対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
例外の無い規則は無い
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/04 18:06 投稿番号: [42043 / 118550]
『例外の無い規則は無い』これは正しいか?
いや、これは誤りである。
例外の無い規則は存在する。
それは唯一
『例外の無い規則は無い』
と言う規則のみ例外は無い。
言葉遊びはこれまでにして・・・
良くもまぁ理系の素朴な難問
『例外の無い規則』に答えましたね・・・
どう答えるか興味を持っていましたが・・・
シルバー氏は文系ですかな???
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国連は・・・と言うよりも
安保理は当てには成らない!
と思っている人は少なからずも存在するはず・・・
私もそうですが・・・
現実に安保理が当てにならないから
多くの国が集団的自衛権を重視している。
そこで・・・
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>国際機関の中立性・公平性の原則から、国連がときには賢明に逸脱することができなければならないと思います。
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には反対です。
国連は馬鹿だ阿呆だ役立たずと言われようとも
ドン臭くても
赤十字の様な中立性と公平性を保つべきだと思います。
未だ人類に
『地球市民』と言う思想が一部の平和ボケにしか普及していない現状では
国連はエトちゃんの言う
『国連は結局各国政府の代表のより集めであり、集合体なんですから。』
に過ぎません。
悪く言えば国連は衆寓状態です。
国連に『集団的な意思を形成するフォーラム』を求めるのは時期尚早に感じます。
個人的にはやはり
安保理の改革が先では無いかと・・・
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まぁ話半分に聞いちくれぇ〜
これは メッセージ 42021 (silverlining430 さん)への返信です.
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Democracy Now! 6/2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/04 18:02 投稿番号: [42042 / 118550]
Democracy Now!の6月2付けに面白い記事が出ている。十中八九、米軍にも、また日本の官僚にも応用できるだろう。どんなにひどい人間であれ、支配勢力に便利な人間、支配勢力側の人間は何回でも復権する。
It Happened Here First: Exporting America's Most Notorious Prison Officials to Abu Ghraib (それは最初にここで起きていた。米国の特に悪名高い刑務所職員がアブグライブに送られていた)
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/06/02/146211一人はユタ州で刑務所を運営し、そこでは29歳の精神分裂症の患者が16時間裸にされ、拘束椅子に縛られて死亡した。
一人はアリゾナ州で刑務所を運営し、そこでは看守によって16人の女性が強姦、アナルセッス、暴行を受けた。
また別の一人は、コネチカットの刑務所を運営し、そこでは、ひどく殴打を受けて少なくとも二人が死亡した。
全部で4人いるみたいだけど、後の一人はざっと読んだだけなので判らない。名前を紹介しておこう。二人が明らかだ。Lane McCotter。現在は民間の刑務所を運営している。John Armstrong。
これは メッセージ 42041 (aobashiratori さん)への返信です.
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>普通の家庭と問題のある家庭
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/04 17:58 投稿番号: [42041 / 118550]
若旦那、呉服売れてるかい?
君は守備範囲広いね〜。劣化ウランから教育迄何でもござれだね。博学だね〜。
でも商売に差し障らない程度にしておきなよ。二代目は店を潰すって言うからな(笑)
先週は泊まりで大残業してカッカきてたけど今日は定時で帰れそうだ。だから今物凄く機嫌が良いのだ。今日は暑いから帰りがけプールで泳いだ後キュキュっと軽くやるのだ。金曜日はサイコーだね。
これは メッセージ 42039 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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普通の家庭と問題のある家庭
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/04 17:31 投稿番号: [42039 / 118550]
何の話をしていたかったって?
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>酷い家庭というものがあるのか?
素晴らしい家庭というものがあるのか?
その酷い家庭と、素晴らしい家庭の中間層に普通の家庭があるのか?
君はその中間層のうちの何処から何処までが「普通」だと考えているのか?
その基準は何か?その線引きは何によってなされるのか?
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普通の家庭と問題のある家庭の定義について
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※ 君の書いている「普通」と言う言葉が、いかに曖昧なものか?がわかるだろう?
そしてその曖昧なものを基準にして、社会を語ることの危険性に対して、もっと自覚的であるべきだと思うよ。
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差別を無くせ!の合言葉の下
原理平等主義者が
つい最近まで
問題のある家庭の存在を認めたがらなかった。
その事実が少年犯罪の増加に繋がったと言うのが私の主張。
ちなみに、発達した文明国では
単純な少年犯罪だけでなく
神戸連続殺人事件等
特殊な少年犯罪がマスメディアをにぎわせている。
今回の事件もそれに当たると思うので・・・
事件に関しては情報を持つ事の出来ない
私の様な素人は一般論の域を抜けれない。
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>>世界の中心で「この人、痴漢です」って叫びたくなるよまったく・・・
>何の話?
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俺は教育カテ出身・・・
ある意味、軍事面よりも教育問題に興味を持っている。
オッサンの美辞麗句教育論に付き合うだけなら・・・
小ネタと共に出来るくらい余裕だよ
って事!
これは メッセージ 42035 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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oxnardnokakashiさん、
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/04 17:03 投稿番号: [42038 / 118550]
すみません、ついついまた、フィスクの宣伝してしまいました^^;
ところで、わたしのこの投稿、読んでいただきました?
「共和党支持者に素朴な疑問を聞いてみたい」という内容なんですが。
もしよかったら、やらせてもらえませんか?
「どうして共和党を支持しようと思ったんですか?
ご家族もそうなんですか?」とか、
「以前にライスさんと会ったと書かれてましたが(そうですよね?)」会った感じはいかがでした?」とか。。。
うーん、つまんない質問ばかりになるかもしれないんだけど、
このへんから、聞いてみたいんです。
地面から小石をつみあげていくような感じで、「共和党支持者の世界観」みたいなのが、あなたを通じて、すこしでも理解できるようになれたらいいな、と思っているんですけど。
でも、そちらは、かなりおいそがしそうだし、
aobaさんとか、手ごわい論客を相手になさってるみたいだし。お読みになりたい本もあるみたいだし。。。
やっぱ、遠慮しないと、悪いかしら?
これは メッセージ 42009 (gza00023 さん)への返信です.
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そりゃ、フィスクが書いているからですわ♪
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/04 16:54 投稿番号: [42037 / 118550]
はろー☆kakashiさん、
>>
なんでこういうでたらめ新聞ばっかり読むの?
>>
はい、そりゃもちろん!
ロバート・フィスクが寄稿しているからですわ〜〜♪(^0^)♪
>>
この新聞がどれだけ信用できないものかこれでよくわかったね。
>>
ほえー、そうなんや〜。
kakashiさんが出してこられたサイトも、わたしのまったく知らないところ。聞いたこともない名前。。。。
わたしが知らないだけなのかな?
でも、インディペンダント(ス?)よりは、知名度、低いですよね。ま、いいけど。。よくもまあ、いろんなところをご存知で。米国在住だから、ご存知で当たり前なのかな。
6月1日の記事ですね。今のこの時期に、こういう記事が出てくるのって、興味深いですね。
さて!
以下は、kakashiさんでもなく、常連さんのためでもなく、ここをたまたまのぞいて、「フィスクって誰?」と思われたあなたのために、書きます。
ロバート・フィスク
中東・中央アジア問題の世界的権威。ジャーナリスト。政治学博士。Independent紙中東特派員。現在はバグダッド駐在。あの西欧嫌いで有名なウサマビンラディンに3回も単独インタビューを成功させたので有名。
1985年のダブリンのトリニティー・カレッジで政治学の博士号、イギリスのランカスター大学で文学とジャーナリズムの名誉博士号を修得。1971-1975年「タイムズ」紙ベルファスト特派員、1976-1987年同紙中東特派員を経て、中東の今を伝え続ける。
過去の取材:北アイルランド紛争、イスラエルのレバノン侵攻(1978/1982)、イラン革命(1979)、イラン・イラク戦争(1980-88)、ソビエトのアフガン侵攻(1980)、湾岸戦争(1991)、ボスニア戦争(1992-96)、アルジェリア内紛(1992-)、NATO軍のユーゴ空爆(1999)、パレスチナ動乱。
1995年、ジョン・ホプキンスSAIS-Ciba国際ジャーナリズム部門賞受賞。アルジェリアのレポート、NATO軍のユーゴ空爆の記事で1998年と2000年にアムネスティ・インターナショナルUK・メディア賞受賞。
ロバート・フィスク・ドットコム
http://www.robert-fisk.com/
ミドルイースト、ミドルユーラシアに関心を持つひとりでも多くの人に、彼の文章を読んでもらいたい。
そう願っています。
これは メッセージ 42034 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>違いの分らないおじさん・・
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/04 16:34 投稿番号: [42036 / 118550]
私の読解力足らず、失礼しました。
私も残虐なものは子供には見せられない
なにしろ私以上に血みどろに弱い息子、池田小事件の時は、怖い夢をみてうなされていました。
今回の事件は私の子供と同じ年だけにすごくショックでした。
眼の治療のためにイラクから来日した、かわいらしいモハマド君。
日本では本の些細なことで小学生が小学生を殺してしまった、なんて聞いたらほんとに驚くだろうな・・・・
これは メッセージ 42024 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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何の話をしてたっけ?
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/04 16:13 投稿番号: [42035 / 118550]
今回の佐世保の事件からずいぶん膨らませたねえ?
>日教組が槍玉に挙げられているが
>少年犯罪は日教組だけの責任では無い。
>やはり、家庭の責任が大だ。
<中略>
>俺は公教育の現状を目にして言っているのだがね・・・
>現実から目をそむける原理平等主義者が
>現在の問題を作ったと言うのに・・・
私が考えるに、このように多様化してしまった社会において、その価値観をある一定の基準に統一して、全体を包括するということは不可能であるから、「公教育」そのものの存在価値事態が、崩壊しつつあるんだよ。だから無理をしてでも、そこに普遍性を持たせようとして、「日の丸君が代」と言う強硬策がまかり通る。・・・一種の末世的現象だと思うよ。
君の言う原理平等主義者というのは、日教組の先生方ではないということだね?・・・で、誰なの?
そもそも君の言う、「現在の問題」と言うのは一体何なの?
文章が散漫で、よく分らないよ。
>世界の中心で「この人、痴漢です」って叫びたくなるよまったく・・・
何の話?
これから仕事で出かけます。
これは メッセージ 42032 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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インディペンデンス紙の大嘘
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/04 16:11 投稿番号: [42034 / 118550]
gzaさんさあ、どうせ英字新聞よむならあ、もっと本当のこと書く新聞読んでよ。なんでこういうでたらめ新聞ばっかり読むの?
英語でかいてあるし、無視しようかなあとおもったんだけど、実は最近アルカエダとイラクの関係について特にこgza00023さんが載せてくれた記事に関連することが書いてあったんで。ひとつふたつとりあげようと思う。まずこれ、
>A Mohammed Atta. The Bush administration claimed that a meeting between the lead hijacker of the 11 September attacks and a senior Iraqi intelligence officer proved a connection between al-Qa'ida and Saddam Hussein. But there is no evidence such a meeting took place.
911の張本人と言われたモハメッドアタ−がチェコのプレ−グでイラク軍の高官にあったという話しは全くの出鱈目で証拠は全くないとかいてある。ところが証拠がないどころかとーっても面白いことがわかってるんだよねえ。
http://www.nationalreview.com/mccarthy/mccarthy200406010821.asp訳すのは面倒なんで該訳を書くと、アタ−はアメリカのFBIによってずっと見張られていた。ところが2001年の4月のある一週間だけ行方が解らなくなった。その一週間なんだけど、偶然にもチェコにおいてチェコの諜報部員の手先が見張っていたイラクの高官がアラブ系の男と密会をしているのを目撃している。このことをチェコ諜報部はいまだに真実だと主張している。このアラブ系の男だが、目撃者によればアタ−だということであるが、目撃者の証言というのは結構いい加減なことも多いので、いちおうこれは疑ってかかるとしよう。ところがこのイラク高官の日程手帳にはその日ドイツの学生と面会すると書いてアル。アタ−はご存じのようにドイツの大学に行っていたし、彼のアメリカへの入国手続きには「ドイツ人学生」と書かれていたそうだ。アタ−がイラク高官と面会をしたと思われるその一週間後、再びアタ−はアメリカで目撃されている。しかもアタ−は行方不明になる直前銀行で大金を引き下ろしている。
というわけで全く証拠がないどころか、あやしげなことばかりなんだよね。
インディペンデントのZに載ってるザルカ−ウィのことはこのトピで私が何度となく述べているのだけど、この男はフセイン時代にイランからイラクへ渡って足切断の大手術を政府のお偉方しか行かれない病院で受けている。独裁政権のイラクにおいてアルカエダのテロリスト工作員がフセインの知らないうちにコネ政府の病院で治療をうけたりイラクを根拠地にしてテロ行為をするのは不可能なのだ。
と、ちょっとみただけでもAとzの嘘があばかれてしまったね。まんなかは想像つくし時間の無駄だからよまないけど、この新聞がどれだけ信用できないものかこれでよくわかったね。
さ来週から出張でホテルで一人で暇になるんで、このアルカエダコネクションの本を熟読しようと思ってる。前に買ったフセインとフランスのフレンチコネクションとあわせてイラクに興味のあるひとには必読ですよ。
これは メッセージ 42016 (gza00023 さん)への返信です.
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>青葉君わるいけど、、
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/04 15:54 投稿番号: [42033 / 118550]
>青葉君はわざと私を怒らせようとしてこんなことを言ってるの?
こんな事とは御挨拶だね。今更君を意図的に怒らせる事して何になるっていうの。意図的に相手を怒らせる術は心得ているつもりだがそれを使うのはいわれの無い誹謗中傷を受けた時だけだ。基本的に君はそんな事俺にはしないから俺も絶対しない。
>私はエトさんやシルバーさんの意見が無意味だなんていつ言った?
青葉くんともあろうひとが私の文章や理論を理解できないとは思えないんだけどね。
それは買いかぶり過ぎだな。すくなくともエト君の42022のレス拝見する限りは俺と同じ印象を君に持ったように見えるけど。
>私はこの一連の議論でシルバーさんやエトさんの意見はとても参考になったよ〜とか親米とか、国際社会だとかいうことと関係ないんだ。単に議論を始めるためには出発点で同意が必要なんだからね。
これは俺へのレスというより両氏へのメッセージだと思うのでコメント控えるね。
これは メッセージ 42030 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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問題のある家庭
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/04 15:37 投稿番号: [42032 / 118550]
教育の世界では
『普通の家庭』と『問題のある家庭』と言う
言い方をしないかね?
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http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha24/s030715.html問題のある家庭は、根本的な改善がなされない限り、また同じことが繰り返されるであろう。
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先の児童虐待防止法案で
『警察立ち入り権』が見送られたが・・・
これは当局が家庭の問題に立ち入るべきでな無いから。
何も児童虐待だけが問題家庭では無い。
http://www.kknews.co.jp/kenko/e9904ne.htm少子化が進むと言うのに少年犯罪は増え続けている。
日教組が槍玉に挙げられているが
少年犯罪は日教組だけの責任では無い。
やはり、家庭の責任が大だ。
生徒が学校の先生に暴行を働くのはもはやニュースにもならない。
暴力事件に警察が介入、生徒を補導した場合
その生徒の親が学校に殴りこんで来て警察に親まで逮捕される。
そんな事件ももはやニュースとしての話題性は無い。
『この親にしてこの子あり。』
俺は公教育の現状を目にして言っているのだがね・・・
現実から目をそむける原理平等主義者が
現在の問題を作ったと言うのに・・・
( ´,_ゝ`)プッ
世界の中心で「この人、痴漢です」って叫びたくなるよまったく・・・
これは メッセージ 42026 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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青葉君わるいけど、、
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/04 15:14 投稿番号: [42030 / 118550]
青葉君はわざと私を怒らせようとしてこんなことを言ってるの?
私はエトさんやシルバーさんの意見が無意味だなんていつ言った?
青葉くんともあろうひとが私の文章や理論を理解できないとは思えないんだけどね。
私はこの一連の議論でシルバーさんやエトさんの意見はとても参考になったよ。そのことは私が真剣に取り組んだことでもわかったはず。ただエトさんの第三のポイントを進めるためには私がエトさんの大前提を認めないとだめなんだよ。でも私はそれには同意できないから、それ以上の議論は意味がないといったのだ。これは議論に負けたとか放り出したとか言うことではないよ。エトさんはどういうことを根本にかいているかということを丁寧に定義してくれたから、エトさんがそれ以上続ける前に、私はその根本に同意できないといってるんだ。
つまりさ、A=B, B=C, であるからA=Cという証明をしたとしよう。もしA=Bという根本で同意できなければその後の証明は全く成り立たないんだよ。私はそれをいってるだけなんだ。これは反米とか親米とか、国際社会だとかいうことと関係ないんだ。単に議論を始めるためには出発点で同意が必要なんだからね。
君は私が同意できないことを議論をつづけるために同意すべきだというのかい?
>エト君もシルバー君も今後この件で君とガチンコ議論しようとは思わないと思うよ。無意味と言われたんだから。
君のいうこの件というのが、アメリカが国連の許可なくしては戦争をすべきでなかったという前提ではじまる議論なら私もそう願いたいね。
でもとにかく、エトさんの議論を一応最後まできくのが礼儀だからこれ以上のコメントはひかえる。
これは メッセージ 42015 (aobashiratori さん)への返信です.
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アハハ・・。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/04 14:42 投稿番号: [42029 / 118550]
>ということは
tetさんも僕と考え方が近い人なのかもしれないですね。
そうなんでしょうかねえ・・・私には、何とも判断のしようがありません。(^_^;)
これは メッセージ 42027 (t00k2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/42029.html
>>イラクをはるかに超える危機
投稿者: catpaw2020 投稿日時: 2004/06/04 13:38 投稿番号: [42028 / 118550]
これは メッセージ 42023 (catpaw2020 さん)への返信です.
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>t00k・・・
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/04 13:34 投稿番号: [42027 / 118550]
>珍しく、意見が合うところが多かったので、変だとは思ったのですが、・・ちょっとそういう意味で、私も強気の発言になっていますが、失礼があったことをお詫びいたします。申し訳ありませんでした。
これに懲りず、今後ともよろしくお願いいたします。
いえいえ
強気の発言も
大歓迎です。
そうですか。tetさんと間違えましたか
ということは
tetさんも僕と考え方が近い人なのかもしれないですね。
こちらこそ
今後ともよろしくお願いします。
これは メッセージ 42011 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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無節操な知識
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/04 13:30 投稿番号: [42026 / 118550]
>そんな家庭が普通の家庭だ・・・
>我が家もそうだ。
>危険でも何でも無い!
君のうちが危険かどうかなんか関係ないんだよ。
酷い家庭というものがあるのか?
素晴らしい家庭というものがあるのか?
その酷い家庭と、素晴らしい家庭の中間層に普通の家庭があるのか?
君はその中間層のうちの何処から何処までが「普通」だと考えているのか?
その基準は何か?その線引きは何によってなされるのか?
※ 君の書いている「普通」と言う言葉が、いかに曖昧なものか?がわかるだろう?
そしてその曖昧なものを基準にして、社会を語ることの危険性に対して、もっと自覚的であるべきだと思うよ。
>無知が悪いのだ・・・
では、その無知を解消するために、小学生に「首切り映像」を見せることが良いと考えているのならばそうすればいい。君の子供は、ある種の「無常」を感じるだろうけれども、失うものも大きいはずだよ。無節操な知識は万能ではないんだよ。
しかし、私の子供にはあの映像を見せることは勘弁して欲しい。私が見せてもいいと思うときか、成人して、本人自身の意志で見たいと思うときまで、そっとしておいて欲しい。本人の成長発育を見ながら、他のもので代替することによって、なるべくショックのないように社会に順応させる方法を模索するよ。
これは メッセージ 42018 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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結果
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/04 13:15 投稿番号: [42025 / 118550]
>人を殺せば
あなたも死ぬんだよ(死刑になる)とか
>一生牢屋に入って
家族と暮らせなくなるし
好きな遊びもできなくなる・・・
>子供にウソをついて怖がらせちゃいけません。
ハハ
バレたか(^_^;)では素直に修正します。
人を何人か殺せば
あなたも死ぬんだよ(死刑になる)とか
ずっと牢屋に入って
家族と暮らせなくなるし
好きな遊びもできなくなる・・・
>他人の人生をその本人自身の決定ではない理由で勝手に制限するということは、当然その制限した人自身もそれと同じかそれ以上の制限を他者から受けると言う覚悟は持つべきだという理由で、因果応報は受け入れられるべきだと言うのが今のところの社会の仕組みとして大勢を占めているのである、と言うような、自分と社会との関係性を明確に教えることが重要であると、個人的には考えています。
・・まあしかし、この多様化した時代にこの考え方は一面的でしかありませんから、家庭内での自明のこととして幼少時から教えるという習慣の無い人達にとっての説得力を持たないというのが、ネックであると思っていますけどね?(~_~;)
まあ
必要以上に怖がらせることはないにしても
その子(人)の理解力・攻撃性・・・に応じて
きちんと伝え
結果的に正しい理解・行動に結びつけられる否かがポイントだと思います・・・
口でいうのは簡単ですけどね。
これは メッセージ 42008 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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違いの分らないおじさん・・。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/04 13:10 投稿番号: [42024 / 118550]
>>クメールさんは、免疫のない社会にいきなりリアルな現実を持ってくることの間違い(危険性)を書いているんだろう?
と、
>人間にとって自然とのつながりをたたれるということがいかに危険な状況か、ということがいいたかったのです。
の違いが私にはわかりません。(^_^;)
先日私の仕事場で、食器の洗い物を残して、水を張ってあるシンクのお皿の中に、12〜3センチのムカデが溺れて死んでいました。そしてその日の夕方に、「キーッカタカタカタカタ・・」と言う音がするので見てみたら、仕掛けておいた粘着性の仕掛けのねずみ取りに鼠がかかって、必死に動いていました。
食器はしばらく使えませんでしたし、ねずみ取りは、鼠が生きている状態で、ビニール袋にいれて野外に出していまだにそのままです。・・もうミイラかも・・・。
私個人としては、よく殺生はするので、例えば魚なんかも、一瞬の躊躇はありますが、釣れたものは、有り難く殺して食べるようにしています。・・ヘラブナ以外は
しかしなかなか「殺す」と言うことの必然性というか、理由がわかりにくいことに関しては、ものすごい勇気を必要とします。
>私たちは便利とひきかえに(生きている実感)を失ったのかもしれない、ということです
前に書いたかもしれませんが、養老猛さんがテレビで話していたことで、鎌倉時代に「九相図」(たしか)と言う絵があるんですが、これは、「美人九相図」とか言うものが主で、主に仏教の「死」に対する執着を「素晴らしい美人でも、死んで月日が経てばこんな骨と皮の実態でしかない。」と言うような、現世に執着することの愚かさを書いた、肉体が腐っていって、骨になるまでの風化の様子を絵に書いたいわば科学的に観察された解剖学的な「図」であるらしいのですが、養老さんが言うには、世界中の12世紀頃の解剖書としては、極めて精緻なもので、これに比べられるものは今のところ見当たらないということでした。
つまりその当時の日本はいまだ仏教的な考え方が、庶民にまで完全に浸透していなかったようで、、風葬というか、死体をあちこちで放置しているということが日常であったらしく、生活の中にいつも、「死」が身近に存在した状態だったと言いますねえ?
だから何て言うこともないのですが・・・。
これは メッセージ 42013 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>イラクをはるかに超える危機
投稿者: catpaw2020 投稿日時: 2004/06/04 13:09 投稿番号: [42023 / 118550]
これは メッセージ 41991 (tet010101 さん)への返信です.
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皆さん、時間空けてて申し訳ないです
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/06/04 12:55 投稿番号: [42022 / 118550]
●ventureさん、どこかの投稿で安保理改革だの国連憲章、国際人道法の見直しが必要だということを書いたんですが、どこだかいまちょっとわかりません。
とにかく今は時間がないので、皆さんレスは少し待っていてください。
●カカシさん、あなたのスタンスはわかりましたが、相反する立場にあるものが意見を交わすのが議論というものです。根本的立場が違ったら議論ができないのならば、異なる思想を持つ政党同士の議論も成り立ちません。したがって私は投げないでとにかく自分のレスを終わらせます。ただ、いまは時間がありませんのでしばしお待ちください。
∇etranger∇
これは メッセージ 42020 (venture_2016 さん)への返信です.
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ventureさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/06/04 12:47 投稿番号: [42021 / 118550]
まさかあなたからレスがくるとは思いもよらなかった…。
>>
勝手な解釈ができないようにするにはどのようなルールがあれば言いわけ?
>>
うーん…。非常に根源的なご質問ですね(^^;もし、ventureさんのこの問いに明確な答えが出せる人がいたとしたら、その人は大先生ですね(笑)。僕には、あなたを満足させられるレスができる自信はありませんのでご理解下さい。
問題は、各国が勝手な解釈ができないようなルールを定めたとしても、そのルールを強制できるメカニズムが国際社会にはないということだと思います。
今でも、各国が勝手な判断で独自に他国に軍事的な措置を含むような制裁を課してはいけないというルールはあるんです。そして、そのルールに基づいた手続きも定められてはいるんです。そのルールの原理・原則を明文化したのが国連憲章であり、さらにルールに付随する手続きも憲章第7章のような集団安全保障体制の規定などの形で定められています。まぁ、この国連の集団安全保障体制にも問題が多いのですが、それはひとまず置いときます。
つまり、各国は独自の勝手な解釈をしてはいけなくても、することが「できない」わけではないということであり、「できなく」するには、ルールを他国に守らせることができる強制のメカニズムが必要になります。
が、国際社会にはご存知の通り、中央集権的な政府のようなものはありません。政策の是非を法の下で判断し、その判断を押し付けられる裁判所も存在しません。強力な行政執行権限を持っているはずの安保理は、さまざまな国の利害の押収により機能マヒしがちな政治フォーラム。そんな、ないないづくしの国際社会において、秩序を保つための国際法の本質は、結局のところ任意規範でしかないということなのだと思います。守るか守らないかはあくまで各国の意思しだい。
そんな中、集団的な判断に基づいて行動を起こすことを決めたルールの中での交渉に失敗した米国が、そのルールの手続きの中にとどまり続ける意思を放棄し、独自の解釈による行動に打って出た。そしてその行動は、現在の国際法の下では、極めて違法性の高いものだったということだったのです。
「強制」のシステムがない中で、それでもルールと手続きを守るには、各国がルールを守りたいと思えなければなりません。そのためには、集団的な意思の形成から政策決定に至るまでの基礎となる情報の精度を高める必要があり、その情報の精度を高められる機能を、集団的な意思を形成するフォーラムである国連自身が持っていないといけないとは思います。
1998年にブラヒミ国連事務総長特別顧問が提出したブラヒミ報告の中には、国連独自の諜報機関を確立すべきだとの提言がありました。さすがに、米国や英国などの先進国が持つ諜報能力に勝るような諜報機関を国連が持てるとは思えませんが、少なくとも各国の諜報機関が集めた情報を国連も共有し、脅威についての情報を事前に察知した場合は、その脅威の元となっている主体(国家的/比国家的なものも含め)に対し、事前に対策できるような体制を整え、各国の集団的な意思を形成しやすい環境を整えておくことが重要だろうとは思います。
これをするには、脅威に対し国連が明確なNOを突き付けられなければならず、それは、ある国家に名指しで警告をはっすることも意味するため、国際機関の中立性・公平性の原則から、国連がときには賢明に逸脱することができなければならないと思います。
あまり明確な返答ができなくて申し訳ありませんが、とりあえずこのへんで。
これは メッセージ 41980 (venture_2016 さん)への返信です.
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エトさん、提言はないの?
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/04 12:33 投稿番号: [42020 / 118550]
イラク戦争で米国が断罪されるべきって、高尚なご意見はわかったけんど、繰り返さないための提言はないの?
でないと民社党と同じだよ。人の揚げ足とりと非難だけ、何も建設的な提言はない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>米国と国際社会:>だったら・・から
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/04 12:23 投稿番号: [42019 / 118550]
>主権国家の代表権力者(政治家)がこのセリフを公式に発言してしまったら(シルバーさんではないですが)それこそ国際社会秩序が19世紀に逆戻りしてしまうと言うか崩壊してしまうと思います。
勿論その通り。そんな事口が裂けてもいえる訳ないし「国連は時代遅れ」とブッシュが言った所で脱退なんかする訳も無い。
単独では何も出来ない事を本当はアメリカ自身判っているのだ。建前と本音を使い分けるのは何も日本だけではない。本音を言えないのであれば建前を前提にして議論するしかない。イラク開放という建前を突っ張り通すのであれば、建前は国際法遵守すると言って憚らないアメリカに対して国際法及び慣習に於いての正当性を説くのが正しい選択だ。
これは メッセージ 42004 (asean_peace11 さん)への返信です.
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ウチの子に小切手
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/04 12:22 投稿番号: [42018 / 118550]
何か事件があった時
『ウチの子に限って・・・』
と言う親がいる・・・
世間一般では批判的な言い回しをされるが、
これが普通の親だ!
自分の子どもを信じ大切に育てている親が
普通の親で
そんな家庭が普通の家庭だ・・・
我が家もそうだ。
危険でも何でも無い!
「ウチの子ならやりかねない・・・」
は親が自分の子どもを把握している状態。
「ウチの子に限って・・・」
とは親が自分の子どもを把握していない状態。
************************************
私はビビリだからスプラッターと呼ばれる。
血が飛び出る残酷なホラー映画は怖くて見れない。
未だに注射は嫌い・・・
ならば私は心優しい人間か?
違うどちらかと言えば冷酷な人間だ。
映像が悪いのでは無い・・・
無知が悪いのだ・・・
テレビで評判の大食い選手権を真似して死んだ者がいて
大食い選手権が無くなってしまった。
イッキ飲みは危険だと言っても
毎年、イッキ飲みで死亡者がでている。
テレビが悪いのか?
違うな無知なだけだ。
そして知恵を授けなかった
親と社会が悪いのだ。
これは メッセージ 42010 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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つづき 大嘘じゃなく、嘘、かな?^^;
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/04 12:16 投稿番号: [42017 / 118550]
L Langley. The CIA headquarters, which was regularly visited by the US Vice-President Dick Cheney as he sought to pressure the intelligence services into exaggerating the Iraqi threat for political reasons.
M Mobile biological labs. The alleged discovery of biological mobile labs for the production of biological weapons was held up after the war as proof that Iraq continued its illegal weapons programme. But the chief UN weapons inspector, Hans Blix, said there was no proof of their use.
N The Iraqi scientist Hamdi Shukuir Ubaydi buried documents related to Iraq's nuclear programme in his garden, and they were found last June in the search for WMD after the war last June. However there was no confirmation of the US claim that they were the "smoking gun" the Americans were looking for.
O Oil-for-food scandal. The recent accusations that Saddam diverted billions of dollars from a UN humanitarian programme, and paid countries for political support, came from documents distributed by aides of Ahmed Chalabi. US and UN investigations will attempt to uncover the truth.
P The Pentagon hawks, Donald Rumsfeld, his deputy Paul Wolfowitz and senior adviser Richard Perle took their country to war on a false prospectus.
Q The Daily Mirror published photographs which it claimed showed members of the Queen's Lancashire Regiment abusing one of its Iraqi prisoners. The photos have now been dismissed as fakes. But the regiment remains under investigation over the death of Baha Mousa, who died in custody.
R Karl Rove, president Bush's political adviser, is accused of "outing" the CIA undercover agent Valerie Plame amid the furore over the Niger uranium claim. A grand jury is investigating the leak.
S Bush and Blair insist there will be a transfer of "full sovereignty" to a caretaker government. But the appointment of Iyad Allawi, who has close US and British links, as Prime Minister raises questions over its independence.
T The New York Times last week issued a mea culpa for failing to question a Bush administration leak relating to aluminium tubes reportedly being used in Iraq's nuclear weapons programme. The IAEA demolished the claim, a key prop of the White House case for war.
U Iraq's alleged attempt to smuggle uranium from Niger was used by the allies as proof that Iraq was still attempting to build a nuclear weapon. While the Bush administration now admits the relevant documents were forged, the Blair government is still sticking to the claim.
V Iraq was said to hold stocks of VX gas, the deadliest chemical agent known to man. Not a single millilitre has been found.
W World Trade Centre. According to opinion polls, a majority of Americans still believe Saddam Hussein played a role in the 11 September attacks, a view long propagated by the Bush administration, particularly Dick Cheney.
X Camp X-Ray, now Camp Delta, is the US prison at Guantanamo where prisoners from Afghanistan were flown. But its practices were adopted at Abu Ghraib jail in Baghdad. The ensuing scandal has tarnished Bush's presidency.
Y Yesterday, denials by Dick Cheney that he no longer had any association with the Halliburton oil services company, where he was formerly CEO, were under new scrutiny.
Z Abu Musab al-Zarqawi, accused of beheading the American Nick Berg , was said to be the link between Saddam and Bin Laden. No such link has been proved.
これは メッセージ 42016 (gza00023 さん)への返信です.
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イラク侵攻の大嘘 A to Z
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/04 12:14 投稿番号: [42016 / 118550]
みなさま、こんにちは〜〜(^0^)!
ふらふら報道サイトウォッチをしておりましたら、英インディペンダント紙で、こんなん見つけました。
みなさん、もうお読みになりました?
(読んでる人、いそうですね、こちらなら)
以前、こちらで、イラク侵攻(いや、戦争だったかな?)の「三大大嘘」をスコッチさんにお願いして、書いていただきました。スコッチさん、お見事でした〜〜。パチパチ^^。
「三大大嘘」もおもしろかったけど、この「AtoZ」も、おもしろいです。保存版だと思います。どうか、アップさせてください。エクスパイアしたあとも残しておくべき文章だと思うので、全文引用させていただきます。ちょっと、鬱陶しいかもしれませんが、どうかご了承を。
英
インディペンダント紙
The lying game
An A-Z of the Iraq war and its aftermath, focusing on misrepresentation, manipulation, and mistakes
01 June 2004
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=526965A Mohammed Atta. The Bush administration claimed that a meeting between the lead hijacker of the 11 September attacks and a senior Iraqi intelligence officer proved a connection between al-Qa'ida and Saddam Hussein. But there is no evidence such a meeting took place.
B Bush and Blair: The two leaders have reacted strongly to all suggestions they misled their respective electorates over the war, and maintain time will prove they were right to go to war. Both, though, are suffering poll difficulties, as problems in Iraq become worse, and each needs speedy improvement to shore up his position.
C Ahmed Chalabi. The leader of the Iraq National Congress, who is a member of the Iraq Governing Council, is now accused of having duped the Bush administration, as well as the media, into believing that Saddam Hussein represented a direct threat to US and British security.
D Dollars. Between 1992 and the US raid on Ahmed Chalabi's home last week, the US government channelled more than $100m (£55m) to his Iraqi National Congress. The money may have been a motivating factor for defectors to say what they thought the Americans wanted to hear. That funding has now been stopped.
E Mohamed ElBaradei, the Egyptian head of the International Atomic Energy Agency, exposed as unfounded many of the claims put into the public domain by the US administration. The head of the UN weapons inspectors, Hans Blix, also challenged the White House claims.
F The claim that Iraqi weapons of mass destruction could be deployed within forty-five minutes of an order was a key plank of the Government's pro-war argument and appeared in its September dossier of 2002. We now know that the discredited claim - which applied only to battlefield munitions in any case - came from the party of the caretaker prime minister of Iraq: Iyad Allawi.
G Andrew Gilligan, defence correspondent on the BBC's Today programme, reported that the Government had "sexed-up'' Iraq's weapons capabilities. On one occasion, he suggested that it had done so deliberately. Events since suggest that case for war was exaggerated. Gilligan lost his job in the fall-out.
H Khidir Hamza. The man known as Saddam's bombmaker is now acknowledged to have tricked the administration into believing he had more knowledge of Saddam's nuclear programme than he actually did.
IWas Ahmed Chalabi an agent for Iran, which used him as part of a plan to manipulate the US government into overthrowing Saddam Hussein? Washington is holding an urgent investigation into the claim.
J The Joint Intelligence Committee was accused of allowing itself to be manipulated by Downing Street in the run-up to the war, and of firming up conditional language in the key September dossier on weapons of mass destruction.
K David Kelly, the MoD weapons specialist at the heart of last year's controversy, committed suicide three days after he denied to the Foreign Affairs Committee that he
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>だったら
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/04 12:03 投稿番号: [42015 / 118550]
>エトさんは延々と国連云々をいっているので、国連の許可なくして戦争は正当化されないという意見なら、もう議論の意味はないといっているだけだ。
彼の議論のスタンスは国際法と慣例に沿ってという趣旨で議論を展開している。安保理云々ありきでは無いよ。君はそれを否定して無意味だと言い土俵から降りたんだよ。彼からすれば国際法及び慣例を無視前提で話されたら無意味だと思ったに違いない。にも拘らず彼は自分の土俵で精一杯レスを返してくれてたのに非常に残念だね。
>国連の安保理そのものがむづかしくて参加できない人の方が多いんじゃないの?
そういう事を言ってるのではない。多かれ少なかれ反米も親米も国際社会の中の日本、アメリカという枠の中で議論を前提としているの。君はそういった人達との議論は無意味だとここで公言した訳。エト君もシルバー君も今後この件で君とガチンコ議論しようとは思わないと思うよ。無意味と言われたんだから。
>私と議論をしたがる人間が減るなんて特に君が心配をすることはないよ。
君の保護者でも無いので心配なんかしてないが、君とチャット宜しく君宛にレスする人間はいてもそれは議論とは呼べない代物だと思うけど。君がそれを議論だと認識するかどうかは別としてエトランゼ君と遣り合ったような議論は今後は君はここでは期待出来ないんじゃないの?と言ってるの。
これは メッセージ 42007 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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アメリカ
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/04 11:49 投稿番号: [42014 / 118550]
ーぼくの中で何かが大きく変化した。
力を行使する事によって他人をコントロールしようとする人々や組織に対して、強い憎しみを抱くようになった。−
「心臓を貫かれて」マイケル・ギルモア
・・犯罪歴のある過去を持った父、モルモン教にすがって救われようとする母。
ドラッグと暴力に明け暮れる兄弟。
呪われた暴力の連鎖から逃れようとする主人公。
これはフィクションなのでした。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アッサラームさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/04 11:35 投稿番号: [42013 / 118550]
>クメールさんは、免疫のない社会にいきなりリアルな現実を持ってくることの間違い(危険性)を書いているんだろう?
うーむ・・微妙。
「人を殺したらどうなるか知りたかった」といって殺人を犯した高校生?がいました。イラクや低開発国にはまずそのような子供はいないでしょうね。(死)というものは日常のなかにくみこまれているから。
いかに人工的に管理されても、子供は大人にくらべると原始的な感覚をもっているからそこからはみだしてしまう。
だからといって授業で牛を解体せよといってるのでもない
人間にとって自然とのつながりをたたれるということがいかに危険な状況か、ということがいいたかったのです。
私はよく子供を海、山に連れて行きますが、そんなの付け焼き刃にすぎない、
同じように文部省の奨励する(命の大切さ)の教えも何の効果もないのでは?と思っています
これは先進国が共通して抱えている問題と思っています
私たちは便利とひきかえに(生きている実感)を失ったのかもしれない、ということです
これは メッセージ 42010 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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予防医療と現地スタッフ
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/04 11:11 投稿番号: [42012 / 118550]
moriyaさん、
おはようございます。
>4年間としては、もの凄い成果じゃないでしょうか。
これはどちらかと言うと”面倒じゃないから”という理由が大半だと
思います(笑)
仰るように、この後だと思います、そうした結果を実感出来るようになるのは。
>高い教育などを受けた人の一部が地域に戻って、必要性を解くまで、
本当には理解されないのかも知れません。
この部分を担ってくれているのが、10名の現地スタッフな訳です。
彼らは全員この州の出身者で4名はこの村落行政区の出身者です。
男女別の内訳は男性4名女性6名で、大卒者は男性2名女性2名です。
(この大卒資格は、首都に公費で無試験、学費無しというオープン大学が
ありまして:在籍者数は3万名近くになります:そこの大卒資格です。
いわゆる高卒資格者は誰でも入学出来るが故に卒業資格を得るのが
非常に難しい:いわゆる自己管理出来ないと駄目な学校でもあります)
全員が首都にある企業や病院(1名の女性は日本で言う保健衛生士の資格を
持っています)で実際に勤務経験があります。
彼らがそうした「考え方」を地元住民が理解出来るように翻訳をする訳です。
そして彼ら自身がそうした資料を持って定期的に各村落を回って指導します。
それと現在の彼らの収入(1.5〜3万円/月)が地元住民への一種の証明にも
なっている訳です。
全体の普及率に関しては、この低容量ピルはホルモンバランスを改善する効果
があるそうで(詳しくは知りませんが)
「薬品の摂取習慣」が余りない人には服用後結構早い時点で効果が現れるそうです
(個人差はあるのでしょうが)
その為「飲み始めてから身体の調子が良くなった」という女性が多く、
そうした口伝効果もそれなりに効いているようですので
極端なばらつきは現在の所現れていません。
経済的な恩恵等といった部分は、確かにもう少し先のことになると思います。
これは メッセージ 41988 (moriya99 さん)への返信です.
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>t00k2004さん、申し訳ありません。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/04 10:54 投稿番号: [42011 / 118550]
tetさんと間違えました。
珍しく、意見が合うところが多かったので、変だとは思ったのですが、・・ちょっとそういう意味で、私も強気の発言になっていますが、失礼があったことをお詫びいたします。申し訳ありませんでした。
これに懲りず、今後ともよろしくお願いいたします。
これは メッセージ 41992 (t00k2004 さん)への返信です.
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免疫のない社会
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/04 10:28 投稿番号: [42010 / 118550]
>そりゃ違う!
クメールさんは、免疫のない社会にいきなりリアルな現実を持ってくることの間違い(危険性)を書いているんだろう?
先日ある高校生に、例のアメリカ人の首きり映像の話をしたら、早速、学校のパソコンで確認しようとしたらしいが、学校のパソコンでは、フィルターが掛かっていて見れなかったらしい。
いわゆる18禁もそうであるが、日本での教育方針としては、成長の度合いに合わせて、私達大人が注意深く子供の成長過程を観察しながら、必要なときに必要な情報を与えているというのが、賛否はともかく、今一般的な教育方法のようだから、この考え方の中には、当然小学生に対して、何の制約も無しに、いきなりリアルな殺害現場を見せることができるという社会現実は、全く実態に即したものであるとは言い難いのではないだろうか?
あの映像は、ここにいて見た人の多くが、大人でさえしばらくの間、気分が憂うつになるほどのものであったわけだから、多くの子供にとっては、相当のトラウマになる可能性は否定出来ないと思いますよ?
ましてや、それに触発されたという証言が事実であるとすれば、社会としての配慮が足りなかったのは自明のことでしょう?
>ただし!俺も偉そうに講釈を垂れているが・・・
講釈になっていないんだって・・(^_^;)
>なぜなら、どこにでもいる普通の家庭の少女が
>被害者であり加害者であるからだ・・・
言っておくが、この思い込みは、危険だよ?
普通ってなんだア?
これは メッセージ 41996 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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米国共和党支持者は何を考えているのか?
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/04 10:17 投稿番号: [42009 / 118550]
oxnardnokakashiさん、
レスありがとうございます。
あいかわらず、すごい投稿数。
パワフルですねー^^
「ムーアの嘘」でレスいただいたんですが、これを読み、さらにプロフィールを読ませていただいて。。。(あ、今頃読んで、すみません。いちいち遅いんです、わたし^^;)
前に、「あなたの投稿にはあまり関心がない」と書きましたが、ちょっと興味、関心がわいてきました。
ただし、あなたが望むような関心の持ち方、とはちょっと違うかもしれないけど。それに、今から書くことは、かなり失礼になってしまうかもしれないけど。
どうか、できれば、「このアホ。なんも知らないくせに」といいたい気持ちをぐっとこらえてですね(笑)、気が向いたら、相手してください。
わたしが、持った関心というのは、
一言でいうと、このタイトル、
「米国共和党支持者は何を考えているのか?」なんですね。
具体的にいうと、あなたの投稿を読み、そして米国世論、米国報道を、日本から眺めていると。。。いろいろ、素朴な疑問がわいてくるんです。あなたの投稿(このムーアの嘘についての投稿です。他のものには、時間がなくて、手を出せていません)ひとつを読んでも、素朴な疑問がわいてくる。
その疑問を一言でまとめると、
「米国共和党支持者は何を考えているのか?」になるんです。
あ、ここで確認ですが、
kakashiさん、バリバリの共和党支持者なんですよね?
そう解釈していいんですよね。
もし、よければ、わたしの素朴な疑問に答えていただけませんでしょうか。
ただ、これは、たぶん、kakashiさんが一方的に答えるだけ。わたしは、ただ、「へー、そうなんですかー」と言うだけ。「議論」にはならないと思います。こちらにその気があまりないので。
それでもOKなら、いろいろ、聞いてみたいですね。日本に住み、ハワイには毎年通っていますが、メインランドへはここ10年以上足を踏み入れたことがなく、「ブッシュのばかやろー!」と叫ぶ友人たちに囲まれているわたし。結婚している相手は、米国資本の外資系企業に勤めていますが、ここのアメリカ人は全員民主党支持なんですよ。だから、わたしが、あなたのような米国共和党支持者と日本語で話ができるのは、もうこれが「最初で最後」だと思うんですね。いや、人生何が起きるかわからないから、最後ではないかも。でも、あまり無い機会なので、ちょっと、いろいろ、聞いてみたいんですよ。
とりあえずここで送信します。
OKの返事がもらえたら、ちょっと遅くなるかもしれませんが「米国共和党支持者に聞きたい素朴な疑問」まとめてアップしますね。
これは メッセージ 41947 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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珍しく意見の一致があった。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/04 10:06 投稿番号: [42008 / 118550]
>(ちなみに僕は、選択肢としての死刑を残すという意味で
死刑賛成論者です)
アハハ、珍しくこれだけは意見が一致しています。
>人を殺せば
あなたも死ぬんだよ(死刑になる)とか
>一生牢屋に入って
家族と暮らせなくなるし
好きな遊びもできなくなる・・・
子供にウソをついて怖がらせちゃいけません。(^_^;)
他人の人生をその本人自身の決定ではない理由で勝手に制限するということは、当然その制限した人自身もそれと同じかそれ以上の制限を他者から受けると言う覚悟は持つべきだという理由で、因果応報は受け入れられるべきだと言うのが今のところの社会の仕組みとして大勢を占めているのである、と言うような、自分と社会との関係性を明確に教えることが重要であると、個人的には考えています。
・・まあしかし、この多様化した時代にこの考え方は一面的でしかありませんから、家庭内での自明のこととして幼少時から教えるという習慣の無い人達にとっての説得力を持たないというのが、ネックであると思っていますけどね?(~_~;)
また日本の場合、長いと言っても、一人殺人の場合、7〜8年がほとんどで、一生刑務所暮らしのことはありません。
幼児、少年を理由もなく怖がらせて、恐怖感によって、論理性の無い、只一方的な強制を受け入れさせるという手法は、ある程度の年齢からは説得力もないし、論理性を育むと言う意味では、逆にマイナスに働く可能性も含んでいるので、多くの場合賛成できません。
「罰が当たるぞ!!」とか、「お天道さま(神様)は見ているぞ!!」とかの方法論は、比較的どの宗教にも存在しますが、これさえも否定するわけではありません。・・・念のため・・。
これは メッセージ 41992 (t00k2004 さん)への返信です.
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>だったら
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/04 10:06 投稿番号: [42007 / 118550]
>上記のような理由で無意味だというなら君と議論出来る人間は恐らく非常に限られる。ここのトピで言えば君の親衛隊のごく少数だろう。
え〜、国連の安保理そのものがむづかしくて参加できない人の方が多いんじゃないの?
専門家でも意見まちまちなんだもの、素人の我々に合法性について議論を交わすのには限界があると思うよ。でもまあ、テトさんの論文は途中なんで、やっぱ、ちゃんと最後まで読んでからコメントすべきだったね。反省!
しかし私の親衛隊なんてのは、いつも私のカキコを丁寧に抜粋してコピペしてくれているカカシファンの詭弁君だけだと思うよ。改めて詭弁君ありがとう。こうして読むと我ながらいつもいいこと言うなと感心しちゃうよ
私に腹を立てるひとたちは後を絶たないので、私と議論をしたがる人間が減るなんて特に君が心配をすることはないよ。(笑)高校三年生君もカカシを相手にしてくれるといってるし。(カカシって年下にもてるタイプかしら?
とgzaさん風にいってみる)
これは メッセージ 41974 (aobashiratori さん)への返信です.
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最後が切れました・・補足
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/04 10:03 投稿番号: [42006 / 118550]
この理論展開にはアメリカ自身が相当な自信を持っているとも思われます。
取敢えず感想と僕の考えでした。
が切れました。
これは メッセージ 42004 (asean_peace11 さん)への返信です.
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あ、HNまちがえた↓
投稿者: hokulea_m 投稿日時: 2004/06/04 09:58 投稿番号: [42005 / 118550]
わたし、神戸の人妻、GZAですわん。
あ、また「人妻」って言っちゃった。
kakasiさん、ごめんなさい(^^;)
これは メッセージ 42003 (hokulea_m さん)への返信です.
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米国と国際社会:>だったら・・から
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/04 09:58 投稿番号: [42004 / 118550]
おはようございます。
僕はシルバーさんにもお話させて頂いたように、ASEAN(第三世界)の視点からアメリカの理屈を
読み解こうと思っているので、今回の一連の流れに興味がある訳です。
多分aobaさんの”優しさ”で議論の余地を残されたと思いますので便乗させてください。
反論というよりは僕の考えです。
>ブッシュの口からそう言わなければ。
もしも、(ブッシュに限らず)主権国家の代表権力者(政治家)がこのセリフを公式に
発言してしまったら(シルバーさんではないですが)それこそ国際社会秩序が19世紀に
逆戻りしてしまうと言うか崩壊してしまうと思います。
更に、(例が稚拙で申し訳ないですが)白黒のTVシリーズだったスーパーマンの時代から
アメリカは「世界の平和を守る」とは言ってもいませんし考えてもいないでしょう。
(日本語吹き替えではそうなってますけどね、笑)
まぁ、早い話が今更驚くことでもないし、国益優先(保護)を考える多くの主権国家も
基本は同様だと思います。
僕は自身の経験から主権国家と国際社会(秩序)は即UNか?と疑問を持っている訳ですが
そういう意識から見ても「主権国家の権利と義務」からすると、アメリカの理屈
(一連の大統領演説ですね)は筋が通っている訳です。
但し、これだけでは上でも書いたように19世紀に逆戻りしてしまいますし、UNの意義や
国際社会秩序が崩壊してしまいます。
僕は、一連のブッシュ大統領演説が自国の行為を展開する上で、主権国家の判断と
国際社会の枠組み維持(協力)を自国の戦略的な観点から(主権国家ですから当然だと思いますが)
理論的にかなり堅固に補強融合したことが重要なポイントだと思っています。
(これを企てとかずる賢いと表現するのはちょっと違うのではないかとも考えます)
つまり、アメリカの理屈を屁理屈だと非難するだけではあの理論は突き崩せない訳です。
UNの意義は「議論による問題解決と協調」のはずですから、あのアメリカの論理を
突き崩すだけの論理展開がなければならないはずです。
それも、アメリカが理解出来る論旨の展開によってです。
(これが現状では難しい為にUN自体が国際社会の責任として様々な対応策を
検討しているんだと思います)
たかだか200年の歴史しか持たない多民族国家が「なぜ、世界一の超大国になったのか?」
(ひっくり返せば、なぜ長い歴史を誇るはずの地域が取り残されることになったのか?)
もこの問題では検討しなくてはならないのではないかと考えます。
多くの第三世界では「チャンスの存在そのものが公平ではなく、運さえも確実に
偏りがある」のが普通です。
持たざる者は如何に努力しようがその階層を抜け出すことは限りなく100%に近い形で
不可能なのが現実です。
アメリカの自浄能力が高いというのは民主主義に対する理想が高い(高過ぎる)のが
本当ではないでしょうか。
クリントンを追い詰めた特別検察官制度は彼自身が作った制度ですしウォーターゲート事件の
ニクソンは日本でさえも真似の出来ない厳格な政治倫理規正法を成立させています。
(閣僚、高級官僚の全て:家族も:は民間企業の株式を保有することを禁じられているはずです)
レーガンのSDIは(実現しないことはかなり初期の段階で判明していたと思いますが)
ソ連に軍事費の拡張を迫った結果、ソ連崩壊の戦略的な意義の方が大きい訳です。
こうした状況から、アメリカ一国の独走(暴走?)を他国が止めたいのであれば
又戦争、紛争を回避する為にも国連という機関の場でアメリカが今回作り上げた
理論構造を理論で反論しなくはならないと考えます。
政治家が本音を言って戦争や紛争回避が出来るとは考えられませんし、逆に
豊かであるが故に「自国の権益を”少し”削っても国際社会の枠組み維持に貢献出来る」
余裕がアメリカにはある、しかし、OPEC産油国でさえもアメリカをしのぐ
経済力を有していないですし、OPEC本来の目的であるはずの共同して
事に当ることも出来ていない。
つまり、今回のアメリカの理屈を慣習法である国際法にせえ反映させられないのは
そうした現在のアメリカという特殊な事情があるからに他なりません。
(同じような国力を持った国が現在存在しないからです)
自国の安全保障の為の対国際戦略としてはかなり成功していると思われますし(戦術的な
不手際は戦略がしっかりしていればいくらでも変更修正可能です)
事実、つい最近の大統領演説でも国民の安全を守るためには先制攻撃が有効だと
していますし、それとイラクの民主化自治化は分けて論じらていることからも
この理論展開にはアメリカ自身\xA4
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>一足お先に、「華氏911」
投稿者: hokulea_m 投稿日時: 2004/06/04 09:57 投稿番号: [42003 / 118550]
はろー☆湘南ボーイのべんちゃさん。
レスさんきゅ。
「911」疑惑、あまり盛り上がらなくなって、さびしいわ。
過去より未来のことを考えないといけない時期だから、しゃあないのかな。
「なぜFBIは、ブッシュに報告せず、個人ジェットが米国内を飛び回ってビン・ラディン近親者を搭乗させているのを把握できなかったか?」
そうやね〜〜。
あと、この時期にCIA長官が辞めるのはなぜだ?
とか(副長官も一緒に辞めちゃうんだってね。偶然なのかな。なんかすごいね。)
あとねー。こちらでも、そして他のサイトでも、だーれも指摘してないんだけど、ほら、911のテロリストたちって、アメリカ国内とドイツ(たしかフランクフルト周辺だったよね)で、テロアタックの準備をした、ってことになってるよね。
で、偶然なんだけど、911当日、田ムズフェルドさんって、ドイツにいたんだよねえ。ネオコンのブレーンのみなさまたちと一緒にね。で、翌日の9月12日、フランクフルトから軍用機で米国に帰国してるんだよね。
偶然なのかなあ。不思議だよねえ。
偶然といえば、ほんと、「911」って不思議だよね。だって、これ、米国内では、エマージェンシーの時のダイアルナンバーなんだよね、いったいぜんたい、誰が、この日を選んだんだろうね。
2ちゃんに、写真を使って、ペンタゴンへのアタックの疑問点をおっそろしく詳細に分析してのけた人がいるらしいね。わたしは2ちゃん、見たことがないので、知らないけどさ。だれか、知ってたら教えてほしいなあ。
>>
真相は藪の中だが、
>>
時間がかかってもいいから、
真相がすべて、明らかになってほしいよね。
大勢の人がなくなってるし、
アフガン、イラクと続く悲劇の引き金となったことには、間違いがないんだから。
これは メッセージ 41949 (venture_2016 さん)への返信です.
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お馬鹿とオバカ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/04 09:27 投稿番号: [42002 / 118550]
これは メッセージ 42000 (messiah2101 さん)への返信です.
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