対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>フセインに殺されてきた多くの人たち
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/21 01:03 投稿番号: [40452 / 118550]
>>
フセインの独裁政治のもとで殺されてきた多くの人達がいます。
多い日は一日二千人処刑された事もあるそうです。
その事実をもってしても、どんな理屈があっても
戦争をしてはいけないですか?
教えて下さい。
>>
簡単なことじゃないですか。単純なことじゃないですか。
フセインを擁護するつもりはないですが、イラク人がフセインを殺すのなら分かります。
だけど、どうしてそれがアメリカやその他の国がイラクを爆撃する理由になるのですか。
隣の家の男が妻子に暴力を振るっている。だからあの男を殺してあげようと隣の人が来て、父親を殺してくれたら喜ばれますか。その隣の人をまともで立派な人だと思いますか。挙げ句に父親を殺すためだ、と称して、家を壊し、諫める老人を殺し、とっぱちりで子供に大怪我を負わせているのと同じですよ。
フセインが自国内で行なった悪業は、もっと、別の方法で止めるべきだし、とめることのできるシステムを真剣に考える問題なんです。戦争の理由になりません。隣の主を殺しにいけないのと同じにね。隣の主の暴行は他の方法で防ぐ知恵を絞らないといけない問題なんですよ。
これは メッセージ 40450 (okacya さん)への返信です.
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>後進国への無条件同情は馬鹿げてる
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/21 00:51 投稿番号: [40451 / 118550]
>>
そもそもこの考え方が間違いの元なのでは?
はっきりいってこの非常事態の真っ最中に誤爆を誘発しかねない祝砲撃ちなど
普通の人間なら自粛するのが当然でしょう。
>>
何が普通か分かりませんが、それを言い出したら、貿易センターのようなとてつもないビルなど建てるからいけない、ということになる。あんな馬鹿高い、馬鹿でかいビルでなかったら、テロ位であんな数の犠牲者などでない、ということになりますよ。多くても、数百人程度の犠牲者ですみますよ。いくらテロは悪だ、極悪人だと決めつけたところで、後から戦争を仕掛けたって、死んだ人は帰らない。さらに死者を増やすだけじゃん。
気に入らないことがあったら狙ってください。狙いがいがありますよ、と言っているようなものだ、という理屈も成り立つ…。
金持ちの奢りじゃんか、と言われても言い返す言葉がありますか。
これは メッセージ 40440 (kamen_butanokai さん)への返信です.
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フセインに殺されてきた多くの人たち
投稿者: okacya 投稿日時: 2004/05/21 00:43 投稿番号: [40450 / 118550]
>どんな理屈があっても、強者の立場に
>奢って、戦争を仕掛ける者は受け入れ
>られないですね。
フセインの独裁政治のもとで殺されてきた多くの人達がいます。
多い日は一日二千人処刑された事もあるそうです。
その事実をもってしても、どんな理屈があっても
戦争をしてはいけないですか?
教えて下さい。
これは メッセージ 40449 (moriya99 さん)への返信です.
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>誰がどう言おうと、雪は白いです
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/21 00:36 投稿番号: [40449 / 118550]
>
私の見解は、事情に関係なく、人間、誰の人命も価値は同じとということ。
>
そうです。そして民族も国家も先進国であろうと後進国であろうと、親が子を愛し、心血を注いで育てるのは同じ。家族を愛し、隣人を愛し、必死で生きているのは同じ…。
どんな理屈があっても、強者の立場に奢って、戦争を仕掛ける者は受け入れられないですね。
そして、戦争が一部の人間の利益のために、多くの人間が犠牲になる悪魔の贈り物であることに変りがない。
若者を騙して成り立つことには変りがない。
一握り、数ファミリのために、億単位の人間が犠牲になる異様なものに変りがない。古今東西、変りがない。
戦争の正義など、どうしようもない、部分正義です。盗人にも三分の理というのと変りがない。
これは メッセージ 40443 (maxell000power さん)への返信です.
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>米軍テロの隠れ家空爆
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/20 23:22 投稿番号: [40448 / 118550]
>結婚式なんてもんじゃないよ。空爆だけでなく地上で撃ち合いもやって、武器やら弾薬やら応酬してるんだから。
はじめまして。
このようにおっしゃる根拠は何でしょうか?
報道がもう少ししゃんとしていたら、迷わないで住むのですが、手元にあるニュースを見る限り、テロリストの隠れ家であったと断じるにたるものはありませんが。
これは メッセージ 40442 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>今回は
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/20 23:13 投稿番号: [40447 / 118550]
はじめまして。
この件に関して、私見を述べさせてください。
確かに、これまで結婚式自体は、あまたあっただろうに、今回に限って誤爆、しかもイスラエルの爆撃ニュースと対になって報道されているあたり、何で今か?という疑問は抱けます。
一つの可能性として、テロ工作をたくらむ人間が、結婚式に混じって、ヘリを狙ってライフルあたりを発砲したのかな、と疑うことは出来ます。
米軍がライフルに反応するかどうかはわかりませんが、あくまでも推測として。
米軍が、イラク人の敵であると印象付けること、が目的なら、あえて挑発行為をして誤爆させるのは、格好のえさになりませんか?事件がどう報道されるかを計算していませんか?
可能性の提示でしかありませんが、このような考え方もあるという程度にご理解ください。
では。
これは メッセージ 40445 (maxell000power さん)への返信です.
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>本当の愛と略奪結婚
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/05/20 23:02 投稿番号: [40446 / 118550]
今晩あたり台風来襲か?
芳香バラや芍薬や華やかな季節なのに、台風は来るし、米軍の残虐で罪も無い子供達が虐殺されるし、誰も米軍の暴走を止められません。
>王制・天皇制などは非人間的であろうとなかろうと、愚劣な制度ですね。
そうですね。
私は【天皇批判】を暴力で封じようとする勢力や、【天皇を無批判に崇拝する国民】が、怖いですね。
だから、天皇制なんか無い方がいいと思っています。
テレビでもこの皇太子発言騒動で、雅子同情論は出ますが、【もう天皇制はやめたら?とか、皇室離脱の勧め】なんていう意見は聞いた事がありません。
やはり、暗黙のタブーなんでしょう。
>
イギリスのエリザベスなど、テロ国家アメリカのイラク侵略を支持する。堂々とした殺し屋の仲間です。だいたい巨額の財産だってアジア・アフリカなどからの富を強奪した結果ですからね。
そうでしょうね。
そして、皇太子が【妻殺人疑惑】までもたれるような腐敗振りですから、こちらも内面から崩壊してますね。
>ナルヒトに「あなたは本当の愛を知るべきよ」なんて言っても通じないけど、
皇室でも離脱して、それを今から探すべきでしょう。
【全力でお守りします】とか言ってましたから、それくらいする責任はありますよね。
イギリスでは誰かいましたね。
公園で近所の子供と遊ぶ、なんてささやかな事すら国内では叶わないんだから、外国にでも移住しちゃえばいいのにね。
これは メッセージ 40435 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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今回は
投稿者: maxell000power 投稿日時: 2004/05/20 22:56 投稿番号: [40445 / 118550]
単なる、結婚式で、習慣上、空砲を撃っただけですよね。「テロリストが民間人をわざと巻き添えにした」、とは言いすぎです。そういう事実が確認されたのなら、そうですけども。
わざと、これだけの人数の同胞である非戦闘員を犠牲のするとは、考えられません。
報道を見る限りは、いつものアメリカ軍の「敵国人人命軽視」と判断しています。
これは メッセージ 40442 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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トピズレ:サラリーマン川柳
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/20 22:41 投稿番号: [40444 / 118550]
>そこで一句、「踏みしめても、蹴飛ばしても、笑面教師かな」
いいねぇ。
でも、ちょっとひねりが足りないかな。
たとえば
サラリーマン川柳コンクール第1位:
「
『課長いる?』
返ったこたえは
『いりません!』
」
ごもっとも
今日は調子が悪りいなぁ
駄作だけんど
「
書をよめん
きょうし(ん)的な
のーてんカルト」
ちょっとダイレクトすぎるかなぁ。
これは メッセージ 40416 (zionisatou2 さん)への返信です.
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誰がどう言おうと、雪は白いです
投稿者: maxell000power 投稿日時: 2004/05/20 22:40 投稿番号: [40443 / 118550]
私の見解は、事情に関係なく、人間、誰の人命も価値は同じとということ。
例えば、百歩譲って、イラク人が、人命尊重に淡白でも、ブッシュさんの命が非常に重要とアメリカ人が思おうと、そんなことは関係ない。人間の命は平等に尊いです。
誰がどう思おうと、詭弁しようと、どんな事件が起ころうと、「雪は白い」のと同じです。
>あの連中の命は
アメリカ人の命より軽く見られて当然でしょうな。
あなたが、人命をどう考えようと、そしてアメリカ人が無知、優越コンプレックス、驕り、高ぶり、イスラム教徒卑下、勘違いと何らかの理由で他国民の人命を軽んじようと、どんな人間の人命も等しく尊い事実は変わりません。
真理は、状況によって変わらないから、真理と言えます。
これは メッセージ 40440 (kamen_butanokai さん)への返信です.
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米軍テロの隠れ家空爆
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/20 22:29 投稿番号: [40442 / 118550]
結婚式なんてもんじゃないよ。空爆だけでなく地上で撃ち合いもやって、武器やら弾薬やら応酬してるんだから。
民間人をわざと巻き添えにして米軍に虐殺されたというのは、テロリストとのいつもの手でしょうが、騙されちゃいけないよ。
アフがニスタンでも同じことやってんだから。あいつらは。
これは メッセージ 40439 (maxell000power さん)への返信です.
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gzaさん、東チモール
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/05/20 22:22 投稿番号: [40441 / 118550]
>この「メディアコントロール」のなかで、チョムスキーがこういうことを言ってるんです。
>「日本が、東ティモールに対してやったことは、アメリカがやったことよりも、ひどい」
>「わたしが東ティモール問題について初めて国連で証言したのは24年前、1978年のことだが、そのときに裏で妨害したのは、日本の大使館だった」
>日本は、東ティモールに対して
いったい何をやったの?
私も無知ですし、本も読んでいないのですが・・・
現在はインドネシアから選挙によってやっと独立したが、ここまでには、かなりの犠牲と長い歴史があったという。
今は【失業率】が高く、まだまだ安定はしていないという新聞記事を読んだ覚えがあります。
チョムスキーの言う非難対象事項はわかりませんが、日本はインドネシアに、原油や天然ガスを依存していたために、当時の日本は、インドネシア政府を支援し、その結果、【独立派】を苦境に陥れたという事らしい。
今では日本も東チモールを支援しているそうです。
これも人道支援というか、将来的な【原油確保】が視野にあるといいます。↓
・・・・
★日本は自決権に反対
貴島
特に日本がよくないでしょう。七五年にインドネシアが侵略したときに、まだ12月で国連は総会をやっていた。
国連はすぐに、総会が、インドネシアは撤退しろ、東ティモールの自決権を認めろという決議をする。
日本は反対です。それから七年間、八二年まで決議するが、全部日本は反対。反対だけではなくて、ODAを出しているアジアとかにみんなオルグしていた。
江田
日本は国としては足を引っ張る側だったが、しかし、国民の中に根強く民族自決を支援する運動がありましたね。
貴島
あまり数はなかった。日本で東ティモールを知っている人がほとんどいなかった。当時僕の計算では何千分の一だった。東ティモールを知っている人は全部で一万人ぐらいしかいないだろう。
http://www.eda-jp.com/satsuki/2002/020901.htmlhttp://www.asahi-net.or.jp/~gc9n-tkhs/belo1008.html
これは メッセージ 40387 (gza00023 さん)への返信です.
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後進国への無条件同情は馬鹿げてる
投稿者: kamen_butanokai 投稿日時: 2004/05/20 22:13 投稿番号: [40440 / 118550]
>アメリカって、どっか、凄い勘違いしてるよね。アメリカ人の命も、どんな未開発国の市民の命も、重さは全く同じなんだよ。
そもそもこの考え方が間違いの元なのでは?
はっきりいってこの非常事態の真っ最中に誤爆を誘発しかねない祝砲撃ちなど
普通の人間なら自粛するのが当然でしょう。
いくら誤爆した米軍が道義的に悪い、などと喚いてみたところで死んだらそれまでなんです。
年端もいかぬ子供に自爆テロをやらせてみたり危険なデモに引っ張り出したり
幼児が道端の不審物(不発弾)に手を出さないように教育する気が全く欠けているあの連中の命は
アメリカ人の命より軽く見られて当然でしょうな。
これは メッセージ 40439 (maxell000power さん)への返信です.
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米軍、結婚式を空爆
投稿者: maxell000power 投稿日時: 2004/05/20 21:40 投稿番号: [40439 / 118550]
祝砲を攻撃と誤認?米軍、結婚式空爆し45人死亡
【カイロ=柳沢亨之】シリアとの国境に近いイラク西部カイム村で19日未明(日本時間同日午前)、米軍機が民家を攻撃し、住民約45人が死亡した。イラク駐留米軍は同日夜(同20日未明)になって、「外国人武装勢力の拠点に対する軍事作戦で、武装勢力の攻撃に応戦した」との声明を出したが、イラク警察幹部や地元医師はAP通信に、結婚披露宴会場が誤爆されたと話している。現場で撮影されたテレビ映像は、女性や子どもが血まみれになっている様子を伝えた。
誤爆が事実とすれば、フセイン政権崩壊後、最大規模となる。イラクでは収容者虐待問題で反米感情が高まっており、6月末までのの主権移譲を前に治安情勢に悪影響を与えかねない。
現地住民は、結婚披露宴の参列者が空に向けて祝砲を撃っていたと話している。中東では結婚式などで祝砲を撃つ習慣があり、米軍機が武装勢力の攻撃と誤認した可能性がある。また現地からの報道では、ヘリコプターが空爆したとの情報がある。ラマディの警察副署長は、死者数は子供15人と女性10人を含む42―45人としている。(読売新聞)
[5月20日12時13分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000102-yom-int_______________________________________________________________________________________________________________
>死者数は子供15人と女性10人を含む42―45人としている。
アメリカの兵隊さんは、こんな酷いことしても平気なんですね。大量殺人軍団ですね。補償なんて、とんでもない、リップ・サービスの謝罪もなく、殆どの場合は「誤認、誤射だった」で終わり。
自国の兵隊さんが一人殺されても、大々的に報道して、何倍にもして報復するのにね。
アメリカって、どっか、凄い勘違いしてるよね。アメリカ人の命も、どんな未開発国の市民の命も、重さは全く同じなんだよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>学校教育…asean_peace11さん
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/20 19:53 投稿番号: [40438 / 118550]
説明、面白かった。
>>
政治的にこの国はいわゆる俗世主義になるのではないか・・・?ちょっと違うなあ・・
多民族性や宗教や文化等諸々のモノを含めた全てを統合してその国と国民の誇りとして
育て上げようと、という努力している
というのが正しいかな。。
(イスラム教国では本来、非常に難しいことに挑戦していると僕は思ってますけどね)
>>
ぼんやりですけど、感覚としては分かる。そこにイスラムが拡がっているというか。
イスラムがぼんやりと輪郭的にしか理解できていないので、細かくいうのは無理なんですけど、感じている何かですね。
西欧的な価値基準では計れないもの。だが、狂ってはいないもの。そういうものなんですけどね。
お話、参考になりますね。
フランスとかアメリカとかヨーロッパは、行かなくても分かる。滞在しなくても分かる。ある程度、意識的になればわかる情報がどんどん入ってきますからね。
だが、イスラムの情報ってないんですよ。これは分かっているな、という人がいないんですね。大学者と言われる人たちでも…。何か違うんじゃないか、という感覚が付きまとう。まして、具体的な民衆レベルの情報となると殆ど入ってこない。話題程度で…。
どんな人たちがどんな環境に住んでいるのか、本当に無知で…。だから、ほとんどのことが推測で判断するしかない。
アセアンさんのお話、やっぱりな、という肌感覚がありますね。
だが、これに気付かずにアメリカも日本もヨーロッパも政治や軍事をやっているんですね。ヨーロッパはアメリカより多少は分かるかも知れない。関わりが長いですからね。
内政もそうだけど、外交も暗澹たる思いですね。
これは メッセージ 40410 (asean_peace11 さん)への返信です.
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おーい、masajuly2001の爺ちゃん
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/20 19:46 投稿番号: [40437 / 118550]
>有事法だと言えば、北朝鮮だとかテロだとか、そんなことしか頭に浮かばない。ああいう法律ができると、どうなるか。権力の集中強化だ。いくらでも個人の自由は脅かされていく。そのうち個人財産まで...ってなことになるかもしれない。仕方がない、お国の安全のためだ。
なんだ、幼稚な文章ばかり書いてるから、てっきり中高生だとばかり思ってたら、言ってることは、旧社民党の土井のババアと同じだ。
考えが古臭いジジイなのがのがバレバレ。
今度からmasajuly2001爺ちゃんと呼ぶことにしよう。
これは メッセージ 40431 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>>言う気もしない
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/20 19:34 投稿番号: [40436 / 118550]
官僚の劣化と腐敗ぶりは、もう、言う気もしないよ。
日本もここまで腐ったか、としかいいようがない。バブル以前、まあ、吉田茂時代に入省した人たちが指導層だった時までは、多分、まともな人が混じっていた。今は、どこに言ってもズブズブ…。
例えでいえば、戸が閉まらない。直そうと思ってがどうも狂って仕舞っている。専門家に頼んだ。だが、もっと酷くなってしまっている。建具やレベルじゃ駄目か。建築家に相談してみた。あれれ、建具やより、もっとどっか奇怪しい。釘をみた。あれ、これがプロの使う釘?…。
一級建築士の認証をしている役所に言ってみた。キチンと相談できる建築士はいないかと。あれれ、もっと話しが通じない…。
もう、大黒柱がない家というか、どこまで言ってもまともな人間というか、事態を理解して貰える人間にあえない。そんな感じになっていますよ。
政治家が駄目になっているときというのは、もう、終わりなんだ。
氷山の上に出ている部分なんですよ。政治家は…。政治家がここまで崩れてきていたら、官僚などは、多分、その10倍は崩れているね。
官僚も大企業も、マスコミも、みんな駄目になっているね。やはり、政治家は国の顔ですね。顔の吹き出ものが一杯になっていて、内臓がやられていない、ということはないんだわ。それが骨の随から分かりましたね。
ここまで腐らせたのは国民? それとも…、時代と言って片づける?
これは メッセージ 40434 (moriya99 さん)への返信です.
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本当の愛と略奪結婚
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/20 19:26 投稿番号: [40435 / 118550]
>しかし、現実は【男子出産】のための嫁であった。
まあ、こんな非人道的な制度は、やめたらいいのよね。
今時不自然だね。
***
王制・天皇制などは非人間的であろうとなかろうと、愚劣な制度ですね。
イギリスのエリザベスなど、テロ国家アメリカのイラク侵略を支持する。堂々とした殺し屋の仲間です。だいたい巨額の財産だってアジア・アフリカなどからの富を強奪した結果ですからね。
さて、そいつらがロスチャイルドとも親類ならば、たとえばネスレのコーヒーを飲めば、王制を間接的のも支持する事にもなる。あの甘美な宣伝にだまされると、奴隷が主人に貢ぐことにもなりますね。
さて徳仁の片思いは略奪結婚のようなものになり、結果として現在があります。
もし略奪結婚ができるなら・・・、なんていう妄想を私はしませんが、ヒロヒトがあの場におよんでも三種のおもちゃにこだわったように、まあ徳仁も「本当に相手を愛しているなら・・・」とは思わないように洗脳されていたのでしょう。
ナルヒトに「あなたは本当の愛を知るべきよ」なんて言っても通じないけど、
皇室でも離脱して、それを今から探すべきでしょう。
▼
韓国映画『猟奇的な彼女』より―─。
以下、飼い犬と恋人に去られた失意の脱走兵を説得する彼女のことば―─
・・・
本当に愛しているなら、彼女のことを自由にしてあげなくちゃ駄目
でなきゃ本物の愛とは呼べないわ
・・・
あなたみたいな人は本当の愛を知るべきよ
愛を知るためにはもっともっと生きなくちゃ駄目なの
・・・
これは メッセージ 40385 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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>>ホント、お目出度い連中
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/20 19:19 投稿番号: [40434 / 118550]
>>
横レスですが、年金問題ではなぜもっとみなが騒がないのか、ほんとうに不思議ですね。年金が現在の高齢者の生活のため<だけ>につかわれているわけはない、ということはみなわかっているはずだと思うのですが。
>>
でもさあ。オメデタイ人間の中に私やあなたも入っていない?
社会保険庁の役人の酷さは、平成4年ころ、気付いた。半端じゃない酷さ。例の岡光とかいったかな、厚生官僚が酷い汚職で失脚する直前のことですね。
「お〜い、厚生省も酷いことになっていそうだよ。受付てきに出た人間に接しただけで分かる程、酷いぜ。きっと、あそこは大蔵省以上に酷いのが、一、二年のうちに出るよ…」と友人の新聞記者に喚いておいた。
これ、その当時に政治家とか官僚などにも、機会があれば喋っているよお。でもさ、親方日の丸的に呆れたり、腹を立てている位にしか受け取っていないんだわ。
新聞記者氏は、まあ、長い友人だから気付いた。さすがにいい勘と読みだなあ、相変わらず…、と言っていたわさ。でもさ、岡光氏の逮捕は少し早まったかも知れない。新聞社も駄目なんだよ。現場や末端の人間が敏感でも上が鈍感で動けないのよ。記事にできるところまで動けないのよねえ。
その友人、新聞社を離れたけど…。
社会保険庁のこと、今、国民が呆れているようなレベルじゃないと思うな。腐敗の仕方というか、人材の劣化の仕方というか…。官僚も終わっているよ、というほどの姿がそのうち、というか、まだまだ、出続けるんじゃないの。政治家もあそこまで、とは思っていないな。友人の政治家などを見る限り…。
まさか、ここまでとは…、と言うところまで気付くといいのだけどね。国民どの。警察も中を開けたら酷いだろうな。たぶん、やっていることの半分くらいは冤罪だよ。
これは メッセージ 40433 (urbannet2 さん)への返信です.
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>ホント、お目出度い連中
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/05/20 18:36 投稿番号: [40433 / 118550]
横レスですが、年金問題ではなぜもっとみなが騒がないのか、ほんとうに不思議ですね。年金が現在の高齢者の生活のため<だけ>につかわれているわけはない、ということはみなわかっているはずだと思うのですが。
そして国民年金を政治家の多くが支払っていない、ということは、政治家は自分ではカネを出さず、国民のはらっている年金を高齢者の生活以外の目的で使用しているということだ、ということもわかるはずですが。
米国なら国民の抗議行動がおこっているのではないでしょうか。
バブル経済期に土地の価格がものすごく高騰し
(東京二十三区の土地価格だけで米国全土だかその何倍だかが買えるといわれた時代)
今の何十倍かのバカみたいな高値で家が売買されていたころ、私といっしょに仕事をしていたある米国人が、眉をひそめて、
「米国ならワシントンにむけて抗議デモがおこるだろう。なぜ日本人はこんなに家が高いのに抗議しないのか」
と本気で不思議がっていました。
日本人はいかに政府や役人にバカにされても抗議しないおひとよしのバカな国民、という評価はおそらく国際的
(といっても日本や日本人のことに関心がある人は世界的に希少ですが)
に定着していると思います。
米国では政策としての日本研究は昔から盛んなので
(あの国の研究機関で昔から外国語や他文化研究がさかんにおこなわれている目的は、もちろん軍事目的や対外政策のためというのが第一で、純粋に学問的な目的などは第二ですね。研究者たちは学問的な動機でおこなっても、その利用価値は軍事と対外政策にあります。戦時戦後の日本に対する米国の政策がルース・ベネディクトの『菊と刀』をもとにしていた、というのは有名な話です。あの本にはかなり事実の細かい間違いもあるそうですが=ベネディクトはフィールドワークをあの本にかんしては基本的におこなっていないそうです=ベネディクトの日本への認識は、基本的にはまちがっていなかった、ということでしょうか)
日本人が政府の政策にどういう対応をするか、ということはかの国の日本研究家によってこまかくチェックされ、対日政策に役立てられていると思います。
日本人がおとなしいだけのふぬけで、自分の頭で考える能力を持たず、政府や役人の政策に抵抗する気力がない家畜のような国民だ、と米国におもわれることは=まあじっさい家畜みたいな国民だと思いますけれど=日本にとって決して得にはならないでしょうね。
これは メッセージ 40431 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ホント、お目出度い連中(補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/20 18:13 投稿番号: [40432 / 118550]
「文化の同調」だっけか、面白いんで検索してみたら、こんなのが出てきた。大塚いわおさんの「社会のドライ・ウェットさと近代化」。どんな人なんだろうか。初めて見る名前だけど、けっこう面白い。
社会のドライ・ウェットさと近代化
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhz6149/enqb/res/expmodern1.htm現在このトピで、昼間にご活躍中の連中の頭の程度が分かる分析といっていいだろう。厳密さに欠けるけど、当たってるかな。何かに頼らなければ、やっていけない、そんな連中は多い。元々が自分で考える頭がないから。政治家や官僚が立派な連中と考えられるのも、根本はそんなところにあるんだろう。そんな頭を政治家や官僚は実にうまく利用する。頭は明治、あるいは江戸時代ってところかな...
これは メッセージ 40431 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ホント、お目出度い連中
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/20 17:51 投稿番号: [40431 / 118550]
世の中には、バカを付けても良いほどお目出度い連中がいる。有事法だと言えば、北朝鮮だとかテロだとか、そんなことしか頭に浮かばない。ああいう法律ができると、どうなるか。権力の集中強化だ。いくらでも個人の自由は脅かされていく。そのうち個人財産まで...ってなことになるかもしれない。仕方がない、お国の安全のためだ。きっと、この手のことは昔あったに違いない。そんなことは、いとも簡単に忘れられるのだろう。
今騒がれている年金のことを考えるといい。自分たちの出した金をあれだけ流用する役人がいても俺たちは何も手出しできない。奴らは何の責任もとらない。おそらく政治家も甘い汁を吸っていただろう。現在でさえ、やりたい放題。ちょっとマスコミが騒げば、ちょっとしおらしくして、ほとぼりが冷めれば、さらに巧妙な方法を編み出す。これがほんの一部の政治家や官僚に限ったことと考えるのは、よほどのお人好しだろう。
しかし、お目出度い連中は、立派な政治家や官僚は国民のことを第一に考えて、国民のためになることをしてくれると考えられるらしい。いやはや、何とまあ。まあ、そうであることを祈るか。奴らがやりたい放題できることが良いってんだから。批判しているマスコミでさえも、懇談会とかのお付き合いをしているのだ。電通や博報堂の社員の出身でも調べてみたらどうだ。日本の企業に米資本がどれだけ入っているかを調べるのもいいだろう。政治家や官僚が丸め込まれてたら、はい、おめでとうございまーす、ってなところか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アフガン方式
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/20 17:42 投稿番号: [40430 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ディズニー
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/20 17:34 投稿番号: [40429 / 118550]
>さて、『華氏911度』
>ディズニー側によるとマイケルムーアの
>「宣伝行為」に利用されたと主張しているが・・・
>どうなのだろう?
この話は、
親会社ディズニーとその子会社ミラマックスと
その子会社とおそらく契約をして映画をとっていたマイケルムーアの
三者の関係の話なので、実情は正直わかりません。
ただ、ディズニー側は確かに矛盾する対応をしていた。
ディズニーが一年以上前に「配給しない」と
マイケルムーアに伝えていたのは事実。
ただし、過去一年間に渡ってマイケルムーアが映画の制作費を
(おそらくミラマックスから)もらいながら映画を完成させたのも事実。
こういった矛盾した対応になるのは無理もない部分もあって、
完成した映画をみてみないと、どれくらいやばいかやばくないか
わからないですからね・・・
で、完成した映画をみたディズニーの重役は
政治的な意味で「爆弾だ
(Explosive)」といったとのこと。
でディズニーがNGをだしたところで、
「ディズニーが**正式に**
この映画の配給を禁止した」
とマイケルムーアが最近サイトで発表した。
ここから先は得意の空騒ぎだとおもいます。
ディズニー側のふらふらした対応が、
ムーアの空騒ぎの餌食になったということでしょう。
これは メッセージ 40428 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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映画
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/20 16:17 投稿番号: [40428 / 118550]
義理の妹が話題になる前の映画『タイタニック』の試写会のチケットが当たった。
それで義妹は見に行ったのだが・・・
途中で寝てしまったそうだ。
ところがしばらくすると『タイタニック』は空前の大ブームとなってしまい。
義妹は改めて映画を見に行ったらしい・・・
すると二回目に見た時は凄く感動した!!!
************************************
私は映画館で映画を見ない
本もハードカバーは買わない
ブームが去った後でビデオで見たり
図書館で借りたりして読むのだが・・・
冷静に見たり読んだりすると評判ほどでは無いなぁ〜
と思う事が良くある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000401-reu-entさて、『華氏911度』
ディズニー側によるとマイケルムーアの「宣伝行為」に利用されたと主張しているが・・・
どうなのだろう?
これは メッセージ 40427 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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>マイケルムーアの映画は
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/20 16:06 投稿番号: [40427 / 118550]
>ああいうのを英語でモキュメンタリ−と呼んでいる。
>(ドキュメンタリーをよそおった架空の話しという意味)
言葉の定義はあってるけど、使い方が間違ってるんで修正しとくと、
Mockumentaryはドキュメンタリーを装ったフィクション。
「ブレア・ウィッチ・プロジェクト」みたいなやつ。
マイケルムーアの映画は、
取材=労働運動
なんで、突撃取材を受けた側が
運動に屈したりする。
「ボウリングフォーコロンバイン」では、
本社の突撃取材を受けたKマートが
弾薬の販売を停止している。
だから、取材対象から距離を置いた
保守的な意味でのドキュメンタリーではないけど、フィクションではない。
敢えてドキュメンタリー/ノンフィクションという言葉を使わないなら、
リアリティ・ショウだね。
「華氏9・11度」
配給のゴタゴタも、
全部ひっくるめてリアリティ・ショウなわけだね。
これは メッセージ 40407 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>NGOと国連:アセアンさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/05/20 15:46 投稿番号: [40426 / 118550]
>>
すごいレス付いてたりしますよね・・
>>
そうなんだ(^^;どんなんだろう?合間合間のヒマな時間に書き込んでいるので、必要なものしか目を通していないんですよね。
「シルバー」と名指ししているsyoumenkyousiさんのものかな?
彼は…、うーん…、情報源がトホホなので。
だいたい何書いてあるか予想がつくので読んでないですね。彼は彼なりの信念で頑張っているのでしょう。
>>
UNのNGO登録で要求される条件が(僕からすると)余りにもUN側に立つ事を
露骨に要求しますからね
>>
その時点でNGOの独自性が消えそうだけれど、やっぱりそうなんだ…。「登録」ということは、ECOSOC/NGOのことかな?国連憲章71条の手続きのやつ。確かに、国連登録をめぐり、えげつない交渉が行われていると聞いたことがあるけれど…。
いずれにせよECOSOCじゃ、本当に何もできないだろうね。
国連も国連で、
>>
応用力を自ら削いでいるような所結構ありますからね
>>
って感じがしてます。国連中心の国際協調体制を構築するのが困難なことについても、国連側にも原因があるのでしょうね。
さて、これから出かけます。
興味深いお話、ありがとうございました。
これは メッセージ 40420 (asean_peace11 さん)への返信です.
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戦争の終わらせ方 ー gza0023さんへ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/20 15:30 投稿番号: [40425 / 118550]
>ただ、問題は、その「終わらせ方」
落とさなくてもいいDUを落とし、
使わなくてもいい新型兵器を使い、
しなくてもいい虐殺を行い、
わざと戦線を拡大し、停戦を拒否し、
「イラク解放」後、1年以上たった今も、毎日毎日、大勢の人が死んでいる。
あなたは戦闘の専門家なんですか?
前線で戦争やってる海兵隊や陸軍でも状態が毎日、毎時間ごとに変わるので、戦闘作戦は非常にむずかしいと言っている。あなたみたいなド素人に、どんな武器を何時どのくらい使えばいいかなんてことがどうしてわかるのだ?
だいいち大勢の人が死んでいるというけれど、大勢とはどのくらいの数のことをいうのだろう。過去の戦争に比べたらこの戦争での戦死者は極度に少ない。フセインに虐殺されたイラク人の数などとは比較にならない。第一、ひと殺しをやっているのはテロリストや抵抗軍のほうではないのか?
アメリカが戦線をわざと拡大しているとか、停戦を拒否した状況とかあなたは何を根拠にいうのだ?
チョムスキ−が好きなのはわかるけど、彼の意見が偏っているという認識も必要。種々の情報を取り入れて公平に判断してもらいたいね。
これは メッセージ 40374 (gza00023 さん)への返信です.
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遺体のそばで天使の笑顔で コメント
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/20 15:27 投稿番号: [40424 / 118550]
ビンラディンで無くとも怒るわな、普通。
.
これは メッセージ 40423 (messiah2101 さん)への返信です.
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遺体のそばで天使の笑顔で
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/20 15:20 投稿番号: [40423 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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祝砲を攻撃と誤認?米軍、結婚式空爆
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/20 15:12 投稿番号: [40422 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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祝砲を攻撃と誤認?米軍、結婚式空爆
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/20 15:07 投稿番号: [40421 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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NGOと国連・・シルバーさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/20 14:23 投稿番号: [40420 / 118550]
>「政府広報官」らしいです(^^;
・・みたいですね(笑)
すごいレス付いてたりしますよね・・
>僕はむしろ、非常に日本的な認識だと思いますね
実はそうした傾向が強いんで僕らも困っているんですけどね(苦笑)
日本のNGOさんの場合は、どうも慈善とか援助とか、投げ打って〜みたいな感覚に
囚われ過ぎている(世間の認識がそうだからというのもあるんでしょうけどね)
んですよ。
ですから、日本のNGOさんが現地で活動しているのを見ると、余りにも活動が極小過ぎて、
可哀想になると言うか・・応用力を自ら削いでいるような所結構ありますからね
>国連やNGOなどの公平性や中立性の原則が修正される必要も出てくる
これは『絶対』必要です!(笑)
特にUN系NGO・・・NGO側に多くの原因があるんじゃなくてUN側に原因がある方が多い。
(UNのNGO登録で要求される条件が(僕からすると)余りにもUN側に立つ事を
露骨に要求しますからね。。。
はぁ〜、何だぁ、こりゃぁ?ってな条件ありますよ、笑)
ちょっとズレますが
ASEAN諸国の行政官は余りUNを信じていない・・と言うか期待していない。
僕の参加している活動の発起人さんはUNで結構有名な人なんだけど
その彼に
「この団体をUNに登録しないんですか?」
って尋ねたら
「UN?・・ははは、何も出来なくなっちゃうよ!君が一番知ってんじゃないの?」
と逆に言われました(笑)
原則論で合意出来ない限り難しいモンがありますよね。
「人類共通の平和」ってのがホント何処行っちゃんたんだ?
とは思いますね・・
これは メッセージ 40414 (silverlining430 さん)への返信です.
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有事7法案
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/20 14:22 投稿番号: [40419 / 118550]
・普通の国への第一歩と見るか?
・軍国化への第一歩と見るか?
人によって判断が分かれるのだろうな・・・
正直言って何とも言えない
当たり前の事だったと言えば当たり前の事だからなぁ〜
忙しくなるのは防衛庁よりも
外務省だろうなぁ〜
近隣諸国に何と説明するのだろう?
これは メッセージ 40418 (zionisatou2 さん)への返信です.
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<有事7法案>国民保護法案など衆院通過
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/20 13:53 投稿番号: [40418 / 118550]
<有事7法案>国民保護法案など修正し、午後衆院通過
日本での有事の際、国民保護の手続きや米軍との協力のあり方などを定めた有事関連7法案は20日午後の衆院本会議で、柱となる国民保護法案などを自民、公明、民主3党で共同修正した上で、3党などの賛成多数で可決される。直ちに参院に送付され、今国会で成立する見通しだ。これにより、昨年6月に成立した武力攻撃事態法などと合わせて、有事法制の基本的な法体系が整う。
本会議に先立ち、衆院武力攻撃事態特別委員会で、国民保護法案について3党が(1)緊急対処事態の対処方針について20日以内に国会で承認、閉会中や衆院解散の場合はその後召集される国会で承認を求める(2)大規模テロのような緊急対処事態を武力攻撃事態法に明記(3)国会の議決で緊急対処事態が終了できる――などの共同修正を加え、可決された。
指定公共機関となる放送事業者に「報道の自由」の保障などの付帯決議も採択した。
7法案は国民保護法案のほか、米軍支援法案▽外国軍用品海上輸送規制法案▽国際人道法違反行為処罰法案▽捕虜取扱法案▽特定公共施設利用法案▽自衛隊法改正案と日米物品役務相互提供協定改正案など3条約。【南恵太】
◎ことば=緊急対処事態
大規模テロなどに対応するための概念。具体的には、原子力発電所の破壊、新幹線などの爆破、サリンの大量散布などを想定している。国民保護法案は「武力攻撃事態に準ずる手段を用いて多数を殺傷する事態または明白な危険が切迫している事態」と定義、昨年6月成立した武力攻撃事態法では大規模テロへの対応が抜け落ちていた。(毎日新聞)
[5月20日12時11分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00001049-mai-pol今時、領土目的の侵略戦争など考えられもしないし、国民の生活防衛を目的とする憲法九条改正のどこに問題があるのか、理解もできないこのごろだな。
その前座となるか、有事立法成立。
良い事だ。
ここは、ライターさんのコメントも聞いてみたい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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おぉ〜!venture 2016さん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/20 13:45 投稿番号: [40417 / 118550]
どもアセアンです。
いやぁ〜ventureさんのレスがつくとは
・・何か怖そうな方だなぁ〜と勝手に思ってましたんで(笑)スンマセン
>その誤りに気がつくと、迅速に根本までもどってシステムを作りなおしてしまうところ
うんうん、こういうのはありますね確かに
システムというものが本来持っている柔軟性を
しっかり理解しているところってありますね。
ご紹介のページ見ましたけど何んかスゴイですね・・
確かに、僕もおもしろかった。。
ありがとうございました。
これは メッセージ 40406 (venture_2016 さん)への返信です.
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>syoumenkyousi爺の扱い方
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/20 13:25 投稿番号: [40416 / 118550]
>syoumenkyousi爺は、山門の踏み石だからね。
>踏みつけて行かないと、神社の境内に入れない。
は、は、は、は、は、そうか。
そこで一句、
踏みしめても、蹴飛ばしても、笑面教師かな
と言うところですか。
これは メッセージ 40408 (venture_2016 さん)への返信です.
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アメリカ人は単純
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/20 13:22 投稿番号: [40415 / 118550]
単純というか、純粋なんだなあ。だから裏表がないわけよ。
ブッシュ大統領がそういう人だね。だから多くの人が信用している、、そう思うな。
これは メッセージ 40401 (asean_peace11 さん)への返信です.
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金=卑しい:アセアンさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/05/20 13:10 投稿番号: [40414 / 118550]
どうもです。
自己紹介が遅くなりましたが、僕は今、日本にいます。立場としては政府寄りですね。なので自他共に認める「政府広報官」らしいです(^^;
まぁ、政府広報官にもなりきれていない半端者ですけどね。
>>
金=卑しい(ちょっと変かな?)という思考は僕からすると非常に欧米型の認識なような気がするんです。
>>
ん?僕はむしろ、非常に日本的な認識だと思いますね。
わが国のNGOが「なんだかなぁ」となってしまうのも、こうした認識が土台にあるからなのかなぁと…。
「金=卑しい」とし、利他主義を追求することは、たいへん素晴らしいことなのですが、貸したお金の使い途くらい、せめて明細にして見せてくれよと…。まっ、しっかりやってくれているところもあるから、いいんですけどね。
>>
流出しなくても自国で食べることが出来てしっかりお金を稼げるようになるにはどうしたらよいかを
国連安保理も国連も子供の口喧嘩やパフォーマンスの応酬から
抜け出して真剣に考えてほしいとは思いますけどね・・
>>
基本的に同意です。が、これを話し合うがゆえに「口喧嘩」や「パフォーマンス」になってきたのでしょうね。
自己民を他国に流出しやすい環境にある国(かつての旧ソ連は典型的でしたけれど)は、どこも国連憲章2条7項が大好きだし。
「わが国の内政に、口出ししないでいただきたい」――となって終了。
米国なんかは、冷戦時代に、共産圏諸国から流れてくる難民を受け入れることで、そうした国々の内政がいかに悲惨であるかを国際社会に伝える手段としていた節がありましたしね。
で、そんな米国の意図を見透かしたソ連が頑なに内事不介入原則を持ち出し、国連安保理などの場で「口喧嘩」と「パフォーマンス」が始まる。冷戦後の今も、あんまり変わらないんですよね。
国連加盟各国が、2条7項を盾にせず、自国に対する批判を受け止め、内政の欠陥(ひどい時は虐殺や人権侵害などの暴行)を自身で是正し、他国もそれを支援することができるかどうかという、あまり期待できない自浄作用に、僕は注目したいですけどね。
これをやるには、「口喧嘩」や「パフォーマンス」ではない、建設的な批判が国連の会議に登場する必要があるかな。かつて、NGOに過大な期待がもたれていた頃、欧米のNGOが政府と連携しながら支援活動を進めている様子を、"constructive antagonism(建設的敵対)"なんて説明する人がいたけれど…。
その意味では、国連やNGOなどの公平性や中立性の原則が修正される必要も出てくる。「悪いものは悪い」と言えるように…。国境なき医師団なんかがそうだけれど…。
アルグレイブの捕虜虐待での赤十字の役回りなんて、ホント見てて悲しくなってくるんですよね。おそらくあそこで何が行われているのかくらい、とっくの昔から予想くらいはしていただろうに…。
これも赤十字が「沈黙の救援者」と呼ばれるがゆえなのでしょうけれど…。
まぁ、赤十字が「発言する救援者」になるには、各国がそれを保障しなければ始まりませんけどね。
これは メッセージ 40396 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40414.html
▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/20 13:03 投稿番号: [40413 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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