスネ。すっきりと頭に入ってくる…。

前にちょっと書いたけど、ナチスドイツのユダヤ人虐待問題ですね。ホロコースト(ユダヤ絶滅計画)は現実にあったのか、という疑問、大量殺戮用のガス室はあったのか、という疑問を前にすると、ニュルンベルグ裁判が証言ひとつが理屈に理屈を重ねないと正当化できない。ガス室の存在もそうなんですね。現場検証をしてないんですね。現場検証ができない理由は、ソ連の管理下にあったためらしいですけど、ガス室の存在も理屈に理屈を重ねないと肯定ができない。すべて被害者側からの証言で構成されており、客観的な証言は一部にあっても歪め荒れて取り上げられていない。被害者の証言も、見たと言っても、実はその時期、その現場に居たはずがないという傍証を固めていくと、使われている証言はせいぜい１０人くらいの証言者しか残らない。２万人からの人が証言しているのにですね。間接伝聞に間接伝聞が重ねられているだけなんですね。物的証拠がでてこない。物的証拠と賞されているものも、理屈に理屈を重ねないと正当化できない。

ドイツで起きたユダヤ人の悲劇は子供のころに書物で接した。アンネの日記を読んだのも、その時期だ。ホロコーストはもう既定の事実となっていたが、アンネはガス室では死んでいない。強制収容所だが、病死している。ということは、アンネは相当な期間、収容所で生きていたのか。父親のオットー氏がアンネの日記を公表している…。お父さんはどうして生き残ったのか…。かすかな疑問というが残ったんですけど、子供の時代ですから、ホロコーストの説明だれるとそうか、酷いことが起きるものだ、だけだったんですね。人間の本性とは何なんのか、が一番、大きな疑問として残った。人間の本性をここまでむき出しにする戦争とは何なのか…。

そして、まあ、大人に近い年齢になってから起きた拭えない疑問…。６００万人のホロコースト…。これだけの人がどうやって殺せるのか…。数年の間に、ですね。一日一万人の殺戮をしないと達成しない数字…。一万人という人間を量としてみた場合、どのくらいになるか。学校時代に肯定に全校生徒が集まったときのことを思い浮かべればいい。千人くらいでも、もの凄い人ですね。十数カ所くらいで行なえるのか。

また、死体処理…。焼却したと言われている…。だが可能か。その人数の人間を形をとどめない程に焼いて灰にすることが…。

関東大震災、東京大空襲、そして、ヒロシマ、ナガサキ。十数万の人が一度に死んでいる…。その裏話として、死体処理がどんなに大変だったか、という話しがある。

関東大震災のときなど、ありとあらゆる知恵を絞った。お金を掛けた。だが、一カ月を経ても死体の処理ができない状態だったようだ。石油やガソリンを掛けても、とても迅速な処理から遠い。悪臭も拡がる…。

ヒロシマなども、１ケ月が過ぎても川に浮いたままの死体が数多くあったようだ。
遺体の処理がどの位、大変なことか知った時、強制収容所の死体の処理に疑問をもった。一日一万人の死体を灰にするには、最低でも１００〜２００位の焼却所が必要になる。必要とする燃料は膨大です。そんな燃料が当時のドイツにあったのか。あったとしても、そんなことに使えたのか、使ったのか。

さらに、同じ虐殺事件でも、ポルポトの場合などは夥しい数の頭骸骨などが残っている。

年 歳入 　 単位：百万ドル

ロナルド・レーガン
1981 599272.0
1982 617766.0
1983 600592.0
1984 666457.0
1985 734057.0
1986 769091.0
1987 854143.0
1988 908954.0
1989 990691.0
ジョージ・H・W・ブッシュ
1990 1031321.0
1991 1054272.0
1992 1090453.0
1993 1153535.0
ウィリアム・J・クリントン
1994 1257737.0
1995 1355213.0
1996 1453062.0
1997 1505425.0
(外国経済統計年報 )

ＪＡＭＳＴＥＣ創立３０周年記念。

「海の無限の可能性を探る」
http://www.jamstec.go.jp/jamstec-j/30th/part6/index.html

　 じつはわたし、おっそろしい海好きで、同時にディスカバリーチャンネルのファン。今日、米国の「深海開発」の番組を見たもんで、日本はどうなってるのかな、と知りたくなり、検索してたら。。。わーい！ 　 オルタナティブな、おまけにクリーンなエネルギーの情報♪

　 横浜に、こんな立派な海洋研究所があったんだね。知らなかった。

　 ☆「波エネルギーから電気エネルギーをクリーンに作り出す」

　 ☆「日本沿岸に豊富に分布するメタンハイドレードはエネルギー資源として有望」

　 ええやん、ええやん、これ。

　 ほんと、アメリカにばかり投資してないで、こういう研究にもっともっと、投資すればいいのにね。こういうクリーンなエネルギーが実用化されれば。。。「ポチからの脱皮」はすぐには無理としても、すくなくとも、原発を減らしたり、石油依存率を引き下げることができるよね。

　 劣化ウラン弾の原料って、核廃棄物なんだよね。原発は、地震大国日本にはいらない。日本は結局、こうやって、知恵と技術で生き延びるしかないと思う。

削除 　 「沖縄県人じゃないから、関係ないといや関係ないけど」

すごいねー、この人。
日本にはこんな人もいるのに、なんで宰相はこねずみなんだ？ 　 真剣に悩みそう・・・。

＞真実は「劣化」じゃないんだよね、やっぱり「ウラン」そのものだった。

最初から劣化「ウラン」て言ってるのにウランそのものだってか。何をたわけたこと言ってやがる。

ウランだから放射線は出る。当たり前。

問題はだ、その放射線が自然放射線量の400倍であるとき、人体に影響を与えるかいなかの因果関係のな、わかる？

人間のＤＮＡはな、傷がついても修復する自然治癒力が備わってるわけ。放射線が400倍になれば、ＤＮＡを傷つける確率は400倍になるが、自然治癒力がそれを上回れば問題ないわけよ。

宇宙空間にでれば、宇宙線がＤＮＡに与える損傷率は数百倍になるわけ。しかし、宇宙飛行士が白血病で死んだ、子供に奇形児が生まれた報告はない。

ソ連じゃ1年も宇宙空間に有人宇宙船を飛ばして、確かめてるわけ。

それに、自然治癒力は放射線による損傷率に比例するかもわからない。もしかしたら、損傷率が2倍になれば、治癒力は4倍になるかもしれない。

ここの因果関係が明らかでない限り、科学的には劣化ウランは、単なる一要因にすぎないわけ。

それを放射能、即 　 悪ってゆうのは、見当違い。

広島の原爆で白血病が増えたのは、明らかに、原爆の爆発による中性子量が、数万倍になり、自然治癒力を明らかにオーバーしたから。

喜納昌吉＆チャンプルーズ

http://www.champloose.co.jp/


doraさま＆沖縄好きのみなさま。
あの名曲「花」の喜納昌吉が参院選に出るって知ってました？ 　

もー、びっくり〜〜。
これは想像でしかないんだけど、きっと、悩んだんだろうなあ。「国会議員」という感じじゃないし、「民主党」という感じでもないもん（あ、支持者の方、悪口ではありませんから、いじめにこないように＾＾）でも、出ることにした。よっぽど現状を憂えて、よっぽど覚悟を決めて出ることにしたんだろうな。

ほんと、こんな人が、政治家になって、そして、これまた想像でしかないけど、民主党のリーダーになって、そしてこれまた想像でしかないけど、日本の首相になったら。。。日本は変わるわ。

と、いい夢みたいので、こんなこと書いてみました。
わたしは沖縄県人じゃないから、関係ないといや、関係ないけど、ほんと、こんな人が政治家になろうとしてるんだから。わたしもがんばろ、っと♪

べんちゃさん、おもしろいねー。


＞＞
国家でもご近所付き合いでも変化のない相互関係はナイ
＞＞

　 これ、イラクに結びつけて、やろうよ。予想たててみない？

　 ズバリ、ブレアは辞めると思う？
　 イギリスは米国から離れるかな？
　 そのとき日本は？

　 わたしは、イギリス、アメリカから離れたがっていると思う。そういう報道があるから、というのも理由のひとつだけど、なんかこのごろ、ブレアの顔を見てると、「もう、やだ。。」と心の中で言ってるような。。。あ、こんなんじゃ、まともな分析にならんか。

ふ・深い。。。

はい、他のご投稿も読ませていただきましたが、これくらい言葉を補っていただけると、どういうご意見をおっしゃりたいのか、わかりやすいです。もし、続けてご投稿なさるのなら、「非国民」等の単語ひとつだけ、ではなく、このスタイルでなさることをおすすめします。

＞＞
正しい歴史認識 　 そして先人達への 　 敬意
＞＞

　 そうなんですよねー。

　 歴史、お詳しいのでしょうか？
　 井沢元彦、読んでらっしゃいます？
　 言霊論をぶとうかどうか、迷っているところです。

よくわかりませんが、なぜテキサス州がでてくるのか。
資料には興味あります。

ありがとうございます！
お二人まとめてレスします。

gzaさん

昼間の投稿はつらいですよね、たたかれることがおおい。
スルー宣言なるものがあったそうですが、ばかばかしい。
大の大人が・・
さっきメシアさんに（別に議論しなくても自由に発言すれば？）っていわれて本当にそうだなって思いました
あとライターさんは（おとぼけ詭弁師）。はなしてみるとおもしろいよ。今度教育についても、是非お話したいです。


dorawasabiさん

夏の山はいいですよね〜。私も学生時代、ちょこっと登山しました（南アルプスとか）冬山みたいな本格的なのはやったことありません。

ところで今の日本の状態をみていると、本当に特高なんかでてきてもおかしくない状態なんですね、おそろしい、
自衛隊撤退のビラはりでそんなことになるなんて。
軍国主義なんてむかしのことだなんていってられなくなってきた。
戦争ってこんな風に知らない間にひきずりこまれてしまう
なんとか全体主義にならないように微力ながらも声をあげていかないといけないのかもしれない
小泉にしても戦争中、子供だったのかな？
そういう人のほうがかえって好戦的なのかもしれませんね

でも、眠いっ！！！

やっぱりまだ成長期なのかしら。


女性の皆さん、美容と美貌のためにおやすみ！！

掲示板のタイトルを見ると、ほとんどが他の投稿者のＨＮが入っている。
これをひと言で説明すると、主題とするテーマがない、カオス状態にあるわけだ。そこで、論敵を指定し、テンデンバラバラにテーマを見出して議論を吹っ掛ける。それが今の掲示板の状態。

辛うじて、差し障りの無い範囲（本音の20％未満)でコミュニケーションを継続する。これが重要なんだなァ。
もうしばらくすると、新しい分類でグループが形成され、グループ内で協調しながら、他のグループと議論を展開しはじめる。

国際社会での同盟グループの離合集散から始まって、はてはご近所付き合いまで、この形態が見出される。当然、行動計量学の理論でモデル化できるるが、この形態が自然の摂理であることを認識することが重要なわけ。

国家でもご近所付き合いでも変化のない相互関係はナイ。それに逆らううより、自然の摂理に則って、自然の摂理をうまく利用するように立ち回るべきだろ。

憲法改正にしても、年金改革、教育改革、すべて同じよ。

>この「歴史観議論」に今のところ、まーったく興味、関心がもてないんです。国内在住ですが、特に北朝鮮については、日本の報道はほとんど見ておりません。かわりに韓国KBS、韓国報道サイト、イギリス報道サイト（BBCとガーディアン）、北朝鮮専門サイト(日本語のものと英語のもの）、アジアプレス。
こういうところを見ているんです。特にアジアプレスと米国の北朝鮮自由化団体のサイトから、アイデアをもらっています。あ、ガーディアンもですね。

でね。メディアやサイト、あなたがあげてくださった問題をとりあげているところ、あまりないんですよ。。。
（引用終わり）


【イギリス報道サイト（BBCとガーディアン）、北朝鮮専門サイト(日本語のものと英語のもの）】
要は日本人拉致問題にしても外国のメディアが取り上げることは少ないのと同じ話ですな。
逆も真なり。
所詮他人事というわけですな。
貴女も含めて。


それで韓国KBS、韓国報道サイトでも竹島問題は出てこなかったと？

そうですか恐れ入りました。
韓国ＫＢＳはＮＨＫのＢＳ１でも見れますがちょっと話がちがうようですな。

覚えのある方は、気をつけましょうね。

以下引用。

Yahoo!コミュニティーでの体験は、利用される方々がきちんと規則を守ってこそ、すばらしいものになります。とくに、いつも忘れずにおいていただきたい重要な規則は次のとおりです。


１．他人に対するいやがらせ、悪口、脅しはしてはいけません。

２．わいせつな内容や不愉快な趣旨の発言をしてはいけません。


３．テーマに沿った参加を心がけるものとします。参加中のコミュニティーに関係しない内容について話し合いたいときは、別のコミュニティー・サイトに移動するか、自分で新しいコミュニティーをつくらなければなりません。

４．コミュニティーのサービスを商業目的や広告目的で利用することは禁止しております。

５．著作権者の許可を受けずに著作物を発信してはいけません。

え？

「案山子マジック」の方ですよね？

うわ、こんなに「まともな」人だったんだ。。。全然、気がつかなかった。

＞＞
最近、出番が無くなったので、さようならね。
＞＞

　 そういわずに、方針をかえて、書きにきてください。いい投稿だと思いますよ、これ。

レスさんきゅーです。

北朝鮮については、お手数ですが、わたしの投稿を検索してお読みになってくださいね。えー、金正日が最低最悪でむちゃくちゃやってるということは、書いてあると思いますので。

　 どういったらいいのかな。

　 わたしは、すこし変わってるのかもしれないんですけど、日本国内の報道や、日本国内でしか通用しない、この「歴史観議論」に今のところ、まーったく興味、関心がもてないんです。国内在住ですが、特に北朝鮮については、日本の報道はほとんど見ておりません。かわりに韓国KBS、韓国報道サイト、イギリス報道サイト（BBCとガーディアン）、北朝鮮専門サイト(日本語のものと英語のもの）、アジアプレス。
こういうところを見ているんです。特にアジアプレスと米国の北朝鮮自由化団体のサイトから、アイデアをもらっています。あ、ガーディアンもですね。

でね。メディアやサイト、あなたがあげてくださった問題をとりあげているところ、あまりないんですよ。。。

　 北朝鮮にお詳しいのなら、アジアプレスご存知ですよね。わたしは石丸氏とほぼ同じ見解の持ち主と考えていただいて結構です。彼は、歴史観云々の視点で記事を書いていないはずです。わたしも、北朝鮮については、まず、現状の悲惨な状況を変えることが先決だと考えています。

山好きなんですか？
私もだ〜〜〜い好き。
はるか若かりし頃に登りました。
太陽がまぶしい虚弱な私は（うふっ）小屋どまりですが、山の空気を思い出しました。


腐葉土と木の葉から醸されるすっきりとした透明ないい香り。
将来は山小屋暮らしが夢でしたけどね。




ところで、私が特高に追いかけられる・・・って？


ふふふ、おっしゃるとおり戦前だったら、まず間違いない！！！



しかし、もう【自衛隊官舎へビラ配り】しただけで、【７５日？拘束され】、保釈金４５０万要求される時代だから。

【お上に逆らえば、こうなる】と言う、見せしめでしょう。


もう今の日本は、軍隊を海外派兵している【戦時】だと思っています。





★2004年3月18日

日本：平和運動家の逮捕拘禁は、表現の自由の侵害


AI INDEX: ASA 22/001/2004


アムネスティ・インターナショナルは、【平和運動家３人】が、自衛隊のイラク派遣に反対するビラを配布したために、２週間以上にわたって警察留置場で勾留されていることにつき、強く抗議する。



男性２人と女性１人のこの運動家たちは、東京西部の立川で2004年2月27日に逮捕された。逮捕の容疑は刑法第130条の住居侵入罪である。


この運動家たちは、自衛隊の派遣についてもっと慎重に考えてほしいと呼びかけるビラを、立川の自衛隊官舎の郵便受けに配っていた。



アムネスティは、この運動家たちは

【表現の自由を侵害されて拘禁された、良心の囚人】であると考える。



【表現の自由は、日本国憲法の21条、そして日本も締約国となっている自由権規約の19条に定められている。】


この運動家たちは直ちに釈放されなければならない。



アムネスティは、また、この３人の家族に対しても、家宅捜索、ノートやコンピュータ類の押収などの嫌がらせがおこなわれている点を懸念している。


３人の運動家は立川の警察留置場に勾留されており、逮捕後、毎日ほぼ８時間にも及ぶ取調べを受けている。


取り調べ中に【弁護人は立ち会っていない。】

アムネスティが受け取った情報によれば、彼らの取り調べを担当しているのは警視庁の【公安二課】であり、この事件が公安事件として取り上げられていることを示唆している。



「アムネスティは、彼ら３人を直ちに釈放するよう要求する。また釈放後、日本は彼らの権利が、日本も締約国となっている国際人権基準に保障されているように、きちんと守られるよう要求する。」アムネスティはそのように語った。

よかった。やっぱり、クメールさんがいると、華やぎが違います＾＾。

お話したいんですけど、どーも、ら○たーさんの投稿、読む気がしなくて。
気持ちは応援しています。
楽しく無理せず書いてくださいね。
あ、それと。もし、教育トピとか、子供関係のところへ移るときは、わたしも誘ってください。。。（＾＾）

こ・ん・ば・ん・は〜♪

お、わたしも風邪気味なんですよー。
やっぱり赤い糸？＾＾；

今日の午後は、休養！と決めて、ソファでずっと例の橋田信介氏の本、「イラクの中心でバカと叫ぶ」を読んでました。

もう、お読みになりました？
いいですよ、これ。
この掲示板のネタ、１０個以上もらった（笑）

橋田さんって、わたしたちを「平和ボケ」から目覚めさせるために、殉職なさったような気がしました。自分の命と引き換えに、日本人の意識を変える役割を自ら引き受けてくださったのではないか、と。

この本の最後はね、「遺書」になってるんですよね。

うまい言葉が思いつかなくて、くやしいんですけど。。とにかく、おすすめ。
わたしが買ったのは第６刷。まだまだ売れるでしょう。読んだ人は、絶対に、意識を変えると思います。ほんとに、日本は変わるかもしれません。

北朝鮮は、はい、わたしももちろん歴史も気になるけど、やっぱ、今現在の脱北者・難民問題のほうがより気になる。気になるのですが。。。


＞＞
と言うわけで日本人は加害を知らされていない、ニュースも故意に（だと思う）流さない、日本人にとって不愉快なニュースは。
＞＞

　 そう。この点は強く同意です。

＞＞
こういった事項の戦前の責任は、天皇や、あの２世議員達の先祖に通じるからかな・・と思っていますが。）
＞＞

　 あ、そっか。やっぱり。

　 こないだ、doraさまが「日本はこれから大変な時代になる」とお書きになってましたが、ほんと、ここ数日、わたしもそう思います。日本はこれから、いろいろな意味で、大変な時代になりますね。

ひょっとすると、それこそ、天皇制がなくなるかもしれないし、逆に、より保守的な社会になってしまうかもしれない。

どちらもありそう。でも、ここで問題なのは。。。いままで、天皇制をいじろうとしたリーダーはすべて殺害されて殺されてるんですよね。織田信長とかね。なんでこんなに強力なんだろう、天皇制って。

　 と、いつまでも喋ってるとキリがないので、ここらで送信。ではまた＾＾！

>提示があるまであなたへのレスはしません。


【レスがあるまであなたへのレスはしません】
と言って俺へのレスを全くしてこなかった
バカわさびクンじゃぁないか（藁

こんなところで奇遇だなぁ（藁
で、俺へのレスは何時なんだぁ？


【時間は有限ですからね】
らしいぞぉ。

（大笑い

>せっかく、リンクをはってくださったのに申し訳ないんですけど、わたし、あまり朝鮮の歴史に興味がもてないんです。

竹島問題知ってますか？
どう思いますか？


>そんなん、どっちでもいいから、早く北朝鮮民主化運動を支援して、金正日を失脚させて、もっとまともに外交できる政治体制にしちゃおうよ」と考えているんですね。

で、国交回復した場合「賠償金」問題がありますね。
それについてはどうお考えですか？

全て歴史です。
捏造・歪曲歴史が彼らの「金ズル」になっているのですよ。

あなたの【論拠】とする【資料の提示】が無いようですね。



私は、あなたの論拠とする資料を【MSG42767】で、投稿するよう希望しています。



提示があるまであなたへのレスはしません。


時間は有限ですからね。

>東アジアを一まとめにして、ならず者国家には対処せないかん。

それで
具体的にどうするんでしょうか？
中国には尖閣諸島と永遠のＯＤＡを朝貢し、韓国には竹島を差し上げればよろしいのでしょうか？
そうそう慰安婦とか言う方々にも謝罪と反省と賠償をし、南京の方々にも謝罪と反省と賠償をしなければなりませんなあ。
そうなると、またぞろ【戦後生まれの慰安婦】が出て来たりするんでしょうなあ。
そうなると、これらは何時まで続ければよいのでしょうか？

ところで尖閣諸島（竹島）が中国（韓国）領であったりする根拠を教えてもらえませんか？

はじめまして＆こんばんは♪

すごいすごい！ 　 今晩一発目に読む投稿が、これ。うれしいです！ 　 わくわく（あ、不謹慎かも＾＾；）

さっそくですが、

＞＞
かのならず者国家の貨幣発行権は、誰が握ってますか？ 　 FRB（連邦準備銀行）やね。ほんで、FRBとは？
答え知ったら、みなはん、仰天しまっせ。
＞＞

はい、仰天させてください。
答、お願いします！

レスおおきに。
わいのような一労働者の投稿にも共鳴してくれる人がおるちゅうことは、励みになりま。

＞アジア通貨危機の時、マレーシアのマハティールが「実需をともなわない為替取引は不必要、不道徳、非生産的で禁止すべき」と発言した時に、アジア国家首脳は一斉に同様な発言をすべきなのです。

為替の仕組みとかよう知りまへんが、要するに輸出入業なんかと違って、生産性がない投機、マネーゲームという虚業いうことでっしゃろか。
ジョージ・ソロス、ジェームズ・ゴールドスミスなんかの背後にはロスチャイルドがいて、無尽蔵のドル資金を提供して投機で儲けまくってるんやてね。円高円安をもコントロールできて、貿易立国、日本の息の根も止められるちゅうことかいな。

国を支配するには、貨幣の発行権を支配することでっせ。かのならず者国家の貨幣発行権は、誰が握ってますか？ 　 FRB（連邦準備銀行）やね。ほんで、FRBとは？
答え知ったら、みなはん、仰天しまっせ。

とにかく為替は、投機筋の思惑でコントロール可能なところが恐ろしい。

そうでんな、為替取引でも、アジア諸国は団結して、ならず者国家の搾取に対抗せないかん。

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＞アングロ・サクソンといえば、私は元サウジ大使の岡崎久彦をすぐ思いつきます。何しろ彼ほどのアングロ・サクソンの「ケツなめ人種」はいません。まあ彼を典型に外務省はその巣窟ですし、小泉も安部晋三もそんなものでしょう。

飼い馴らされるというのは、慣れてしまえば心地良かったりして。自尊心が皆無の家畜でんな。
まず、日本人は、家畜人ではなく、りっぱな自由意志とプライドを持つ人間であるということを認識せんとね。そして、アジア人として、世界に誇れるよう、アジア連合を形成せないかん。

ならず者国家の元大統領の葬式見ても、アジア人なんぞ見かけまへん。それだけ、軽視されとるんやろ。完全借金体制の奴等を支えとるのはアジアであることに、ひとかけらの感謝もせず、威張り腐っとる。日本が何でもいうこと聞くのをいいことに、ますます、のぼせ上がって、たかりに来よる。気弱な日本はそれでも、ケツ舐めしかできん。何でや？

ソ連という共産主義の抑止力がなくなってから、アメリカは、特にそのならず者振りを発揮し始めよった。ゴルバチョフはソ連を安売りし過ぎたんとちゃうのか。

＞強いて言えばヤマト民族なるものはアジアとの混血ですね。その意味では日本の周辺にいたであろうアイヌや琉球人の方が混血には遠いですね。

日本人のルーツは、大陸やからね。

ヒットラーが「日本人の先祖は、アイヌ人だ。アイヌ人はコーササスから来た白人だから、日本人はセミ・コケージョンだ。だから、日本人は、ドイツ人の同胞だ」とかおもろいこと言いよったといううわさもありま。そこまで言うと、おとぎ話ですわ。

琉球人は、もろ南方の中国系みたいやけど、確かに本土とは、文化、民族、多くの面で違うみたいやね。
とにかく、東アジアを一まとめにして、ならず者国家には対処せないかん。

政君、勤務先のＰＣ切った直後にレス入れてたんだね〜。今気づいた。

＞発想とか文章の内容とかいろんな要素が加わって判断するんじゃないかな。

勿論するよ。相手の一字一句、クセ、言い回し、つぶさに観察する。相手がどんな人物で年齢、職業も自分なりに想像してそれに合わせてレスもする。
何回もやり取りしてれば一つや二つ個人情報の手掛かりになる事も言うし言わなくとも書き込みの内容で概ね判断つく。
ロム又はやり取りして自分とフィールドが合わない、ないしは自分にとって毒にも薬にもならないと思った相手には決してレスしない事にしている。
カカシ君の真似して青葉リストなるもの作ったよ。だけどこのリスト入りさせる程の人間って自分にとっては非常に少ない。（今の所３人だけ）
何故ならばどんなに相手を読んだつもりでも確信が中々持てないから。嫌な相手だと思ってもよくよくロムしているとたまに正論展開する人もいればハッとさせられる書き込みをする人も居る。
各人必ず長けた意見の一つや二つは持っているというのが持論なの。それを探す作業が結構好きなのよ。だから自分の場合は滅多な事ではレスは怠らないようには心がけているつもり。（笑）
政君は親米派諸君と対立してお互い感情的になっているように見えるがお互い勿体無いね。お互い相手の良いとこ取りすればいいのにと良く思うわ。
少なくとも君の意見はたまに参考にさせて貰って仕事に反映させているから結構貴重な情報源だったりするし、親米派の意見も勿論同じ扱いなんだよ。ある意味ここに顔出すのは仕事も兼ねているもので。