対イラク武力行使

インテリ＝観念的

っていう意味だとしたら・・私にとってはとてもきつい批判です

実は、最近そういった批判を現実的な場所で受けてしまって死ぬほどおちこんでいたのでした・・

【RENK】 のサイトから、【帰還事業について】↓
（文節が前後してしまいましたが・・）

・・・

　 当時の右翼団体としては、大日本生産党、国民同志会、大日本菊水会、防共新聞社等々ありましたが、これらはみな政府の方針に大賛成で、帰国事業を大いに推進せよと激励するわけです。

・・・


早い話「朝鮮人は日本から出て行け」という思想がベースにあるわけです。

・・・

現在の総連の幹部で家族を北朝鮮に帰していない人はいないんじゃないでしょうか。もちろん例外もあるでしょうが、


【朝鮮総連の幹部は人質を取られているわけですから、北朝鮮の指示に反抗できないのです。】


これは幹部だけでなくて家族が北朝鮮に帰っている人はできないですよ。
・・


また、残留家族からお金が流れることになったわけで、言ってみれば金づるとして確保しようというわけです。それだけではなく、帰国者から日本に手紙を出していろいろな物を送らせたり、帰国者をへんぴな所から都市に移すということでお金を出させたり、一種ビジネスと化しています。

・・



・・・

日本赤十字社はまさにその線で、いかに日赤が祖国に帰る朝鮮人を援護したかというのや、日本政府と北朝鮮政府のあいだに入っていかに苦労したかとか、だいたいそんなふうです。日本赤十字社は総裁が皇后ですから、それから考えてもだいたいわかりますでしょ。

・・・

「帰国事業」は、北朝鮮も日本政府も赤十字も総連もすべて人道主義という名目を掲げていましたが、実際はきわめて政治的な意図に貫かれていました。



人道主義の仮面に隠れた政治的な側面を日本政府、韓国政府、北朝鮮政府、朝鮮総連の立場でまとめてみますと、



【日本政府の立場は在日朝鮮人問題は生活問題であり治安問題であって、帰国してくれたら一挙に解決できるわけで】

、北朝鮮側が帰国事業を提案したのはまさに渡りに船だったのです。




・・


　 韓国政府は、在日朝鮮人社会の貧困問題や教育問題について何も実効ある対応をしておらず、在日同胞の韓国への永住帰国の道を事実上遮断しているわけです。


・・



　 「李大統領は北送問題が先鋭な争点となって以来、適切な報奨金支給及び同胞の全財産の国内搬入を条件に、在日韓国人のすべてを帰国させなければならないと主張し、帰国を希望しない同胞は愛国心がないと断定、国籍を許容してはならないと、とまでいった。李大統領の指示は次のようであった。



①日本居住の韓国人は全員祖国に帰還すること。②日本政府は在日同胞の全財産搬出を許可し、強制連行報奨金として１人当り1000ドルずつを支給すること。③それでも帰国しない在日同胞はもはや韓国民とはいえない。韓国政府は彼らを保護する責任はなく、その処置は日本側の随意である」これでは全然話になりません。

・・

【本来在日朝鮮人の生活問題や教育問題が根っこにあって、その根本的なところで何ら対策をせずに北送反対を言ってもはたしてどうだったのか】……という気がしないでもないのです

・・・
また、日本政府は在日朝鮮人に再入国許可を与えて祖国訪問を許可していますが、北朝鮮政府は帰国者や日本人家族に、日本への一時里帰りを認めないという、非常に不均衡な状態になっています。これはおかしいことで、当然認めるべきだと思います。
　

・・・
　　 帰国事業については、北朝鮮政府も朝鮮総連も日本政府も赤十字社も、人道主義だと調子のいいことを言ってますけれど、結局は国家利益を優先した政治主義が徹底的に貫徹したもので、帰国者はその犠牲になったのだと思います。
・・・
　






http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/renk_archive/renk03yd1.htm

私はインテリではないの

ただ倫理に関しては、子供を産んでから、考えるようになりました。

私自身もそういったよりどころみたいなものをなかなかみつけられなくて、未だ答えを見つけていないんだけど。

【TVタックル】から・・・



★当時、【鳩山一郎首相らが超党派で帰国事業を積極的に行った。】

【マスコミも賞賛、北は素晴らしい国と煽った。】


背景には日本政府の経済的思惑があったと言う。


在日朝鮮人の生活は貧しく、生活保護受給額は国家予算の3％で26億円にも上っていた。
それで、政府が彼らを厄介払いしたのではと言われている。



・・・・


日本政府はこのことを知らなかったのか？


佐藤
「疑問を持ち出せば自分たちのやってることが間違ってる、となる。全否定されるかもしれない」



訪朝団は何をしていたのか？北朝鮮にこの問題を問いただすことはなかった。
脱北者の多くは捉えられて強制収容所に。このことを日本政府は知らなかったのか？



原口
「同胞に対して何もやってない。きびしく責められるべき」



外務省が日本人妻ら数十人を内密に帰国させた件。


斎木参事官「プライバシーがあるので事実関係はコメントできない」
北朝鮮や中国の立場を配慮したのでは？と言われている。



原口
「政府の行動とは国際法と正義に基づいた国益の極大化なんですよ。でも今のビザの問題もそうじゃない。弱腰で事なかれ主義と言われても仕方ない」

＜ＶＴＲ終了＞


平沢「1980年初めまで20数年間、北朝鮮への帰還事業をやっていたが、ほとんど亡くなってるんじゃないかと。政府は後押しした、予算も出した」


阿川「政治的責任は？」



福岡「いつも言ってるが、政治は結果責任。北朝鮮を知らずに運動する、バックアップするというのは、……何とも言えない気持ち」



平沢「当時の政府が93,000人を送り出した責任はある。１度間違えて、『２度と間違えない』と総裁選に立候補した人がいたが、１回間違えたら終わりにしないと」



浜田「責任はみんなにある。ただあの国は誰が何を言ってもどうにもならないと、知らしめる必要がある。韓半島（朝鮮半島）に対して過去の政治責任があると言うなら、植民地政策とか占領政策とか表現はいずれにしても、過去に政治責任があるのであれば、その国に迷惑かけた分だけ……、韓国にはやったが北朝鮮には補償してない」



http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6112/TVtackle021216.html

センセイの発言は、さすが、鋭い。極めて左寄りで、賛成出来ない事も多いが、大変参考になる。
サル、ストーカー、キンチャクなど、下らん武力政策擁護が異臭を放つ中、あんたのアメリカ叩きは爽やか。

俺は、反ブッシュ、時に穏やかな右翼で国粋的でもあり、天皇家は一応尊敬、でセンセイから見ると矛盾してるだろう。俺は、ケリー氏のように事情により柔軟に意見する。

昭和天皇は偉かった。自らマイクの前に立ち「玉音放送」により日本を完全な興廃から救った。全ての戦争責任を負う者として、マッカーサーと会見、その高潔な人格に敵も屈服した。

吉田は、どうこう言っても大物だった。国葬された事を見ても、国民に尊敬されていたのだろう。

沖縄は、確かに、日本本土への最後の砦として犠牲を強いられた。戦後も東洋最大の米軍基地が居座り、沖縄県民は大変な苦渋を舐めてきた。頭の下がる思いだ。

こんばんわ、ベンチャーさん、
一寸引っかかったので、朝の投稿のこの部分ですが 　 ↓



＞理解できませんなぁ。北朝鮮は理想郷だと、ほざいてた政治家、政党が今もって生息してますからねぇ。ゴキブリのごとく。



この【政治家・政党】の事ですが・・・。

民社党とか、共産党のことを言ってるのですか？


いわゆる【帰還事業】なら、【全政党】が推進し【自民党鳩山内閣当時】、新聞【産経】までもが、【楽園】と報じていたそうです。



そして、その後も【金丸】だったか、自民党大物議員も訪朝していたんじゃないですか？


日本は、ほとんどずっと自民党政権でしたから、【野党】ばかりの責任ではないと思います。


どんな政党も【確証】がつかめなかったから、動けなかったんじゃないでしょうか。


当時の日本人は、彼らを厄介払いしてしまった・・・。


↓

★1959年から始まった「帰還事業」によって、約10年間に10万人近い在日朝
鮮人が、片道切符の帰還船に乗って北朝鮮に渡りました。彼らが、自分たち
の故郷でもない（ほとんどすべての在日の出身地は韓国の領域内）北に渡っ
たのは、厳しい差別のために日本での生活に何の希望も持てなかったからで
す。


　 日本にいても就職もできない、家も借りられない、健康保険にも年金にも
入れない。


だからこそ「楽園天国」と宣伝された北朝鮮の幻影にすがり、差
別のない土地で社会主義祖国の建設に参加しようと海を渡ったのです。


　 それが幻影に過ぎなかったことは、船を降りた瞬間に明らかになったので
すが、そのときにはもう日本に帰る道は絶たれていたわけです。


　 当時の日本人は、政府からマスコミまで、右も左も寄ってたかって、人道
の名のもとに「帰国者」の送り出しに協力しました。

誰一人として、差別を
なくしてこの国で共に生きていこうと手を差し伸べる者はいませんでした。
例えば、当時の新聞はこんな記事を載せています。



【1959年12月24日 　 産経新聞】

| 　 暖かい宿舎や出迎え／第二次帰国船雪の清津入港／細かい心づかいの受け
| 入れ【清津で坂本記者】


| 　 『出迎えた人は人口二十万のこの市で五万人。手に手に、もも色の造花、
| 国旗を持って港一帯から沿道は歓呼の列で埋められた。…岸壁に着くと「マ
| ンセイ（万歳）」の爆発。五色の紙吹雪を浴びながら帰国者はすぐ前の休憩
| 所に入った。一階建てだが、日比谷公会堂以上の大きさ。ソファーが五、六
| 〇あり、あとは清潔なベンチが並んでいた。


| 　 熱風を送る装置がたくさんあって部屋は暖かく、…こういうことのできる
| 母国の経済力に帰国者は驚き、安心したに違いない。


| 　 …大アパート、六畳くらいの部屋には、タンス、家具はもちろん小型ラジ
| オまで至れりつくせりだ。…料理でも日本から帰った人にいきなり辛すぎる
| ものは刺激が強すぎるだろうと甘くしてあったり…。』




【1959年12月26日 　 朝日新聞】

| 　 〝働く力〟を組織／平壌、見事な復興


| 　 写真：平壌に入った第一次帰還者のバスを迎え市民の群


| 　 『北朝鮮の社会主義建設はめざましい。旅行者がちょっと平壌を見ただけ
| でも驚かされる。古い平壌は跡かたもなくなって新しい平壌が生まれた。…
| 道路の両側には近代的なビルが並び、それはことごとく労働者の住宅である』

> マサさんがいってるのは皮膚感覚としての倫理でしょう？

ちょっと失礼な言い方かもしれないですけど、kumeruoukokuさんインテリなんだと思いますよ。自分の皮膚感覚、そしてそこから実感できる言葉以外に何があるんですか。何を求めるんですか。そういう皮膚感覚はkumeruoukokuさんのものであって、他の人のものではないかもしれないんですよ。そういうものを長い時間を経て統合してできたのが、文化とか習慣とか宗教じゃないんですか。でも、その基盤となってきたもんが壊れてしまったとき、どうするのか、ってのが今の日本（つまりは先進国）じゃないんでしょうか。そんなもの、簡単に答えを見つける方が間違っているんじゃないでしょうか。そもそも、誰も分からないんだから、まずkumeruoukokuさんが考えればいいんじゃないですか。

端的にいえば、自立した個人なんて幻想ですよね。

道徳というのは、たとえば儒教については浅い知識しかないのですが、人間関係における知恵みたいなところがあります。

損得勘定っていうのは儒教にそういった面があるのかわからないけど、マナーなんかにはありますよね

ただし、キリスト教、仏教、後よくわからないけどイスラム教なんかは元々損得勘定の否定からはじまるんじゃないでしょうか？

おっしゃるように自立してない状況とは何か？について考えるのは結構重要なことかもしれません。

マサさんがいってるのは皮膚感覚としての倫理でしょう？
私も倫理って突き詰めると皮膚感覚なんだと思うの。
ただし昨今の日本での犯罪とかみると、そういった皮膚感覚ですら失われてるんじゃないかって時々思うんだけど。
皮膚感覚っていうのはその国の文化であり習慣である、
だけどそういったものが変わってきたら？
そうでなきゃどうして「なぜ人を殺してはいけないか？」なんて本がでるの？

それは昔ながらの日本人の倫理では、きかなくなってきたのか？倫理が衰退したのか？日本人がかわってきたのかよくわからないけど

友人（フランス人）にその話をしたら、先進国ではどこでも抱えてる問題だ、っていわれたよ

一時、ヨーロッパで哲学ブームみたいのがおこったよね
あれはそういった問題に哲学から接近しようとしたのではないか？

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中（死亡の場合も、そうでない場合も）腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある」

http://www.iraqbodycount.net/

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ，先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり，戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが，これまでに１億4150万ドル（約170億円）の資金提供を表明し，米英両国に次いで第三位となっている。 　　　 2003年5月16日の東京新聞より

イラク無償協力に１６５０億円、自衛隊派遣３７７億円 　 http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312200133.html

アメリカ合衆国のイラク戦争の費用（なんか天文学的な数値） http://www.costofwar.com/

>>
そして個人の欲望に、規制をかけるものが、法であり宗教であるわけですよね
>>

そうですね。だが、それ以前に損得の知恵じゃないですか。

何が得で何が損か。まあ、その物差しが長い方が尊敬されるでしょうね。尊敬されれば、他者とか社会とかに受け入れて貰えるということですから、生き延びやすいですね。

まあ、社会の価値基準を決めているのは、宗教があると思いますけど、宗教も突き詰めれば損得だと思うんですね。

お辞儀をしたり、挨拶をしたりするのも、それが道徳的だからじゃないですね。礼儀正しいのがいい事だと思っている訳じゃない。笑顔で接しないと損だからですねえ。挨拶がきちんとできないと損というか、気のきいた収入など得にくいからですね。まあ、保身術ですね。

この話題のきっかけになった「個人の自立」というのは経済的な意味あいが濃いんじゃないですか。

私は個性なんてものも、あんまり欲しいと思ったことのない人間なので、自立というのもあんまり意識したことがない。頼れる人がいたら、さっさと頼りたいし、現実にも頼っているでしょうね。それに依って干渉があまり激しいと逃げ出しますけど…。

自由というのも、そんなに意識しないですね。まあ、適当にやらしていただきたいな、というだけで…。

まあ、個人の自立などと言っても内容は食えるだけの収入ってことじゃないかな。

自立してないって、どういう状態なんだろ。そっちを考えた方が早そうな気もしますね。

> 他者とのよりよい関係のためには倫理が必要であるわけで、それでは倫理とは何か？を考えていくと、なかなかの難問なのです

kumeruoukokuさん、もっと普通に考えというか、感じてくれませんか。「他者とのよりよい関係のためには倫理」は何も、もう俺たちはそのことを社会、つまり、両親とか会社仲間とか仲間から教わってるわけですよ。そういう社会との関わり方、生活の仕方を身に付けてるんですよ。俺の最低限の倫理は、「他人を傷つけるな」。殺したり、バットでぶんなぐりたい奴は今でも何人かいます。でも、現実には俺はそれをやらない、やってはいけない、ということを学んでるわけですよ。そして、日本の法律も一応そうなっている。ただ、それだけのことじゃないですか。この最低限の倫理は、世界にも通用するものだと思いますよ。

単純に現在の日本は本当に短時間の間にアメリカナイズされて、昔のいろいろなもの卑下してしまってきたか、捨ててきてしまったし、生活そのものも都会なしには成立しないという観念があって、どうしていいか分からなくなっているというとこだけではないでしょうか。別に本当の田舎は田舎でけっこう今まで通り普通にやってるんですけどね。

　 どんなに金を積まれて「拉致家族の返還に対しては、米の経済援助も考慮に入れてる」って記事を書いたか知らねぇが、

　 拉致家族の返還の見返りに経済援助を考慮に入れてるなんてことを、どうして報道する必要がある？

　 誘拐事件が起こりゃ、報道規制して、誘拐犯に利するようなことは報道しないのが、マスコミの良心だろが。

　 繰り返すが、記事を書いた記者と編集長を即刻首にせよ！！

　 原監督を切るより簡単でっせ、渡辺社長。

俺が、もったいぶらずに言ってあげようか。もし、オタクが本当にＡＳＥＡＮの国にいるなら、オタクは折り紙付きの無能。何年もいながら、こんな程度のことしか書けないならどうしようもない。役立たずだから、さっさと日本に帰ってきた方がいいよ。まあ、オタクの場合はそんな度胸もないよね。オタクの文章にそのことがありありだもん。卑しいとしか言いようがないよ。

う〜ん、なんとなくすっきりしないが・・

ところで今後アメリカは北朝鮮に手を出すと思う？

バックに中国がいるのにさ、



ライターさんは面倒見がいいんだね

なかなかよき家庭人と、お見受けしました

この醜さを、じっくりと読んでやってください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=40779

同じように海外に出かけて支援をしながら（あくまで、自己申告ですが．．．）、こんなことを書けちゃう人間がいるんですね。ここは、日本人としての感覚に訴えましょうか。日本ではＮＧＯとかＮＰＯとかはまだ初期段階。そういう人たちに向かって、asean_peace11くんは、こういうことが言えるわけですね。自分は一日中こんなトピでカキコして、えれー高見から見物しながら、いかにももっもらしいこと書けちゃうわけですね。この人は、よっぽど西欧が基準なんでしょうね。さぞ、イスラムの後進国にいて辛いことでしょう。

＞アジア最強の経済国日本の首相が訪問してるってのに晩餐会も開かず、小泉さんは日本からもっていったおにぎりを食べたって本当？

これは小泉首相が取った措置が正しい。

誘拐犯のアジトに乗り込んで、なんで誘拐犯から晩飯をご馳走にならなきゃいかん？

外交じゃねぇつーの、拉致家族返還の喧嘩腰の交渉なの！

＞北朝鮮への経済援助を約束しちゃったの？

約束は約束。相手が調査するって約束を守らなきゃ、約束なんか守る必要なし。すぐ反故にしりゃいい。

それにしても、読売新聞のあの記事「見返りに米の援助も考慮に入れてる」って、記事を書いた記者と編集長は、即刻首にしろ！！

うんうん。

自分を大目に見たい、気持ちは解る。

＞過去の日本を侮辱さえしなければ

侮辱されるようなことを、しさえしなければ・・・・・・・・。

そんな無脳で危ない人に送ってはいけません。

えーーーーー。

もし宜しかったら、私に一枚・・・・・。

.
gzaさんのビキニの方が・・・


まずＵＮスキャンダル

http://www.asyura2.com/0403/war49/msg/1037.html

＞この事件がうやむやに葬り去られたら、フセインを超えた“悪党”が「テロとの戦い」をカッコウ付けに利用しながら国際政治を動かしている証である。


次にイラク暫定政権

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00002131-mai-int

ブラヒミ案では暫定政権首相は来年一月の選挙に出れない損な役回り。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/iraq4/news/0519-1466.html

ウシェイケル氏自身、ブラヒミにいろいろと条件を飲ませなければ引き受けないだろう。


ところでgzaさん。人の鼻先にニンジン（写真）ぶら下げるな！！

.

＞その後の経済低迷が１０年以上も続いているのだからいい加減嫌な気分なのも当たり前

実はですね、これが日本のNGOさんをイラクへ走らせる原因の一つなんじゃないか？
と僕は思っています。

なぜかと言うと
地道な活動していても活動資金が現実、集まらないんですね。
（特に企業からの資金が非常に出づらくなっている）

古着を外国へ送るNGOさんの多くは輸送費が確保出来ないので、活動そのものを
停止している所が結構あるんです。

それに、東南アジアを主要な拠点にしている大手（？）NGOさんにしても
僕らの本部からの要請を現在は100%断ってきますね（苦笑）
その理由もほとんど資金不足と人手不足。
これもですね、掲げている活動内容でしか支援をそのNGOさん自身が受けられないから
なんですね。
そうなると必然的に新しいスタッフを採用して現地に送ることも難しくなる。

そうした結果がイラクなのかなあ？
と僕は思っています。

企業にしてもフィランソロピーは分かるがそれどこれじゃない、というのが現実でしょうし、
働いている方々も、いつリストラに会うか分からない状態で
例えその企業に「ボランティア休暇制度」が有ったとしても
今の現状ではそうおいそれとは「ボランティア行ってきます」なんて
言おうもんなら「そのまま帰ってこなくていいぞ！」って言われかねないでしょうしね。。
病院等でも同様でそうした制度が無い所が結構多いんですよ。
中小企業に至っては、それ以前のもんだいですしね。

コーポレートガバナンスの低さと言うか未成熟がここでもあるのかなと思いますが
まぁ営利企業さんですから仕方がないと言えば仕方がないでしょうね。

抜本的な所に大きな問題があってそれをどう解決するのか？
の道筋を明確に政治家や行政が示さないのも問題ですね。

前に書いたでんすが
ワークシャアリング出来ない現状の制度でいくらそれを叫んでもねぇ

＞日本のメディアは政治家に甘過ぎる

これはあると思いますね。
本格的な政策論議と言うか政策の矛盾なりなんなりを鋭く突かない感じありますから。。

失礼しました

　 おにぎりの話は知りませんでしたが、一般的に言って国際的外交プロトコルは決まっているので、北朝鮮がそれに違反しているのは確かですよね。
　 （出迎えが日本の首相にたいするには格下の役人だったとかいう話など）

　 しかし外交プロトコルに沿った手順については、まえもって外務省が事前に相手国とネゴシエーションをしておくのが普通なのでは？
　 かりに外務省が事前にきちんと国際的外交プロトコルに沿って打ち合わせをしたのに、北朝鮮がそれを破ったのなら、論外の沙汰で、当然日本が怒ってしかるべき侮辱だと思います。

　 それとも事前に
「金正日同志は忙しいので出迎えに出られず、代わりの役人が〜」
などと北朝鮮側の担当者から言われて呑まざるを得なかったのか。そのほうが理解はしやすいですね。

　 人道支援は、拉致被害者とは別件だと
政府は言っているようですが、どうしてもバーターをしたと解釈されてもしかたありませんね。まあ無理に考えれば、バーターではないと解釈もできないことはないけれど。
　
　 最終的に小泉の責任にはなるけれど、事前のネゴシエーションは全部、外務省がやったと思うので、小泉は出かけてシャンシャンで（日本側からすればシャンシャンどころではありませんが）とやってくるしか仕方ない立場ですね。
　 外務省の担当者の外交手腕がなってないのか、北朝鮮があまりにも巧妙だったのか。
　 （一度に拉致被害者の問題を解決してしまわず、小出しにしてくるところなどが巧妙ですね）

　 金正日の目的は、日本に要求をのませることを通じて、北朝鮮国民に金正日万歳のムードを盛り上げることだったかなとも感じますね。

　

おもろい！ 　 なかなか、鋭い観察力と分析してるねぇ。

世の中のビジネスは、行くつくところ、すべて人間が相手よ。

言うまでもねぇけど、ブッシュにせよ、フセインにせよ、小泉にせよ、推察力を高めるには、まず人間を観察し分析しねぇとな。

まぁ、このレスの連中は読みやすいキャラばかりだから、あまり分析の訓練になるかどうかは、わからないけんどな。

＞私は自分で色々調査しているわけではないのよ。ブログを色々読んでるだけ。

それがリサーチャーが最初にやる基本的な作業よ。

あとは、探究心、熱意・執着心、闘争心、そして情報をまとめる能力と訓練。

案山子氏はそれができてる。

今日始めてニューヨ−クポストの記事で読んだのだが、北朝鮮のあの態度ってなに？ 　 アジア最強の経済国日本の首相が訪問してるってのに晩餐会も開かず、小泉さんは日本からもっていったおにぎりを食べたって本当？

それなのに、人質全員を返してもらったわけでもないのに、北朝鮮への経済援助を約束しちゃったの？ 　 完全に北のゆすりに負けてしまったの？ 　 こんなことってあり？ 　 これでいいの日本人？

イラクがどうのとか言ってる場合かア？

＞アメリカのメディアはブッシュ大統領に手厳しい。あんまりやりすぎだと思いますが、日本のメディアは政治家に甘過ぎる。

確かにそのとおり。

取材と称して留守宅で待ち伏せしていやがらせしたり、政治家にお土産をタカって喜んでたり、バラしますよと言って脅したりすんなってんだ。

以下は案山子さんの意見に俺の見解を追加した意見だかんね。

マスコミが政治から独立したチャック機能をほんとに果たしたいのなら、まず「自分を律しろ！ 　 もっと自分の足で取材しろ！ 　 もっと歴史や人間を勉強しろ！」。

ノウノウと酒ばっかり食らってんじゃねぇよ。それでて、日本の政治は駄目だってぬかしていやがる。

まさか年金未納問題を追及する記者の中には、年金未納者はいねぇだろうな！ 　 大体、政治記者を目指すような奴は、大体が学生時代に年金なんか払わなくてノウノウとして奴らがよ。年金未納だって言うんだから、チャンチャラおかしいや。

基本は個人なのね

そして個人の欲望に、規制をかけるものが、法であり宗教であるわけですよね

他者とのよりよい関係のためには倫理が必要であるわけで、それでは倫理とは何か？を考えていくと、なかなかの難問なのです

日本人にとって倫理とはなにか？

たとえば維新以前の、古典を読んでいくとやはり儒教、仏教、神道なんですよね

それを復活させろとはいわないけれど、日本人の体質にあった倫理なのだと思います

だけど私の知ってる限り、（人様に迷惑かけない）というのはないのだけど・・

どなたか詳しい方がいらっしゃったらおしえていただきたい。

ところで最近，このトピ、個人攻撃がひどいね

前の話は「銀行」という非常に新しいシステムでのことなので
そうしたシステムが一般的ではない（今でも）田舎や普通の人達はどうしているか？
という辺りを。。

いわゆる「金貸し（銀行じゃないヤツですね、苦笑）」は
存在しないんです。

こういうことです
（たまたまその時）ある人からお金が無くて今必要としている人が借りる
（繰り返しますが厳密な現地語ではありません）んですが
貸す側は「ある時払いの催促無しで無利子」です。
ですから
借りる側は「長くても1週間以内に元金返済出来る目途が無い限り借りない」
ということになります。

でも、世の中何があるか分かりませんから（笑）
口約束した1週間後に絶対返済出来るとは限りません、もしもそうした自体が発生したら・・・

借りた側：先ずは返せなくなった理由を相手に述べます（言い訳ですね、早い話）
貸した側：貸した＝ある時払いの催促無しですから、怒る訳には行きません
（感情を表すのは品性が無い証拠であるとされますし）
で、speculator_lucky7さんが39357の投稿で仰ってた
・インシャッラー
・ボックラ
・マレーシュ
となる訳です。

こうした習慣はやはり「身内（部族）の中だけでしか通じない」
と言いますか、取りっぱぐれたら問題大きいですから（苦笑）
仲間内（もしくは相当親しい間柄/信用するにたる理由がある相手）
にしか使せない訳です。

これも前に書いたんですけど
「言い訳」に関しては（傍で見ていると感善に大嘘だと分かる話でも、苦笑）
仲間内ではしっかり信じてくれますからささしたる問題は発生しないんです。

なぜか？
その人間が居なくなること（借金踏み倒して失踪する等）は
仲間内からの離反する訳ですが、この離反という行為は昔であれば
外環境が苛酷ですから、余程準備が周到でない限り即刻、死に繋がる。
貸した人間が自分の周りに居るイコールいつかは返してくれるだろう
という暗黙の了解が双方に出来るのでいわゆる秩序は保たれることになります。

最近ですねそうした個人間の貸し借りで「利子」という概念が使われ始めたのは
但し、その利子に対応する厳密な言葉は無いですよ英語をそのまま使っていますね
普通は・・その方が分かり易いからじゃないかな？

一つ大切なことを書き忘れましたが、「政治」とか「民主主義」とかっていうのは、そういう俺と社会の日常の関係のほんの一部にしかすぎない、と俺は考えてます。ただ、最近はそれがあまりにも大きくなりすぎて、関わらざるをえなくなっているということじゃないでしょうか。多分、俺が書き続けている理由というのは、そういうところにあるような気がします。

doraお姉さまの掲示文や、aseanさんのイスラム情報や、moriyaさんのプロの文章（わたしはmoriyaさんの文章は、お金をもらえる文章だと思ってる）、官軍さんのズバリ3行コメントを読むほうが、ずーっとずーっと役にたちますよね。。。

わたしが、30代だろうと８０代だろうと、オトコだろうとオンナだろうと、美人だろうとそうでなかろうと、どっちでもいいことなのに。「イラク武力行使」には、まったく関係ないことなのに。
あーあ、アホな人にのせられて、アホなこと書いて時間、損した。。。。


ビキニ写真ご希望していただき、ありがとうございます。一応結婚しているので、結婚相手と子供のOKが出たら、送りますね♪
　 といいたいところですが、やっぱ、タダで送るのはちょっといやなので（関西だもん＾＾）、UNスキャンダルの考察、および新政権情報をばっちりウォッチして分析してくだされば、お礼に送ります。ダンナが許してくれたら、ですけど＾＾。


みなさま、「イラク武力行使」から脱線し、しょーもないこと書いちゃってほんと、ごめんなさいね。

質の高い、いい掲示板にしましょうね。
わたしはアホで、不勉強ですが、できるだけそうなるよう、心がけていくつもりです。

馬鹿野郎だろうが、左翼だろうが、大目に見てやる

政治トピでブラサイズなんか公表しません。

> マサさんのいう共有出来ない肉体というのは、個人いうよりむしろ個性ではないかな？

多分、抽象的に考えることが慣れちゃってるせいだと思うんですけど、個々の肉体そのものが個性的なんですよ。顔も違うし、足の長さも違うし、みんな違うわけですよ。個性ってそういうことじゃないですか。そして、個々人はそういう個性をもった肉体をもっているということじゃないでしょうか。そして、そもそも、そういう肉体は個性的にしか社会と関われないということじゃないでしょうか。それを自覚するかどうかは、また別の問題です。日本国内で「個性的」であろうとして、他の人と同じことをやる人は一杯いますから。

> この場合の個人とは対社会の意味で使ったんだけど、詰まり民主主義における個人という意味で。

民主主義なんてどうでもいいんじゃないですか。そもそも特定の条件の下でしか、成立しないと思いますよ。それと「対社会」もなにも、人間は社会が生存するための必須条件なんですよ。９・１１後のアメリカを見てください。最近は少しはマシになりましたが、監視国家ですよ。批判した連中はひどい目にあっている。北朝鮮にしても、あのような土地で日本の植民地、朝鮮戦争、それにあの寒冷地。おまけにお友達のソ連は崩壊するし、中国はやっと金ができてきたところ。あんなところで民主主義なんて成立するか、と思う。

言葉にとらわれなければ、いろんな発想ができるんじゃないでしょうか。俺は自分という個人と社会、つまりは他者との関係でより良い関係とは何かで考えますけど。すべての基本はそこにあると思うし、その関係は個々人によって違うと思いますから。そして、その先に見える民主主義というのは、やっぱりそれぞれの社会で違うということじゃないでしょうか。だから、去年のオックスフォードかどうかのイラクの世論調査で、かなりの割合の人が「イラク型の民主主義」と答えたのは、すごく健全だと思います。

基本のラベンダーがイライラ取れてぐっすり眠れてお薦めです

gzaさんはふつうの人だと思います 　 はじめまして、初心者のロム専ですが、気になったもので書きこみました

美人ぽい気もするよー素直な人なんじゃないかな 　

イライラし過ぎちゃうときは私もアロマポットこぽこぽする方です 　 なぜか効き目あるんですよね 　 がんばれーて言いたくて書いちゃいました

ズィオンさん、女性が年をごまかすのは女性の特権です。（笑） 　　 でもgza00023さんのプロフには男性と書いてあるんだけど、あれはどういう意味なんでしょうね？

ビキニの写真キボンヌ。

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マサさんのいう共有出来ない肉体というのは、個人いうよりむしろ個性ではないかな？

個性はどんな社会形態でも存在します。

この場合の個人とは対社会の意味で使ったんだけど、詰まり民主主義における個人という意味で。

私はそもそも民主主義が最善ともおもってないのだけど。ただし民主主義は、西洋のものであるので個人について語ると、どうしても欧米の視点でかたることになってしまうんだと思います

民族によって社会への関わり方、人間関係とは違うものであって、ならば日本人にはどのような政治形態が合っているかといわれると、私には答えはみつからないのだけど

20代でも、５０代でもなくて、ごめんなさい。

でも、ミニスカートは、はいてます。
だって関西だも〜ん♪
ビキニは20枚くらい、コレクションしてます。
身長１６７。体重はナイショですが、ここ10年、変わっていません。ブラはEカップです。ハワイが大好きなので、髪の毛を長く伸ばしています（アジアンビューティのCMに出てくるモデルさんみたいな感じをめざしてます）

自慢じゃありませんが、「子供がいる」というと、のけぞって驚かれます。

たまたま通ってた高校が、東大に2桁進学する、受験校だったんですよ。
英語のテキストは、灘高と同じものを使ってました。ラッセルがどこのなんという本で読んだかまでは、覚えてないけど、先生は当たり前のように「読め」といってたし、みんな読んでましたよ。すくなくとも、成績の良い子は。京大以上を受けようか、という子は。

　 で、たまたま、わたしも、いわゆる偏差値が高い大学に受かってしまい、さらにたまたま、東大出身者がハバを利かせている財閥系企業に総合職として就職してしまいました。
その過程で、チョムスキーをすすめる友達ができたりしてしまったわけです。わたし自身はアホなんですけどね。

「実際にはかなり理解していない」のは、あたってます。
でも、そういう人間がいてもいいんじゃないかしら？
専門知識に弱くても、専門用語が使えなくても、ふつうの言葉で、ふつうに政治や、国際情勢の話ができるように、みんながなれば。。。。政治にふつうに関心
がもてる人が増えれば、世の中はいいほうに代わっていくと思うんですよ。
だから、アホなんおは大目に見てくださいな。
よのなか、シオニストさんのように、優秀で賢い人ばかりではないのです。
優秀で、賢い人には、ぜひこの点を理解していただきたいですね。

それに、アホな人間が書く文章がいやなら、読まないでいいだけのことだし。どうか読まないでくださいね（にっこり）。

　 シオニストさん、信じてもらえないのなら、水着の写真送りましょうか？
　 ハワイで買った、黄色や水色のビキニの写真。白のワンピースタイプもありますよ。ま、５０代だと思ってるのなら、いらないかな？ 　 わたし、頭には自信ないけど、顔と体には、けっこう、自信あるんだけどな〜〜。

＞イスラム教って、利子を禁止してますよね。
　 じゃあ、たとえば、家のローンを組むときって、具体的にはどうするんでしょう？

はい、これもとっても良いご質問かと！（パチパチ←拍手、笑）

実はですね
これが、地域振興プロジェクトの障害の一つでもあるんです。
（つまり、なかなか住民に浸透しなかったり、その振興策を必要とする
住民が最も懐疑的だったりする理由ですね）

それはですね
イスラム教と言うよりは言葉＝概念の問題に近いんです。
簡単に言うと「借りる」という言葉が西欧型の概念通りの意味では『存在しない』んです！
「上げる」、「貰う」という言葉＝概念はあるんですけどね（笑）
（ここら辺はurbannet2さんが詳しいのでは？）

ですから、僕らも「貸したら」「戻ってこないもの」だと思っています（笑）

冗談ではないんですよ
で、これのちょっと発展系で
「おみやげをあげた」としますね、日本人だと貰った時もそうですが後日
そのお土産を頂いた人と会ったら
「結構なモノを頂戴しまして、ありがとうございます」といった挨拶しますでしょ。

ところが、
こっちでは「絶対に有り得ない！」んです。
僕はこうした現象（認識、心情etc）を「所有権が委譲してしまったと理解しているんだろ」
と考えています。
つまり、
頂いた（貰った）＝自分のモノになった故に相手のモノではない
＝貰ったモノに再度礼を述べる必要がない
という思考様式です。

そんなもんだと理解すると腹も立たない（笑）

で、「返済義務を伴った借りる行為」という長ったらしい言葉（苦笑）
・・・大体、長ったらしい言葉はかなり近代（か現代）になって出来た新しい言葉
だと思いますね。
ですから、やたらにややこしいですし田舎に行けば行く程、
「経済」という現地語が通じなくなるんです。

で、gzaさんの質問ですが
一般の銀行は、田舎の農民には貸付をしません！（キッパリ）
返済のメドが全く無い（つまり一定の定期収入手段が無いですからね）
それに、大方の田舎の人は10万円以上のまとまったお金ってのは余り
見たことも接したことも無いですから、まとまったお金を下手に手にすると
借りた目的忘れてトラックやTV買いに走っちゃわないとも限らない。
（これは、実際にあった話ですから、笑）

都市部でも同様です。
保障が出来ない人が商店を始めるのにお金を銀行から借り入れることは基本的に出来ません。

ですから銀行屋さんは
回収の目途が立つ所以外には絶対にお金を貸さない訳です。
それでは、そうした所は何処か？
当然、イスラム型でも何でもない欧米先進国型の形体を取った会社（風、爆笑）の
所にしか貸さない・・となります。

なにせ、銀行屋さんという稼業自体が欧米先進国型と言うか金融形態を生み出した
民族にしか多分理解出来ない数字と言う客観性の非常に高いモノを媒介とする商売ですからね。

各国が実施する市域振興策では住民に有利な金融制度がたくさんあるんですが
（例えば担保の代わりに事業計画の提出で低金利で融資する制度とか、
沢山あります）

前にも書いたように、そうではあっても「借りる」という概念や
不定期収入しかない住民にはそうした制度を利用することは実は大変なことな訳です。

返済計画なんて思いも付かないですし、事業計画？なんだそりゃあ？
ってなもんですから・・・
ですから、非営利団体を設立してその保証行為を行ったり、僕らが書類作成のお手伝いをする訳です。

つめり、銀行制度と言うのはイズラムの世界の制度とは元々違う次元の存在で
それを扱う為には、イスラムの世界じゃない制度を使うしかない、ということだと思います。

こんなんでいいでしょうか？