対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

お馬鹿＆オバカへ：　反論　と　仕事

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/09 18:53 投稿番号： [42621 / 118550]

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＞↑ 　オレは「自分の意見」はオタクに言ってないよ。なんか勘違いしてない？
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＃42611タイトル『違うね！』

俺の投稿に反論した以上は
反論の根拠を持ってこい！！！
お馬鹿！！！！

討論の勉強してんじゃねぇ〜んだ〜

************************************
『政坊へ』

チミの頭の回転が遅くて仕事が出来ないからと言って嘆くな・・・
嘆くならともかく

他人の仕事と頭の回転を妬むな・・・

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バグダッドから

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/06/09 18:50 投稿番号： [42620 / 118550]

Democracy Now!に面白いインタビューが出ている。つい最近、バグダッドに入ったヒップホップアーティストのMichael Frantiのインタビューだ。

"I Rock Iraq:" Hip-Hop Artist Michael Franti Speaks From Baghdad
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/06/08/1453238

簡単に紹介すると次のようになる。

イラクへはヨルダンのアンマンから飛行機で入った。機中で最初に気付いたことは、信じられないほど美しい赤い砂と大地の海原。国境には本当に真っ直ぐの線が引かれていた。普通に着陸すると撃ち落とされる恐れがあるので、空港には15,000フィートの高さから45度の角度でくるくる回りながら急降下。

バグダッドに入ると、米兵を見るとすぐにカメラを隠す。武器と間違われる可能性があるし、そもそも米兵がカメラに撮られるのを嫌がっている。車に向かって発砲してくる。米兵は信じられないほどのストレスと苦痛の下にある。それまでにこんな経験をしたことがない若者が大半で、つねに、撃たれるんじゃないかと心配している。

滞在しているホテルは、軍の管轄区（グリーンゾーンのことかな？）から１ブロック離れたところ。車爆弾とかがあるし、自分たちの乗った車がホテルの前に停まってくれることはない。勇気を出して街に出ると、何に出会うかわからない。とにかく、反米感情がすごく、自分たちと行動を共にして通訳をしてくれてる人でさえそうだ。

自分ギターを抱えてレゲースタイルの髪型をしていて、かなり変わった身なりなので、注目の的だ。みんな歌を聴きたがり、微笑む。彼は「ハビビ（Habibi)」という曲を作り、その曲を歌う。「ハビビ」は「恋人」のことで、男と女を問わず、誰も互いを「ハビビ」と呼び合う。

病院で歌うのは本当にスゴイ経験だ。どう言葉にしていいのかわからない。自分はアラビア語を話さないし、イラクの大半の人は英語をまったく話さない。病院で目にするのは、手足のない子供、化学療法を受けている子供、信じられないほど足がタダレた大人たちだ。歌うことさえ難しい。どの病院も看護婦はまったくいないか、ほとんどいない。だから、家族が子供たちや愛するものと病院で寝ている。同じベッドで。一部の母親は２４時間子供と一緒。だから、母親に歌ってあげる。すると、彼女たちはすすり泣きを始める。自分もそうなり、子供たちもそうなる。分かるだろう。ホントにスゴいことだったんだ。分かるだろう．．．（So, I sing songs to the mothers, and the mothers begin to weep. I begin to weep, and the children begin to weep, you know. And it was just very amazing thing, but, you know, you -- ）

彼が映った写真はここにある。確かに珍しがられるよな。Democracy Now!でもちょっと流してるけど、今度じっくり聴いてみたい。日本ではレゲーというと、ボブ・マーリーとジミー・クリフってところかな。クリフを初めて聴いたのは、海水浴場でだったろうか？「Many Rivers to Cross」は今でもいい。ライブアルバムを買いに行ったっけ。

http://www.spearheadvibrations.com/michael.htm

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アセアン君へ：　外国債

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/09 18:47 投稿番号： [42619 / 118550]

君・・・経済専門？？？
俺・・・経営者だけど付いていけない・・・
（＾＾；・・・

まぁいいかぁ〜ショボイ店だから・・・

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＞したたかな日本外交の一手段でもあると言えるのではないでしょうか。
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で君の『したたか外交論』には興味を持った。
出来たら最初から判り易く説明してくれない？
良く判らないんだ・・・

国債を買わされてる論は良く聞くが・・・
それがなぜおかしいのか判らないレベル
（＾＾；；；；

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と言ったが・・・
スマン！
『不思議の海のナディア』が始まるから帰るね・・・

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ちょっと待った！

投稿者： koukou_3nen_sei 投稿日時： 2004/06/09 18:45 投稿番号： [42618 / 118550]

＞まぁどうでも良いけどさぁ〜
その・・・根拠も無く自分の意見が正しいって主張するの止めてくれないかなぁ〜

↑ 　オレは「自分の意見」はオタクに言ってないよ。なんか勘違いしてない？

オタクのミスを指摘しただけｗ

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いやはや、このトピも

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/06/09 18:41 投稿番号： [42617 / 118550]

ガキの喧嘩並のレベルになってるようだ。まあ、仕事だかなんだか知らないけど、暇にまかせてカキコしているのがいるんじゃしょうがないか。投稿内容よりも、海外に行った行かないとか、長期滞在とか海外生活とかの話になるんだから。ガキの頃、よくこのレベルの言い合いをしたよ。お前、あれ持ってるかとか、あれ知ってるかとか．．．

人間、よほどのラッキーじゃない限り、働かずに食える人はいないのよ。なんで、こんな簡単な事実を思い浮かべないかな。どこで暮らそうが生活パターンは同じ。面倒なことに、飯食って排便して寝なきゃいけない。海外に出て違う生活パターンが送れるなら、ぜひ紹介して貰いたいものだ。俺としてはゆっくり生活するのが好きだから、どっか亜熱帯みたいなところで、毎日魚でも捕りながら生きていけないかな、なんて思ってるけどね。

まあ、他人がどうのこうのいうより、こういう掲示板で一日中カキコしている、自分の生活あるいは仕事の「どうしようもなさ」を考えた方がいいと思うけどね。もし仕事でやってるなら、こんな仕事しか能がないって会社から判断されてるってことだ。もし暇でやってるなら、他に楽しみがないってことだ。これって、どっちも惨めあるいは異常という他にないんじゃないか？

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ふぅ〜ん

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/09 18:39 投稿番号： [42616 / 118550]

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＞↑朝日のだから文句ないけどさぁ
------------------------------------

やっぱりサヨちゃんずって・・・
朝日がバイブルなのね・・・

で言葉尻取っても逃げられないよ・・・

サヨチャンズのバイブル朝日が
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犯人側からの自衛隊撤退の要求に応じなかった姿勢には、７３％が「正しかった」と受けとめた。
------------------------------------
だからね・・・

チミの負け・・・

まぁどうでも良いけどさぁ〜
その・・・根拠も無く自分の意見が正しいって主張するの止めてくれないかなぁ〜

『普通の日本人は人質家族や支援者に賛同していた！』
ってのをまずは証明してくれない？
俺は世論調査って証拠を出してるんだからさぁ〜

辺境のマイナートピだけど・・・
ここ・・・根拠の信頼性とニュースソースの信頼性には五月蝿いのよねぇ〜
サヨチャンズ得意の
『お涙頂戴感情直撃、現地の人の話によると・・・論』
はポイント少ないしそれバッカだとバッカにされて相手にされなくなるのよね・・・

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『左舷弾幕薄い
ぞ！なにやってんの！』

ｂｙ　ブライト

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＞外国債・・2

投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/06/09 18:30 投稿番号： [42615 / 118550]

aobaさん、続きです。

＞償還原資の問題（ちょっと順序が逆になりましたが）

基本的に財政赤字の問題になる訳ですが、これは日本とて同様なことが言えるのではないか
と考えます。
つまり、平成16年度予算でも国債発行額と一般歳入がほぼ均衡しています。
つまり約80兆円の内の約40兆円弱が「国民への借金」になっている訳です。
これは完全に内政問題に属するものであって、例えばアメリカならば現行のエネルギー浪費型
経済から高効率エネルギー使用型経済にどう上手く移行するか？等の様々な問題を
アメリカ自身が取組まなければならない問題だと思いますが。
やはり此処でも注目すべきポイントは、貨幣を発行出来るその国の総合力を評価しない
訳にはいかないのではないか、と思います。
貨幣発効原資が少い又は脆弱な場合、いくら政治家が造幣局に貨幣製造（印刷）を
命じてたとしてもそれは全く実体経済力とはかけ離れたものとなりますし、
そんな国の貨幣を先進国と呼ばれる国の銀行は引取る（換金する）ことさえ拒絶すると思います。
（実際、途上国の通貨の多くは日本の国内銀行では換金出来ませんよね）

ただ、多くの国債の常で、償還迄の期間が長いのでいわゆる現金化することを主眼に
置くよりも保有していることに意義がある、と言いますか
アルゼンチン債、ロシア債のように金融投機商品化することを防ぐ意味からも
発効国の総合力（安定性等）を評価基準とすることで（政府が行う国民への
借金ではありますが）償還原資の確保に関しても不安定な国よりはかなり安定性が
高くなるのではないか、と考えます。

＞日本が積極的に買っているか？

一番最初でも書かせて頂いたように、円安誘導基調を日本政府が未だに求めているのであれば
為替操作よりもアメリカの政策そのものへの影響力を考慮した
かなり政治的な要素で買い込んでいると言った方が良いと考えます。
つまり、現金は相手に渡すが民間の貿易収支による回収による戦術も加えてアメリカ政府との
関係をイーブンアウトに持って行く意図とでも言う方向性であればそれなりに
したたかな日本外交の一手段でもあると言えるのではないでしょうか。

取敢えず

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＞外国債・・1

投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/06/09 18:28 投稿番号： [42614 / 118550]

aobaさん
どうも僕はマクロ経済と言うか、
国際市場経済かな不確定要素が多くて苦手なんですが（苦笑）
先ず、僕の経済的な立場としては「実体経済に基づいた自由経済支持」
ということでご理解下さい。

＞〜為替操作で充分事足りる〜

に関しては、全てのトレーダーさんが明確に否定しているのではないか、と
思います。
つまり、現在では緊急時の政府による市場介入は為替操作をする目的よりは
状況を沈静化させることにその主目的が移行していると考えるからです。
なぜなら、政府高官の発言や、中途半端な市場介入等で市場が影響された
という事実は、せいぜいプラザ合意後の1週間程度で、後はいわゆる市場動向の
方が強く、日銀、大蔵省の介入程度では反応しなくなったと考えます。
（更に、アメリカ政府は元々積極的な市場介入をしない傾向があったと思います。
市場のことは市場に任せる・・というやり方ですよね）
円高傾向はアメリカ政府の戦略から記録的な80円割れを起こした訳ですが、それ以降も
この傾向は変わっていないと思いますが、
それでもアメリカの対日本からの輸入超過（赤字）のままであることを見ても
為替市場というものはそれこそ実体経済との関係性は既に無くなっていると考えても
良いのではないか、と思います。
そうすると、日本政府の突出したとも言われる米国債保有高は、かなり政治的な判断の元
に行われていると考えた方が、妥当な解釈ではないか、というのが僕の考えです。

こうした観点からすると日本政府の対米輸出型産業保護を目的とした「円安基調政策」が
世界の（実体）経済の回復に寄与しているのか否か、更に日本の国内経済回復に
有効な手段となるのかは論点が違うと思いますので、割愛します。

＞ユーロでも豪州でも良い訳。

此処で問題になるのは、やはり「国力（総合力）」という判断基準ではないかと考えます。
例えばユーロの場合は内部に未だ未知数部分がかなりあって（トルコを欧州と認めるか
否かみたいなもので、参加国の中にいわゆる経済格差が有り過ぎることと
政権の安定性にも相当な開きがある）一枚岩と判断するには時間がもう少し要るのではないか
と考えます、豪州に関しては、地政学的に見ても彼らが他の国に与える影響力は
そう大きくはありませんし、彼ら自身の認識も英国経済圏と言う認識の方が
未だに強いのではないかと考えます。

以上から、外国債の安全性、償還時のリスク軽減という観点から見ると、内政が国内事情
共に安定していて、その国の経済状況も安定しているのであれば外国債としては
問題が無いと思いますが、その外国債が持つ国際影響力（流通量や換金性の高さ等も含んだ）
という評価基準を加味した際に果たして、そういう国の国債はプラスかマイナスか
の判断はマイナス要素の方が多いのではないかと考えます。

続く

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オタク

投稿者： koukou_3nen_sei 投稿日時： 2004/06/09 18:24 投稿番号： [42613 / 118550]

日本語読める？

＞じゃなんで人質事件の後で
自衛隊撤退論が少なくなったんだ？

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/040321/frmain.html
撤退52％
http://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200404160366.html
撤退32％

朝日のだから文句はあるまい？

↑朝日のだから文句ないけどさぁ、オタクもそうとう「きちゃってる」ようだねぇ、

よく見てちょー

撤退も「検討」するべき⇒５２％

撤退すべきだ⇒３２％

オタク、この違いマジわかってレスしてきてんの？

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ほう〜

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/09 17:51 投稿番号： [42612 / 118550]

じゃなんで人質事件の後で
自衛隊撤退論が少なくなったんだ？

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/040321/frmain.html
撤退52％
http://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200404160366.html
撤退32％

朝日のだから文句はあるまい？

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チミ〜が「普通の日本人」を勝手に解釈すんじゃねぇ〜ってのぉ〜

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違うね！

投稿者： koukou_3nen_sei 投稿日時： 2004/06/09 17:41 投稿番号： [42611 / 118550]

↓この文だけどさぁ

＞人質バッシングは、組織化された運動では無い・・・
普通の日本人が家族や支援者の発言や行動を見て思った事実だ・・・

オタク、「普通」の日本人に１人１人聞いて回ったの？

勝手に解釈すると「普通の日本人」が怒っちゃうよｗ

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ｇｚａ０００２３　さん、ありがとう！

投稿者： koukou_3nen_sei 投稿日時： 2004/06/09 17:34 投稿番号： [42610 / 118550]

そうだね、たしかに今日のｇｚａさんの書き込みは実にパワフル！　ついて行けない気もした(^^

でも、オレもがんばるよ！　せっかくこうやって「誰もマネのできない書き込みやすごいサイトを紹介してくれてるんだからね。　あ、それとコスモクラブの懸賞ね、提案しちゃおうかなぁマジで（笑）

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うんこにたかるハエ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/09 17:18 投稿番号： [42609 / 118550]

だったら日本人のほとんどがウンコにたかるハエだろうね・・・

誘拐事件直後の自衛隊反対運動は
プロ市民により組織化された運動だが・・・

人質バッシングは、組織化された運動では無い・・・
普通の日本人が家族や支援者の発言や行動を見て思った事実だ・・・

その是非はともかく！
君達支援者も・・・
なぜ、国民世論からソッポを向かれているかを理解すべき・・・

社民党の轍を踏むべからず！

************************************

ちなみに、俺がウンコにたかるハエならば・・・
君は何だ？

糞コロガシか？

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？

投稿者： yoko745675 投稿日時： 2004/06/09 17:16 投稿番号： [42608 / 118550]

＞しかし、今日のあの3件の訳の分からん投稿には正直、ムカッとは、来た

あたしのデビューの投稿？
文句あんなら、独り言で遠吠えなんて情けないことせずに正面からかかってきたら。
私は事実を述べただけですよ。
わけが分からないんなら、説明してやるよ。

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！！

投稿者： yoko745675 投稿日時： 2004/06/09 17:07 投稿番号： [42607 / 118550]

私には、未だに何故バッシングされたのか不可解です。

自己責任を棚に上げて国政に口出ししたから？
では、政府には責任はなかったのですか？
自衛隊の派遣は、イラクにいる日本人を危うくしたのは事実です。

今の日本人は、何か事件があると、すぐに掲示板にトピを立て、あることないことお祭り騒ぎではしゃぎます。それを快楽としているようで事件当事者にとっては迷惑千番です。うわさがうわさを呼び、尾ひれがいっぱいくっついて、とんでもないことを言う輩がいます。他人の不幸を面白がるサモシイ暇人です。うんこにたかるハエのようなものです。

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何故バッシングされねばならないのか？

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/09 16:54 投稿番号： [42606 / 118550]

それが分かってないから・・・

バッシングされたんじゃない？

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脅威ではなくてチャンスである

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/09 16:52 投稿番号： [42605 / 118550]

http://www.pekinshuho.com/JP/2002-43/2002.43-world-2.htm
日本国内のごく少数の右翼分子が撒き散らしている・・・
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じゃ極少数の右翼分子として脅威に付いて説明しようか・・・

http://www.asahi.com/top/update/photonews/1112/TKY200311120216.html
昨年、11月中国海軍の潜水艦が日本近海で浮上航行しているのを確認された。
朝日は
国際海峡とされており、外国の軍艦も自由に航行できる。としているが・・・
浮上した潜水艦と言うのは極めて意味深・・・

潜水艦が浮上すると言うのは敵意が無い事（降伏）を意味する。
潜水艦は海に潜っているからこそ最強であり・・・
浮上したらただのドラム缶・・・
つまり、潜水艦は余程の事が無い限り作戦行動中は浮上はしない。

軍艦の無害通航権でなんら問題無いが・・・
事前通知無く浮上航行したのは慣習上は
警戒を要する『砲艦外交』だな・・・
日本が同じ事をすれば攻撃を受けるかも知れない。

中国の「武」という字は「止」と「戈」の2字からなっているのだろうか？
ならば、なぜ国境を接する国と領土問題ばかり起すのか？
日本人の知らない事実に
中国海軍調査船による日本近海測量があるが
重大な国際法違反に口を噤むしかない我が国・・・
政府は何をしとるのか！！！

東夷（日本の事：東に住むの卑しい者の意）に対して『中華』（中国の事：中央に位置する貴）と強要する姿勢に
私は反感しか覚えない。

真の平和は対等な外交から成り立つ。

************************************

ちなみに・・・
この潜水艦、時代遅れのやかましいタイプ
海上自衛隊は旧ソ連戦でASW（対潜戦）はかなり鍛えられているので
軍事的には脅威にはならない・・・
外交面では侮れない。

実戦経験と言う言葉を良く聞くが・・・
ASWは平時でも実戦をしていると言える分野・・・
潜水艦を見つけさえすれば良い・・・

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！

投稿者： yoko745675 投稿日時： 2004/06/09 16:51 投稿番号： [42604 / 118550]

＞人質事件だって、マスコミのアホさ加減より、人質家族が政治決定を変えろと言ったからだろ？よっぽど、マスコミより日本の今の立場を理解してるじゃないの。

人質の家族が、自分なりに政治に意見を述べ、何故バッシングされねばならないのか、不思議です。
弱いものいじめ、他人の不幸を喜ぶ腐った心、便乗的に悪乗りする輩、など索漠とした人の心は悲しいです。

日本人個人には伝統的に、「自分がどう言ったところで大勢に変化はない」みたいな、あきらめの気持ちが強いのでしょう。長いものに巻かれて目立たないように平穏に生きていくのも悪くはないですが、それでは世直しはできません。

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！

投稿者： yoko745675 投稿日時： 2004/06/09 16:33 投稿番号： [42603 / 118550]

＞だけんど、アメリカじゃ、濡れた猫を乾かすってんで、電子レンジに猫を入れて死なせちまったばあさんが、電子レンジメーカを相手取って、「猫を入れるな」と説明書に書いてないって、訴訟を起こして勝訴しちまった。

ほんとうですか。唖然としますね。全て起こりうる可能性を想定して、説明書に記入したら、百科事典並になっちゃいますよね。常識が通じないのかしら。子供じゃあるまいし、書いてないから　何してもいいっていう発想なら、いくらでも屁理屈できますよね。

＞まったくアホ訴訟社会アメリカの好例だわな。狂った国よ。

同感です。でも、日本も全てアメリカ追従だから、こういう傾向は強まってるんじゃないかな。常識の通じる日本社会であってほしい。

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偏見を肯定するプロパギャンダ吹聴者

投稿者： yoko745675 投稿日時： 2004/06/09 16:12 投稿番号： [42602 / 118550]

>私は区別大好きだよ。偏見のない人間なんてどこにもいない

つまり、色分け、レッテル張りを、自分勝手にする、偏屈な人間ということですね？

>私は最初から保守派で、アメリカでは右翼だといってるから

>私が提供する情報は多分保守派びいきになっている

つまり、あなたの主張は、ただの保守派のプロパギャンダに過ぎないということですね？

>偏見があるから差別をするとは限らんよ。少なくとも私は自分の偏見を認識しているので、差別をしないように努力できる。

「差別をしないように努力できる。」
つまり、日ごろ偏見から発する差別をしがち、しているから、そうしないよう努力している訳ですね。偏見は当然、差別に通じますよ。まず偏見を無くすよう努力しなさい。
あなたは、偏見を肯定して差別もいとわない、非常識な人間ですね。そういう人を私は激しく軽蔑します。

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仲良くしてるんじゃないっすか？

投稿者： silverlining430 投稿日時： 2004/06/09 15:43 投稿番号： [42601 / 118550]

待機中なのでちょいとヒマつぶし…。

お隣りの国、中国が脅威であると言われる中、「中国の発展は脅威ではない。むしろチャンスである」と、日本が表明したことに、中国はだいぶ救われているんじゃないですか？まぁ、お子様の仰ることですから、これから勉強していけばよいのでしょう。

アセアンさんが仰っていたかと思いますけれど、アジア諸国に対する日本の外交的イニシアティブがいまいちだろうから、それに対する不満はあるとは思うけどね。

米国とは仲良くってよりも、日本がかなり依存しているんですよね。特に安全保障上の側面は際立っているけれど…。日本のエネルギー輸送路の防護を米海軍にお願いしたりとかしているしね。その依存をやめた方がよいってご趣旨でしょうか？

米国の依存を止めろという議論の行き着く先はご存知かな？gzaさんは中道でいられなくなりますよ。

あと、コスタリカねぇ。コスタリカの憲法、ちゃんと読んだことないでしょ。

有事なんかの非常事態に対する対応意識は結構すごいよ。日本の比じゃない。

それから、コスタリカは憲法上、警察力を常時配備することになっているんだけれど、コスタリカの警察、ハンパなく強いし、装備なんて、軍隊とは言わないけれど、準軍隊だよ。あれ。

確か、コスタリカの人たちって、米国やイスラエル、韓国なんかで、共同の軍事訓練を受けているんだよね。

まぁ、ユートピアは、そう簡単には見つかりませんよ。

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メディア

投稿者： aebunny84 投稿日時： 2004/06/09 15:41 投稿番号： [42600 / 118550]

カカシさんがいつもおっしゃってるアメリカのメディアはリベラル寄り、共和党大統領の際に手厳しいというお話の裏付け、
メディアと一般人の見解の相違の幅等など、興味のある方はどうぞ。

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A50403-2004May23.html

ついでにこれも、、。メディアに対する信用が低いわけだけど、ジャーナリストはジャーナリストで国民を信用していない、優越意識があるという最初に紹介したサイトと相反して面白い。

http://www.gallup.com/content/default.aspx?ci=11869

英語のサイトで失礼。

私は民主主義が衆愚政治にならない鍵は左右のバランスだと考えるので、当分リベラルに傾く傾向が残念です。

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＞海外生活

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/09 15:35 投稿番号： [42599 / 118550]

＞政坊に海外生活の経験があるのか無いのか判らんが・・

ボンボンはニューヨ−クあたりに住んでいたってことをいつも自慢げに話していたよ。アメリカのリベラルにいじめられてすっかりいじけて帰ってきたのに、そのリベラルの言い分を毎日デモクラシーナウなんてラジオ放送きいて繰り返している。

アメリカの大学出てるのに、アメリカの悪口ばっかりいってるスコッチ君なんてひともいるよね。彼も反米ではないと何故かいつも言い訳してるけど．

せっかく外国住まいをしてもいじけて帰るだけの人もいるんだね。もったいない話し。

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dorawasabi5000さんへ・・・・5

投稿者： abelard 投稿日時： 2004/06/09 15:25 投稿番号： [42598 / 118550]

＞拷問なんて、山ほどあったので、これ一つでどうか、と言うのも、無意味ですね。

皆無になったとは言わないけれど当時の西欧人は日本が朝鮮の拷問習慣を無くしたと言っているよ。
日本は朝鮮半島を「この世の楽園」にする事は出来なかった。
それでも以前よりは「遥かに増しな土地」にした事は確かなのさ。
日本の「不完全さ」を責める人は「完璧な政治」と言うものを行っている国を示すべきですね。

＞＞3.1独立運動？で「虐殺」された人って何人いるの？
＞ふふふ、人数論議ですか？

数字と言うよりは「虐殺」と言う言葉の定義ですね。

以前「日本軍に両手を引きちぎられた祖母かているんやぞ」と言ったコリアンが居ました。
私は「両手を引きちぎられた」と言うのはどう言う事かと聞きました。
文字通り日本兵が暴力的に故意に「引きちぎった」のか？
戦闘に巻き込まれて両腕を失ったのか？
徴用作業中の事故で腕を失ったのか？
何らかの症状に対して軍医が切断の決断を下したのか？
そのへんを曖昧にせずきっちり言って欲しいと言うと相手は「自分の祖母では無い」と言いはじめ「知り合いの祖母か？」と聞くと「それも違うと言う」本で読んだ訳でも無い。
そして彼は返事をしなくなりました。
要するに「風聞」「都市伝説」だったのです。

コリアンや中国人が「日本人に虐殺された」と言う言い方をする時それは一般的な意味での「虐殺」では無い事が多い様に思います。
「病死」も「刑死」も「事故死」も「戦闘中の死」も日本の占領下、日本の統治下なら「虐殺のうち」にしてしまう強引さが感じられます。

虐殺があったかどうかはもっと「常識的な基準」で語るべきです。

＞＞私学
＞＞学制が変わる時には仕方の無い事。
＞旧制高校も無くなったでしょ。
＞変わるんじゃなくて、【潰された】のよ。

新しい制度に応じた手続きその他を粛々と勧めたのに潰されたかどうかが問題でしょ。
この間の大学入試資格問題でも朝鮮学校や親コリアン派の人は差別だと騒いだ。
でも日本の法律に応じた手続きをふんでいた韓国系の高校はちゃんと認められていた。
「私達は法律をやぶってもいい事にしてぇ。そうしてくれないなんて、差別ぅ」と言うばかなゴネ方はいいかげん止めて欲しいものである。

＞【字の読めない人も多く、また近代的土地所有の観念がなかった朝鮮農民は、あまり申告しなかった。】
＞【申告しなかったことを口実に、日本の地主は無申告の朝鮮人の土地を取り上げたのである（土地の収奪）。】
＞この「土地調査事業」を通して、朝鮮における【最大の地主】となったのが、１９０８（明治４１）年に設立され、
＞【天皇や皇族が株主となっていた東洋拓殖（たくしょく）株式会社（東拓）】であった。

あのさぁ、現代日本でも土地関係の手続きをいいかげんにしておいたら同じ事が起こりうるでしょ。
時効とかあって他人の土地になったりもするのよ。
戦後それでコリアンに土地を取られた人が多いのは良く知られた話でしょ。
まぁ、それについては文字通り暴力的に取り上げられて、訴えようとするのも妨害されたと言う話なのだけど・・・
日本は朝鮮で「届け出をしなさい」と言った。
届け出の妨害をするような動きがあった？
無かったらやっぱり自己責任だよ。
国が国有地の売却をし、買った会社があった。
それもまた違法性なんて無いでしょ。

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dorawasabi5000さんへ・・・・4

投稿者： abelard 投稿日時： 2004/06/09 15:23 投稿番号： [42597 / 118550]

＞束縛せざるをえないわけです、逃げ出す人が一杯いるから。

逃げ出してどうするの？
配給社会でそういう事やったら後は犯罪に手を染めるしか喰っていけないじゃん。
放っといたら社会問題化するよ。
他の者が徴兵や徴用に応じている時に逃げ出すのも問題だよね。
それが解らないなら現代の大半の日本人は軍事音痴でジェンキンズさんの逃亡問題の重大さが理解できないのと一緒だよ。

＞【逃亡を防止するために日本政府が会社に指示を出している文書】

そういうタイトルの文書なんですか？

＞【「賃金は渡さない。貯金をさせる。貯金通帳は本人に渡さない。会社で管理しておく」】
＞そういう指示を文章にしているんです。日本人の場合、そこまではしてないでしょうね。

そりゃぁ、見方を帰れば言葉も文字も解らない国で働く人々に対する配慮でしょ。
自己管理の未熟な子供の貯金を親が管理するのと一緒。
それとも「逃亡防止の為の管理だ」って言明しているの？

不思議な事はそういう事を言う人に限って「戦後帰国しなかったのは日本に生活基盤ができてしまっていたから」と言う事なんだよね。
戦中「奴隷労働させられていた」と主張する人が、「敗戦以降は突然生活基盤ができていた」と主張する事。
その生活基盤ができた過程を説明して欲しいものだと思う。
朝鮮半島なんて空襲その他の被害も少ないし、奴隷労働させられていて、貯えも無いなら故郷に帰ろうとする方が論理的じゃない。

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＞＞日本政府方針です・・かかしさん

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/06/09 15:22 投稿番号： [42596 / 118550]

＞国内産業（主に対米輸出産業）保護の為の「円安ドル高基調」を維持するのが主目的だと思いますよ。

半分正解。円安ドル高基調演出するのであれば為替操作で充分事足りる。突出した米国債保持の主目的にはなり得ない。

＞ドルや米国債で運用した方が金利が稼げますしね

為替差益目的ならば分散投資するのがセオリー。極端な一極集中はリスクヘッジにならない。

＞満期になると債券額面と利子を購入者に返還しなければならない・・つまり券面にある金額を米国政府は保証している。

肝心な事を忘れている。償還するという事は現金を利息揃えて払う事を意味する。償還日に払う財源はどこから持ってくるの？
税金しかないでしょ。でもいきなり払えるわけが無い。対処として新たに利息含めた金額以上の国債を新たに発行せざるを得なくなる。要するに雪だるま式に国債を乱発せざるを得なくなる。多分その時も日本は買い増しだろう。何時までたっても評価差益としか計上されず現金化出来ない理屈。
もうボランティアだよ。ここまでくると。

＞国力が有って内政が安定している所じゃないと出来ない芸当でもある。

そんな債権はいくらでもある。ユーロでも豪州でも良い訳。

＞アメリカが日本に買わせているんではなく日本が自ら積極的に買っているというのが正解です。

そりゃ買えなんて言わないよ。といって積極的に買うという君の主張は間違っている。君の論理は円安ドル高基調演出維持が主目的だと言っているから。

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dorawasabi5000さんへ・・・・3

投稿者： abelard 投稿日時： 2004/06/09 15:20 投稿番号： [42595 / 118550]

＞選挙権は日本人同様ではない。↓(徴兵もされている）

日本人同様内地にいれば選挙参加でき外地にいれば出来なかった。
「徴兵されている？」募集人数を大幅にこえる志願兵志願が射手中には血判書までだしたと言う話は知っている。
でも志願兵と「徴兵」は違うよ。

＞★戦前については「国籍」を持っていることでした。朝鮮人や台湾人も「帝国臣民」とされている以上、その条件はあるわけです。
＞【朝鮮や台湾は表に入っていないので選挙は行われない。】
だから適用されないということです。日本は一応全部入っています。
＞沖縄はかなり遅くて１９１１年、日本で選挙が行われて２０年くらいたってようやく沖縄も選挙法の適用を受けて実施されました。日本では大体どこでも選挙ができることになっていた。

もう少し歴史状況を考えてよね。
現在ですら韓国みたいに在外選挙一つ無い国もあるんだよ。
当時、海を超えて選挙をやるようなノウハウを確立してた国がたくさんあってそういうシステムを導入すればすぐにできたはずだと言うなら具体的事例をあげて下さい。
そもそも新領土を得て、そうすぐに選挙がやれると思う方がおかしい。
コリアンの側は、選挙名簿にできるような「厳密な戸籍制度」をもち日本側に資料を引き渡すような事ができていたのですか？
貴方の言い様によれば、文盲が多く、土地の所有権を主張する事もできないほど社会参加の意識も希薄と言う状況ではなおさらすぐに選挙をやる事は困難です。

＞【日本国内に「帝国臣民」という地位を持たされた朝鮮人や台湾人には参政権があります。ただ要件があります。】
＞普通選挙法以後は「６か月以上、一定の市町村に住んでいる者」でした。
＞【６か月以上、同じ市町村に住んでいることが証明できれば朝鮮人も台湾人も投票する権利はあったわけです。ただそれを証明できるかどうか、また問題なんです。】
＞今のように住民票が戦前もあります。・・・
＞【朝鮮人も台湾人は（も？）日本にやってきても日本に戸籍を置けない。】
＞しかも寄留届を出す人もあまりいなかった。

「日本にやってきても日本に戸籍を置けない？」「しかも寄留届を出す人もあまりいなかった」って密航者が多かったからでは？
あのさぁ、今だって住民票の移動を怠れば選挙通知がこないし、引っ越してすぐには無理だったりするじゃん。
そのうえはなからそういう届けをだす気の無い人をどうやって把握して選挙名簿を作れって言うの？
密航者に至っては「公的機関から逃げ回る犯罪者」なのだから選挙に参加できなかった事に文句を言うのはおかしいでしょ。
例えて言うなら福田和子が「指名手配になったせいで選挙に参加できなかったのは警察のせいであり、私は人権の侵害を受けた」等と主張するのと一緒だよ。

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dorawasabi5000さんへ・・・・2

投稿者： abelard 投稿日時： 2004/06/09 15:16 投稿番号： [42594 / 118550]

＞【それも農民自身がお金を出し合って】ため池をつくったり、川をせき止めて田んぼに引く水利施設をつくったわけです。農民の負担で行った。

それは日本に強制されたのか自分あるいは共同体の意思で設備投資したのかが問題ですね。
共産主義じゃ無いんだから自己利益の為の設備投資は自分でやるのが「基本」だと思うしね。
自分の意思で「過剰な」もしくは「収入に見合わない、分不相応な」設備投資をして借金を抱えたのなら自己責任ですよ。

＞２０年代、３０年代にかけて行われた「産米増殖計画」の方が問題だった。朝鮮産の米を増やす計画をした時期の方が農民の没落は激しかったのです。

バブルの波に乗れなかった方が居たのと同じです。
旨い話(産米増殖計画)に飛びついて、投資したが、うまく回収できず、丸坊主になったと言う事でしょう。

＞自作農、自分の土地を持っていた農民がその土地を手放して小作農になる。小作農であった農民が土地を借りることもできず、農村を離れなければならない状況になった

今だってそういう事業主が世界中にいるよ。
日本でも多くの元中小企業経営者が泣いている。
資本主義である以上ある程度は仕方ないじゃん。
「何で共産主義にしなかった!!!」って言いたいのかな？

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dorawasabi5000さんへ・・・・1メッセージ

投稿者： abelard 投稿日時： 2004/06/09 15:13 投稿番号： [42593 / 118550]

＞今日、キューピーの子会社が子会社が外国人【不法就労？】で、問題になりました。
＞外国人には深夜のきつい労働をさせていたようです。

プッ(失礼だけど大爆笑)

キユーピーは外国人を不法就労させた罪が問われているのであって、韓国の様に外国人(韓国ではフィリピン人？)を監禁して働かせ暴力をふるい賃金も払わなかったと言う「前近代的社会問題」をおこした訳ではありません。
今の日本でそんな事をやるのは暴力団位です。
しかもその構成員に在日が多く含まれている事はまさか貴方も否定しないでしょう。

外国人「には」「深夜のきつい労働」をさせていた。
この物言いに貴方の投稿のうちの多くに見られる特徴が現れています。

それはつまり、「世間知らずである(想像)が故に思い込みが激しく客観性に乏しい」と言う事です。

「深夜の労働」には間違い無いでしょうが、３交代制のシフトで動いている事はそれほど問題でしょうか。
それはトヨタ、コンビニ、ファミレス、病院、警察等でもやっている事です。
それら「他の深夜労働」に比べて特段に「きつい」とも思えません。
シフト制は日本のみの勤務形態でもありません。
韓国には無いのでしょうか？

外国人「には」と言う物いいにはキユーピー側の意向で外国人に深夜シフトが集中したような印象がありますが、どんな根拠で言っているのでしょうか。

今回の事件に限らず夜働く人には３パターンあります。

1) 　昼間働けない・・・学生やサラリーマン、劇団員等、他に一応本業がある
2) 　より高い賃金を必要としている・・・同じ能力・職業でも昼間より割が良い
3) 　社会的要請に対する義務感がある・・・医療、治安、ライフライン等の業種

今回の不法就労者は１.2.にあてはまります。
単純作業で特殊技能は愚か日本語能力もさほど必要の無い職場であった今回の事件現場の中でも深夜シフトは特に不法就労外国人の求職条件にぴったりとあてはまっていた故に彼等の比率が高まったであろう事はちょっと考えれば簡単に解ります。

それを「何の根拠も無く」すぐに「可哀想なアジア系外国人が日本人に虐められている」と言う構図に当てはめた物言いをするのが貴方のような「親コリアン派」と「親中派」に共通してみられる特徴です。

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>パレスチナ・・・サイト紹介←有難う！

投稿者： celta007jp 投稿日時： 2004/06/09 13:53 投稿番号： [42592 / 118550]

始めまして、「どうして劣化ウラン弾の影響を軽視するひとが多いか？」常々疑問に思っていたものです。
被害の可能性が有る以上それを訴えるのは当然だと思っていましたが、その手段が意に沿わない為に、今後の調査にまで水を差す意見が出てくるとは思っても見ませんでした。
核関連施設からの放射性物質の飛散も、化学兵器（イラクで使われた神経ガス・糜爛ガスを中心とした化学兵器にどれほどの発ガン性が有るのか分かりませんが）勿論可能性があれば調べるべきですし、それらの影響が少ないのに癌や白血病が増えている地域があるのなら劣化ウランも疑うべきだと、単純に思っていますが・・・
まあ、被害者の事より掲示板に於ける「自分の立場」などという、どうでもいい事に拘る人がいる、と言う事でしょう。
ただ、以前は近親婚が多いから、先天的障害もその類だと言っていた「人」もいたのでそれに比べれば、多少はましな様ですが。

さて、話しは変わりますが、パレスチナ関連のサイトのご紹介、ありがとうございました。興味深く拝見いたしました。
ただ私は、常々思っていたのですが、確かにイスラエルにはアシュケナージとスファラディの対立関係は有り、歴史的に見れば「抑圧され・殻に閉じこもりがちのアシュケナージ」と「イスラム社会で、比較的自由に暮らしていた柔軟性に富むスファラディ」と言う図式が結構説得力を持っている様な気もします。
しかし、政治の世界では強硬派のリクードの支持層にはスファラディが多く、比較的穏健な労働党支持派にはアシュケナージが多いという話しも聞いた事があります。（もちろん仰る通り、リクードの首相もアシュケナージですが）
また、最近はアシュケナージの中でもかなりの数を占めるロシアからの移民は、また独自のコミュニティーを築いているとか、さらに移民ではないユダヤ系パレスチナ人の考え方も独特のものが有るとも思うのです。

もう少し、勉強をして見なければと思っています。ご意見が有りましたらお聞かせください。

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スンマセ〜ン!・・ventureさん

投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/06/09 13:51 投稿番号： [42591 / 118550]

＞アセアンさんのレスは長いんで、いつも後半まで読まないんだよね〜。
＞先に結論書いてくれると、助かるんだけんどな〜

あはは、申し訳ありません。
貧乏性なもんで、短いと何んかもったいないような・・・（泣）

ん？文章校正能力が無い？・・とも言うかな？（涙）

努力します！

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＞＞＞国債残高・・yabuinukyotoさん

投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/06/09 13:42 投稿番号： [42590 / 118550]

こんにちわ
はじめまして

これ迄の他の方の投稿の流れで書いたもんですから・・苦笑
スンマセン・・
正確な数字は財務省（日本の）のこのページ
http://www.mof.go.jp/1c006.htm
Ｉ．外貨準備及びその他外貨資産
Ａ．外貨準備
で表示している
(a) 　証　券・・・637,811（百万ドル単位）
ですから約64兆円
というのが正確な数字だと思います。

取敢えず

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＞じゃ、田舎では？　ふつうの街では？

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/06/09 13:39 投稿番号： [42589 / 118550]

gza さんに答える前に、カカシさんとちょっと食い違ってしまったようですが、僕は周りにgza さんのような(冗談)シニアが多いせいもあるのか、そういう名画座を好む人を結構知ってますね。そして彼等はもちろんアメリカ人なのだけど、自分のルーツも意識してる人が多いですよ。だから、イタリア系アメリカ人だと、イタリア映画を良くみたりしてるし。そして、「第二次世界大戦」を扱う映画は、強い関心をもたれますね。ちなみに「ラスト・エンペラー」とか観ました?

＞ロスや、ニューヨークではない、ふつうのアメリカの町のことを、教えてほしいんです。よろしくね♪

「一般」の次ぎは「ふつう」ですか?なんとなく偏見を感じてしまいますが、英語だと「ミドルアメリカ」という表現があって、大陸内部の白人が多い保守的な地域が一般にそう呼ばれてます。正直そういう地域は僕にとっても未知の世界です。でも、ハリウッド映画の中に結構リアルに描かれてるのではないかな・・・。

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べんちゃさん、マクロな視点etc

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/09 13:36 投稿番号： [42588 / 118550]

こんにちは☆ 　横レスありがとう。

おもしろそうなこと、書いてるじゃん。
OK,やりましょう、」やりましょう、
といいたいんだけど、今日はもうこれで最後だわ。もう行かないと。またタイミングがあえば、お話しましょうね。

　べんちゃさんについては、こちらの投稿が、おもしろかったわ。他に書くことなかったら、すぐにでもレスつけたかったんだけどね。

＞＞
　＞可愛そう、気の毒という感情が無い訳ではないがどうしてももっとマクロに見てしまう。そこまでミクロな視点に立って感情的になれない。

いいと思うよぉ
＞＞

　 aobaさんのたった一文に対し、これだけ反応するってのが。なんか、ね。すごく興味深かったの。

＞＞
　つくづく日本人は戦略思考ができねぇ、哲学のねぇ国民よなぁ。目先の出来事にちまちまと対応することしかできねぇでよ。
＞＞

　うーん、「戦略思考ができるかどうかとか「哲学があるかどうか」とかいう視点で考えたことがないので、この文章の前半については、なんともいえないんだけど。後半については、わたしも、強く同意。なんで、こんなに、目先のことにちまちまと、大きく反応するんだろう。はっきりいってどーでもいいじゃん、ってことに、どかーんと反応して、どうでもよくない、すごく大事なことには、ちょっとしか反応しない。。。ちゅうか、あまり、目を向けてないんだよね。目を向けて、何かいうと、すぐに「サヨク」とか「右翼」とか、レッテルはられるんだよね。なんでなんだろうね。

　この「目先の出来事にちまちま反応する」ことについては、また時間みつけて、書きにくるわ。よかったら、相手してね。

　じゃ、今日はここまで。
　みなさま、ひきつづき、よい一日を＾＾

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親友に

投稿者： aebunny84 投稿日時： 2004/06/09 13:35 投稿番号： [42587 / 118550]

なるべきだと思いますね。その為には是非憲法を改正するべきでしょう。

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＞イラク邦人拘束事件の渡辺氏が

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/06/09 13:35 投稿番号： [42586 / 118550]

＞自己責任で行くべきイラクの地で拘束され、政府の尽力で救出されたはずの市民団体（という皮をかぶった左翼団体）メンバーである渡辺修孝氏が国を相手に自衛隊派遣差し止めと慰謝料５００万円の支払いなどを求める訴訟を東京地裁に起こした。

おもろいねぇ。

だけんど、アメリカじゃ、濡れた猫を乾かすってんで、電子レンジに猫を入れて死なせちまったばあさんが、電子レンジメーカを相手取って、「猫を入れるな」と説明書に書いてないって、訴訟を起こして勝訴しちまった。

まったくアホ訴訟社会アメリカの好例だわな。狂った国よ。

これからは、政府の退避勧告には、勧告に従わないものは、一切日本政府は、責任を負わないとの一文を入れときゃなきゃな。

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＞＞米国債？？？

投稿者： t00k2004 投稿日時： 2004/06/09 13:34 投稿番号： [42585 / 118550]

＞そのうえで日本政府の選択が「適切な危機管理」だとおっしゃっていらっしゃるのなら、ま、それはそれでいいですけど。

現段階では、やむをえない選択だと思います。

で　 gzaさんの代替案が↓

>国連人権委員会が、さらにそれより早く、昨年4月に採択した北朝鮮への非難決議の日本版。

それによる北朝鮮の対応予想

１わが国に対する内政干渉は、断じて容認できない　との声明発表。

２黙殺する。

３決議に賛同し改善に向け着手する。

多分　答えは１か２だと思いますが
これでは北朝鮮との関係を更に悪化させる　と思われますが？？？

隣国との関係を良好にすべきという方向性については、同意します。

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＞米国は優しいよ

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/09 13:23 投稿番号： [42584 / 118550]

カカシさん、テットさん、すみません。
こちらのカカシさんの投稿を読まずに書いちゃいました。つい、「聞ける時に聞いておかなくちゃ！」という気持ちが先にたっちゃって。失礼しました。

カカシさん、ありがとう〜。
こういうこと聞けるのって、ほんと、ありがたいです。前から疑問だったんですよ、マジで。なんでアメリカの人、映画が好きなのに、外国映画のこと知らないのかなって。

　納得しました。では、映画の話はこれにて終了♪（と勝手に終わらせる＾＾；）

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対イラク武力行使

馬鹿者！

aobaさん、訂正

お馬鹿＆オバカへ： 反論 と 仕事