対イラク武力行使

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ライターさん、カカシさん、シルバーさんへ

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/30 15:50 投稿番号: [41609 / 118550]
どうも腑に落ちない感じが有った所へライターさんの戦数という言葉が
輪を掛けて???となったものですから昨夜「国際戦時法(概略)」
を読み返していて、フト思いついたので朝から9.11以降の一連の
ブッシュ大統領演説を読み直してみての感想です。

先ず、
9.20の議会演説(例の我々の側につくか〜というヤツですね)の中で
国際法から国際戦時法への焦点を「戦争/攻撃を受けた」という言葉を
使って明確にした感がありますね。
更に「テロリスト(更衣兵)」という表現を使用することで対応処置としての
反撃を戦数自体をテロリスト側に適用することで逆に可能にしている。
(テロ行為=戦争犯罪行為=国際法違反と強固に定義したとも言える?)

つまり、
本来は一般的な解釈の「戦数≠軍事的必要性(としての戦闘)」を戦争という表現で
国際社会に敵対する国家に対する「軍事的必要性」と戦数のテロリストに対する
「反撃」として分離成立させたのじゃないでしょうかね。

更に、国際慣習法の形成要素としての「国家慣業」と「法的信念」の一般的な
解釈から見ても9.11以降のブッシュ大統領の一連の演説は、
イラクへの攻撃(アフガンへの攻撃も)は国際法上から見て一応、
法的欠点を明確に指摘される内容にはなっていない。。

これでは、国連安保理や総会等で国際法に違反しているという具体的な内容を
何処の国も(国連自身も)提示出来ていないんじゃないでしょうか?
(ロシア等は戦数を適応させろ、と以前提案した経緯を持ってたりしますし。。)

極端な言い方をすると「大量破壊兵器」という言葉は安保理の議論を
継続させる為に使われた可能性も考えられますね。
(あってもなくても対した問題じゃないことに・・)

フランスにしろ、国際法上の「国家慣業」と「法的信念」は自国の憲法自体が
証明している訳ですから
これを盾に米国の行為が国際法違反だと反論するのはちょっと難しい。。。。
(ムルロア環礁の一件もありますし)

国連軽視と言うよりは、国連決議そのものが必要ではない可能性の方が高い
・・・そんな気がしますね。

実際、国連側は米国が国連の機能や意義を国際法的にも無視したといった
非難をしていないんじゃないですか?
実際、イラク攻撃に関するブッシュ大統領の国連演説を見ても
国連から突っ込まれる筋合いの内容が無い
(つまり、安保理の理事会で拒否権を発動される提案を何一つしていないんじゃ?
最近ですよね、国連承認の多国籍軍をという決議案を提出したのは・・)

更に、治安維持と言う観点からしてもイラク人の警察組織を最近は全面に出す事で
イラク人自身による治安維持の正当性(内政として処理する)を
強化していますから、これも国際法的に問題とされる理由がなくなっている。

刑務所(捕虜収容所)の問題にしても同様な解釈でしょうね、多分。

どうも、相当理論的に堅固な背景の元に一連の演説がなされて且それを元に
アフガン以降の軍事活動が成立している
・・具体的な反論が出来ないんじゃないかなぁ?
(残る反論は感情論・・?、となっても国際法自体が人道を一つのベースにしているので
理屈的にはちょっと難しい)

そうすると現状での武装勢力のやり方はこうした背景を益々確実に証明してしまう
結果になりそうな・・そんな印象が強くなりました。

実際の所、
国際法を根拠にした米国に対する非難は出て来ているんでしょうか?

>>高いレッスン料を払った人々

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/30 15:27 投稿番号: [41608 / 118550]
>もしオタクの肉親、親兄弟または我が子が爆撃で体がバラバラにされたり、手、足がちぎれた状況を目の当たりにした時、
  それでも   「これで悪の枢軸であるフセイン政権をとりのぞくことができてイラクが比較的に民主主義の国になれればやすいもんです。」と言えるかい?

もし、オタクの肉親、親兄弟または我が子がフセインによって手足を切り落とされたのを目の当たりにしていたら、フセインがいなくなって本当によかったと言えると思うよ。君は戦争の被害だけに目を向けていて、戦争前のフセインの悪行に注目していない。彼が年間1万人のイラク人を虐殺していたことや、ウデイやクセイが自国民を拷問、虐殺していたことを考えていない。もしこの戦争をしなかったらいまでもその殺りくが続いていたにちがいないことを考えていない。

私は被害者の数が過去の戦争に比べて少ないからこの戦争で被害にあったひとはどうでもいいなどとは言ってない。過去の人々はもっと犠牲をだしても自由のために戦うだけの根性があったといってるのだ。

もし犠牲をださずにフセイン政権を倒してイラク人が平和に暮らせる方法があったのなら誰でもそれを選んだだろう。だが残念ながら現実は理想ではない。犠牲なくして自由をかちとることはできんのだ。その為に尊い命を投げ出してくれた800人のアメリカの英雄とイラクで犠牲になった方々の死を無駄にしないためにも、イラク復興のため我々は努力をしなければならんのだ。

きれいごとだけで平和も自由も勝ちとることはできないよ。

もともと

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/30 15:24 投稿番号: [41607 / 118550]
戦争の大義になんかこだわってないけど?

議論の手段としてつかっただけ・・


それより、自分が人間を分かったつもりになってるだけってことにいい加減、気がついたらどうかな?

>>>文系の限界

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/30 15:15 投稿番号: [41606 / 118550]
>感情が先立つ人間には君のような手法では逆に説得は無理だ。教授は恐らくそれを言いたかったのだと思う。

もちろん、その通り。理屈だけでは人は説得できない。でももちろん感情だけでもだめ。統計ばかりでなく、体験談等を通じて人の感情に訴えることはとても大切。

このへんのバランスがちゃんとしてると多くの人を説得できる。でもそれが出来る人はなかなかいないよ。

>この戦争は正しかったかも

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/30 14:48 投稿番号: [41605 / 118550]
>本当の敵はアメリカ軍なのにアメリカ軍相手だととてもかなわないから弱い罪のないものを武器を使い殺す。これのどこが宗教なんだろう?イスラムは教育してやったほうがいいよ。

ちょっと違うな。
テロリストにホントの敵などいねぇよ。そのときどきに合わせて、敵を想定して破壊活動をするだけ。
金をもらって人殺しする殺し屋稼業と同じ根性よ。

だから、世界中紛争のあるところに飛んでって破壊活動する。そんだけの発想しかもたねぇ狂った奴ら。

関心のあることは、どれだけ被害が出て、想定した敵(各国の政府や軍隊)がどれだけビビッタかだけ。あとはな〜んも考えてねぇ。

>ベンチャー君

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/30 14:39 投稿番号: [41604 / 118550]
>人間の問題は単純に原理原則に還元してはかたりきれないってことよ、

  ありゃ、戦争の大義にこだわるって原理原則にこだわる奴だと思ってけどね。

  ようやく大義だけじゃ、計りけれねぇってことがわかったかや。

軟弱も者め。もっとこだわれよ。

民主主義を取り違えてる奴

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/30 14:34 投稿番号: [41603 / 118550]
>国家主義的な立場を擁護するかぎり、国家のための完全なる自己犠牲をも容認するものでなければならないという自覚を持ったうえでの発言なのであろうか?

>私達一般民衆は、民主主義を掲げて支持している以上、もっと国家に対してわがままで良いはずだ!!

俺は税金払いたくねぇから払わねぇぞ。

高速道路なんか低速道路でねぇか。料金なんか払うもんか。

警官は公僕だろ、住民に迷惑掛けずに何で殺人犯を捕まえねぇんだ。

年金はもらいたいが、掛け金か掛けたくねぇぞ。

仮に外敵が攻めてきても、死にたくねぇから戦わねぇぞ。

    勝手な主張だけしてりゃいいわけな、おめぇの言い分だとよ。

中東は

投稿者: yaraseyaraseyaaraa 投稿日時: 2004/05/30 14:06 投稿番号: [41602 / 118550]
中東あたりはアラブ同士でも戦うし、昔から、戦争ばかり。
そのうえイスラム戦士だのの概念があるからね。
俺的には関わりたくない類のトップクラスだがw・・

>高いレッスン料を払った人々

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/05/30 14:01 投稿番号: [41601 / 118550]
>過去の戦争を考えるとこの程度の犠牲は   とても多額とはいえません。これで悪の   枢軸であるフセイン政権をとりのぞくこ   とができてイラクが比較的に民主主義の   国になれればやすいもんです。

  ↑   オタク   よく平気でこういうことが言えますねぇ


これを見てちょ   ↓

http://www.imaging-imagine10000.net/
(特集⇒「イラク戦争・市民の被害」を開いて下さい)

この程度の犠牲が安いものかどうかは、オレ達が決めるんじゃなくてイラク人が決めることじゃないかなあ?

とくに今回の戦争で弱者(手足、目玉、親兄弟、我が子を失った人達)を無視しての「良い悪い」の評価には全く説得力がない


今回の戦争で、いちいち過去の戦争のことなんか考える必要ないんだよなハッキシ言って。   「過去はまだ凄かったぞ!それにくらべてら・・・」って言ってるかぎり進歩はない


もしオタクの肉親、親兄弟または我が子が爆撃で体がバラバラにされたり、手、足がちぎれた状況を目の当たりにした時、
  それでも   「これで悪の枢軸であるフセイン政権をとりのぞくことができてイラクが比較的に民主主義の国になれればやすいもんです。」と言えるかい?

失礼な言い方かもしれないけど、もし言えるならオタクは「冷血人間」としか言いようがない。

最後に言っとくけどオレは右翼でも左翼でもないよ。

理系・文系 問わず総合協調時代へ

投稿者: roppongi18 投稿日時: 2004/05/30 13:59 投稿番号: [41600 / 118550]
21世紀の日本

カンヌ

投稿者: yaraseyaraseyaaraa 投稿日時: 2004/05/30 13:44 投稿番号: [41599 / 118550]
フランスとアメリカは最近仲悪いみたいだしねぇ。
ロスチャイルドとロックフェラーが対立しているのも前から言われてるし。
ムーアもそんなにヨーロッパで受けたいなら、王政ヨーロッパに亡命でもすればいいのに(笑)

レスを有難うございました

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/30 13:42 投稿番号: [41598 / 118550]
そうですか、お知り合いだったのですね。

ネパールでも、マオイストと呼ばれる、反政府ゲリラと警察の衝突が激化していますが、それとはまた違った山賊による犯罪も頻発していて、村人に恐れられています。

イラクでも、あまり武装勢力をレジスタンスと持ち上げて欲しくない、それはパンドラの箱を開けるようなものなんですね。なかなか理解されませんが。

たまたま近代兵器を所持しているにしても(無論その兵器を供給した側の思惑は、また違うところにあるのでしょうが)、その兵器を使う側の人間の思考は、現地の価値観に従いますから。
遊牧民が定住民を時には遊びのように襲い、略奪しては砂漠深く逃げていったように(今は違法行為ですが)、行動しているだけではないかと、思えてなりません。

途上国の武装グループというものの、手に負えなさと悲しさです。

そうした行動パターンを充分に読みながら、破壊に向かうように火をつけていく側のものが誰なのか、気になって仕方がないのです。
アルカイダの背後にいるものが、いったい誰なのか?

今回の事件で亡くなった方々のご冥福をお祈りいたします。

ベンチャー君

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/30 13:41 投稿番号: [41597 / 118550]
幸福に普遍性がないように、人間の問題は単純に原理原則に還元してはかたりきれないってことよ、

君のような唯物的原理主義者(あるいは資本主義的)がみおとした問題を、このトピでは比較的文系のひとがひろってあるいてんのよ

あれ、相手する人間間違えた。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/30 12:59 投稿番号: [41596 / 118550]
>まあいいや、どっちにしても時間の無駄であることに変わらねぇから..


そうだな。

国家に対する自己犠牲の容認

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/30 12:52 投稿番号: [41595 / 118550]
>何十万という犠牲をださないように何百の犠牲に甘んじるという考え方が理解できない人間が多い。


効率を考えて行われなければ、「政治」が成立しないということは当然の話だ。

しかし、その効率化、合理化において、全体の中に埋もれて無視されたり、阻害されたりするものが、そうはされまいと、抵抗するということもまたそこに正当性が存在し、第三者によって支持されうる事例であるかぎりは、当然その主張は認められるべきことである。

ここに来ている一部にでも、そういう人間達が、国家を背負って、国家の立場から問題解決しようと考えているのならば、それはそれで、当然のことで、もし納得出来ないことがあるのならば、それとは敢然と戦う以外ない。

しかし、どう考えても、ここに来て、国家を擁護している奴等は、始めから国家を疑うことなく、庶民の一般的な見方を押さえつけ、国家に迎合することが自分の利益であるとでも考えているように、盲目的に国家と言う得体のしれないものの立場に立って擁護している様に見える。

この立場に立つものは、せっかく与えられている自らの権利を放棄し、国家に迎合するという意味で、娼婦的であり、「邪魔」である。

私達が異国の他人である人間の権利をここで主張するのと同じ意味で、娼婦的な偽善に充ち満ちている。
そしてそれは、将来(仮にではあるが可能性としては決して低い確率ではない)自分が阻害される立場になったときにおいて、効率良く消去・無視されようとしている現状になったときにさえも、国家主義的な立場を擁護するかぎり、国家のための完全なる自己犠牲をも容認するものでなければならないという自覚を持ったうえでの発言なのであろうか?

※国家権力は、今のままでも充分に強大であるのだから、国家に対する正当性などを擁護する必要はないのである。

私達一般民衆は、民主主義を掲げて支持している以上、もっと国家に対してわがままで良いはずだ!!

>>aobashiratoriさん 北朝鮮

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/30 12:45 投稿番号: [41594 / 118550]
>>
解決とは何を持って解決とするかがまず最大の難関だろう。10人全員無事に帰ってくれば解決するかと言えばそは恐らく成らない。拉致された日本人は100人とも200人とも言われている。
>>

まあ、そうですね。定義の仕方に依っては、永久に完全解決などないでしょう。

だが、おおよそと言うのはあるでしょう。安否不明者は勿論、入りますが、拉致の可能性が高いとされている人のなかで、現実に拉致が日本側で確認できた人の帰還は入るでしょうね。拉致被害者を日本側に取ったので、かなりの人が分かるでしょう。

その大部分の人の帰還の道筋がつくことでしょうね。まあ、このあたりは感触になるんでしょうね。

帰ってくるのは、全部と行ったら、おそらく1000人くらいにはなりそう。

>>
日本の調査団が現地に行きました。中間報告しました。そこで世論の反応みるという絵だろう。
>>

そこまでは、小泉首相も外務官僚も酷くはないでしょう。それでは内閣はもたない。自民党も危ないですよ。拉致被害者を取り戻す事には、真剣だと思いますよ。現内閣もね。

現地に日本側の人間が行く必要はないですよ。北朝鮮が資料は完全にもっているはずですから。それをどうやって提出させるか。嘘のないものを出させるか。

だが、実際に進展するときは、調査報告ななどではなく、曽我さんのように、いきなり帰国させるという形で発表になるんじゃないかな。

>>
>曽我さん一家の救出の手際をまずは、みましょうよ。それをみないと何も判断できないのではないですか。

曾我さんだけは結論としては何とかなるだろう。
>>

政府の方針と対応能力は分かりますよ。

北朝鮮が今、何を考えているか分かりますよ。その範囲で言っているんですね。

この戦争は正しかったかも

投稿者: asunakisekai 投稿日時: 2004/05/30 12:43 投稿番号: [41593 / 118550]
  イスラムの卑劣さは数々の
罪のない民間人へのテロ活動で確
信しました。本当の敵はアメリカ軍
なのにアメリカ軍相手だととてもかなわないから弱い罪のないものを武器を使い殺す。これのどこが宗教なんだろう?
イスラムは教育してやったほうがいいよ。

>>統計を知らない文系の限界

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/30 12:21 投稿番号: [41592 / 118550]
>何十万という犠牲をださないように何百の犠牲に甘んじるという考え方が理解できない人間が多い。こまかい体験談にこだわって全体像を見逃す奴らも多い。

議論に合理性を求めればおのずと君のような言い分になる。
これはこれで間違いではない。正式に議論すればその手法が一番有効だがBBS上では必ずしもそれだけが正解ではないよ。
感情が先立つ人間には君のような手法では逆に説得は無理だ。教授は恐らくそれを言いたかったのだと思う。

あれレスパターン間違った

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/30 12:17 投稿番号: [41591 / 118550]
>過去の経験談と完全に同じ状況が再現できると信じてるわけだ?
>時間を逆に回せば、過去と同じ状況が再現できると考えてるわけだ!

おめぇへのレスをいちいち考えるのめんどうだから、レスパターン作っといたんだが、違うの貼り付けたみてぇだな。

まあいいや、どっちにしても時間の無駄であることに変わらねぇから..

>あまりに単純なアホ

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/30 12:03 投稿番号: [41590 / 118550]
久しぶりに正面狂師をかや。

あんがとね、「単純」っていう言葉が気に入ってるんでね。
世の中複雑に見えても、その原理は単純ってことで、単純さを追い求めるのが仕事なんでねぇ。

一見複雑なのは、数の問題。原理は単純。こうゆう発想にはなれねぇべ、文系はよ。

「この問題は大変複雑な問題です。いろんな個別の問題があります。だから先延ばしまひょ」って、何も解決しねぇから、駄目なのよ。
原理原則を自ら作れねぇ、感情優先の文系国家だかんねぇ。日本は。

>で馬鹿は監視密告社会をお望みですか?

おめぇは、それが読めないわけだ。密告社会なんか嫌だと言ってりゃそれで済むと思ってるわけだ。

テロとの戦争によって、今までに無い超高度な監視システムが構築されるはずだって言ってるの、わかる?

間違いなく、アメリカはすでに現在の監視システムの高度化にスタートしてる。その影響は、日本にも必ず被る。

gza00023さん

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/30 12:01 投稿番号: [41589 / 118550]
>コストコは関西(たしか尼崎市か西宮市)にもあるわよん。

こりゃ失礼しました。浦安の一号店があまりにも悲惨なのでてっきりここだけかと思った。

>お友達をつくってみたら?   そしたら、見方が変わるよ。

韓国人に御友達はいないが近所の韓国惣菜のお店の韓国人のおばちゃんとは仲がいいんだよね〜。チジミの美味しい店でいつもこれか買うんだけど顔なじみになったらキムチをいっつもオマケにくれるんだ。話し好きで人生の先輩だから尊敬も出来るし大好きなのよね、このおばちゃん。

と言う事で個人レベルでの好き嫌いは人物本位。国としての韓国はどうも相性が自分には悪いらしい。

>相手してもらえるときにしてもらいたいので、すこしだけ、ツッコミ入れさせてもらいながら、勉強するわ。頭を動かさせてもらうわね。

中々したたかだね〜。実社会では聞き上手でしょ?聞き上手な人は実は話し上手なのだ。自分の事を小学生レベルと低く置いて相手に取り合えず話をさせる。
営業の基本じゃん。君は中々強敵のようだ。議論するなら対等にいこうね。そうしないと君に足元すくわれる(笑)

本当に理系?

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/30 11:57 投稿番号: [41588 / 118550]
文章読む力はある?

>過去の経験談と完全に同じ状況が再現できると信じてるわけだ?
>時間を逆に回せば、過去と同じ状況が再現できると考えてるわけだ!


こういうこと書くと、本当にお馬鹿に見えるよ?もしかして小学生?・・大笑い

やっぱり戦争賛成なんだア・・。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/30 11:52 投稿番号: [41587 / 118550]
>>>力で勝ち取るんだよ!   それが常識なの、わかる?

>>バカ・・・。

>アホ。
>こうやってな、戦争ははじまるの。わかるかや、爺さん。

カバ

これくらいのことで、人を殺そうと考えるやつがいると考えるバカは恐ろしいなあ・・(~_~;)
こういう基地外がいるから戦争が起こるんだろうなあ?

>理系と科学

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/30 11:51 投稿番号: [41586 / 118550]
>>世の中、確率でしか因果関係は予測できねぇの。

>確率で、因果関係が予測できると考えている理系バカ。

確率で「しか」だかんね、おっさん。意味わかってる?

過去の経験談と完全に同じ状況が再現できると信じてるわけだ?
時間を逆に回せば、過去と同じ状況が再現できると考えてるわけだ!  

やってみな!   バカの極地の爺さんよぉ。

>このバカは「戦争賛成」らしい。

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/30 11:44 投稿番号: [41585 / 118550]
>>力で勝ち取るんだよ!   それが常識なの、わかる?

>バカ・・・。

アホ。

こうやってな、戦争ははじまるの。わかるかや、爺さん。

>日本に潜伏しているテロリスト

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/30 11:42 投稿番号: [41584 / 118550]
>日本に潜伏しているテロリスト」にご関心がおありだということですね♪

アッポ(アホの二乗ってゆう意味だぇ)。

イラク戦争なんか、どうでもいいんだんべ。大多数の日本人にはよ。所詮、他人の戦争だ。

何人死のうが自分が死ぬわけではねぇしよ。クラスター爆弾?劣ウラン弾?日本人に関係する問題でもあるんかや?

それより、晩飯のおかずのことでも心配してるのが、一番お似合いだぜ。   せいぜい「戦争反対」でも叫んでろ。

久しぶりに読んだら

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/30 11:02 投稿番号: [41583 / 118550]
やっぱり気持ち悪いバカの一つ覚の言葉だったので、がっかりした。

>なにしろ事実より感情が先立つという考え方の人が多いから。

君のブッシュを支持する動機は何だったか、もう一度考えてみたらどうだ?
・・・それは感情じゃないの?・・というか君が一番感情的な論理性の無い発言しているだろう?

>何十万という犠牲をださないように何百の犠牲に甘んじるという考え方が理解できない人間が多い。


だったらまず、アメリカ国内の貧民街で、クラスター爆弾や、劣化ウラン弾を使用するほうがよっぽど効率的だろう?
何もわざわざ他所の国に、求められてもいないのに、出かけてゆく必要な無いだろう?

このダブルスタンダードが、世界から総すかんを食って、信頼されない理由なんだと思うよ?

そして、それも分ってこういうブッシュ政権を支持するというような非論理的な書き込みをしている君の態度がなんらかの自国(自分自身)の利害関係を押し隠そうとしている部分を感じさせるという意味で、「娼婦的」と言っているのであって、君自身が娼婦であると書いたことはないので、念のため。

訂正です。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/30 10:45 投稿番号: [41582 / 118550]
>「誤」・・・補足的なイラク人を(その宗教的側面や、民族的な側面から)貶めるようなプロパガンダをしているここに書き込んでいる阿保どもは、


「正」・・・イラク人を(その宗教的側面や、民族的な側面から)貶めるような補足的なプロパガンダをしているここに書き込んでいるアホ共は、


失礼いたしました。

>統計を知らない文系の限界

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/30 10:41 投稿番号: [41580 / 118550]
大学時代の討論の授業で、私がなにかと統計を出していたら、一般のひとは経験談で攻めた方が説得力があると教授からいわれた。私らみたいに推論、実験/調査、証明という理論に慣れてる人間にはものすごくやりにくいよね。なにしろ事実より感情が先立つという考え方の人が多いから。

何十万という犠牲をださないように何百の犠牲に甘んじるという考え方が理解できない人間が多い。こまかい体験談にこだわって全体像を見逃す奴らも多い。でも理屈だけでは相手を説得できない。

ベンチャ−君の苛立ちにはまったく同感だよ。君の気持ちはすごくよく解るもの。

<自民党>憲法改正案で政教分離見直し

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/30 10:27 投稿番号: [41579 / 118550]
<自民党>憲法改正案で政教分離見直し   伝統行事対象外に

  自民党憲法調査会(保岡興治会長)は29日、今国会中にまとめる「党憲法改正草案の素案」に、特定宗教の布教・宣伝を目的にしない宗教的行事の場合は国が関与できるよう、政教分離を定めた憲法20条3項の改正案を盛り込む方針を固めた。伝統的・儀礼的な行事であれば政教分離の対象外との考え方に基づくもので、首相の靖国神社参拝に伴う憲法問題をクリアするのが最大の狙いだ。戦前の「国家神道」への反省から生まれた政教分離をなし崩しにするとの批判を生むとみられる。

  現行憲法の20条3項は「国及びその機関は宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」と規定。財政面でも政教分離を徹底するため、同89条は「公金その他の公の財産」を宗教組織・団体に支出することを禁じている。

  自民党内には「首相の靖国参拝や、地鎮祭などへの公金支出は、憲法が禁じる『宗教的活動』にはあたらない」との考え方が根強くある。同調査会の議論でも「戦没者の追悼を目的とする参拝が政教一致のはずがない」「日本の伝統・文化に関する行為を『宗教』の名のもとにひとくくりにしていいのか」といった意見が続出していた。

  このため、同調査会は20条3項を「国及びその機関は特定宗教の布教・宣伝を目的とした宗教的活動をしてはならない」と改めるとともに、89条にある「宗教団体への公金支出制限」の規定を削除することを、改憲草案の素案に盛り込むことにした。同調査会幹部は「これで靖国問題にけりをつけたい」と語っているが、「特定宗教の布教・宣伝目的」であるかどうかをどこで線引きするかという問題は未解決になっている。

  自民党は結党50周年に当たる来年11月の党大会で憲法改正草案を公表する方針で、同調査会がまとめる素案はそのたたき台となる。【宮下正己】)

  ◆ことば◆政教分離

  憲法20条は、1項で「信教の自由」を保障する一方、3項では、戦前・戦中の政治権力が国家神道と深く結びついたとの反省に基づき、国や地方自治体による宗教的活動を禁じている。これを「政教分離の原則」と呼ぶ。77年の津地鎮祭訴訟最高裁判決は「目的に宗教的意義があり、効果が宗教への援助や圧迫となるような行為」を宗教的活動とする解釈を示し、以後の政教分離訴訟での判断基準となっている。(毎日新聞)
[5月30日3時2分更新]


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000092-mai-pol

aobashiratoriさん、北朝鮮の風穴

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/30 10:22 投稿番号: [41578 / 118550]
ごめん、ほんとに時間なくて。

でも、「相手してほしい人が相手してくれるときに、書きたい」という気持ちのほうが、強いので、書きます。

  まず、北朝鮮の風穴。

  わたしは、北朝鮮情報サイト(韓国報道サイトを含む)は、「たまに」「ときどき」「思いついたときに」ちょろっとのぞいているだけなのね。

  ただ、前にも書いたように、「北朝鮮の実情を一番よく知ってるのは、脱北者・亡命者」だと考えている。

  という点で、石丸次郎氏の書いたものは、見かけたら必ず読むようにしている。

  その石丸氏が、今年2月に、アジアプレスで、「風穴のこと」を書いている。

aobaさんは読んでいるかもしれないけど(読んでいそうだね)、読んでいない人もいると思うので、とりあえずここへリンクはるね。

  揺らぐ北朝鮮2・第一回:情報鎖国に穴が開いたhttp://www.asiapressnetwork.com/urgent/20040206/20040206_01.html

揺らぐ北朝鮮2・第二回:外部情報の流入が支配を揺るがす
http://www.asiapressnetwork.com/urgent/20040213/20040213_01.html

揺らぐ北朝鮮2・第三回:情報が崩す北朝鮮体制
http://www.asiapressnetwork.com/urgent/20040220/20040220_01.html

揺らぐ北朝鮮・番外編:ちょっと待った!北朝鮮経済制裁(
http://www.asiapressnetwork.com/urgent/20040227/20040227_01.html


  石丸次郎氏の略歴はこちら。
http://www.asiapress.org/03memb/ishm/ishmr.htm

「93年と94年7月、11月に中国の朝鮮国境1300キロを踏破。北朝鮮取材は国内に3回、朝中国境地帯にはおよそ30回。これまで北朝鮮難民とのインタビューは400人を超える。」

  という人なので、「北朝鮮のことを知りたければ、ピョンヤンで将軍様さまなんて言ってる人たちではなく、命がけで脱北している人々の声に注目すべき」と思っているわたしは、この人の記事だけは、チェックしてるようにしてる。いや、そうしたい。そうしよう。と思いつつ、時間がないー!

  お弁当つくって、サッカーの試合に走ります。よかったら、また相手してね♪

唾棄すべき奴等。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/30 10:20 投稿番号: [41577 / 118550]
民主主義というものの私の理解は、「権力者から本来の権利者である一般人への力の移譲」だと考えている。

つまり力の強いものが、強権の元に、発動することの中には、いわゆる弱者に対する配慮は考慮されない場合が多い。

現代のように多様化した社会においては、民衆の利害が全体から、「個」に拡散されるという意味で、その力は分散され、「弱者」として捉えられるという結果に終わりかねない。

民主主義とは、従来の合理的な統計や、確率によって、一般化され相対化されて、「多数」の中に埋もれてしまって孤立している「個」を、もう一度掘り返して、世の中で、不当に差別され、無視されているもろもろの事柄をもう一度考慮の俎上に載せて、吟味し、正当性のあるものに対しては、その正当な権利を与えるということのできる、弱者からの視点で見ることを「是」とした、今のところ考えられる中では、最上であるかどうかは分らないが、より良いと考えられている方法論だと考えている。

そして、その利害の違う「個」と言う弱者を支えるのは、その弱者に対する「共感」であり、その「弱者」が正当性があるかどうか?という提示されたものに対する客観的な評価であると思う。・・・当然ここには、「情」も含まれる。

その「個」に共感するかどうか?という、最終的な評価は、そこにどれだけの「理念」が存在し、賛同できる力を含んでいるか?否定されえない正当性を含んでいるか?と言うことであり、これらが、一律に国家権力者(単純な強者でも良い)によって合理化され、無視されてしまうことを否定・阻止するものである。

つまり、「弱者の視点」というものの強者からの奪還であるはずの方法論を、弱者の意見として、取るに足らないものとして、始めから無視しようとするような、そういうシステムを私達は、民主主義とは呼ばないのだ。

アメリカブッシュ政権や、日本小泉政権が今、イラクの地で行っていることは、弱者である現地人を不当に差別し、そういう強者の論理での強要であると感じる。
また、それに基づいて、補足的なイラク人を(その宗教的側面や、民族的な側面から)貶めるようなプロパガンダをしているここに書き込んでいる阿保どもは、その事をわかっていながら目先の自己の利益に目が行っているだけのただの利己主義者であり、唾棄すべき人倫にも劣る存在であると感じてしまう。

syoumenkyousiさんへ(完全に私信)

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/30 10:02 投稿番号: [41576 / 118550]
レスありがとうございます。

ひとつひとつ、お礼が書けないんですけど、
「ひょっとして、これは、わたしの書いたことを意識して出してくれた?」と思えるコメントを見るたびに、

  ただただ、感謝、です。

  授業料も払わずに、いろいろ教えてもらっていいのかな?とも^^


  いまだに、なんでここでこんなこと書いているのか、自分でもよくわかりません。どう考えても、向いてないし。人を説得しよう、なんて思ってもないし。議論の勝ち負けなんて、はじめっから興味ないし。

  本気で、世の中にすこしでも貢献したいのなら、ここで書き散らしてるよりもっとほかにやることがあるような気がするんですけど。

  でも、なぜか、まだ、書いています。。。^^;

  また、そのうち、正面教師さんを指名して、なにか質問をふっかけてしまうかもしれません。

  そのときは、どうか、よろしく、相手してやってくださいね。

  どういう経歴のお方なのかは、わかりませんけど、ほんとに「先生」みたい。
  手をあげて「先生、原発のいらない経済システムを研究している人を知りませんか?」なんて、聞いてみたいです。

  あ、聞きたいこと、書いてしまった^^;

自分をごまかすsyoumenkyousi

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/30 09:58 投稿番号: [41575 / 118550]
>「反戦を言っている奴が実際は一番、戦争好き」なんていうアホを真剣に言うアホを初めて見た。

反戦??

ごまかすんじゃないよ。

syoumenkyousi、お前は反戦じゃなくて馬鹿左翼。

それも馬鹿のほうに重心がある。

aobashiratoriさん、読んだよー!

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/30 09:53 投稿番号: [41574 / 118550]
おもしろかった〜!   おかげで寝不足。
おかげでダンナと子供のお弁当作りが間に合わず、
これから慌てて作って、届けにいかないといけないんだけど。

相手にしてもらえるときに、してほしいので、準備不足・知識不足承知で書きます。

  まず、ツッコミやすいところから。

  コストコは関西(たしか尼崎市か西宮市)にもあるわよん。日本で唯一ではないはず。P&Gの奥様たちが、お買い物にいってるわ。


  それから、「韓国が好きになれない」ことについて。

  お友達をつくってみたら?
  そしたら、見方が変わるよ。

  わたしは、コリアンジャパニーズの友達に、感謝してるな。
  彼女らと出会わなければ、わたしはもっともっとつまらない人間で終わっていたと思う。

  いろないろな友人・知人がいるけど、
(といっても何十人もいるわけじゃない。数人です)「世界で一番大切なのは親」とか「家族はビジネス」と堂々という彼女らに、はじめはビックリした。

  わたしの友人で、1、2を争うお金持ちは、コリアンジャパニーズなんだけど、とにかくリッチで自由に生きているように見えた彼女が、親の選んだ相手と素直に結婚したのには、ぶったまげた。「親が大切だから」って。はじめはまったく理解できなかった。

  でも、今は「それも生きる知恵のひとつなんだな」と思う。

  まあとにかく、友達ができたら、見方は変わるよ。

  それと、これが一番言いたいことなんだけど。

  aobashiratoriさん、もしかすると、わたしの結婚してる相手(外資系金融機関のマネージャー)と同じような仕事をしてるのかも。。。いろいろ、似すぎ。
世界を「市場がどう動くか」というポイントから見ているところとか。ほかにも、いろいろ。

  ということは、わたしは、自分の無知をさらしながら、ここでこんなこと書き散らすより、配偶者とワイン飲みながら北朝鮮について語りあうほうがいいのか?   そのほうが家庭の平和に役にたつし。お弁当作りながらだって話せるんだし。。。と、一瞬、悩んでしまったんだけど。

  でも、やっぱ、これもなにかの縁。相手してもらえるときにしてもらいたいので、すこしだけ、ツッコミ入れさせてもらいながら、勉強するわ。頭を動かさせてもらうわね。

  とりあえずここで送信

Michael Moore s Message

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/05/30 09:32 投稿番号: [41573 / 118550]
on “Fahrenheit 9/11”(華氏911)

マイケル・ムーア監督は、「華氏911」のパルムドール受賞にあたって自身のホームページで次ぎのように語っています。

「右翼や共和党は、あらゆる手段を使って私を個人攻撃してくるだろう。なぜなら、彼らが嘘つきの一味であり、アメリカ国民がそれを受け入れられる状態にあるという、この映画の問題提起に、彼らが論戦で勝てないからである。この映画をみた人は、以前と同様にブッシュ政権をみることは決してないだろう」

http://www.michaelmoore.com/


私も早く、この映画をみてみたいものであります。

>青葉君へ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/30 08:49 投稿番号: [41572 / 118550]
>私は最初に3つの点について話すといっているのだから、2つまでしか話していないということはまだ論文が終わってないということなのだよ。

これ程のトピズレで言い合うのも何だが予め3つ話すと言っているんだから3つ話してから質問するのが礼儀ってもんだよ。それに3つめ30分もしない内に披露してるじゃない。せっかちなのは君(笑)

>一応エトランゼさんへのレスだけど、彼だけのために書いてる訳じゃないので横レスは歓迎するよ。

うーむ、まともにガチンコすると昼迄掛かりそうだから遠慮しておこう。

青葉君へ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/30 08:40 投稿番号: [41571 / 118550]
>横からことごとく君に反論してやりたい所だがそれはエトランゼ君に失礼だから辞めとくが。

一応エトランゼさんへのレスだけど、彼だけのために書いてる訳じゃないので横レスは歓迎するよ。エトランゼさんも気にしないと思うけどね。

>披露しないで相手に質問ぶつけるのは見てて非常に見苦しい。

青葉君、文系なら論文の書き方ぐらい知ってるでしょうが、私は最初に3つの点について話すといっているのだから、2つまでしか話していないということはまだ論文が終わってないということなのだよ。途中まで読んでまだ3点めが論じられてないなどというのはあまりにもせっかちすぎる。

見苦しいなんていうひどい形容詞を使うのは君らしくないね。見苦しいからお止め(笑)

>産経児童出版文学賞&石井竜也さん

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/30 08:39 投稿番号: [41570 / 118550]
gzaさん、どうも。
お元気そうで、何よりです。


>産経児童出版文学賞といえば、フォトジャーナリストの広河隆一さんも、1993 年に、 写真集「チェルノブイリから〜ニーナ先生と子どもたち」で、この賞を受賞しているんです。広河氏、バリバリの反戦派なのに。不思議。

  そうですか・・・。
  私は「・・・賞」とかは興味がないので、知りませんでした。

  まあ賞といえば、もらっておいて「突き返す」手法もあるので、その対応は人それぞれでしょうね。灰谷健次郎は週刊新潮の反人権のひどさに怒って版権を引き上げたとかしましたし・・・。


>石井さんの意見や考え方って、
  パッシングされてた元人質のみなさまより、
  ずっとずっと浮世離れしてて、
  「イラクで折り紙を教えてるボランティア外国人」を以前から支援してて、
  グランドエンジェルなんて企画をやってて、
  そして、かなり、かなり、過激に反戦なんですよ。

  私は本屋で目にしながらも読んでいない(笑)。外見だけじゃ分からないのかな・・・。

>なーんで「石井竜也パッシング」がおきないのかなー、ということ。
>「非戦」を出版した坂本龍一さんにパッシングが起きたという話も聞いたこともないし。
>芸能人で男前なら、「反戦・非戦」と言っても許されるのかな。

  なんていうか、本格的反戦を本職(音楽)ではやらないというか・・・、それなら大丈夫なのじゃないか・・・。音楽でちゃんとした反戦で有名どころでは中川敬(ソウル・フラワー・ユニオンしか思いつかない。これだけ明々白々な侵略戦争に黙りこくっている流行音楽界とは情けない・・・。


>一般人が「反戦・非戦」と言って、
  政府に抗議したら、パッシングされるの?  
  なんで?
  以上、とっても不思議なことでした。
 
  「無名な人間は出しゃばってはいけない」という意識があるかもしれない。あと明確な自己主張が嫌われる風土は常にある。「〜かんじ」とか断定をさけて、嫌われないように若者も必死。

  以下、歌で反戦の歌手で思いつくのがアメリカのアーニー・ディフランコ。

★確認すべき自明ないくつかのなこと

  アメリカ・インディーズの重鎮アーニー・ディフランコ『self   evident(セルフ   エビデント)』―─

“乾杯”といえば二人の世界に捧げる長淵剛の歌が有名だが、「9.11事件」をあつかったその歌で彼女が乾杯を捧げるのは、パレスチナ、アフガニスタン、イラク、エルサルバドル、アメリカ先住民、・・・死刑囚、・・・・・・そして、「人類という家族全体に目を配り」乾杯。

  そして以下が彼女にとっての自明なこと
1.ジョージ・W・ブッシュは大統領ではない
2.アメリカには真の民主主義はない
3.マスコミは私たちを馬鹿にしてはいない(笑)

>イラク戦争は失敗ではない は

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/30 08:30 投稿番号: [41568 / 118550]
歴史が決めるだろう。
現時点で失敗ではないと断言することは出来ない。
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