対イラク武力行使

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ギャハハ、masajuly2001のジッツァン

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/30 07:43 投稿番号: [41557 / 118550]
あんまり笑わせるなよ。


>20年以上も前から日本に返すことを考えて優遇してたのか?蓮池さんにしても地村さんにしても、引き離されずに生活してんだよ。子供たちは北朝鮮では最高とも言える教育を受けてたんだよ。すごいね北朝鮮は。拉致されたんじゃなけりゃ、えれー良い国なんじゃないか。

優遇?
蓮池さんの帰国したときの姿は哀れだったな。
世界最貧国でもっとも優遇された招待所の生活は、先進資本主義国の公園に住む乞食の生活にも劣る。
あれが優遇に映ったら、masajuly2001のジッツァンはよっぽど毎日たいへんな生活してるんだね。
工作員の給料も安いんだろうね。

「北朝鮮では最高とも言える教育を受けてた」って?
金日成教育が最高と言える?????
最高の金日成教育を受けて、金豚将軍のポチになるより、受けないほうがよっぽどまし。
それとも何か、チェチェ思想教育がすばらしいとでも?

この辺で、masajuly2001のジッツァン、オタクがどんな教育を受けてきたのかだんだんわかってきたな。


金豚国が「えれー良い国」?
オタクが何の仕事をしてるかよく分かったよ。
masajuly2001のジッツァン、工作員の生活もたいへんじゃない?ご苦労様です。

お笑いモリヤ氏〜①(最初で最後)

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/30 07:33 投稿番号: [41556 / 118550]
  あきれ果てて題名を変える。そしてアホらしいのでこれで最後だ。

>雑なことを言っているのは分かっているよ。だが、この部分での議論は掲示板でできるようなもんじゃないよ。細かいことまで、きっちり、と検証して…。

  雑?あなたは、「雑」なんてものじゃなくて、時々歴史の大嘘をまじえて得意げに語ること。だから雑なんていう次元のはなしじゃない。

  もちろんあなたの知識では掲示板では議論できない。それは確かだ。


>教条的な反戦で戦争はなくならない、ということですね。反戦を言っている奴が実際は一番、戦争好き。だから、どっちが正しいか正しくないか、などの議論になるのよ。戦争はどっちも悪いのよ。そして、どっちが悪さが酷いかというと、強い方…。そっちがやらないで置こうと思えば、かなり防げる。イラクにしても、北朝鮮にしても、もう、武力行使しかない、という面はあるかも。だが、そんな状態にしたのは誰?そんなものに乗ったのは誰?

  「反戦を言っている奴が実際は一番、戦争好き」なんていうアホを真剣に言うアホを初めて見た。そうすると「私の方がブッシュより戦争が好きだ」ということだ。アホらしい・・・

  どっちも悪い?だからベトナムはどうすべきだった?イラクはどうすべきだった?ちゃんと答えろよ。

【イラクにしても、北朝鮮にしても、もう、武力行使しかない、という面はあるかも。だが、そんな状態にしたのは誰?そんなものに乗ったのは誰?】

  これが皮膚感覚で戦争が嫌な人がいうことば。まあ馬鹿だからしようがない。で、責任はフセインと将軍様?それを許した国民?で国民は因果応報で米国に侵略されて死ぬ?


>もっと、自分の皮膚感覚で噛みついてきてよ。私の戦争が嫌だ、というのは皮膚感覚なんだ。生命感覚なんだわ。

  良いですか、「戦争が嫌だ、皮膚感覚で嫌だ」という当の本人が、「北朝鮮への自衛戦争をやれ、・・・いや戦争は嫌だけど」なんていう話をする。だから聞いているのですよ、分かりますか?あんたの脳みそはどうなってるの?

>戦争をするくらいなら、死んだ方がマシかも…、ということ。これは、第二次世界大戦を経験した名もない女性など、かなりの人が持っている戦争観ですよ。

  要するに、簡単に言うと、テロ国家アメリカが攻めてきたら、「すぐ降伏して隷従せよ」ということですね。隷従は戦争より悲惨なことは多々ありますよ。あんた、『アルジェの戦い』を見て何を学んだの?で、民衆が戦わずして獲得した権利が何かありますか?


>あなたが憎んでいる戦争は屁理屈が言える戦争でしょう。屁理屈が整えば、戦争をするのでしょう。人の戦争は悪いが、自分の戦争はいいんでしょう。

  ぼけたことを言って、「自分の戦争」って何だ?私が屁理屈?


>私が憎んでいる戦争は、戦争してみたら分かるよ、という戦争の正体…。肉体で受け止める戦争…。

  あんたねえ、南京事件で何と発言したのか覚えている?もう処置なしだ。

  一度マギー牧師のとったビデオでも見ろよ。少女がトラックに積み込まれて日本兵に強かんされるために連れて行かれる。・・・

  あんたの知っている戦争って何だ?

あんたは、言っていることが支離滅裂なんだよ。気づかない?

  まあアホらしいから相手はしないが、せいぜいその迷走ぶり支離滅裂ぶりに拍車をかけてくれ。

追記:   アホの思考は分からないが、類推するとこうだろう・・・、どうでもいいが・・・

  「反戦派」は侵略が始まるまでは侵略に反対すべきだが、それが始まってしまえば、侵略にも抵抗運動にも反対すべきだ。なんだか知らないが非暴力の抵抗運動も頻繁に容赦なく暴力でつぶされるが、ただただ隷従すべきだ。抵抗をすれば戦争は続く。・・・

  で、アホの理想は江戸時代。自らは支配層に存在していると勝手に妄想しているのだろう。

フセインを支持したのは何処の国?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/30 07:32 投稿番号: [41555 / 118550]
>フセインを強くしたのは、
  フセインにイランを攻撃させたのは、
  イランを攻撃するフセインを支持したのは、どこの国でしたっけ?

それはフランス、ドイツ、露西亜なんかが主である。しかしもし仮にアメリカがフセインをあれほどの独裁者にしたといいはるなら、それこそアメリカにフセインを片付ける責任があるのではないか?

いつものことだけど、君は無知だね。左翼サイトのプロパガンダばかり読んで本当の歴史を勉強しないからだよ。

今日は機嫌が悪い。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/30 07:15 投稿番号: [41554 / 118550]
>無差別殺戮って何よ?


・・・・・・・・・・。




クラスター爆弾とか劣化ウラン弾とかはなんのために使っているんだア?



どうしてこれが正当化できるのか・・・。




てめえの「差別」を正当化してみろって言うこと。

このバカは「戦争賛成」らしい。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/30 07:00 投稿番号: [41553 / 118550]
>力で勝ち取るんだよ!   それが常識なの、わかる?


バカ・・・。

理系と科学

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/30 06:52 投稿番号: [41552 / 118550]
>世の中、確率でしか因果関係は予測できねぇの。


確率で、因果関係が予測できると考えている理系バカ。

君の発言は、誰かが持ち上げるもんだから、増長しているようだけど、私にとっては全く無意味に感じられるよ。

理系・文系って、よっぽど学校での受験勉強がつらかったんだろうねえ?





バカの極地。

>>イラク戦争はイラクが悪い

投稿者: free_planets_13th 投稿日時: 2004/05/30 06:37 投稿番号: [41551 / 118550]
>   そう疑問に思うのなら、
>   反戦サイトでも見て「サヨク」の説を勉強すれば?

いろいろ読んでみたものもありますけどね、全然疑問は解消しません。
さっぱりわかりません。


>   フセインがあそこまで独裁できるようになるよう、支援したのは、誰?   どこの国?

だから、イラクは戦争してよいのですか。侵略してよいのですか。少数民族を虐殺してよいのですか。
さっぱり理解できません。


>   一緒にお勉強しましょうね〜〜☆

一緒にお勉強すれば理解できますか。
では、なぜ我が国で多数派になれないのですか。
もし、「自分たちはお勉強している、反対派はお勉強していない」とでも言いたいのであれば、「日本人の多数が勉強不足だ」と言うのであれば、それは傍若無人な戯言ですね。
大笑いです。

多種多様な価値観を否定し、民主主義を踏みにじる。
古今東西、共産党と名のつく政党は民主主義を擁護していないし、サヨク全体がそれと似たり寄ったりなのでしょう〜〜☆

資料提供

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/30 05:42 投稿番号: [41550 / 118550]
盗作の汚名を着ないように、言っておく。前記の投稿は私のよくいくブログ、ベルモントクラブの記事を参考にさせてもらった。

過去の戦争にみる戦死率

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/30 05:38 投稿番号: [41549 / 118550]
歴史学者のジョン   テライン(John Terraine) によると南北戦争でニューファウンドランド部隊は(Newfoundland Regimentnotes)1916年7月1日 の戦いで84%の兵士を失っている。テキサス第一部隊は82.3% をアンティエタム(Antietam)で、ミネソタ第一部隊は82%をゲティスバーグ(Gettysburg) において失っている。これらは普通で全く例外ではなかた。南北戦争全体では115の部隊が(北63、南52)平均して一回の戦闘において平均して50%以上の戦死者を出したという。

第二次世界大戦もこれに劣らず熾烈であった。イギリスの戦闘機のパイロットが戦死する可能性は75%というすさまじさだった。実際には60%の55,000 兵が戦死した。ドイツのUボートの乗組員に至っては1000人のうち630人を失うというひどさで、露西亜だけでも2千万人(20,000,000)人の戦死者がでた。 ヨーゴスラビアのような国でさえも160万人の戦死者がでている。

当時の感覚からいうと敗北というのは戦闘員を徹底的にうしなってこれ以上は戦えないという状態のことをいったものだ。それに比べるとアメリカ軍がイラクで負けているという考え方がどれほどおかしなものかが理解できる。イラク解放作戦においてこれまで800人前後のアメリカ兵が戦死しているが、この数は1944年にスラップトンサンズ浜辺(Slapton Sands )でおこなわれたD-デイ(D-day)と呼ばれるノルマンディ上陸作戦の予行演習死んだ兵士の数よりも少ない。イラク戦争はアメリカに表面を引っ掻いた程度の打撃しか与えていない。アメリカの青年の人口が減って労働者がへり経済に影響がでるなどということもおきていない。それどころか戦争をしていないフランスなんかより数倍も延びている。

過去の戦争を忘れた現代の平和ボケは日本もアメリカも変わらない。我々は戦争の恐ろしさをわすれてしまっている。我々のそれほど遠くない世代の人々が自由を守るためにどれだけの犠牲を払ってきたか、それを思うとこの程度のことで怯むのは恥ずかしいというものだ。

いよいよ次回はアメリカのイラク戦争が失敗ではないという点についてかたりたいとおもう。これから出かけるのでまた後ほど。

メモリアルデイに思う平和ボケ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/30 04:51 投稿番号: [41548 / 118550]
我々アメリカや日本の現代人は第ニ次世界大戦を直接体験した世代より一世代も二世代も後だから、あの戦争がどれほど熾烈な戦いであったのか肌で感じて覚えていない。よくクメールさんが自国を戦地にされた国民の気持ち云々をいうが、彼女にしても私にしても体験談は聞き伝えで体験者の本当の気持ちなど想像の域を出ない。

ベトナムの経験ですらアメリカ人はだんだん忘れているし、現代アメリカ人が覚えている戦争といえば空げきで圧倒的勝利をえた湾岸戦争や戦死者がほとんどでなかったコソボやボスニアのことぐらいだ。だから我々平和ボケ現代人は戦争がどういうものなのか本質的に理解していない。たかだか800人低度の戦死者で怖じ気づいている民主党の政治家をみたりすると、WWIIのことを思えばこんなのなんでもない!   といいたくなってしまう。

月曜日はメモリアルデイといってこれまでの戦死者の慰霊をする日である。過去の戦争を少し振り返ってみるべきかもしれない。そうすればイラクの戦争が「泥沼」だなんていって脅えている人間に、すこしは過去の世代のアメリカ人の勇気が理解できるかもしれない。

フロムちゃんへ、テトちんの逆襲

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/05/30 02:28 投稿番号: [41547 / 118550]
フロムちゃんが絡みそうな投稿をいくつかしたつもりだけど、サシで挑まないと反論しない主義なのかな?それとも逃げてるだけ?

サシの件で言い訳させてもらうと、フロムちゃんへの返信を用意して投稿ボタンを押そうとした時にパソコンがクラッシュして、投げ出してしまったという過程があったのだ。

まぁ、どうでもいい事はおいといて、

「つまり、自分以外のものが全て計算どおりに動くという前提がなければ成り立たない話なのです。”こころ”というものは一番計算どおりにいかないもので、速い車を作っても売れるとは限らないのとおんなじです。」

鋭い指摘。ライターさんのだした問題は「数学」よりも「心理学」かな?と思ったが、

「あえて文系の正解を言えば、3回撃って1回しかあたらないのに弾が2発しかないのだから、そもそも決闘などしないのが正解!!」

これ読むと、じゃぁ何のために「撃つ順序」とかのルールがしかれたのと問いたくなる・・・。

結論。フロムちゃんは平気でルールを無視できる?(かなり苦しい・・・)

この投稿は、テトちん(この呼び方結構気に入った)は、カカシさんのスカートの裾に隠れてる訳ではないという程度に解釈して、軽く流してください。

ところでかなり前に紹介したアメリカンアイドル、優勝者が決まりました。

http://www.idolonfox.com/home.htm
フロムちゃんも応援してくれたハワイの子はトップ3まで残るという大健闘。ちなみに優勝したのは黒人。スポーツやエンターティメントでも、アメリカが圧倒的に強いのは、こういう風に多種の人種、民族が貢献して、それぞれのいいとこがひき伸ばされるから。アメリカには世界の縮図があるし、世界のリーダーになれる国はアメリカしかないね・・・。

>イラク戦争はイラクが悪い

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/30 02:12 投稿番号: [41546 / 118550]
>>
それなのに日本のサヨクは、なぜイラクを擁護するのだろう?????
>>

  そう疑問に思うのなら、
  反戦サイトでも見て「サヨク」の説を勉強すれば?

  どこがいいのかな?
  ヤフーで検索したら、出てくるんとちゃう?   お好きに疑問を解決してください。

  あ、それと。
  フセインについては、イ・イ戦争のときから考えていかないと、ダメよん。
  言わなくてもわかってると思うけど。

  フセインがあそこまで独裁できるようになるよう、支援したのは、誰?   どこの国?

  フセインを強くしたのは、
  フセインにイランを攻撃させたのは、
  イランを攻撃するフセインを支持したのは、どこの国でしたっけ?
 
  一緒にお勉強しましょうね〜〜☆

自由に意見が言える社会

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/30 01:47 投稿番号: [41545 / 118550]
>個々それぞれの意見を述べ合い、尊重しあえる社会が続いてほしいものです。

まったくその通りですね。
僕も心情的には、戦争反対です。

でも   国全体というか   自分らの子供のことも考えると   この世に絶対の保証がない以上
将来1%でも安全なほうへ進んでいって欲しい。という気持ちは、あります。

戦争反対の声が、過熱する軍事化へのブレーキにもなりますので   ある程度までなら尊重すべきだと思いますし   僕自身状況によっては   戦争反対の側にまわるかもしれません。

あら、言わないよりマシですわ♪

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/30 01:37 投稿番号: [41544 / 118550]
>>
言ってるだけで平和が来ると思ってるトンマな奴としか思われねぇぞ(ってホントにトンマだったりして
>>

  うふふ♪
  そうそう。日本人って、繰り返し繰り返し同じことを言い聞かされたら、実態の伴わない言葉でも、それが本当のことだと思い込んじゃうんですよね。
  「自己責任」とかね。
  「テロとの戦い」とかね。

  一緒にお勉強して、もっともっと、賢くなりましょうね☆

  そのために、わたしの場合は、まず、マスメディアの報道を疑ってかかることと、自分なりの情報収集、ですね。ほんと、まさに、「一からお勉強」です。

>>
  平和のために何かしたけりゃ、日本に潜伏してるテロリストの一人でも見っけてこいや。
>>

  おおー!
  こういうお言葉が出るということは、
  「日本に潜伏しているテロリスト」にご関心がおありだということですね♪

  わたしも、あるんです〜〜。
  どうして、今のこの時期に、
  だいぶ前から出入国を繰り返していた
  人物が出てくるのかな、って。

  テロリストそのものより、報道のしかた、報道の時期に、とても関心を持っています。

  でも、時間なくて、全然調べられていません(泣)


  この、東京新聞の記事、ご存知ですよね?  
  どんな風に分析なさってます?
  どういうご意見をお持ちですか?

  よければ、参考までに。お願いします!

  http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040527/mng_____tokuho__000.shtml

 
  実際は、何やってたんでしょうね、彼らは。。。?

  あー、気になる。
  しかし時間がない!

  aobaさんに北朝鮮。
  moriyaさんにヨーロッパと吉田茂。
  正面教師さんに原発と反戦。
  そして記者襲撃事件。
  宿題が、多すぎ。。。^^;
  でも、ブレインストーミングしてもらえて、う・れ・し〜〜♪

あーやだやだ、戦争反対‘と叫ぶ奴ら

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/30 01:01 投稿番号: [41543 / 118550]
>戦争反対!アメリカも日本も間違ってる!!‘

もういいかげんやめろや。餓鬼みてぇなこと言ってるにはよ(ってホントに餓鬼だったりして)。

言ってるだけで平和が来ると思ってるトンマな奴としか思われねぇぞ(ってホントにトンマだったりして)。

たとえばよ、「給料上げろ」って叫んでたって給料はあがらねぇぞ。力で勝ち取るんだよ!   それが常識なの、わかる?

平和のために何かしたけりゃ、日本に潜伏してるテロリストの一人でも見っけてこいや。

がんばりましょう

投稿者: qhfjp815 投稿日時: 2004/05/30 00:47 投稿番号: [41542 / 118550]
こちらこそ感謝します。
千のバッシングを受けても、1人でも賛同者がおられることは嬉しく心強いものですネ。
  この戦争、色々な事情が複雑に絡み合い、各国々、個人色々な思惑もあるでしょうが、私達に沸いた‘戦争反対‘のすなおな願いはもち続けましょうネ。

統計を知らない文系の限界

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/30 00:26 投稿番号: [41541 / 118550]
>具体的な対処を示してくれる人の方が役に立つな。経験談は統計よりよほど、役に立つしね。

大局を見れねぇアホ文系が勝手にほざいてろって。

  量子論なんてものは、聞いたこともあるめぇなぇ。世の中、確率でしか因果関係は予測できねぇの。

  経験談は、無数の可能性の一つであって、それ以外に予測には何も役にたたねぇの。

経験談を聞くって、自分の将来取りうる行動の可能性について参考にしたいからだんべ。
  糞の役にも多々ねぇ経験談も無駄骨おって聞くより、統計で判断した方が大局的な行動が取れるってことよ。

  個々の事例をほじくり回すだけで、一般論が導く発想ができねぇとこが、限界だんべな。

テットさん>自立心

投稿者: spring_breeze212 投稿日時: 2004/05/30 00:17 投稿番号: [41540 / 118550]
ライジング・サンはまだ見ていませんが、ガン・ホーはTVで見たことがあります。
日本人の描写が働き蜂のようで違和感を感じましたが、未だにほとんどの会社で定時に帰ることが許されない雰囲気があるようだし、正しく描かれていたのかもしれません。
ランドリーに置いてあったコミュニティ誌に、どこそこにいたホームレスが実は日本人だった!一体何故?みたいなことが書かれていたし、今でも日本人はお金を持ってるというイメージが定着しているのはわかります。

>僕、個人的には軍事はアメリカに任せて日本は経済に専念したって一向に構わないのですが、多くの日本人の自立心がそれを許さないんじゃないかな・・・。

やっぱりアメリカはよその国だし、軍事をおまかせして信用し続けるのは不自然だと思います。
これが自立心というものなのでしょうね。
沖縄は、憲法改正がどう影響するか最も気になる場所ですよね。
安保条約も、とっつきにくい文章で見る気が起きないけれど、あらためて勉強しなくちゃいけないなと思います。
いつになることか。。。

メッセージ: 41531に少々補足。

投稿者: maruti_nezu_mi 投稿日時: 2004/05/29 23:33 投稿番号: [41539 / 118550]
(1) > あらゆる先進国では、工業製品の原料としても、
   > 生産の為の燃料としても、あいかわらず石油は
   > 不可欠だ。日本みたいに
   > "モノづくり大国"なんて称してる国は、特に。

ただ・・・それも実際どこまで本当にそう言える
のか(?!)は疑わしいと言うべきなのかも知れない。
日本企業もどんどん多国籍化し、それらの内で
完全に海外現地生産の利益(配当や技術料等
以外)は、考えてみればあたりまえの話だが、
「全てその当該国の法人の利益、
   その国のGDP(="国内"総生産)」でしか無い。

> 国内のわれわれがどんなに
> 不況(イコール「GDP悪い」)でもかせぎまくり、
> 今みたいにGDPよくなったらよくなったで、
> ますますさらにかせぎまくっちゃう
> と、いうことでしか、じつは無いんだよ・・・(笑)
http://angato.com/j/?maruti_nezu_mi+GDP
  & http://angato.com/kiniittano_dake_hyouji/?url=http%3A%2F%2Fmessages.yahoo.co.jp%2Fbbs%3F.mm%3DGN%26action%3Dm%26board%3D1073723%26tid%3Dffckdca4n7pbaqa4oa4ia4a6a4ja4ka4na4aba 1a9a4a4lffckdca1aa%26sid%3D1073723%26mid%3D4731%26thr%3D4730%26cur%3D4730%26dir%3Dd&k_w=maruti_nezu_mi&henkan=   )
・・・・・ということでしか、結局無いと言うことだ。



(2) > ”軍事”はというと、もっとさらにシビアだ。

御存知の通りフセインもビンラディンも、元々
対ソ連対中東反米勢力への対抗措置の役割を、
大いに担ってた。というより、ぶっちゃけ一時は
「最も米国側」と言っても良いくらいだった。
ところが、
”時代の流れ”で軍事すらも効率性が最大限追求
される様になり、実際あらゆる兵力は"可能な限り"、
合理化、IT化、ハイテク化されまくってしまった。
核やミサイルや化学兵器、あとそれから地雷
やカラシニコフが、今みたいに拡散し”安価(?!)”
になってしまったのも、背景にはそうしたこと、
イコール、
「冷戦前(というより米国ユニラテラリズム以前)
  の兵力の"在庫一斉処分"(?!?!)」と言った事情が、
どうしてもあるように俺には感じられてならない。
・・・もしかして"テロそれ自体"も。(=一斉処分の対象?!)



ところで、

カンヌ映画祭でマイケル・ムーアの「華氏911」が
パルムドール賞獲ったと話題になってるが、彼だって
実は『 基軸通貨ドルのその恩恵最も受けてる一人 』
だと言う事は、絶対忘れても、見落としてもならない
と思う。
彼だけじゃ無い審査委員長のタランティーノだってそうだ。
少なくとも彼等は、中東やそれ以外の内戦状態の人々
なんかとは全く別世界の生活を続けられてるはずだし、
また、(同じ様に恵まれた生活とは言え)"一歩間違う"
と実は、食料も、エネルギーも、工業生産もままなら
ないわれわれ日本人〜ただし冒頭(1)以外?(笑)〜より
も、絶対に彼等のほうが、恵まれてて"安全"なはずだ。
つまり、
こうしたこと(イコール、「基軸通貨ドルが守られぬ
と最も危ういのは〜冒頭(1)以外の〜国内の日本人、
一方米国人はむしろ日本"国内"人より安全」って事)
を考えると、
このMムーア氏の作品が、現在の米国内の知識層
の声を代表する作品だなんていうふうには”まったく”
”これっぽっちも”感じることなどできないと、俺は
そう言いたいのだ。
だいたい、
北の首領様と同じ(かそれ以上の)体躯で「米国の危機」
なんて訴えられた所で〜少なくとも俺は〜全く心に
響かないというのが、実は俺の、正直偽らざる心境だ。




そういえばたしか・・・・・あの「 ◎○・封 鎖 」の著者も、
新聞は毎日、TVはTBSを、どうも大変に肩入れしてた様だった。
(これが何を意味してるかは・・・判る人は判る・・・??? )

>>aobashiratoriさん 北朝鮮

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/29 22:57 投稿番号: [41538 / 118550]
>拉致問題の解決が伴わなければ、交渉はしても、締結はない。経済制裁も必要なら行なう。

解決とは何を持って解決とするかがまず最大の難関だろう。10人全員無事に帰ってくれば解決するかと言えばそは恐らく成らない。拉致された日本人は100人とも200人とも言われている。日本からの要求はエスカレートする一方だろう。小泉は調査に期限を設けないと公言している。要するに徹底的にという事らしい。非常に卑怯なやり方だ。日本の調査団が現地に行きました。中間報告しました。そこで世論の反応みるという絵だろう。反応が鈍ければ中間報告で手打ち。反応が凄まじければ調査継続と選択肢2つ以上残している。小泉なりのリスクヘッジだろう。選挙が終る迄はノラリクラリだろうな。ジェンキンス氏も調査報告も全ては選挙後だろう。調査と言ってもメディアが指摘しているように調査するではなく金正日に調査結果をよこせと言うべきだったのだ。2年弱も向うが何もしていない訳が無い。日本だって調査結果なんて既に知っているかもしれない。タイミングを間違えると日朝双方に修復不可能なダメージがあるからおいそれとは解決は無理だろう。最終的には調査の結果やはり全員死んでましたという結末になるだろうな。出来レースだよ。
何時までも拉致で渋っていられないだろう。米中露韓がいい加減にしてよとなるだろうから。六カ国では日本がキーマンだからね。

>曽我さん一家の救出の手際をまずは、みましょうよ。それをみないと何も判断できないのではないですか。

曾我さんだけは結論としては何とかなるだろう。パウエルの記者会見見ても日本に暗黙にシグナル送っている。ジェンキンス氏が向うに留っている限りアメリカは原則論しか言えないのは当たり前。出獄して実際に第三国でも行けば結構簡単にカタが付くような気もする。結論いえば訴追は免れるだろう。

メッセージありがとうございます

投稿者: qhfjp815 投稿日時: 2004/05/29 22:48 投稿番号: [41537 / 118550]
  ご意見感謝します。
自分とは異なった意見を聞くのも勉強になります。
  個々それぞれの意見を述べ合い、尊重しあえる社会が続いてほしいものです。

‘戦争反対‘と叫びたい→YES!!

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/29 22:41 投稿番号: [41536 / 118550]
qhfjp815さん、

  レスつけてくれて、ありがとう〜〜!

  今、時間がなくて(いつもあまりないけど^^;)
  丁寧に書けないのだけど。
  うれしいので、ちょっとだけ。

>>
  戦争反対!アメリカも日本も間違ってる!!‘
  
  と叫んだならば、「偽善者」「馬鹿」「○○党の回し者」など今の世の中何をいわれることやら
>>

  そう!

  わたしも、ちょっと「戦争やだわっ」ってこちらで書いたら、「バカ」だの「サヨク」だの「50代の社会主義者のオッサン」だの、もう、めちゃめちゃ。ヒナンゴーゴー。

  ほんと、どうなってるんやろね、この世の中。当たり前のことを、当たり前に言ってるだけなのにね。

>>
  だから私は、負けずに叫ぶ。
   「戦争は絶対にいや!!」と
>>

  そう。多勢に無勢かもしれないけど、それでもやらないよりはマシ。
  
  賢く、楽しく、
  何が人間の幸福なのかを忘れずに、

  「言葉の爆弾」落としましょうね♪


メッセージありがとうございました

投稿者: qhfjp815 投稿日時: 2004/05/29 22:32 投稿番号: [41535 / 118550]
そんなことは貴方もご存知のとおりできません。
奇麗事言ったて無力な事、そんな単純な問題でも無いこともわかってます。でも、い   やなものは、いやです。誰もが賢くなって黙ってしまったらどうなるんでしょか?!
  私の拙い意見を読み、ご返事頂ありがとうございました。

イラク戦争はイラクが悪い

投稿者: free_planets_13th 投稿日時: 2004/05/29 22:31 投稿番号: [41534 / 118550]
イラク戦争は、イラクが悪いから勃きた戦争です。
イラク人が何万人殺されても、それは自己責任であり自業自得です。
では、イラクのどこが悪かったのか。

まず第一に、あらかじめ戦争を放棄しなかったこと。
イラク憲法を改正して、「いかなる戦争も放棄する」「そのためいかなる軍備も廃棄する」と規定すべきでした。
クウェートを侵略し、湾岸戦争を惹き起こした国ですから、反省を示さなければいけなかったのです。

そもそも、大統領親衛隊等を含めた軍備がイラクになければ、戦争にならなかったはずです。
大量破壊兵器を絶対に保有せず、開発計画も白紙撤回し、国際査察に無条件で応じていれば、国際社会がイラクを攻撃する理由はありませんでした。
もちろん、米国に対し攻撃の口実を与えることもありませんでした。
戦争が回避できるのであれば、国家主権の尊重とかフセイン大統領の面子とかは、犬に喰わせておけばよかったではありませんか。

第二に、攻撃に応戦したこと。
有志連合の多国籍軍から攻撃を受けたら、直ちに無条件降伏してしまえばよかったのです。
もし、「有志連合側に非がある」と本当にイラクが考えていたのであれば、たとえ占領下に置かれることは覚悟しても、とりあえず戦争は回避し、国際社会に向けてその旨を言論で訴えればよかったのです。
戦争が回避できるならば、フセイン政権の幹部が有志連合軍に連行され、勝者裁判で処刑されたとしても、全然かまわないじゃないですか。
イラク人にとって、フセイン大統領が「国民のために我が身がどうなってもよい」と表明してくれる最高責任者でなかったことは不幸でしたね。

もちろん、イラク軍末端の兵士やイラク国民も同罪でしょう。
正規軍・ゲリラ軍は一般民間人を盾にして戦いました。
正規軍が敗北し戦闘が終了した後にも、テロリズムを継続し、民間人を犠牲にして社会不安を煽っています。
どうしてそんな卑劣なことをするのでしょう。国際法違反であるばかりか、人間として最低の部類に属します。


要するに、イラクは自ら希望して戦争を招いたのです。戦争回避のための努力は1ミリグラムもしておらず、実際にイラク人の為した言動は万死に値します。
それなのに日本のサヨクは、なぜイラクを擁護するのだろう?????

それでも‘戦争反対‘と叫びたい

投稿者: free_planets_13th 投稿日時: 2004/05/29 22:01 投稿番号: [41533 / 118550]
>「戦争は絶対にいや!!」

イラクへ行って、旧フセイン派の武装勢力の前で叫んでください。

基礎体力

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/29 21:38 投稿番号: [41532 / 118550]
>私も怖いです。何か大きな力で日本が戦争の道を進んでいっているようで。
日本の政策は、色々な問題につけ「だから日本にも軍備が必要なんだ。」という答えを国民に導かせているようで。


低い食料自給率   資源の大半を輸入に頼る日本は
まだまだ国際的な政情の安定なくしては成り立たない状況にあり
今のところアメリカ寄りの国際協調の立場を堅持するほうが賢明だと思います。

軍備というのは   あくまでも問題解決のひとつの手段に過ぎず
軽視するものでも   過信するものでもないと思います。

戦争の理由は(たぶん?)ただ一つ。石油と

投稿者: maruti_nezu_mi 投稿日時: 2004/05/29 21:35 投稿番号: [41531 / 118550]
いうよりドルを、今後もまだしばらく、
基軸通貨として持ちこたえさせること。


石油では無く、
石油を購入するドルが、その決済通貨の地位
を、今のまま守られ続けることだろう。
米国は、世界一の石油消費国でもあるので、
一方的な原油高騰も、全く歓迎などしていない。
また、
ドルさえ持ちこたえられてれば、市場の投機的
利益等も得られ続けられる。こちらの方が、
産油国よりよっぽど効率的に利益を得られる。
しかもそのいっぽうで、
あらゆる先進国では、工業製品の原料としても、
生産の為の燃料としても、
あいかわらず石油は不可欠だ。日本みたいに
"モノづくり大国"なんて称してる国は、特に。
まあ、たとえて言えば、水のみ百姓(=全ての
先進国の生産力と認められる存在)が、いち
いち苗等(=石油)
買い求めては、その育成(=工業生産)に、わき目
もふらず、一心不乱に専念し続けてるようなもん
だ(、しかも薄利で)。

”軍事”はというと、もっとさらにシビアだ。
あれでも
"以前と比べると" "格段に"、効率性経済性が
追求され指摘され批判される様になってしまっ
てるからだ。というより以前(と言ってももう
ずいぶんかなり以前)は、
戦争の勝利者イコール一人勝ち独占状態でしか
無かったのだ。「経済」や"経済性が、今のように
全面に出てきたのは、まだ数十年も経たないことだ。
ちなみに、
これもまた悲しい話だが、あらゆる兵器はその開発
サイクルの関係上、「10年周期でその威力を検証」
せねばならぬという話等も、どうやら有るようだ。

・・・とまぁ以上の話が、
なぜか??"許せずに大いに憤り感じ続けてる"
のが、
じつは、あの「 ◎○・封 鎖 」の著者では無いかと
そう俺は推察し続けてるんだが・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5dea5ka5afa59a4ha5dea5ka5afa59bcg5a &sid=1073723&mid=68&thr=68&dir=d

> この筆者が・・・〜 最も主張したかったこと

> 「抵抗勢力とは、じつは
>   アメリカに対する抵抗勢力なのだ」と言う箇所・・・


あんまり面白かったので、正月に白黒2冊共"立読み"で、
数時間で読み尽してしまった。それ程面白い内容の本
にはちがいないと言う気もする、もっとも、俺みたい
に、普段から投資等に熱心な者だけかもしれませんが。




(あとそれから、「ヤフー名物 "預 金 な 封 鎖ん"
  〜三菱ホームCMじゃ無い〜 」等に対しては、どうか
まだこのまましばらく、少し大目に見てやって下されw)

それでも‘戦争反対‘と叫びたい

投稿者: qhfjp815 投稿日時: 2004/05/29 21:06 投稿番号: [41530 / 118550]
  ‘戦争反対!アメリカも日本も間違ってる!!‘

  と叫んだならば、「偽善者」「馬鹿」「○○党の回し者」など今の世の中何をいわれることやら。

  でも、私は叫び続けたい。なぜなら

  ・戦争は絶対イヤだから。戦争=地獄。戦争では、何も解決はしないと思うから。

  ・権力もお金も無い私には、声をあげることしか手段が無いから。(多分、人質及び拉致被害者の家族の皆様も同じだと思う。)

  ・色々な意見があって当然。でもそれを認めない社会を自分の手で作りたくないから。

  ・想像もつかない位の権力・お金を自由し、回りからは「先生」とあがめたてられて、いつしか本当の声が聞こえなくなってしまわれては困るから、必要以上の手厳しい意見でも言い続けたい。  
 
  ・日本も加担しているこの戦争(私が稼いだお金の一部で購入された銃が誰かを撃つかもしれない現状)を高みの見物ではいられないから。

  私も怖いです。何か大きな力で日本が戦争の道を進んでいっているようで。
日本の政策は、色々な問題につけ「だから日本にも軍備が必要なんだ。」という答えを国民に導かせているようで。
   だから私は、負けずに叫ぶ。
   「戦争は絶対にいや!!」と

あくまでも一般論として

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/29 20:39 投稿番号: [41529 / 118550]
1治安が安定しすぎると
  大規模な軍隊(抑止力)の存在理由が乏しくなる

2治安が悪すぎると
  判官びいき的な反戦運動(国際世論)が活性化しやすい

3適度に治安が不安定だと
  大規模な軍隊も駐留しやすく   反戦運動も活発化しにくい

ムーアのパルムドール受賞を祝って

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/29 20:35 投稿番号: [41528 / 118550]
今日はこれから近所の蔦屋で「ボーリング・フォー・コロンバイン」でも借りて「アメリカの病理」の再確認でもしようかと思います。

「華氏911」の日本公開が今から楽しみです。

.

これは メシアさん今晩は。おひさです。

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/05/29 20:04 投稿番号: [41527 / 118550]
私も、メシアさん引用の「140人に1人“塀の中”」の記事注目していました。

「犯罪大国」アメリカが自分の国の治安も守れず、イラクの治安どうのというのはチャンチャラおかしいですわ。

それはですね

投稿者: happybiscuit002 投稿日時: 2004/05/29 19:59 投稿番号: [41526 / 118550]
不親切ですがご自分でお読みになられてほしいです。アメリカではベストセラーだったらしいです

日本の図書館だともしかしたら子供向けコーナーにあるかも。脳までマッチョ派の男性はかなりつまらないと思うはずです^^;大人も読めるアメリカのメルヘンと解釈してました。アメリカ大好きな大人の女性かかしさんは読んでそうだと思ってます。

クメールさんはヘッセの作品を指して偽善じゃないのとからかわれてるんですよ私のこと。ただ、うーん、いちいちこうして返事してしまった自分がお馬鹿さんだと思うんでもう来ません。

ネズミの件は個人的に本当にちょっと困ってます。あれは魅力的なんです(^^)   かかしさんは実はメルヘン好きだと思います   大切にしたいんですよね、きっと   真面目な○和党の方々にも何故かときどき同情してしまいます。ただ、私個人は付いてけないと感じること多いんです。

鎌倉さん お久しぶり お元気ですか

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/29 19:56 投稿番号: [41525 / 118550]
アメリカでは全国民の140人に1人が“塀の中”だそうです。

140人に1人“塀の中”   米の収容者、過去最高
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000064-kyodo-int

私としてはこの中にブッシュやラムズフェルドが含まれていないのが残念ですが。

.

政さん こんばんわ。お元気そうで 

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/05/29 19:44 投稿番号: [41524 / 118550]
なにより。又、プロパガンダに惑わされずなにより。最近   SARSはめっきりなようですが、AHOSにかからぬよう注意してます。

あれは笑い飛ばすのが1番のようですな。

kumeruoukokuさん、こんばんは

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/29 19:42 投稿番号: [41523 / 118550]
あまりいろんな風に考えることはないんじゃないでしょうか。

俺の場合は、アメリカと行き来している間にいろんなことを感じていたのかもしれませんが、単純にブッシュ・ドクトリンが許せない、ってところじゃないでしょうか。あんなアホでマヌケが、先制攻撃、実質的には予防攻撃(つまりは、ヤバイと思ったら自分の判断で人殺ししてもいい)って宣言し、それを米議会の圧倒的大多数が承認したんですから。俺としては、まずはブッシュを殺したいですけどね。ヤバくて、いくらでも利用されるアホでマヌケだから。

kamakura2ssさん、こんばんは

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/29 19:34 投稿番号: [41522 / 118550]
ご機嫌いかがでしょうか。kamakura2ssさんが戻られるようになると、何となく嬉しいですね。

最近は、頭がプロパガンダの人間は何を見てもプロパガンダになってしまうという、いわゆる『バカの壁』の一種を見てるみたいで、笑ってます。

はーい、shinnipponzinさん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/29 19:29 投稿番号: [41521 / 118550]
「Angry」の内容を知りたいんだろ。俺にぐずぐず言ってたってしょうがないじゃない。はい、どうぞ。俺も具体的な内容を知りたいから、教えてちょうだいな。当然、ハンドル名は、shinnipponzinでやってよね。

http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=EV&action=m&board=7088119&tid=iraqusconflict&s id=7088119&mid=1&type=date&first=1

The Iraqi War Ⅱ

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/05/29 19:25 投稿番号: [41520 / 118550]
昨年3月20日イラク戦開戦よりブッシュ大規模戦闘終結宣言(5/1)までの42日間の米兵死者数は138人。

今年4月初めから反占領闘争の様相に入ったが、4月初めから昨日までの58日間の米兵死者数は191人以上(4月131人   5月60人以上)

http://www.asahi.com/international/update/0528/001.html

マハディ軍との戦闘は終息に向かいつつあるが、サドル師=マハディ軍が世界最強の軍隊「米軍」と2カ月に渡って対峙した事実は注目に値する。

<<Angryとは?

投稿者: shinnipponzin 投稿日時: 2004/05/29 19:22 投稿番号: [41519 / 118550]
私も、笑いましたよ。なんで怒っているか分析もしないで投稿して。

まさに7月様

投稿者: shinnipponzin 投稿日時: 2004/05/29 19:14 投稿番号: [41518 / 118550]
皆々様がよくご存知の史実の中に、各イメージが、垣間見れることも、
オリンッピクロサンジェルス大会柔道重量級決勝で、イラク代表ラシュワン選手の「偉大な山下選手の痛めている右足を攻めてまで勝とうとする事は同じ柔道家として出来なかった。」との発言。
ドジャース野茂対ロッキーズ戦、ノーヒットノーランの最後バッターを迎える前に日本からたった一人乗り込んできたサムライに対し観客standing   ovationで答える。
阪神バースの本塁打56号をなんとか敬遠策で抑えようとした大和魂。
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