対イラク武力行使

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化学兵器の発見おめでとう!

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/18 11:29 投稿番号: [40210 / 118550]
まずは、化学兵器の少量発見おめでとう(笑)。
しかし炭素菌ニ袋ならまさしくWMDだけど、
サリンニ袋(実質ワンセット)の
殺傷力ってどれくらいなのかね?

>)イラクの大量破壊兵器
CIAのテネット長官が「みつからない」と公式に認めている。
2)サダムフセインと9-11の関係
Dubya本人が、今年1月「証拠はない」と認めている。
3)諸外国の支持

>悪いがそういう記事は読んだことがないので情報源を提示していただきたい

信じたくないことが記憶に残らないタイプの人っているけど、
案山子さんはそのタイプなのでは?

私の間違いもあったので修正しながらリンクを示すと:

1)大量破壊兵器がみつからないと
証言したのは、テネットじゃなく
CIAのデビッド・ケイでした。
その証言を聞いての案山子さん本人の反応は以下の通。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835383&tid=a5va5ca57a5ea1a6a5a2a5aa5ja5aba4kcg8 g935da49a4ka1aaa1aa&sid=1835383&action=m&mid=3950&mid=

思い出した?リンクはいらないよね。

2)サダムフセインと9-11の関係についてのDubyaの発言は
このトピの   投稿35946にあるリンク参照。
近隣の投稿35943が案山子さんの投稿だからこの日あなたもトピを読んでた様子だが、
まあ、このトピの投稿を全部読む義務があなたにあるわけじゃない(笑)。

>虐待によって死人がでたという証拠はない。

得意のレトリカルな言い逃れだね。
リンク先の写真(注   プチ・グロ画像です)は
・   アブグレイブの拷問写真として流出したの一部である。
・   死体である。
・   顔に殴打の跡がある
…というわけで、これが拷問死でないと主張するなら、
申し開きをする義務は米軍側にある。
「階段から落ちたんです」なんて純朴な言い訳でないことを祈るね。

http://www.veteransforpeace.org/Photos_of_dead_040704.htm

投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/18 11:21 投稿番号: [40209 / 118550]
朝日:
「国防長官はワシントンでの講演会で「簡易検査は完全ではない。(ガスの成分について)正確な結論を出すには、試料をしかるべき場所に運び、注意深く検査しなければならない」と説明するにとどめた。」

フォックスニュース

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/18 11:19 投稿番号: [40208 / 118550]
zionsiatou2さん、へえ、フォックスも日本で見られるの?しらなかったなあ。日本ではCNNとBBCしかアクセスなくて。

フォックスの訛りというのは普通のアメリカ訛りだから私は訛りというふうに思ったことはないなあ。

ところでWMDについてフォックスニュースではサリンだけでなくマスタ−ドガスも発見されていると報道されている。これは字なので発音は関係ないよ。(笑)   ところで私のことはカカシでいいよ。

フォックスはともかくアメリカの大手ニュースではもうすでにこのWMDが我々の探していたものではないとか、この発見には大した意味がないというような必死の否定作戦が報道されている。反戦派アメリカメディアに騙されないように頑張ろう。

FOXNews

Click on the URL below for the rest of this story:
http://www.foxnews.com/story/0,2933,120137,00.html

WMDタイミング良いねぇ

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/18 11:04 投稿番号: [40207 / 118550]
刑務所での虐待が発覚
(アメリカは偽装工作をしないって感じ、散々してますがw)



WMD発見


これ信用する人いるのですかねぇ?

>反相関関係 lighter101rethgilさん

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/18 10:43 投稿番号: [40206 / 118550]
私の同調理論をフラクタルだと看破した人だ。他への応用を考えているだんべ?


・問題点としてマークする人物をどのようにして決めるのだ?

  金融市場で市場と逆の動きをしている銘柄を選択するのと同じ。市場と同期して同じ値動きをしようが、反対の値動きをしようが同期していることには変わりない。
  市場動向判断銘柄ってあるの知ってるかや?

金融市場も世論も同期現象で説明できるし、相場エネルギーの波動現象も予測できる。

このトピでも、盛り上がり、中ダルミの繰り返し同期があるべぇ?

WMD遂に見つかる!!!!

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/18 10:27 投稿番号: [40205 / 118550]
イラクでサリン検出=迫撃砲弾から少量−大量破壊兵器の関連物質

  【カイロ17日時事】イラク駐留米軍のキミット准将は17日の記者会見で、イラクで仕掛け爆弾として使われた迫撃砲弾から、猛毒の神経ガスであるサリンが少量、検出されたことを明らかにした。米英両国がイラク戦争の根拠とした大量破壊兵器の関連物質が見つかったのは初めて。
  キミット准将によると、米軍は数日前、バッグに155ミリ砲弾を詰めて作った仕掛け爆弾を発見。砲弾を爆破処理した際にサリンが「極めて少量、飛散した」という。同准将は「(砲弾は)旧政権下で貯蔵されていた兵器と思われる」と述べた。   (時事通信)
[5月18日1時3分更新]

だからいったじゃないかあ!   絶対あるって!これについてはまだまだ色々情報があるが、これから夕飯だから後でくる。

正義は勝つ!

あっ、すんません

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/18 08:24 投稿番号: [40204 / 118550]
おはようございます(も忘れてました、申し訳ありません)

いやぁ〜
以前にタイの一村一品運動に関する日経新聞の記事をご紹介頂いた投稿に
僕がサラっとした反応しかしなったんですが(覚えてらっしゃいます?)

あの記事は僕から見ると
時系列がゴチャゴチャで多分複数のブリーフィングペーパーを編集校正して
作ったことが簡単に分かるんですよ。

具体的に指摘も出来るけど
まぁ〜そんなことよりは知ってもらった方がいいやね・・ということで(はは)

JVCさんにしても、間違いなく活動はなさってっらしゃる訳だから・・・
なさってらっしゃる方がおっしゃることに文句付けても始まらないですし(苦笑)

外国人は去るのだから・・(これは分からなくはないんですけどね)
・・・まぁ、僕は余りあの考えが好きじゃない、ということで

お許しをぉぉぉ〜(泣)

ライタ−殿 国連はあてにならない

投稿者: roppongi18 投稿日時: 2004/05/18 08:14 投稿番号: [40203 / 118550]
日本人が持つ国連のイメ−ジが幻想   ・・   ある程度重要ですけれどだと思います   ・・   日本にとっては何たって米国が重要です

アセアン君:もう少し

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/18 08:05 投稿番号: [40202 / 118550]
オイオイ!!!途中で止めるなよ〜

な、何が言いたいんだ〜
ど、どうしたんだ〜


***********************************
鉄則!

・煽られても必要以上の自分の個人情報は漏らさない。

・名誉毀損の疑いがある時は即座に削除する。

ベンチャー君へ:反相関関係

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/18 08:00 投稿番号: [40201 / 118550]
面白い!!!!
非常に面白い!!!!
青葉君が君を買っているが・・・
なるほど・・・

************************************

反相関関係の着目は素晴らしいと思う!!!!
なるほど!答えを聞けば「な〜んだ。」と言う人もいるかも知れないが・・・
されど『コロンブスの卵』だ。

確かに直近の未来予測の精度は上がるかも知れない。
(事件、事故の予測は付かないが世論の動きの予測は付く。)

私には初耳だが

・これは君の考えた事なのか?
それともマスコミ学で前から言われていた事なのか?

・問題点としてマークする人物をどのようにして決めるのだ?
君の主観が入れば入るほど
「ノストラダムスの予言系」後からこじつけとなってしまうはずだが・・・

・直感的に反相関関係の着目は良いアイデアだと思ったが・・・
なぜ反相関関係が有効なのだ?

>自己・・う〜ん

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/18 07:57 投稿番号: [40200 / 118550]
ライターさん
そのぉー何と言うかあ〜
僕はJVCさんを非常に良〜〜〜〜ぉく存じ上げているだけに・・・・

「話」はすごいね、んん・・・
ということで
すんません

自己完結型

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/18 07:48 投稿番号: [40199 / 118550]
gaz情報だけど、かなり貴重な資料です。
gazオバサンも最初の頃は
かなりレベルも信頼性も高いものでした。

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http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/013315920040129003.htm

(特定非営利活動法人日本国際ボランティアセンター代表理事)   熊岡氏の発言

それから次に、援助として見た場合、この自己完結型であるという点なんですけれども、我々も長い間、国際協力、地域開発、それから紛争地での活動を行ってきましたけれども、先ほど申し上げたように、自己完結型であるとどういうことが起きるかというと、地域社会に根差せないために、ニーズ、必要の把握においても、それから適正な実施においても、援助として成功しない可能性が強い。また、外国人はいずれその地を離れるので、適切な移譲、ハンドオーバーが必要なんですけれども、困難が生ずるという点があります。
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流石に各党が参考人として呼ぶだけの事はあって
他の参考人の人の意見も貴重な資料となります。
(一人、トンチンカンな参考人がいるが・・・
それはご愛嬌!!!)

「もう一回、戦争しようや・・・」

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/18 07:40 投稿番号: [40198 / 118550]
「今度はイタリア人抜きでなぁ〜」

ドイツ軍人が日本の自衛官と話す時に使うジョーク

イタリア軍から作戦本部への電報
「正面に敵多数!至急
パンとチーズとワインを大量に送れ。」

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ジョークの是非はともかく
世界の軍人の暗黙の了解として
「イタリア兵は弱い・・・
  すぐに逃げる・・・」
と言うのがある。

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>イタリア軍などは繰り返し攻撃を受けて、ナシリアの陣地を放棄、タリル空軍基地に避難した。イタリア軍を援護するために、11月にナシリアに配備されて以降初めて、ポルトガル警察が呼び出されている。

Portuguese police were called out to support the Italians, their first action since the force of 128 deployed to Nasiriyah in November, a Portuguese duty officer said, speaking on condition of anonymity.
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個人的にはサドル師はあなどれないと思っているのだが・・・
イタリア兵が逃げたからと言ってサドル師が強いとはならない。
ポルトガルの警官にケツを吹いてもらわなければならない軍隊だからね。

>フォックス視聴者

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/18 07:38 投稿番号: [40197 / 118550]
oxnardnokakashiさん、こんにちは。
知ってるかもしれないけど一応言っとくと、CNNはもちろんだけど、FOXテレビも日本で見ることができるよ。
スカイパーフェクトテレビで、私もついこないだまで見てた。
ファルージャの戦闘は、ライブで中継してた。
それを見てたから、ファルージャの大虐殺は嘘八百ということがわかっていた。
都合でまた見れなくなったけど。
芸能ネタもあって、CNNよりはずっと面白いと思う。
それに反対意見も入れて、公平な放送をしていることもわかる。
でもCNN・FOXどちらにしろ、なまりがきついね。
何とかならないのかな、アメリカ人の英語のなまり。
BBCはその点きれいな英語だから好きだ。
しかし、いかんせん中身が地味すぎ。
アジア版だからだろうか?
どれも帯に短し、たすきに長しだな。

本当は、聞いてもよくわからない、日本人の勝手な感想でした。

ハイ・・・本当です

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/18 07:18 投稿番号: [40196 / 118550]
コソボ空爆にはロシアと中国は反対しました。

ロシアはもともとセルビアと仲が良かったのもありますが・・・
あくまでコソボは自分の子分であると言う意識が強く
欧米に軍事干渉されるのを許せなかったのと、
NATOが今後、『人道介入』と言う大義を使って
軍事介入・内政干渉をし始める事への楔を打ちたかったからです。

中国は
自国がチベット等人道問題抱えている為に
この手の人道問題には消極的です。


『国連は当てにはならない』
改めて安保理常任理事国の持つ拒否権の是非を問われる問題でした。
日本人が持つ国連のイメージが幻想である・・・
と言う一コマ

************************************

ちなみにボスニアでは
ロシアも中国も反対せず・・・
国連の要請によりNATOが空爆をしました。

大義に関する議論に影響を与える可能性

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/05/18 04:44 投稿番号: [40195 / 118550]
砲弾1発から微量サリン、イラクで初発見

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000115-yom-int

今更、どうでもいいようなニュースのような気もするが、フセインがサリンを平気で使うような奴だったと改めて認識するだけでも意義があると思う・・・。

>下からのベクトル

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/18 02:41 投稿番号: [40194 / 118550]
>>
タイで始められた地域振興モデルでは、
「先ず、下からのベクトルを優先させて、中央行政なり政府は
それを追認する形で行政事業なりを実施する」
という方針が盛り込まれたんですね。
>>

凄い人がいるもんですね。こういう組織を実行していく、というのは、ある種、凄い。人間、捨てたものじゃない。人類、捨てたものじゃない。
発想があってもなかなか実行、実施に移せないのが現状という組織を作っているんですね。本当の自立とか活力とかは、この形でないとできない、ということは分かっていても、例外的にしか存在しない訳で…。

>>
ローカルの企業家(5%)が参加して且自己資産の拠出で地域振興用の非営利団体を創設した。
(この発起人がキーパーソンなんですが)
>>

別の角度からみると、やはりタイあたりの資産家というと、日本などは桁外れなんでしょうか。

まあ、松下政経塾のような実質は個人の資産から始まった非営利団体の組織はあるにはありますが、財源は松下翁の個人資産だけで運転しているのかな。いずれにしても、例外的でしょう。

>>
僕はこれ迄こうしたシステムを採用した地域振興策を見たことが無い、と言いますか
そうであったらいいなあ、とは思っていましたがまさか実際にやっているとは思わなかった訳です。
>>

おっしゃりたいことは良くわかる。

>>
ローカルの企業家(5%)が参加して且自己資産の拠出で地域振興用の非営利団体を創設した。
(この発起人がキーパーソンなんですが)
ですから、この非営利団体は全く公的助成を受けていない訳です。
>>

これが、完全に、公的機関の干渉を受けない組織を作り上げているキーになっている。自国にしろ、国際機関にしろ、公的機関の援助を受けたら、下からのベクトルはできないのでしょう。だから、「あったらいいなあ」、それでないと、本当のことはできないよ、という気持ちがついて廻るだけですけど、その壁を破っている組織が立ち上がっている…。まだ、時間がかかるでしょうし、どこまで継続できるか、多くの問題を抱えているでしょうけど、力強い、希望のある組織ですね。新しいウエーブになるまで継続を祈りますね。

とすると外国人スタッフの生活費などは、この拠出金から出ているんですね。

腑に落ちないこと。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/18 01:51 投稿番号: [40193 / 118550]
>まだ気が付かないんですか?   自分たちで作りたいんですよ!
>品質が悪くても、苦労しても、時間がかかっても。
>イラクの人たちは仕事を求めています。
>それを...
>アメリカ製のが一番だ、何故買わない?   こんなに速いのに、どうして...   いいから買えよっ!!
>そう言いながら、イラク人を虐待しているのです...


深く同意します。

ついでに、
いつも思うことがあるんですが、どうしてこういう風に考えることができる人が、徴兵制賛成・・なんでしょうかねえ・・?
もし貴方が若い(未婚もしくは子供を持っていない)女性ならば、これから(もしかしたら)生まれてくるかも知れない我が子が、あのイラク人やアメリカ人のような目に合うかも知れないということを納得したうえで、それでもなおかつ「徴兵制賛成」としているとしたら、全く私の感覚からすれば解せないです。私としては、子供が産まれて、我が子愛おしさゆえに、その考え方が変化することだけを期待したい。
・・・大きなお世話で申し訳ないんですが、どうしてこういうことを書いたかといえば、昔私が子供の頃(戦時中ではなく戦後)の多くの母親は、男どもの勇ましい戦争バカ話を横目に、自分の子供だけには戦争に行かせたくないと私に話していた人が多かったからです。
こういうことをいうと、差別的だとの反論が来るかもしれませんが、女性の自己防御本能と言うものは、多くの場合本能的に我が子の危険から守ろうとして、自然にそういう争いごとからは遠ざけるのかもしれない・・と後日考えたことがあるからです。

・・・だから、貴方が本当に女性だとすれば、日本の女性も色々だなあ・・・と思うだけなんですが・・・。(~_~;)

全く理解出来ないことが、ここのトピに来て皆さんの御意見を読んでいてよくあります。

あと、スコッチさんなんかは、始めの出現の仕方が、確か「石原さんは総理の器だと思うけどなあ・・。」でしたが、書いておられる意見からは、そういうことを考えるような感性を持っているとは、私には、考えられない。石原が、総理大臣になったら、東アジア外交は目茶苦茶になって、収拾がつかなくなるというのが、私の感じていることですが、これまでの東アジア全体が持つ、石原自身が発言した差別発言に対してでき上がった「石原イメージ」を、総理大臣になったら払拭できるようなことを、あたかも手品でもやるようにやって見せることが出きるとでも考えているのだろうか・・・・?
まあ、これまでと同じように、(アジアの一員であるにも関わらず)アジアの方には向かないで、アメリカの方ばかり向くような外交を良しとするのであれば、そしてそれで、結果的に日本が幸せになれるというような確信があるのならば、それはそれで納得出来ますけど・・・。

後何人かいるんですよねえ・・・腑に落ちない人達が・・・・・・まあどうでも良い事ですけど・・・。


余計なことを書いて申し訳ありませんでした。

>一つの傾向として..lighter101さん

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/18 01:04 投稿番号: [40192 / 118550]
>だが問題点として・・・このトピのメンバーの様に自分の主義主張がある程度、明確なモノを持ち且つ平均以上の情報に接している者達が果たしてモデルケースとなるか?

これがなるんですねぇ。

  特性のハッキリした平均以下の者が行う大量にレス(オリジナルなレス文字数。引用は含まず)とほぼ同期するか、数日のタイムラグで、世論はその者の主張とは反対の方向に流れる。もっとも、世論調査のタイミングに依存しますがね。

  反相関関係の方が、その関係がハッキリしている。

  てゆうことで、マークした人物の主張とは逆の主張の方向に世論は流れていると考えればいい。世論の判断が正常に働いている証拠と考えることが出来るが、世論は平均でしかない。あたりまえですがね。

   残念ながら、あなたではない。ほぼ、あなたは世論と正の相関関係にある。

>>ハインラインは(横)

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/18 01:03 投稿番号: [40191 / 118550]
スターシップトゥルーパーはハインラインの作品の中でも異質だよ。
リベラルな作品が多い中これだけは全体主義を全面に出している。
作品としては優れているとは思えないね。
映画は脚色度が高いので面白いが読み物としてはお勧めしかねるわ。

>>>>ブッシュ陣営、ガタガタ!

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/18 00:29 投稿番号: [40190 / 118550]
>国連主導にするのであれば掛かる費用は米英に大部分を持って貰わなければ納得出来ないね。

ごもっとも!

>間接的に我が国がほとんど穴を拭くはめになりかねない。しかもアメリカは供託金未払いの常習犯だよ。

アメリカの尻拭き?

汚いよー!   肥満アメリカ人の尻を思い出してしまう。

アメリカは供託金未払いの常習犯?

そうなのかい。ますます、汚ねえなあ、アメリカは!

>次期大統領選挙で共和党が奪い返したら又同じ事の繰り返しになるよ。

そこまで先は分らん。来年のこと言っても鬼が笑うらしいから、まずは確実にブッシュに逝ってもらった方がいい。

>国際協調無き戦争行為がいかに高くつくものかブッシュ、共和党は思い知る必要がある。

彼らにそんな殊勝な心がけはないと思うが・・・

>変な夢は今の内に木っ端微塵に打ち砕いてから民主党に政権移した方が長期的には世界平和の為になるのではないか?

木っ端微塵ならいいが、中途半端にちょっと夢がかなったりすると、味をしめて始末が悪い。
悪い芽は、早めに摘み取っていくのがいいと思う。

>ハインラインは

投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/05/18 00:23 投稿番号: [40189 / 118550]
>チカチの保守派だったのよ知らなかった?

もちろん知ってるさ。ディックはわからんがハインラインは好き、と書いていたからなるほどねと思ったの。

で、「Starship troopers」を読むあるいは再読してみてはいかが?といってるの。古典だし。

以上

サドルの立場

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/18 00:13 投稿番号: [40188 / 118550]
ことイラクに関しては、日々の情報に振り回されても意味はない。

サドル氏がどうたらこうたら言ったところで、時が過ぎなければ何一つ分かりはしない。

アメリカの戦闘終了宣言一つ取っても、明確に間違っていた。

虐待問題も、アメリカの希望的調査と報道は「信じるな」と言っているに等しい。

ただ今はっきりしている事は、アメリカが勝手に、(誰の要請も泣く)他国の富を略取するために侵略し、他国民を殺し続けていると言う事実と、

アメリカにそそのかされ、命令されてイラクへ行った複数国の兵士が犬死していると言う事実だけだ。

>>>ブッシュ陣営、ガタガタ!

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/18 00:03 投稿番号: [40187 / 118550]
>ケリーのイラク対策は、国連主導ではなかったかな。中東でアメリカはヒール(悪役)と確立された今、国連主導がやはり適切だろう。

国連主導にするのは賛成だが今更ながら国連主導にするのであれば掛かる費用は米英に大部分を持って貰わなければ納得出来ないね。国連は各国からの供託金で運営されている。供託金額は加盟国のGNP、GDP等に応じて決定されていると聞いた事がある。国連主導という事は国連の予算の内訳の結構な額がイラクの為に使われる訳だ。ちなみに供託金額で言えば日本は上位に位置する。間接的に我が国がほとんど穴を拭くはめになりかねない。しかもアメリカは供託金未払いの常習犯だよ。

>ケリー新政権なら、前政権が無能で先見の明が全くなかったと前置きして、アメリカの信用回復に向け、新鮮に取り組める。

仮にケリーが、民主党が政権を握っても次期大統領選挙で共和党が奪い返したら又同じ事の繰り返しになるよ。最近までケリーを影ながら応援していたが今はちょっと変わってきた。ブッシュを応援なんかする筈もないがブッシュに責任を取らした方が収まりは容易かと思うのだ。
国際協調無き戦争行為がいかに高くつくものかブッシュ、共和党は思い知る必要がある。今後も共和党が政権を担う可能性がある訳だから、変な夢は今の内に木っ端微塵に打ち砕いてから民主党に政権移した方が長期的には世界平和の為になるのではないか?

>そういう電波にいちいち”ひるむな

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/17 23:50 投稿番号: [40186 / 118550]
文系理系にかかわらず、要は物を見る姿勢だと思いますよ。

科学カテにいけば、屁理屈をこねるトンデモさんが山ほどいます。

「膜」爺さんと呼ばれる人気者がいますが、ちょうど、このトピの歌集女子の様な者ですね。

頭の体操に一度覗いて見ると面白いかもしれません。

ま、世の中いずれ成るようになるでしょうが、せめて、自分を含めた多数の弱者がより納得できる世の中になって欲しいと願うばかりです。

>>ブッシュ陣営、ガタガタ!

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/17 23:38 投稿番号: [40185 / 118550]
俺のケリー応援は、確かに「敵の敵は味方」程度の幼稚なものかも知れないが、前政権から、一段落置くという意味で、新政権なら、斬新な政策が可能なところに期待している。

現ブッシュ政権は、つぎはぎだらけでぼろぼろに信用失墜しており、もう誰も信じない。どうせ軍需石油産業優先のネオコン政権で、背景にある企みは同じ。
諸外国も、もうこんな自己中武力外交にあいそをついている。

滅茶苦茶に掻き回され混乱したイラクには新しい息吹が必要だ。占領軍として治安回復に無能で嫌悪されるブッシュ・米軍では、もう収まりがつかない。
はっきり知らないがケリーのイラク対策は、国連主導ではなかったかな。中東でアメリカはヒール(悪役)と確立された今、国連主導がやはり適切だろう。

しかし、3000人規模の巨大米大使館と10の大型米軍基地で、アメリカはイラクに居座り続ける。せっかく盗み取った石油利権を何としてでも守り通すだろうから。

さりとて、ケリー新政権なら、前政権が無能で先見の明が全くなかったと前置きして、アメリカの信用回復に向け、新鮮に取り組める。

>>浄水設備

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/17 23:32 投稿番号: [40184 / 118550]
>>
多くは井戸水を使っているんですが、問題は下水道施設がほとんど無いので、
地下水の汚染がどの程度進んでいるかは全く分からない
村落単位にはなっていても収入が低過ぎる為に上下水道の維持費をその村落が捻出出来ない。
>>

浄水設備などの設置ですと、一時的な援助でもできますから、急ぎたいことでしょうね。

前にテレビだか、書物だか忘れましたが、東南アジアの僻地に入っている日本の女性が、入っている村を見ると、裸足で不潔な水を飲んでいる。貧しくて煮沸する燃料すら潤沢ではない。裸足だと風土病などの伝染がおきるらしいのですね。

その女性は、燃料が乏しくても炊飯に使う竈の熱を使って飲み水だけでも煮沸する工夫をし、藁草履などの作り方を教えて普及に努めた。炊飯する竈に煮沸用のヤカンを置けるような工夫をした。その結果、伝染病なが出たとき、他の集落ではそうとうな犠牲者が出てらしいですけど、彼女の村では一人も罹患しないですんだ、と言っていました。

実に簡単なことで防げるものもある。だが、それすら簡単ではないですね。時間を掛けた努力の結果ですね。

やはり、水の浄化など簡易装置などが普及するといいな、という現状ですね。

子供の時の経験ですけど、祖父のいた村では、水質の悪い場所の井戸を使っている家では、桶に砂、砂利、木炭などを詰めて層を作り、その桶の上からポンプで汲んだ水を入れ、下に水のでる小さな竹のバイプをつけて、其処から出る水を使う、というような浄化方法をとっていたのも見た経験がありますね。塩分とか鉄分の多い水など、美味しくなるらしい。

そんな簡単な装置もなく暮らしていたのでしょうか。

>教えてください

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/17 23:31 投稿番号: [40183 / 118550]
御免、これ書き込むたびにそういうレスあるんですが、あんま時間無い、興味を持って頂けるのでしたら、御自分でお調べになることをお勧め致します(・_・)(._.)

教えてください

投稿者: coconutflaver 投稿日時: 2004/05/17 23:26 投稿番号: [40182 / 118550]
>私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

もし米国に協力しなければ、日米関係はどういった方向に進むのでしょうか?


>自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

具体的にどんな方法でしょうか?

>>>相当な範囲・・moriya99さん

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/17 23:11 投稿番号: [40181 / 118550]
>>
「可哀想」とか「お世話したい」といった単純な動機で安易にこの分野に手を出すと
簡単に行き詰まる。
>>

この認識の普及が大事ですね。
私は何より継続が大事だと思う。継続して支援できるか、が一番、問われる問題だと思う。そのあたりが災害などの救援とは違うところだと思います。

例えば、お金一つにしても、高額でなくても、継続して支援する覚悟と余裕が必要じゃないでしょうか。
例えば、学校などの支援だとすれば、建てた後の運営の方が大変だと思う。子供たちが巣立つ、社会にでて独立できる足掛かりができるところまで、見届けるなどの覚悟がいると思う。多分、一人しか面倒を見られない金額でも、継続する方が大事なんでしょうね。教師などの再生産の問題も放置できないでしょう。だが、現実は「建てる」と言う寄付は集まり易いですけど、教育を続けていく、ということに対しては関心はずっと落ちてしまうのではないでしょうか。援助するということに対しても、教育や学問が必要になってくるんですね。

医療なども、緊急に疾患を抱えている人たちの手当てが最優先にしても、手当てをしたら去って行く、というのでは駄目でしょうね。
疾病を防ぐ生活環境改善や社会基盤も進めていかないと、解決しない。そうしたものは、可哀相では見えない部分ですが、重要ですし、労力を投入したいところでしょう。ある程度、組織的にやる必要もありますね。疾病との闘いは予防が一番、大事です。外部からの援助が要りますし、時間もかかる仕事になります。

アフリカなどのODAの病院などの建設にちょっと関わると、感じることなんですけど、食糧事情、栄養が十分にとれたら解決するな、という疾病をみる部門が大きい。結核とか耳鼻科などですね。結核は予防が大事ですし、栄養状態がよければ防ぎやすい。耳鼻科などもそうらしいですね。

だが、現状はそうした患者が溢れている…。ああ、医療だけに手を貸しても意味が薄いな、と感じる瞬間です。まあ、実際はその病院すら治療活動もできないまま、朽ち果てるのを見ると…、ですね。その前の段階をキチンと固める、いや、役割分担で対応していかないと、効果ができないのですね。僻地などや、社会整備が整っていない場所だと、医療スタッフもですけど、医薬品の運搬そのものが大変な仕事になりそうです。人手も費用もかかるのではないでしょうか。そうした手伝いの方が欲しいですね。一度、運んでくれたけど、それだけでは意味がないのは誰でも分かりますね。
災害復興のように、道などが復旧するまで手渡しリレーに参加する、というのとは、ちがうんですね。

あと、患者が病院に辿り着けるかの問題もありますね。いくつもの事業が同時進行していないと、行き詰まってしまう、というのは分かりますね。だがら、本当はボランティアが必要なんでしょう。それだけではなく、疾病に苦しんでいる人たちは、生活にも困窮しているケースが多いでしょうから、福祉も重要になってくる。本当に組織的に根気よく助けないと元の木阿彌どころか混乱も持ち込んだだけになってしまいそうです。

(実際キリスト教系の欧米NGOが撤退したこともあります、
それでもやるなら、その人間の人生を丸抱えする気概が援助する側にないと駄目ですね)

ですね。援助というより一緒に生きる、というレベルの仕事なんでしょうね。

理解の浅いボランティア志望者が多い反面、そうした活動を続けている人たちも多く世界には散らばっている。そうした人たちの活動を助ける…、僅かな金額でも、継続して金銭負担をするなどの方が本当の援助参加なのかも知れないですね。

後進地帯の援助は、何もかもが整備してない条件のなかでの活動ですから、やはり覚悟のいる仕事なんですね。

>>
(僕の女房は外科系なんですが、ほとんど全部の分野をこなさなくてはならないので
常に衛星携帯電話と無線を持っていて
都市部総合病院の専門医や軍の医療部隊との連絡を常に取ってますね)
>>

アセアンさん自身が医療関係の技術者かなと思いましたけど、奥さまがそっちなんですね。行政に明るい人と医療技術のある人の組み合わせだと、現地の人には心強いですね。

>サドル派蜂起、中南部へ拡大

投稿者: jp_kitajp 投稿日時: 2004/05/17 23:07 投稿番号: [40180 / 118550]
気になりますね・・・。ザルカウィの動きがサマワに
向けられるのではないかと心配です。

案山子マジック 再×12追加疑問点

投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/17 23:03 投稿番号: [40179 / 118550]
「具対的に説明していただこう。」

「イラクでは大量破壊兵器が発見された。」=「WMDの部品としては充分に役立つもの」?×「イラクとアル・カイダの同盟関係は立証された。?」×「米国のイラク軍事介入は世界世論の支持を得ている。?」
「虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のこと?じゃない、懲戒処分で充分だよ。」×「この罪にたいする罰としては充分でしょ?」×「今回の事件で懲戒処分で充分だと私がいったことは撤回する。」×「今回の事件は失態だった。」×「この事件の責任者は誰なのかという点について深く話しているのは私をふくめてほんの数人ではないか??」
「私はこれが一部の人間の不祥事だと信じたい?けどね。」×「ラムスフェルドの仕事の一部としては現場の人間がきちんと仕事をしているかを管理することにあるが、責任者のカーピンスキ准将が知らなかったのではラムスフェルドに解る訳がない。それでも内部告発が起きた時点で、速やかに調査を行わせその報告もうけ、公に発表した。防衛長官としてやるべきことをやっている。」× 「彼の責任は各部署からの報告に目を通して問題がないかどうか、問題があった場合に適切に対処されているかどうかを判断することにある?」×「アルカリ−ブ収容所でおきたのは尋問のための拷問ではなく、看守達が自分たちの変態的性欲を満たすためにやった虐待にすぎない。アメリカ軍の情報部であのような拷問はしない。上から命令されたというのは看守達のいいのがれにすぎない。」×「ラムスフェルドは否定している。ニューヨ−カ−は報告書の内容についても虚偽の報道をしているので信用できない。?」×「性的虐待は情報部からの命令ではなく看守達が勝手に考え出したことだったらしい?。情報部から囚人を揉んどいてくれ?といわれたのは本当だと言いながらも、性的虐待などの指示はえていなかったとイングランド兵は証言しているそうだ。」×「だから言ったじゃない。一部の兵士の不祥事なんだって。?」
「イスラム諸国では囚人虐待なんて日常茶飯事?」×「アメリカ人でもこういう奴もいるんだぜというところを見せたのは思っているほど悪いことではなかった?かもしれない」×「米兵のやったことを正当化などした覚えはないよ?。」×「虐待によって死人がでたという証拠はない。」×「すでに米軍やイラク庶民に危険でないとされた囚人は書類の手続きをして解放せよという命令がきちんと行われていなかった。?」×「アメリカ軍や、民間人が戦争後に復興運動に力をいれている?」×「イラク復興のために例え犠牲を払っても二度とイラクがフセインのような独裁者の犠牲にならないように努力しなければならないと唱えてきたのは誰あろう私だ?」
「米国民は戦争中にあって、何が大切かを充分理解しているのだと思う?。今回の事件は失態だった。恥かしいできごとだった?。面目ないと思っても、やはり戦争に勝つ?、イラク復興を成功させる?ということが先決だ?。」×「一部に不届き者?がでたからといって全体の戦争に落ち度があったということにはならんだろう?」×「アメリカの悪行だのなんだのってのってのは上層部のイスラマファシストの言い訳に過ぎないんだろうね?」×「アメリカ先導でイラクの将来の交渉を望む声が高くなってきた。つまり、アメリカの辛抱強い「交渉、交渉、戦闘、戦闘」のやり方が花をさかせそうだ。 」
「アメリカがどのように他国民のプライドを傷つけたのか具体例をだしたまえ。」×「私はアメリカが外国のプライドを傷つけ回ってる例をだせ、と言ったのであって、アメリカの内政干渉の例を出せといったのではないよ。」×「外国の政策がアメリカに害を与えるようになればそれは全く別?   パナマの麻薬密輸、アフガンやイラクのテロリストとの関わりは、アメリカに直接危険をもたらす。だからアメリカの国益のために戦争をするという正当性がある?」×「その点、コソボ、ボスニア、サマリア、ヘイティなんてのはアメリカには関係ない戦争だったと今でも思う。」×「そんなこと(『イラクを、服従するアメリカの犬にしようなどと、夢にも画策してはならない。』)をアメリカは「夢にも画策」などしていないから安心するんだね。?」
「正義の味方?」 ×「一般のアメリカ人は真実を見つめる力を失っていない。?」×「アメリカでいくらリベラルメディアががんばっても情報操作が不可能だってことが立証されたね」
「私は証拠や根拠を提示せずに人のカキコを批判するだけの人間とやりとりをする気はない。」

>ブッシュ陣営、ガタガタ!

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/17 23:02 投稿番号: [40178 / 118550]
>ケリーさーん、がんばってーー!世界の平和を脅かすブッシュ政権打倒は、世界の願い。

ここまでイラクが混乱したら仮にケリーが次期大統領になっても混乱に拍車かけるだけのような気がする。ケリーは未だ今は一評論家にしか過ぎない。ブッシュの批判だけしていればいいのだから。対するブッシュは本業をこなしながらケリーの攻撃をかわさなければならない訳だ。ケリーが大統領になって本当に収拾出来る実力の持ち主なのか未知数。とはいえそんな事言ったら誰も大統領なんかなれなくなってしまう。子ブッシュだって大統領は初めてだった訳だから。混乱を招いた張本人が事態を収拾するのが一番理想だと思う。が今のやり方では永遠に事態の収拾は不可能だろう。
ブッシュが画期的な方針の転換を表明し実行するのであればケリーに拘るより現実的かもしれない。

イラク市民の死者一万人を超える□■

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/17 22:56 投稿番号: [40177 / 118550]
http://www.iraqbodycount.net/

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ,先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり,戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが,これまでに1億4150万ドル(約170億円)の資金提供を表明し,米英両国に次いで第三位となっている     2003年5月16日の東京新聞より

自衛隊派遣の費用   377億円   http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312200133.html

アメリカ合衆国のイラク戦争の費用(なんか天文学的な数値) http://www.costofwar.com/

ハインラインは

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/17 22:33 投稿番号: [40176 / 118550]
カチカチの保守派だったのよ知らなかった?   ハインラインソサエティという同人誌があるからファンなら参加を御薦めするよ。

私のカキコを分析するのは構わないが、虐待による死人がでたという証拠でも載せて反論すれば説得力があるんだけどね。

私は証拠や根拠を提示せずに人のカキコを批判するだけの人間とやりとりをする気はない。それで君はとうの昔に私のリストにのっているんだ。

でも君にはそれを伝えていなかったようなので、改めて言っておこう。これ以後レスはしない。

>わざと・・・かな?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/17 22:26 投稿番号: [40175 / 118550]
サドルについての情報は私のもっているものとシルバーさんのとが一致してますね。安心した。

ま、もう少しすれば事の詳細がもっとはっきりするんだろうな。

投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/17 20:16 投稿番号: [40174 / 118550]

http://newsmax.com/

案山子マジック 再×11追加疑問点

投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/17 19:49 投稿番号: [40173 / 118550]
「具対的に説明していただこう。」

「イラクでは大量破壊兵器が発見された。」=「WMDの部品としては充分に役立つもの」?×「イラクとアル・カイダの同盟関係は立証された。?」×「米国のイラク軍事介入は世界世論の支持を得ている。?」×「悪いがそういう記事は読んだことがないので情報源を提示していただきたい?」
「虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のこと?じゃない、懲戒処分で充分だよ。」×「この罪にたいする罰としては充分でしょ?」×「今回の事件で懲戒処分で充分だと私がいったことは撤回する。」×「今回の事件は失態だった。」×「この事件の責任者は誰なのかという点について深く話しているのは私をふくめてほんの数人ではないか??」
「私はこれが一部の人間の不祥事だと信じたい?けどね。」×「准将以外の関与の真実を知りたくないと思えばそういうよ?」×「ラムスフェルドの仕事の一部としては現場の人間がきちんと仕事をしているかを管理することにあるが、責任者のカーピンスキ准将が知らなかったのではラムスフェルドに解る訳がない。それでも内部告発が起きた時点で、速やかに調査を行わせその報告もうけ、公に発表した。防衛長官としてやるべきことをやっている。」× 「彼(ラミー)の責任は各部署からの報告に目を通して問題がないかどうか、問題があった場合に適切に対処されているかどうかを判断することにある?」×「「アルカリ−ブ収容所でおきたのは尋問のための拷問ではなく、看守達が自分たちの変態的性欲を満たすためにやった虐待にすぎない。アメリカ軍の情報部であのような拷問はしない。上から命令されたというのは看守達のいいのがれにすぎない。」×「ラムスフェルドは否定している。ニューヨ−カ−は報告書の内容についても虚偽の報道をしているので信用できない。?」×「性的虐待は情報部からの命令ではなく看守達が勝手に考え出したことだったらしい?。情報部から囚人を揉んどいてくれ?といわれたのは本当だと言いながらも、性的虐待などの指示はえていなかったとイングランド兵は証言しているそうだ。」×「だから言ったじゃない。一部の兵士の不祥事なんだって。?」
「イスラム諸国では囚人虐待なんて日常茶飯事?」×「アメリカ人でもこういう奴もいるんだぜというところを見せたのは思っているほど悪いことではなかった?かもしれない」×「米兵のやったことを正当化などした覚えはないよ?。」×「虐待によって死人がでたという証拠はない。」×「すでに米軍やイラク庶民に危険でないとされた囚人は書類の手続きをして解放せよという命令がきちんと行われていなかった。?」×「アメリカ軍や、民間人が戦争後に復興運動に力をいれている?」×「イラク復興のために例え犠牲を払っても二度とイラクがフセインのような独裁者の犠牲にならないように努力しなければならないと唱えてきたのは誰あろう私だ?」
「米国民は戦争中にあって、何が大切かを充分理解しているのだと思う?。今回の事件は失態だった。恥かしいできごとだった?。面目ないと思っても、やはり戦争に勝つ?、イラク復興を成功させる?ということが先決だ?。」×「一部に不届き者?がでたからといって全体の戦争に落ち度があったということにはならんだろう?」×「アメリカの悪行だのなんだのってのってのは上層部のイスラマファシストの言い訳に過ぎないんだろうね?」×「アメリカ先導でイラクの将来の交渉を望む声が高くなってきた。つまり、アメリカの辛抱強い「交渉、交渉、戦闘、戦闘」のやり方が花をさかせそうだ。 」
「アメリカがどのように他国民のプライドを傷つけたのか具体例をだしたまえ。」×「原文の報告書には70%の囚人が書類の手続きをすませていなかった?とある。」 ×「私はアメリカが外国のプライドを傷つけ回ってる例をだせ、と言ったのであって、アメリカの内政干渉の例を出せといったのではないよ。」×「外国の政策がアメリカに害を与えるようになればそれは全く別?   パナマの麻薬密輸、アフガンやイラクのテロリストとの関わりは、アメリカに直接危険をもたらす。だからアメリカの国益のために戦争をするという正当性がある?」×「その点、コソボ、ボスニア、サマリア、ヘイティなんてのはアメリカには関係ない戦争だったと今でも思う。」×「そんなこと(『イラクを、服従するアメリカの犬にしようなどと、夢にも画策してはならない。』)をアメリカは「夢にも画策」などしていないから安心するんだね。?」
「正義の味方?」 ×「一般のアメリカ人は真実を見つめる力を失っていない。?」×「私の感じているいらだちを60%ものアメリカ人が感じているのなら、アメリカは大丈夫。アメリカでいくらリベラルメディアががんばっても情報操作が不可能だってことが立証されたね\xA1

皆さん、寛容と憐れみの心を!

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/17 19:34 投稿番号: [40172 / 118550]
このトピには、自分の惨めな日常を晴らすために、他人を貶める卑しい言葉を一生懸命書き連ねなくてはいられない者がいる。そして、惨めさが増せば増ほど、その言葉はだらだらと長くなり、卑しさを増す。当たり前か?こんなトピに一日中向かって、そんなカキコをすること、それが給料貰ってやる仕事だってんだから。まあ、俺が願うのは、「税金使ってそんなことやるなよ」ぐらいのことか。

そんな日常にしがみつく連中にはRiverbendさんの言葉なんか理解できないだろうけど、紹介しておこうか。

「イラク人にとって、死はレイプや性的虐待よりはるかにましなことなのだ。死を凌ぐ最悪があり、あの写真はそれらを描写していた。」((山口陽子さん、翻訳有り難う)

>NGO系

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/17 19:28 投稿番号: [40171 / 118550]
すいません、お付合い頂いて(苦笑)

>君はさしずめNGO系かな・・・

う〜ん、実はですねこれがちょっと複雑でして・・

各国政府の地域振興政策
(一村一品運動やそれに伴う各種補助制度など等)

分野別の所轄中央官庁

各地方行政

各地の住民

と言うのがこれ迄の一般的なトップダウン型な訳ですが、
タイで始められた地域振興モデルでは、
「先ず、下からのベクトルを優先させて、中央行政なり政府は
それを追認する形で行政事業なりを実施する」
という方針が盛り込まれたんですね。
(タイのCEO型県知事制度はその代表なんですが)

その基本方針を受けて、
横断型に中央官庁のLevel4以上の行政官(80%)と超党派の政治家(5%)、
ローカルの企業家(5%)が参加して且自己資産の拠出で地域振興用の非営利団体を創設した。
(この発起人がキーパーソンなんですが)
ですから、この非営利団体は全く公的助成を受けていない訳です。
(ですが僕ら外国人スタッフは全員参加5ヶ国全ての特別VISAと労働許可証の発給を受けています)

僕が所属する母体はこの非営利団体なんですが正式にはJoint-Special Operation Task Force
という形体になっていて
外国人スタッフと現地の人間の混成チームで構成されています。
このチームは各国の地域振興政策の下からのベクトルを作る為のサポート役をすることが
主要業務としているんです。

で、
現在実施しているのは地元住民100%で構成される地域振興用非営利団体の
設立支援と地域が自立自走する為の中小起業化支援で、
その中には様々なプロジェクトのAction-Planの立案運用支援も含まれているのと
地元の状況を的確に反映しなくてはなりませんから僕らのように現地駐在要員が居る。
(地現地駐在要員も外国人スタッフ2名と現地スタッフ10名が基本ユニットですね)

僕はこれ迄こうしたシステムを採用した地域振興策を見たことが無い、と言いますか
そうであったらいいなあ、とは思っていましたがまさか実際にやっているとは思わなかった訳です。

各国政府の地域振興政策

分野別の所轄中央官庁       統合本部(非営利団体)
↑                          ↑
各地方行政          各国の中央非営利団体本部組織
↑                          ↓
各地住民による非営利団体←J-SOTAF(僕らのチームですね)
↓                    ↓
各国の地域振興政策を利用した中小起業化

という構造が出来上がった訳です。
ですから、僕らは住民の代わりに各種交渉等は行いますが主役ではないですし
何がしかの支援や援助、補助金、助成金等を受けるのも(いわゆる受け皿)僕らではなくあくまでも
そこの住民が設立した非営利団体(公式に登録された)ですし
その組織が行う各種プロジェクトも住民が主体で僕らはサポートのみを行う訳です。

ですから、慈善活動、寄付活動といったAid型の活動は僕らは基本的に行ないません。
その住民主体の非営利団体がプロジェクトの運用都合上、そうした物質的支援が必要である場合は
コーディネイトやサポート業務を行いますが、自立自走と言う意味から現在迄
そうした要請はありませんね・・
(レベルが高くなるとちょっと分かりませんが)

但し、こういうシステムを戦時下で運用することは出来ないと思いますね。
いわゆる緊急支援、援助と言うカテゴリーに戦時下の場合はなると思いますから。

で、自己完結型というのが正直な所僕はちょっと理解出来ないんですが(苦笑)
僕らが支援しているシステムはどちらかと言うと開放型な訳なんで・・

ただ、この部分もですね地域振興と言うジャンルに関しての話で
仰る通り戦時下では先ず「安定」優先で
それが達成されない限り緊急支援型で開放型というのはやはり難しいかな?
とは思います。
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